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欢迎来到后浪剧场后浪剧场是一个由后浪电影学院编辑部发起成立的空中剧场
我们依托于后浪电影学院和后浪剧场两大品牌图书邀请影视和戏剧领域的创作者与观赏者教学者与研究者爱好者与评论者与我们一起观察和反思
当代社会的艺术创作与文化生态
这么几个寂寞啊
我都没变啊
夜色我一律一顿走到高位开启啊
嗯
大家好
欢迎来到后浪剧场
我是曹操二呃
刚好我们最近后浪出版公司最近出版了手冢治虫老师的恶一部巅峰的漫画作品火鸟呃
然后今年其实也是手冢治虫老师诞辰90 周年
我们也想借着这个契机来和大家再聊一聊手冢治虫老师和他的这部作品呃
这次我们邀请了两位嘉宾啊
一起来聊这个话题
一位是呃
秦楚老师您好
我是秦楚很高兴
据传您好像收集了宋老师有40 0卷的哦
还有在日本出版的另外一位是我们后浪出版公司火鸟的责任编辑孙哥大家好
我是火鸟的编辑
孙哥啊
特别这次编辑走到了台前哈嗯
一会儿到时候我们有更多的问题可以问他呃
那我就先为大家就简单介绍一下手冢治虫老师吧
呃手冢治虫
他是被动漫理论界誉为了日本动漫之父
他也是日本现代动漫的奠基人
呃
她有着许多的创举
比如说他是他创造了日本新漫画呃
他也是日本电视动画的先行者
呃
在他43 年的创作生涯中手中一共画了有1 5万也漫画啊题材多种多样
呃
有人有很多人说他是那个回到呃
过去的当代人
因为她那个时候画的一些漫画题材其实就呃
恰恰现在以及日本当代动漫已经非常流行了
呃
他也是从日本漫画史上最高产的一个漫画家呃
首先
其实我就特别想了解一下二位
就是怎样接触到的
手冢治虫呢
呃
包括呃
您看着他的第一部漫画是什么
可以请二位简单聊聊
嗯
这样说就是
第一回
记住沈先生的名字小学可能是一二年级吧
然后当时我记得就是印象很深就是一部作品时少女漫其他还有一些一名
像是缎带骑士
但是其实他是同一本书
而且也是这本书是我头一次上课偷着看漫画
然后被老师给没收掉
哇塞
那个时候是不是很少人会看这种这种漫画那个时候大家应该都还还没有这个
这个
这个看漫画的一个习惯吧
呃
也不是话说那个时代就是已经月半就是当然是盗版的
已经在中国这边就是开始逐渐有些反驳了
嗯
那个时候就已经引入到中国
就中国就已经有盗版
就是欧美慢的话
我记得加菲猫好像也有道理
那您算是最早接触这种日本盗版漫画的读者
我觉得我是第二批第二批我最多最多算是第二批第一批应该是什么
像驰骋洪湖
然后雪英路边乱编的
他们才是真正的第一哎
那您就是刚刚接触手总手总老师漫画的时候是是是
是您处在一个看漫画的什么阶段呢
是您刚看漫画还是说已经看过一段时间的漫画
然后又接触到这种老师的漫画
您有什么有没有什么不同的感受呢
有吧
因为当时其实像圣斗士啊
嗯
小山名的那个龙珠之类的
其实应该算是就是比较少年
但是就是首选先生第一部接触的那个宝马王子其实应该算是没见过这种题材
嗯
对确实是
而且就是舍甫先生
他那个漫画里面就是有很多一些就是新的概念
它会把那个电影的那种分镜
然后还有一些比如说会突破对话框的那个就是象声词的台词啊
这样当时对其他的漫画就是很少
嗯
然后就是你下次看到这种这个就至少你感觉就是
哎
这个题材很有趣
而且呢他这个题材的这种表现方式那时候对小孩子而言
哎那孙哥嗯
我跟秦老师的经历差不多
我觉得
我们应该是同代人吧
我应该是我也是小时候看的
但其实我看的不是漫画
我看的是动画片儿了
就是那会儿呃
国内是否引进呃
森林大地
然后还有缎带骑士的动画片
但其实很奇怪的是缎带骑士应该是从美国买的版权
所以当时片头会写着美国动画片多少多少级缎带骑士
当时可能不是叫缎带
骑士好像叫骑士公主啊
对不对然后当时我也是特别喜欢那个气质公主虽然就是看得断断续续
当时就觉得啊
好有意思呀
就是因为它是双性别吗
然后当时就觉得哇
好有心意很多
几乎每集都在打斗跟现在少女漫画还是差挺多的
嗯
这是我第一次接触手游之称
那那在他之前你看的是什么漫画呢
真的
唉
惭愧
其实我看的第一部漫画是乱码哦哦
那也算是吧
我也不知道为什么父母会同意我看乱码
其实里边嗯
就是我不知道为什么会对双性别有一种执念就是当时也很喜欢
但是还有同期的机器猫
其实我有一个呃
不好说他是不是盗版那时的中国市场
