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I see skies bloom
Love yy
欢迎来到后浪剧场后浪剧场是一个由后浪电影学院编辑部发起成立的空中剧场
我们依托于后浪电影学院和后浪剧场两大品牌图书邀请影视和戏剧领域的创作者与观赏者教学者与研究者爱好者与评论者与我们一起观察和反思
当代社会的艺术创作与文化生态
试图接通一线创作与理论总结本土经验与国际潮流创作表达与聆听鉴赏
进而强调对日常生活与经典艺术的敏锐感受以及身体与精神的**自
What a wonderful 嗯
大家好
我是小树
我们今天请到的嘉宾依然是一云大家好
我是蔡依云以及她的先生大家好
我是她先生
他叫焦健
我刚才突然意识到就将老师这个已经不是第二次来这个节目了
他在这期是第三次出镜第一次以一个特别嗯
好玩儿的方式出境就是柏霖那一期啊
他说了一个什么就你包了个时啊
大卫鲍伊什么时候去世的好像是然后你在场外求助对对他就在旁边嗯
给了一个声音
我故意把那段儿给留下来
嗯
对这挺好玩的
咱们上一期的实在是也没想到就最后聊着聊着就拐到了各种乞丐的峰峰报上了呃
然后这期我们再拐回来
然后主要聊一下
嗯
呃与艺术有关的一切吧
嗯
可以先聊一下一些艺术节
嗯
对
就是其实上几期我们的风格也是这样的
就是说去到一个地方肯定那边有节才会去呃
这个很很重要
因为你过去只是玩景点的话
我觉得还不够深入
所以我们必须得去看看美术馆啊
看看那边的细雨结啊
那么这个哥本哈根西域节呢
是刚刚说了他不叫哥本哈根细节
他是叫Copenhagen stage 就是哥本哈根舞台简称CPH
呃
我是四年前第一次参加这个节
当时呢
是啊
其中的一个呃呃
剧本朗读的环节
呃
剧本朗读的环节
我们用的是全部都是中国的年轻人写的本子
然后当时我的那个戏叫写诗
然后所有的用的都是女诗人的文本
然后这个文本在去年还应该是去年吧
正式出版了
这个我觉得特别骄傲
就是我们中国的年轻人自己写的文本在丹麦公开出版哦
嗯
然后这个册子里面呢
除叻
我们两位女诗人的这个作品之外
还有高行健的一个本子
那么他呃是是正规的渠道是正规的出版社出版的他是公开的就是你在书店里都可以买到
然后他的封面的剧照就是我们当时演出的剧照
呃
那次我们去市一共有三个中方的导演
一个是我还有一个是王翀导演啊
然后还有一位是邵泽辉导演
然后我们分别倒了三个本子
我倒的呢
就是我自己的这个作品写诗啊
然后王翀导演导了
好像是倒了王祥的一个作品吧哦
就是那个他那个严格意义上说是非常当代的一个作品了
因为他那个文本其实是王翔的18 条好像是就是那个彭浩剧场的老板王翔王王牙医写写的一个像宣言一样的东西
它把它排出来
嗯
然后邵泽辉导演导的是一个柏林的中国艺术家的作品呃
然后那次很有意思
是我第一次去欧洲参加艺术节也是我第一次跟呃
欧洲当地的演员合作
然后所以印象很深刻的一个就是
他们整个节的质量很高
然后呃
其实丹麦的艺术节和戏剧节阿根
因为我也去过法国吗
也去过阿维尼翁戏剧节也去过中国的这个乌镇戏剧节还是挺不一样的
他们还是比较我们说的那个北欧北欧风就是呃
极简主义
包括那个冷就是其实他们散发出一种就是他们不会说那种狂欢性质的那种东西
他们海报都是街上可能有一条街全是都是全都是海报
但是不是那种全民狂欢式的
但是他们的那个嗯
很知识分子
我感觉就是他们的那个观众的观众的整体的素质
呃
非常的知识分子
然后他们喜欢的作品的
嗯
那个风格
其实他们还是比较偏呃
社会问题
嗯
但是他们那个偏向呢
还跟柏林不一样
就是跟德国也不一样
他们比较关注的一些主题啊
比如说你在那边看细节
整个一些作品啊
他们会比较关注移民题材难民题材
然后包括第三世界国家的那些东西
他们会比较关注这个东西呃
包括我们这次去参加另外一个解释
那个叫街头艺术节就是不是在哥本哈根啊
他是在
他是在那个赫尔辛格这个地方它有点像呃
一个为为游客开放的一个细节
然后我们在这个细节看到的唯一的呃
就是因为我们每天也都在演出就是我们演出的时候
人家也在演出
所以我们其实这次并没有什么机会去看戏
不像我上次我四年前去其实因为我我们那个单元是剧本朗读单元嘛
就是呃工作的时间也不长
然后演出的时间也就三天
然后我在那边呆的时间很久
所以其实剩余的时间我基本都在看戏
嗯
那次是看的戏比较多的呃
然后这次呢是呃
因为我们也在演出
所以基本上没有什么机会看戏
这次看的唯一的一个戏呢
是在这个细节里面一个不是很正式的剧场里
一个荷兰的阿姆斯特丹的剧团演的也是关于移民题材的
嗯嗯
这个戏
本子非趁很有意思呃
但是很可惜呢
我们只听得懂英文
然后他后半段全部都在说荷兰语嗯
所以和蓝雨我们听不懂
然后加上这个字幕是丹麦语
所以其实不知道他在说什么
那么还好
我们有那个金老师给我们翻译吗
就是告诉我们
大概他在说什么
嗯
你还记得那个故事吗
你可以说那个演员是一个阿尔及利亚那个长得特别像阿尔帕西诺嗯
然后讲什么
他是和你讲的我我没有
我没有听仔细哦
就是那个本子很有意思
其实他只有两个演员啊
一个呢就是扮演艺术家
他本人就是他自己
然后另外一个呢
就是难民就是这个阿尔及利亚人他讲了一个什么故事呢
他是讲呃
就是说这个艺术家他收留了一个难民
这个难民呢
在欧洲已经非法一呃
非法居住了25 年就他一直没有身份
但是他在欧洲呆了25 年在各个国
最后呢
他到了荷兰阿姆斯特丹
然后呢
这个艺术家遇到他呢
就收留他
让他住在他的studio 就是他的工作室里面呃
然后前半段都是这个艺术家自己在阐述就是说他说我跟这个呃
我收留她
然后呢
我跟他完成了一些作品
呃
我的一些摄影作品
然后现场也有很多他拍的
这个摄影剧照吗
这个摄影作品呢
就是呃各种这个难民就是这位阿尔及利亚人躲在各种角落
比如说藏在这个沙发里面啊
或者用什么蒙住自己的头
为什么要拍这个照片呢
他说他的艺术理念
就是说这些难民他们是非法的
呃
他们其实是黑户
那么他们一直在躲藏
他们可能会假装睡在就是睡在这个沙发里面不被警察抓到呃
她就是然后她又拍了一个像纪录片一样的东西
这个纪录片呃
一个影像日夜影像
这个影像里面呢
一直有一个戴着头巾的老妇人
呃
再对着这个阿尔及利亚的这个儿子说说一句这个语言我们听不懂
但是他的意思就是
呃
你什么时候问他你什么时候回家
嗯是这样一个影像作品
然后它阐述完了之后呢
这个阿尔及利亚的这个难民就是我们暂且把它当成是真正的难民吧
他穿了一身很破的衣服
拎着一个塑料袋
脏兮兮的就上来了
然后他就把这个艺术家说的所有的推翻掉他就说他刚才说的都是谎言
你们看到的这个影像里面的这个老妇人不是我的母亲是他找来的一个女的扮演的我的母亲是为了完成他的艺术阿艺术创作
呃
我和他在一起合作了四年
呃
就是说
我和他的这个合作就是一场交易
我为她提供就是艺术上面的呃
不能说是灵感就是他其实有一种被利用的关系就说我为他提供这个他可以去申请政府的这个补助政府的资金来搞他的艺术
那么我在我就可以住他的工作室
然后他会付我工资
这就是一种交易
他说
所以这你们看到这些都是假的
包括他说的我的故事也都是假的
然后就是这个各种否定各种否定之后呢
这个呃艺术家又出来了
嗯
就是这个本子很有意思
他探讨的一个很其实很有一点政治不正确的东西就是说
呃
这些艺术家在
收留这些难民的时候到底是出于什么目的
或者说是在利用他们的身份利用他们的故事来创来搞自己的艺术创作
所以这是一个戏中戏就是有关于戏剧的戏剧对
然后最后他们不是出来谢幕了吗
所以观众又有疑问了
说嗯嗯
那我的疑问就是说啊
这个艺术家是艺术家本人吗
这个难民是难民本人吗
还是说你们是这扮演的呃
这个就是打开了很多的这个疑问的东西
所以你就可以看到他们的艺术节他们倾向的这个艺术作品的就是他们思考的焦点
在哪里对对对呃
当然这个作品是蛮好的
我觉得然后说回这个哥本哈根心雨呃
舞台
这个艺术节啊
就是四年前我参加过这这次没有去
呃
没有参加这个节
这次是参加那个街头艺术节嘛他所以他的时间是不一样的就是这个
其实他们从夏天开始一直有一直有一个月
然后这个哥本哈根舞台呢
是每年的六月份嗯
然后这个六月份其实还有一个很重要的节
我上次是作为嘉宾取的叫北欧表演艺术节就是他不是说只单卖了
它叫北欧表演艺术节呢
他是在丹麦的另一个城市具体哪个城市我不记得了
但是
嗯它是整个一个北欧就是说有瑞典的阿有芬兰的有有单卖也有冰岛的
所以它的整个那个
呃
题材
就是说整个一个形式也很丰富
有现代舞呃
有话剧呃
有单人表演
呃
各种那个杰的艺术质量特别高
叫北欧表演艺术节也是在六月份
但不是在哥本哈根啊
在另一个城市
然后呢
我们这次去发现
这个七月在哥本哈根还有一个爵士音乐节啊
那个是今年凑巧就是碰上某去的时候也不知道有这个节是一个很偶然的机会呃
一个黑胶店的老板告诉我
你看这种偶然的就是旅行意义的一部分
对偶然的相遇对这个你可以说一下就是这个爵士音乐节
我们怎么知道先说一下这个黑胶店吗
一些黑胶店是在这个街道街道也能想起来
嗯
我接到想不起来
我只知道这个黑胶店叫sound station southeast Asian
对就是声音吗
声音颤的意思
嗯
这是可以算是哥本哈根最大的一家黑店
这里有很多房间
然后种类呢
也够你挑上半天
呃呃
这个我插一句啊
我比较好奇
就这种不同的店
它的服务
我没逛过黑胶店
但就说书店
比如说拿书店举例子
他有有的一些书店
他在选品
或者是他在放置他叔假的这种格局设置上会特别的用心
特别是在日本或者台湾的一些书店格外是如此
嗯
那这个黑胶店这个放置啊
什么排列
我觉得这个全世界都没法跟日本比
因为我们这次去日本就是黑胶探店之旅了
我感觉就是京都大阪
还有东京的黑胶店都去了
这个真的没办法跟日本比就日本那个精致到它
它有那个中古中古的意思就是二手的吗
但是他中古黑胶都跟新的一样
然后他
分类做得特别的明确
然后他们所有的店员都是对这个音乐的素养是很高的就是你问他什么
很懂你问他什么
他马上给你找出来
然后他也会给你简单的介绍
这一点呢
就是我们去丹麦的就是整个欧洲其实都是大大咧咧风格的你
你他
他不可能做到那么精致
但是那个这个sound station 呢
它是哥本哈根最大的一个黑焦点就是他或圈
呃
她是很大的就是他各种门类也很多
有好几个房间
呃
这个你
你如果去因为去欧洲或者去国外你必须要用Google map
所以大家去的话
你直接Google maps and station
你就可以去这家店啊
你就不用告诉你地址
你直接就搜这个sound station
如果你喜欢黑胶的话
我是推荐大家如果去哥本哈根可以去逛一下丧的就是声音的意思
Station 就是火车站的那个station
我好奇的就是说你在逛这个店的一些细节就比如说他包括他的一些题提示墙上贴的一些提示
或者是他所规定的视听的方式