我觉得他可能版权意识比较淡吧
其实也是出版社一本一本书的
但是搁到现在来讲确实是一个盗版的一个现象就是算是因为是在书店
然后书摊都会有卖的一种我那会到晚上也都对他下面有英语出版社吗
他会有一个版权页
所以理论上来讲
应该是盗版书就是没经过版权的授权
但是在当时算是一个证
就是正规的一个算是文化的
接触的渠道聊到这里
其实我就也想聊一下就是中国这个盗版的盛行啊
因为呃
其实距我也查资料看一下就是
其实中国正版引进日本漫画其实不是很多啊
然后这个资料显示
他好像是从1985 年统计了要到2015 年一共是有686 个就有这个书目信息的这个这个这个总结总结啊
那我其实而且刚才也就说到那个版权意识比较混乱
其实好像确实好像比如说那个火影忍者
它好像当时引进的时候就有好几个出版社
同时出版的这个漫画不只是这个好像那个圣斗士好像也有这种情况就是他他
他虽然也是正式正式引进的
但是有好几家出版社
同时出出版的这个这个漫画
嗯
其实孙哥应该作为一个编辑也应该是对这个这个引进方面会会更了解清楚一点
那你觉得就是比如说日漫日漫其实非常困难
就中国引进非常困难
是从以前就这样困难还是说他他只是现在因为某些原因你觉得呢
其实现在就是呃
舆论上就会觉得您刚才提到的某些原因或者是因为这个才导致出版困难
我不知道二位老师听没听说过就是那个手肿老师之前的那个原子小金刚就是铁臂阿童刚在美国上映的时候其实是遭到了一些反对的声音在美国分级制度是很明确的呃
他们对于因为当时的那个铁皮阿童木是按照儿童版去做的宣传
但是美国的对于儿童能看到的东西是很严格的不能有呃
暴力啊
然后不能有色情啊
所以这就是遭到了一些美国就是分级制度的一些质疑
嗯也在怀疑就是JJ 方面所以呃可能就会看到呃
日本虽然有些包括少年漫画相
您刚才说的火影啊
海贼啊套着阿青少慢的外壳
但其实里边是有一些暗喻和
夜雨
包括一些形象
比如说匈奴啊造型啊
都会有一些暗示
嗯
这可能也是导致在国内出版很难的一个原因
虽然日本有分歧
但却不明显
不像是欧美慢
我们也引进了不少成成年人可以看的文艺类的吧
但是他们一看就是成年人看的家长也不会把他们买来去给孩子看
但是日吗
很多情况下
因为它造型的原因会让家长觉得这个孩子可以看结果的话
虽然日本它也分的
就比如说少年漫少女漫各种类型
但就像你说的就好像因为他日本本身就善于就是在这种题材里边儿去去加入很多的那种元素进去
所以普通人可能一看封面不知道不知道
但其实内内里边还是很有趣的玄机对象
国内出版业就是他们审查其实也也是卡的
他这个是和这个啊
其实聊到了这个这个日漫的出版
那我们就就回到火鸟吧
因为火鸟其实也是我们刚刚出版
然后就由孙哥简单地给大家介绍一下我们这一版的火鸟和其他版本有哪些不同
因为据我所知这个火鸟版本其实非常非常多
包括手掌
手掌
老师自己在连载的时候就分了好几个那个出版社去连载那就分割介绍一下我们这一版的一些信息吧
是这样的那个首先我想说一下就是火鸟这个这整部系列是我浪费了附中老师多半生的时间啊
这也是为什么我们要首先出火鸟这部书大家也都知道火鸟是没有一个完结篇的
它是算是一座恶手中老师的其中一部遗作嗯
所以说就呃
经历了这么长时间肯定是涵盖了
他的一些呃
想法和期望说到版本
我们这次呃
除了这呃
正常的篇目以外
还收入了炕板的望乡篇呃与一片还有漫画少年版的黎明篇还有三篇是比较特殊的是休息篇和大地片的手稿
包括火鸟舞台剧的剧本
这个应该很多之前出版社很很少出这个东西呃
除了大家可以能找到的漫画少年版的黎明篇与外
其他的是比较难在市面上能看到的
包括在网上可能也很少会有相关的资源
呃
提到这个34 年啊
我就为什么突然转到这儿了
就是我们这个休息天是一个比较特别的一篇只有六配就是六页的内容他呃休息篇是相当于在手中
去世前18 年做了一个篇章
他在那个时候可以从那个六页能看到手肿
可能他已经感受到了自己身体的一些变化
他在休息片的时候说了一些有关对呃就是相信读者在看到这篇的时候也会有一些自己的理解
嗯手肿的最后一篇火鸟是画的太阳片应该是刚好一年的时间太阳篇的最后是男女主角手拉着手呃
跟随着火鸟说去找一个属于他们的美好
世界是一个很有也是蛮意味深长的一一个结局呃
虽然说嗯所有故事整篇故事可能是没有完结
但是感觉在太阳天的这个结局里边儿呃