一个人可以试听最多试听几张或者一张是听到什么程度之类的这种细节
这取决于取决于他的这个唱片是否开封啊
开封的话一般像那个刚才云说的像那种中古店就是已经打开过的啊
他是试听是没有问题的
嗯
他说
如果是全新的话
他不会让你试听呃
还有刚才说那个权的问题啊
这就像书店似的
这个全全当然当然是好啊
当然是一个方面
我觉得主要还是看他的选择
啊
就是它的品品类的选择
你像这个我们去的这家这两个老板也很懂啊
这你不能说欧洲人都不懂啊
对吧
那这个老板呢
他呃很贴心啊
因为当时我在挑那个我我个人比较喜欢爵士乐吗啊
就挑那个**的时候
然后老板他就他自己他就把那个胶原考场的那张黑胶就放在那个点唱机上
哎
然后我一听
哎
这不这不
这不叫考生吗啊
很贴心
哎
然后我就问问有没有这CD 啊什么他不光是黑胶店啊
卖CD 的一些老的CD 卖的也很全哎
然后就简约聊了几句
因为我音乐不好吗
然后就是走的时候
这个从后面拿了一张报纸说我们现在正在搞这个爵士音乐节有他是问我说你们来是为了看这个爵士音乐节吗
我一开始没听懂
后来
后来他又说了一遍
然后啊
我说不是我们是搞戏剧的
我们来参加戏剧节
然后他说那推荐你们一定要去看一下这个音乐节正好正在演出啊
就特别推荐了其中的一个演出
然后我们就是按照这个老板指的这个
这个路标我们去的那个地方
然后发现确实很厉害
这个演出确实很特别震撼就是呃
他推荐了一个地方吧
就是他们当地比较好的这个爵士酒吧有点像北京的blue note 上海的JS club 就是专门听爵士的地方
我觉得那个地方挺呃
比较像上海的JS club
然后
他是丹麦语
所以我们也不知道其实还没有不不弄那么那么好呢
就是像JS club JD club
你知道怎么念吗
这个店的名字就是咱们对
所以我们就不知道怎么念啊
到时候可以写给你对对然后当时我们听了呃
他那个门票特别贵
他是呃
一个人350 块钱
然后我们呃对呃人民币人民币和克朗现在的汇率其实是差不多的
就是大概也就呃克朗大概最多贵一块钱
比如说10 0人民币
那么克朗就是呃呃就是一百一百的克朗就是101 块钱的人民币
所以基本就这样去算等值的去算
因为丹麦它虽然是呃北欧
但是他们没有加入那个就是没有用欧元
他们还在用丹麦克朗嗯
你可以说说一下那个音乐哦
说到这个票价很贵
对不对我们当时去了也震惊了
我们以为演出是免费的
然后我就问他disease free
然后他说no
就是说这个票价多少
我们俩都震惊了
说
哎呀太我们就说太贵了
那不看了
然后呢
这个女孩儿就是呃这个
卖票的这个小姐姐啊
人特别好
就看出我们挺就是大老远过来的
就是外国友人
然后就问我们有没有学生证
然后我就然后他说学生证是半价的
然后我就撒了个谎
我说我有学生证
因为你掏出了结婚之后我就撒了个谎
这个有点不太好
但是因为实在太贵又很想看你知道吗
然后
然后他就他其实也知道他就是就想找一个台阶下对就想找一个方式给你打折
然后
然后
他说带了吗
我说没有待在北京
然后我说我们是从北京来的
然后他说嗯
他说没事两个就两个人350 吧
然后我们就进去看了呃
就是非常非常直
就真的应该看这个演出
这个值你得说细一点
这个得让焦老师说他喜欢听爵士乐
这和我们平常听的不太一样
起码在北京的这个是不管是爵士酒吧R 俱乐部
我是没听过这样的表演啊
因为这是因为音乐本身还是还是因为音乐吧主要还是因为音乐
嗯你像呃
她是这个乐队的名字
当时我还记了下来
就magic secret court court at 就是四重奏四重奏就是四个人啊
个个都是彪形大汉啊
头发很长就像很像那个70 年代
他们那个玩迷幻摇滚的那些那些人那个装扮
然后他们的音乐也确实是非常的迷幻
然后用了还有一些部落的人生
然后用的还是很很
可能不是那种对西塔琴的认识啊是我我知道西塔琴长什么样
但是他拿的那个东西可能是经过改良后的一个西塔琴哎
然后声音的很坚是个黑人是吧
棕色棕色皮肤的就是人参这个他是应该是呃部落里面的
所以他有很多民族的那个乐器的
因为这个非洲的这个人生的加入
70 年代
他们那个那个像miles Davis
他们已经开始就是就是汉考克
他们已经开始
就是很早以前就是用这种方式去去做这种音乐上的探索啊
但是你真正在现场上听的是
哎呀
完全不一样
非常非常的不一样
然后他的那个小号的演奏的方式也是就是很很不传统吗
哎
他的那些音哪
和这个呃
人生的配合
嗯
我是以前没听过这样的游戏
就以前从来没有听过这样首先这样类型的爵士
他是有点弱啊
我没有听过智商就是它是有一些部落的元素
然后迷幻
然后加上爵士乐
然后现场那个真的电子的这个键盘就是首先这个音乐特别好
然后那个观众的素质也特别高
嗯
没有人没有人说话
没有人打手机没有人走来走去就是一曲结束之后鼓掌high
但是在听的时候完全的安静
大家都是沉沉沉浸在这个音乐里面我也是闭着眼有几首诗
闭着眼睛听
然后听完以后我整个我鸡皮疙瘩就是这个音乐太好了
呃
我们也属于本来挺好的手有点矫情了
还闭着眼睛
我们之前在**的那个JD club 我那个我喝
我就说这个对比太险啦
这这当时在**停的时候就是我们其实留下了不太好的
但是乐队其实挺好的也是一个外国队的演唱者都很都很好
但是观众观众没有讲没有人听体验关注
就不听他们就是喝酒聊天
没有人真的去欣赏这个一个围桌a 这边唱着呢
女歌手在唱着
然后来来就是说他们好像要开个party 呢
啊啊啊
朋友来了来来来坐坐
大家碰杯啊什么的
完全就是像不存在一样
这就跟那个婚礼现场一边类似这一边吃饭一边看表演是一样的是吧
然后我也挺佩服那歌手歌手也当他们不存在
然后自己唱自己的喝酒的人呢
也好自high 歌不存在
然后唱完之后就稀稀拉拉的一些掌声
哎
那你们当时听的环境怎么样
因为除了这个人制造出来的环境
包括就是他的物理环境
它是在一个什么样的空间都是对象吗
不是
不是他就是一个爵士酒吧
但是是一个封闭的空间封闭的空间对
然后那个有红色的帷幕就是呃就是我说的跟上海的那个JS club 很像吗
嗯
然后传统的爵士酒吧
哎
这个有图吗
是不允许允许拍照允许拍照
但是确实拍的人很少
就大家都更愿意沉浸在现场
而不是说急着拍照
对这个就是说你到欧洲去
确实发现这还是还还是有区别的
就是他们确实不太会用手机拍照
呃
照相机也很少的
他们已经过了那个阶段了
我觉得就是说到这个说到这个精神精神上面的享受就是包括丹麦人为什么这么幸福就是他们已经过了那个物质阶段了
我感觉就是真的不太在乎买东西
而我就痴痴啊
这些他们都不太在乎的
他们在乎的真的是呃我我我精神上面的享受
我感觉是这样子
嗯
那如果这样子的话
按常理说
岂不是应该技术更更有创造性
它们很有创造性的你想丹麦
我这次去我才知道蓝牙是丹麦发明的就是我们用的蓝牙音箱
然后那个是直译过来的
他们就就是叫tooth
呃
Bluetooth 对我们是直译过来就是丹麦人发明的
包括那个乐高也是丹麦人发明还有这个我们用的boss 音响也是丹麦人发明的
然后还有嘉士伯啤酒啊什么的这些
就你会发现啊
原来丹麦人真的很有
但是乐高是他们发明的
我不知道乐高是他们发明的
后来我在机场一看啊
原来乐高也是他们发明的机场有写是吗
就是因为他们机场有卖乐高吗啊
然后后来说怎么那么多乐高啊
然后就查一个查
嗯
原来是专门发明的
所以就是说到这个的话为什么要说这个丹麦的这个创造力就是他们的乐队的水平非常高的
嗯嗯
像我们跟那个马提亚斯就我们的那个演员讨就是聊天啊
他以前他第一次见面就说她以前的理想是做一个jazz musician 就是做一个爵士音乐人是他的理想啊
梦想
然后他会
然后他说他为什么现在做演员呢
是因为就是发现做爵士音乐人呢
还是需要就是还是比较困难的就是他觉得他在音乐上面的造诣还不是特别的好
还还需要训练
但是他会弹钢琴啊
而且他弹得很好啊
而且他的他会作曲就是他后来给我们谈了很多
他自己写的歌就是
但是他觉得他这样的水平都还不能去做一个爵士音乐人
所以他就学了表演
然后他们整体的这个就是音乐素养很高的这一点
我就跟他说
在中国搞一个乐队很困难的
因为这个牵涉到你得第一第一你要有一个排练场地吧
对不对你要有一个团队
然后你就说这些都是钱呐
就是排练场地
你得租吧
然后那个你
你
你人你这些人
你得你不
可能每天就是说我不工作我就排练呀
就是得得就是吃饱了才能去排练
所以我就说中国搞一个乐队其实很困难的
但是你在丹麦发现那个乐队很多
这是第一乐队的质量很高
呃
这个就让我其实也是呃就是情理之中
但是也也是挺意外的就是他们的这个音乐素养这么高
那可能是的确是像咱们在第一期里头聊的是不是因为整体社会福利比较好
大家在就衣食无忧嘛
至少那就可以省出更多的时间和精力放在自己感兴趣的事情
这个事的啦
没错培养和
陶冶性兴趣
嗯
但是呃
其实那个爵士音乐节说了哈
然后其实就我们这次参加的这个艺术节还没有具体说一下好嗯
你们这对你们这次去
嗯
是带着一个系参加这个戏剧节
嗯不是带着一个系就是等于就是驻地创作就哦
并你是到了现场才开始创作对
但是那个本子呢
是本子是提前写好对本子也也不是我写的啊
是本子是丹麦人写的呃
这样呃对对于我我们过去就是我是作为中方导演哦
只是作为导演具对我们这次这个项目就是有两个导演啊
一个是我就是我是中国中国的
然后还有的是丹麦人就是邀请我的这个格丽特小姐
那你们两个人的分工是他就是排练
呃
她排练这个整体的一个啊
然后我排的是戏中戏的部分啊
然后我们这次参加这个细节教街头街头艺术节
所以他其实是在非剧场空间演出的就是接头对接头
但是我们呃
我排的这部分是在一个小房
呃呃
他们这个就是你去参加了他们的
无论是哥本哈根舞台也好
还是街头艺术节也好
你会发现就是他们哪都可以演出
呃
就是各种地方都可以演出
像我们这次演出的就是一个小房间吗
我我听说是之前邀请过一个中方导演他那个演出是在厕所里面
嗯嗯
然后观众也不多的观众就是如果你在室内的小房间的话
观众也就十几个人
但是我们这次是每场都爆满的
而且就是还超了
因为我们那个是限制人数就是我的那个部分
每场只能有十个观众
因为房间特别小
所以呃
这次的这个项目就是也很有意思
他是写的什么呢
就是写那个马云的故事啊
就是我们的这个阿里巴巴的创始人句式马云爸爸编剧人是丹麦人
编剧是丹麦人说
说明马云爸爸在丹麦也是鼎鼎大名的挺有名的
还好吧
有一些人不知道
但是大部分人还是知道的
他们知道阿里巴巴哦嗯
他写的这个呢
就是他在两年前做过一个项目
就是写的什么呢
是写的丹麦人为什么喜欢在淘宝上买东西啊
他们用阿里巴巴呃丹麦人为什么喜欢在阿里巴巴上面买东西阿
阿里巴巴是国际队是国际的
然后呃
为什么丹麦人喜欢买中国made in China 的东西啊啊
上次是做的这样一个题材
那这次是反过来这次写的什么呢
是中国人为什么喜欢在淘宝上买丹麦的产品呃
买什么呢
蓝罐曲奇啊
买那个丹麦的奶粉啊
就是他讲这个这个有点意思啊
对那么这次就是说他写的
这个就是首先它里面有一些内容就是中国人为什么喜欢在淘宝上买丹麦的产品还有呢
就是马云的有点像马云的发家史吧
就说马云
他是怎么一步一步
变成现在的马云的嗯
马云以前是个英语老师吗
嗯
然后
然后我排的这部分呢就有点像马云的想象就是呃
马云的一个世界
他内心的一个世界
这个当然也是丹麦人自己想自己想象出来的
就是说又有又有一点中国元素就是呃写马云爸爸的武林世界
这个武林呢
就是呃
中国的武林就你怎么在这个武林当中生存啊
其实啊
这部分其实还不是丹麦人写的啊
这一部分我排演的这一部分呢
是邀请我的金老师就经不特老师
他本身是上海人吗
所以其实我在读剧本的时候
我一开始以为是隔离特写的啊
那我就说怎么写的这么就是这么了解中国人
因为中国人的哲学其实就是一个什么哲学呢
就是我们说儒家吗
比如说呃
中庸之道
就是说要呃
有点人情世故啊
这些东西打太极对打太极
对外国人一说到中国人他们会有的
就是打太极
这个他们挺有印象的
就是这外国人很直接的很直来直去的这个在呃很讲规则
但是在中国
你必须讲人情世故
所以他写的这部分呢
有点有点像就是中国的武林你怎么在这个武林当中生存下去
然后我看了我就说这个对中国人的了解也也也写的太太中国了吧
然后后来金老师说
这个是我写的我说好吧
然后这个又很有意思
就是虽然我这部分每次只有呃十分钟
最多十分钟吧
但是呢
每天演的是不一样的十分钟呃
当时是规定就是说七分钟吧
所以我等于是要排十个7 0个七分钟
也就是说70 分钟的内容
那么对演员就是他特别累
因为只有一个演员
然后后来我就说他只有一个演员总是就是演独角戏
比如说那个呃就呃
正好交建在我说让交老师要要演一个角色
然后后来就演变成嗯
有一个说书人的这样一个角色
然后和那个有一些打斗的戏啊
什么都可以去完成那焦老师演的是哪部分呢
就演的我这部分就是武林的部分吗
武林中的哪部分武林说书人
他是说书人
他每一场说书人
然后最后还有一场打斗戏我来被他打你也打他最后但是你输了
嗯
就是那个这次对这个马提亚斯就是我们的这位丹麦演员考研
挺大的
因为台词量特别大
嗯
特别辛苦
就是每天他
我们每天工作13 小时
从下午一点呃
不对从下午两点到五点吧
这是我们的工作时间
但是他的工作时间是从早上呃10 .1直到晚上是要进行体能训练是吗
不是他要还要排
另外一部分就是那个丹麦的导演导的那一部分
最后合起来才是这个戏对这次评价还是挺好的
我们也上了这个赫尔辛格日报的头条了由我们的这个大幅剧照
然后大家大家也觉得就是说探讨这个问题很有意思啊
就是说中国的产品呃
丹麦人喜欢买中国的产品made in China
为什么呢
便宜嗯嗯呃
质量也过得去啊
然后中国人为什么要买这个进口的食品呢
因为我们自己的食品有问题
那我们就想买这个国外的相对性更信任对
我就是我现在希望这个戏有机会能够来中国吧
就是作作为一个中单合作的这样一个项目
所以看明年有没有机会再谈
因为我觉得这个探讨的东西其实是挺有意思的
它关乎每个人的日常生活呀
就是关乎你消费你的钱都花到哪里去了
你为什么要给这部分商品消费对还有丹麦人对我们这个就是说网上购物
他们觉得特别神奇
因为我们跟他们说就是现在中国人都在淘宝上面逛就是我们只要坐在家里面东西就送来了
因为在国外人工是很贵的
对啊
就是他们没有什么快递阿什么什么送外卖这种这种业务的
所以他们只能去商店买
那他们就有这方面呢
又很羡慕我们说啊
坐在家里面上个淘宝就什么都有
然后我们跟他们说淘宝上什么都有你什么都能在淘宝上买他们就很正经
就这个的确挺有意思的
然后你说到淘宝这个我想起个小故事来我有一个同学
他姥爷就是听说淘宝就是下了单就能收到货
然后他刚在电脑前下完单他就出去开门去了就一秒钟就来了是吗
飞过来
这挺好玩
哼哼
哪个奶啊
格雷嘎瓦呢
嗯
一自谋
你说的啊
嗯
Speaking lightly so Lu ti bi Le bi my baby my baby 可惜那不搭
Call it a bi la bi 吗
Baby
哪个naive 啊啊啊
西米勾名字我额
你说的哟
那个聊聊过这个咱们可以聊一下那个美术馆之类的
我们
其实在哥本哈根就是第一次去那个美术馆啊
是偶偶然进去的
就大家如果去哥本哈根的认准两个地方
一个就是新港
新港是他们的第一大旅游景点嘛
人比较多
那边可以坐船新港附近这一圈全部都是就是说可以逛的地方
它有一个步行街
然后呢
它有一个市政厅广场对
然后还有呃
两个地方
一个是新港附近还有一个地方就是火车站附近火车站附近呢
也有很多的这个景点
一个是火车站火车站旁边的这个区富丽公园这个公园呢
是一个乐园好像据说是全世界第一个乐园吧
然后他很好玩的
他晚上有很多灯
然后我们这次没有进去
我上次也没去
因为票价太贵了呃
然后
但是如果大家想去呢
可以进去玩一下他那个晚上有灯
然后它有很多建筑是中国式的就是你去看那个网上搜啊
他很多那个建筑有有中国的那个塔
然后有中国的龙就是你不知道以为是在中国就是他那个乐园特别好玩
然后我们这次去的第一个美术馆就是呃
勿入
因为我们去吃完吃了一个中饭吃完饭呢
我们走了想去坐车
本来想去坐车的结果坐车的过程当中看到一个特别火就是他的那个门特别的辉煌就有两个大雕塑
好像是然后我就我之前看到的并不是雕塑
那什么
我之前看到的是一张巨幅海报啊
那个海报呢
就是戈雅戈雅画的那个5 月3 日枪杀起义者知道那张画吧
小蛇应该知道那张不是那张画就是就是
就是就是一排士兵举着枪
然后射杀那个墙根儿的那个一些一些平民
没准看过但不知道
可是对不上不知道挺有名的
我们可以附上都附上了咯牙
当时我就想这肯定是美术馆啊
上面有名字
莫耐啊
格雅你看不同人的视角
一个学美术的人
他是点看到的对我看到的是雕塑
然后就特别辉煌吗
我就跟他说已经是正门儿了
已经是正门儿了
我就跟他说
这肯定是美术馆
我说要不我说这当然是美术馆
我说
然后我说我们就先别去那个地方
我不记得我们本来想去哪儿的
本来要去另一个地方
我说我们先别去那个地方
我们先进去看看吧
然后我们就进去了
买了一张门票
然后就出不来了逛了一个下午就内美术馆其实就是我们本来就想去的一个美术馆
后来才知道他就是新嘉士伯美术馆
他为什么这么厉害呢
是因为这个投资人特别有钱
然后
他就是很多买了很多收藏品吗
你想嘉士伯
嘉士伯
嘉士伯公司
这个是多有钱啊
他们他们弄的美术馆叫新嘉士伯美术馆
所以大家去这个去这个哥本哈根呢
一定要去这个美术馆他就在火车站的附近a
他叫新嘉士伯美术馆是不是可能还有一个就指这个我不知道啊
你说说里面的这个情况呗
呃
里面是一个水池子真有水
这是什么
什么介绍
里面有个水池子
抱歉啊
我说不卡掉卡掉这
东东北话说东北话说我不知道水池子是东北话吗水池
我们也说水池子呀喷泉哦哦
这这段儿留着吧
挺好
挺好
嗯你说
很多雕塑吗
一楼有很多雕塑特别白特别稀
特别这个
比如说墙特别白雕塑特别白
这不要笑啊
因为你要是去一个那种那个有点年头的美术馆
他放他放了很多雕塑
那都是对吧
上面有裂痕啊
然后有很多那个岁月的痕迹
对不对啊
你说这个对他这个直观的印象确实特别白
那是因为心吧
应该是新疆时光嗯
然后很多雕塑也没有见过呃
但是雕塑的一些形象啊
还是比较好分辨的啊
像
有耶稣啊对吧
还有像酒神啊啊
魔鬼啊
骷髅啊少女啊
就这些
哎呀形象还是比较好辨认
哎
我们这个雕塑看了
就看了很久
然后我们以为这个差不多了
但是我一想不对门口海报上不是明明写了马奈戈雅
还有那些画家们
那就试试问那个门口售票的是不是就这就看完了no nono no
他说他说远远不止你们还往楼上走
哎呀
特别特别长的一个楼梯
他的举架棚顶特别特别的高哎
然后光线直接就可以照射进来
然后我们就上楼一看啊
果然这个另一番天地啊
尽收眼底
那一走进那个阿华做这部分的光线就暗了下来
因为你要是想你像欧洲他这个美术馆很讲究的吗
其实
包括我们的这个现在你去你去那个国家博物馆也也是这样的
你要是去看画作的话
或者去看啊
什么瓷器啊
陶艺什么关键词一定要特别讲究给你压下来
然后看他呢
是分时期的他把这个时期的放到一个一个排位上
然后呢
不是说具体某个人是这个时期都有哪些画家有单卖的
哎
就编年史嗯
然后看到了高更看到了马奈啊
看到了莫奈还有戈雅
嗯
就是好像还有一张梵高的事吗
对
就是去他们的美术馆给我一个感觉就是我们对丹麦的艺术了解的太少
啊啊
就是以前我们几乎不知道什么丹麦的艺术家吧
对不对
就是你要说起丹麦的话
我唯一知道的一个电影导演电影电影导演就是拉丝问题啊
而其他的就什么画家呀
什么雕塑家呀
完全就没有概念
但是我们这次去发现文化输出也有关系所以北欧离我们太远了吗
但是这次去你就发现这个丹麦的艺术很厉害的
嗯
就是他们的艺术家的作品很棒的
包括从无论是音乐还是美术
呃
就是说嘛就是我觉得这个节目真的很有意义啊
所以说大家还是很很鼓励大家多出去看一看
因为我们你像我即使是就是画画儿的啊
就是你翻来覆去说的总是那些人印象派啊
你说的也都是那些人那些作品也翻来覆去都是那些作品
哎
这个你印象派其实
你
你怎么你怎么形成的印象派
你这个印象派的分支啊什么的
你到外面去看一看走一走
你发现他是一个还是一个很庞大的一个群体
有很多你没有看过的非趁的一些画家和作品
哎
呃
这个就呃
这个让我想到什么就说呃这个节目其实只是起一个抛砖引玉的作用吗
你看就就跟他聊咱们聊这么多
我就想到我自从跟纪云聊这个节目以来我就开始去关注救人
在整个旅行过程中的各种观察和感受另一个是开始关注空间和建筑
因为因为你之前在聊柏林那期讲说你最近对空间和建筑很感兴趣吗
那我就会很留意这些嗯
而且就突然就离了
做了这么多期摄影旅行就那种想要自己出去的那种欲望越来越强烈
嗯这个因为你想象啊
跟就是到了那个地方还是有差别的对
所以大家要是有机会其实可以去可以去丹麦看一下
然后我们去那个嘉士伯美术馆逛完以后呃才知道这是新嘉士伯美术馆吗
就是因为觉得他太好了
整个建筑
包括她很美
然后很安静
然后后来就是呃
我们其实当时我们是一半工作一半
一半是旅行吗
就是一天就是工作三小时
然后我们每周日是休息的
为什么每周日休息呢
是因为演员必须休息
他们有演员工会
嗯
就是说规定的演员公公会规定
周日是不能工作的
无论你就是什么
付多少钱加什么加班都没有
不行
就是必须休息
所以我们周日是每周日是有一天休息的时间那么有一次
有一天周日呢
邀请我们的这个格丽特就是另外这个单卖方的这个导演就说想带我们去一些呃
她觉得不错的美术馆
然后我们就去了一个很小的美术馆
那个美术馆的
嗯
这个就是只展出这个人的作品就等于是这个艺术家的美术馆啊
很远在在个锁在哥本哈根的郊区呃
然后旁边有一条河吧
应该是
然后有很多天鹅特别美
然后这个艺术家就是我送你的那个嗯嗯
这个我回头
也把它拍下来放在叫什么名字
我不记得了
但是她也画的非常有意思
有自己的特色
然后那个完了之后
他就带我们去去了丹麦的国家美术馆呃
丹麦的国家美术馆也特别棒
他外面的也有一个喷泉大池子就是水池水池水池子他那个就是刚刚刚进去的时候就还没有进去
他不是外面有个喷泉吗
他那个喷泉特别特别舒服
因为他白天呢
他没有没有喷泉
他就是一个水池子
然后那时候特别热
其实今年你知道欧洲有多热吗
就是像北欧那样的地方都已经热热到30 多度了
热出天际了
就是丹麦人
自己都惊了
说那个有史以来最热的一个夏天
就是被我们赶上了
然后因为很热嘛
然后好多人都坐在那个水池子里面
它里面就是有很多椅子
你知道吗
那个椅子是移动的就是你可以搬
比如说你想坐在这里
你就把这个椅子搬进去搬搬过去坐在水里吗
对
就坐在水里特特别舒服
就是你的脚就进
在那个凉凉的水里面
然后看完那个展我们就在外面就在这个水池子里面坐了好久
嗯
那个丹麦国家美术馆也是推荐大家去因为它里面呢
有一些藏品呃
我记得是有很多有好几幅马蒂斯
而且有好几幅特别厉害的马蒂斯的作品
而且马蒂斯好像团队是常年长啊
那就是他们藏品吗
嗯
还有还有谁
你还记得这个国家美术馆也有高跟啊
还有一些
有一些我记得有一排
我不知道那是谁的作品
但是很漂亮
我记得是有好多高跟
然后旁边有一张梵高对不对应该是国家美术馆
然后他国家美术馆是分那个也是分类的
好像是在二楼的地方就是呃
有一部分是欧洲的欧洲的作品
那么像马蒂斯啊
像这个梵高啊
高跟不都属于欧洲的吗
然后他有一个管是专门就是丹麦艺术家的管丹麦艺术家的管的
里面有一个有一个艺术家就是看到以后他就说哎呀这是我以前一个学生特别喜欢的一个艺术家就黄星吗
就是因为他以前是做美术老师
然后阿胶老师以前是做美术对美术老师现在现在辞职了
嗯跟我那个环游天下去了那个然后正好嗯那个艺术家叫什么
啊穆修一修一二
说到这个艺术家
我插一个广告啊
其实说是广告是真心推荐就我们艺术编辑部出了一套书就是咱们刚才在书店里头看到的this is 系列
我想这就是梵高
这就是莫奈
这就是高跟
他是那个彩色印刷
它里头
首先它是相当于一本传记
嗯
她用文字告诉你这个人的一生
嗯
特别是那些重要的节点
包括他们的童年和情感生活家庭生活
另一个就是里头有大量他们的话
现在是出了几本了
我都数不清
因为那个那一摞书一直在不停的增加
增加那一套书
好像整个有20 多本
那我就推荐这套好了
对一个是这套书另一个是呃
有一套就是
比较大的开本应该是190260 的尺寸吗
就像咱们小时候寒暑假作业那么大的开本那套书里头
他就是你
比如说有介绍
这个浮世绘的
嗯里头也是彩色印刷
大量的图
还有文字在介绍还有比如说夏加尔呀
什么就
德国的呀
就是世界各国的这种艺术作品的一个图文混杂的一个介绍我自己是特别喜欢那两套书啊
你刚说到这就是马蒂斯
这就是这套书我在出国之前我就看到后浪有发
然后我当时就跟焦老师说
我特别想要这一套
所以我我就是很
我就推荐这一套吧
因为本身我自己也很想要这一套
另外呢就是为什么要推荐呢
我觉得就是当你去到一个城市
你肯定会去逛美术馆的吗
那你逛美术馆的话你你如果对这些画家不了解的话
那你的乐趣就会丧失很多内
如果你在之前你看过这些书看过这些人的作品
那么你再去看原作的时候就是会不一样
就像我们
我们待会要说到那个路易斯安那美术馆吗
当时在路易斯安那美术馆就看到那个培根的援助
嗯
然后就交老师就很
就他不开心
他表现出来的状态跟你完全不一样啊
对他就在那个话之前驻足了很久
然后看那个化的机理
因为学美术的人跟不学美术的人还还就是观察那个点还不太一样
这个真的是我有一个同事人家是学美术的
我每次逛美术馆特别喜欢叫上他
我发现我就是真的是走马观花
我就看我的印象就比如说这个话给我的这个色彩上的质感或者是那种它的质感本身给我的一个冲击
但我那个同事他会留意这个框是用什么框做的
或者说这个话为什么要放这么大或者为什么要放这么小这个话为什么要打这个光说他他反正我我带上他总有很多陌生的视角
我就觉得特别好
对焦老师就是看那个培根的话
他就他就跟我说
原来这个机理是这样的
嗯
就是像我们不学美术根本不会想到这一层我就看我就看这个话吗
哦
这是培根的啊
我最多觉得这个画得好啊
但是怎么好法
我就说不出来
嗯
这个正好说到这个路易斯安那美术馆
要不这个都是一种解读吗
就像你刚才说你说呃
我不了解他
我去欣赏和我了解他
再或者说我知道一些背景
知道一些话
后面的故事知道一些作者的一些经历再去看是不一样的
其实你你如果都已经愿意去欣赏了
我觉得都是一种都是一种视角吧
都是一种解读吧
这个都都有可取之处吧
对这个这个其实跟咱们上学期聊的那个旅行的方式
我觉得是一样的
反正以我个人来说
如果说我觉得这地儿我还要来
嗯
我要来第二次
那我第一次就愿意以一个一张白纸的身份去感受就包括看戏也是这样子有有很多戏
我现在就是故意不去看任何的信息
包括剧情简介
也不去看评价
更不要就什么大V 的评价就赶紧屏蔽掉
然后就凭自己
我就想考验一下自己测验一下自己这个
直直观的感受力对你能感受到什么
那
如果呃有时间或者是有钱的话
你再去感受第二次
那个时候那个时候你可以再尝试着另一种方式在做完功课再去
反正就是
如果你对他有这样子的一个热情的话
而且你有机会跟他不停的相遇的话
可以不妨的两个方式都试一下
嗯对
所以如果再去丹麦的话
我肯定还会再去一次路易斯安那美
这个就是同样的美术馆
他可能那会儿的展不一样了
而你去的时候
你的心情也不一样
你看你一四年的时候去丹麦麦是一个人
现在也是婚后你两个人一起去啊
完全都不感觉他们还是那样啊是吧
你不一样了
对吧
这是一个神奇的故事
嗯
对这正好说到那个路易斯安那美术馆吗
这个美术馆也是就必须去必须去
因为这次去叫命令吗
对路易斯安那美术馆是首先这个美术馆为什么这么有名啊
她很美
因为它就在海边这个美术馆
然后他的藏品特别的呃
就是藏品很丰富
呃
藏藏品也很也很珍贵哈
然后去年去年我的一个另外一个朋友就是他们邀请的是另外一个朋友去的
他们就去年去的路易斯安那美术馆正好赶上那个阿布拉莫维奇和他前男友乌磊在那边做了一个
也不知道是不知道是行为艺术呢
还是什么学演讲
还是因为我看我内朋友发朋友圈
我一看
哎
这不是阿布吗
我说怎么他们在在哪儿啊
他说在那个路易斯安那美术馆
嗯
就那个阿布拉莫维奇大家都知道是行为艺术之母嘛
然后我大概那个前男友吴磊就是都闹上法庭了
因为那个版税的关系吗
那屋累就告他们
告诉他说这么多年他们做的这个作品行为艺术的作品的版税
他一分钱都没有拿到
现在呢
要追呃
就是要让他把这一半的版税拿出来好像是这样子闹上法庭
然后我说他们俩怎么怎么就和框了就是他们俩怎么在一个镜头里
我以为人家就是已经完全闹翻了
比如说人家又和好了
嗯
反正艺术家的世界
我们也不懂呃
那我就就因为这个我就知道啊
这个路易斯安那美术馆
嗯
要要去啊
一个师我们去这个美术馆还不是在哥本哈根去的
我们是在这个就是当时我们在赫尔辛约呃
赫尔辛格马赫尔辛格排练演出去的就是一个休息天周日的时候坐车大概从赫尔辛格坐车过去是30 分钟呃
然后那天正好是周日人特别多
然后他呢
有你可以现场买票
你也可以买那个年卡
嗯
现场买票挺贵的
好像一个人
百25 克朗吧
然后如果是买年卡呢
是这样子呃
她就是一年你因为我们为什么不是我们没有买年卡是那个金老师买的年卡
他这个年卡呢
就是80 0欧
呃不是八百八百克朗一年
然后呢
你可以无限次的进入这个美术馆
然后呢
你每次进去还可以带两个人就是三个人
可以三个人进去
他蛮人性化对
所以金老师就买了一张年卡
然后等于把我们带进去的
呃
这个我得插一下就说我为什么说人性化我就觉得他考虑的还是很周到的他会想到你
有的时候逛博物馆不是自己逛
你是带朋友一起逛我就想到就是我们呃夏天不是做了一期那个繁花的节目吗
马俊峰马志忠导演
当时他有一个细节特别打动就这节目已经聊完了
他说我给你留几张观众的赠票
然后给你留一
留一张票
然后他说看戏哪有一个人去的
他说观众留票
我们也是一双一双的留给你
也是一双就我以前是没这个概念的他
他当时提这个细节
我当时一下子他登一下
哎
我说好贴心
对
就是就很多很多东西
它就是靠这种细节来来吸引你的吗
来吸引你
或者是来展现现出它的那个温度或者什么的
对繁华
我是很遗憾
没看到
因为正好每一次都错过
如果他来北京演出的时候我正好在国外
然后她在上海演出的时候我在北京就每次都错过
其实这个戏我应该去看啊
因为全程都是上海话
嗯
上海话太亲切了
所以你去看了
是吗
我去看了
然后有字幕是吧
有字幕啊
那还行嗯
但是你说的那个路易莎美三大美术馆正好是赶上斩一个一个德国表现主义时期的一个女画家就是穆特就是加布里埃尔穆特的一个展这个展呢
就是
我们来单卖的时候我们就知道这个这个展
要要在路易萨那去举办我们怎么知道呢
不是通过不是在国内制造的是我们到了丹麦
丹麦的公交车
丹麦的大小地铁站
丹麦的所有的公共的这些设施都有相关的宣传
你想你想我们的公共公交车的这个海报或者说是广告都是什么呢
都是明星是吧
或者是哎
他呢
直接就把这个穆特的这个展展讯
贴在这个公交车这个大屁股后面
哎
非常的非常非常的明显
到处都是哎
所以说这个位置到那我们就知道啊
这个一定要把这个这个这一战留给这个绿雨伞呢
这个也是我
我在旅行中特别注意的我很喜欢留意各种广告
一个是看广告本身的设计就是它的用色或者是他的整整体的排版
另一个就是看广告的内容就是你从一个城市他
给哪一类东西做广告做得多
你能看到就是这个城市
它偏重什么吗
他更看重什么是像那时候我去纽约就是好多公交车上贴着妈妈咪呀
音乐剧呃
哎
是纽约还不知道是伦敦啊
应该是纽约吧
对
反正那我们现在公交车版的话就可以就比方说很多二次对对对嗯
这是他们的文化对你就能就有很多文化
它是藏在这儿的就是它的确是跟我们的衣食住行息息相关的就是在生活中无处不在
只要你细心发现我我我们就是刚才说了明星嘛呃
然后产品嘛
对你看我每天每天上下班就是路过各种广告牌吗
就会看一种是食物类的
所以呢
就比如说肯德基又出了哪哪种同乐呃
或者是呃
什么
京东618 或者是苏宁
什么姐
然后那个广告牌上一会儿吴亦凡一会儿洋洋就这个吧
我觉得就是一个阶段就是必经必经的一个阶段就是我们现在的阶段还处在一个物质享受
因为可能真的以前没有享受就是没有享受过这个他没有满足这个还没有满足这个需求
马斯洛的那个需求吗
你真的就是这些你都不想要了就是我觉得北欧人
现在一个阶段就是无所谓啊
我就像我们那个码内演员啊
你会发现我我还跟他讨论说是不是他们做演员不是工资挺高的吗
但他其实他们也没什么钱
你会发现他来排练穿的衣服都是破的
然后那个鞋子上有洞
呃
袜子上有洞就是他就这样来排练了
但是人家那个精神气气质
人家不在乎这个真
热门歌手
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