已经感觉是可以完结的做为手中可能已经有一些征兆和预感
所以做了
这样的一个嗯呢
秦老师应该看过很多版的火苗吧
其实也不算多少版就是我最开始看的肯定就是还在上学嘛
然后后来陆陆续续就是看过动漫版本
然后最近是你们新出的这个版本不得不说你们这应该是内容最全
我虽然买了40 0本的那个全集
但其实就是枫叶好了
然后这真的是摆在书架上就是个念想嘛
你想就是看书
就是东发那个版本
首先他那个是中文的吗
然后就是相对来说翻译也算是比较准确
但是他的内容确实没有你们的这个企业提起火鸟
其实我先想到的就是给我添比
啊
对
那是手中老师最后一句话对是一个怎么说呢
就是
沈总先生
他的作品
他这么多这么多馋
而且就是说它的题材和跨度特别大
就是在当时来说
很多想法都是甜口的人的运动能力
我非常钦佩
呢那就是从内容上面
你觉得有什么不同吗
就是多个版本
嗯
多个版本的话就是内容
他收入的就是有没有更全
我觉得现在这一版就是目前市面上应该是内容最全的他是收录了讲谈社的那个版本系列提到这个版本我正好还有一件事儿
呃
很多人都说佛教是一个还末
虽然每本都是**的故事
但是他是能连接成一个环
嗯呃之前
呃
有聊过咱们后浪那个版本嗯
其实我们为什么要追加这个炕板的王相片
还有包括抗板的雨衣片其实是真正的还是在那个炕板上往往是有一个很明确的一个小环
在这两个版本上就是呃与一片是关于一个穿越的吗
其实穿越的那个女主角就是
大陆版的相片里的一个消失的一个女主角
这是我们追加这个内容的其中一个想要表达的一个地方对其实啊湖南我没有看全
但我看了几个几个篇章
里边儿
就比如呢
名片和那个未来篇应该是一个环吧
嗯
因为他那个火鸟就是文明消失之后就经过了几十亿年
然后就由最后一个人类死去后化为了火疗
然后回到了开篇有有那个姓刚诞生出来的那个那个人类又射杀他忽略他
哎
那那个火鸟具体内部那个顺序
包括他那个还有没有具体的时间的顺序了
比如说先是哪个还厚是哪个还这些有区别吗
嗯
其实这个在网络上我看各种书迷也有各自的一个想法啊
嗯
但其实如果大家买
这套书会发觉我们就是按照这个顺序来
嗯嗯
就是
你要看到后边儿你前面看完了你看到后边儿的时候
有时候你会找到前面的人物就是我们那个如果按照我们这个摆放顺序去读下去的话
那群聊到火鸟
因为这部漫画是被不仅被恶手肿老师的粉丝
也包括被日本的读者或者是全球的读者都认为这部漫画是手中老师最好的漫画
包括有很多人也说是日本漫画史上最优秀的漫画不知道这部漫画在您二位的心理是一个什么样的地位呢
秦老师觉得这不蛮好传出异响
就是在冰湖呃
兵库县的那个房主是不是手先生经营管吗
然后他们就是有那个很大的一个红
的那个地砖啊
对
如果就是大家有机会看看我可以那个什么一下就是你走在那个的时候
呃
这个其实就是一个怪圈吗
就是当编辑编一本书的时候
你此刻编的书就成为此刻最重要的一套书
对其实嗯就是呃
在国内可能大家都比较了解生命之初就是因为他的养母都在提示森林大地
嗯
可能这几个就是知名度都要高于火苗
嗯
但是其实真的就像刚刚说过的姑娘是恶手工老师是想把一些对人生的理解
包括对生命的理解啊
都揉在了那个火苗里面
它是对火鸟有一种期许和希望在里边呢
就是希望大家读到的火鸟能有所感悟
对生命有所感悟
就是呃
看过火鸟
人可能就知道里边永生的人
嗯
像是一种被惩罚一样
要有有声
有势地活在这个世界上呃
无论周遭就像刚才曹老师提到的就是那个未来篇就是他永远的活下去了
就算化成一股水儿
他还是活着的
然后看着万物的改变
其实这是一种很凄凉的状态
嗯
包括宇宙篇最后的呃
活着的宇航员他也是一个就是永远就是轮回下去是一种惩罚呃
其实这就是混就是手肿
老师想要表达的一个状态吧
就是很多人都期待着长寿和永生
但是你真的了解生命的意义吗
你在你活着的时候有做了你认为有意义的事情吗
这是他想说的
可能他的成人嗯
承认想要读到的东西都在那个虎鸟里面远远要高
比如我刚才提到的那三个三部比较低迷的篇章
因为其实呃手主治虫老师
他是想要画承认的
而且很多人觉得他承认漫画画得更好
觉得是他最最的独特对是的是的是曹操说的特别对
就是那个手肿她特别想把长难
但是他出道没办法呀
她初出道
因为他出道特别早十几岁就出队
十八九岁吧
他那个小马的日记本对对
然后呃新宝岛啊
都是他很早之前画的吗
呃他
他当时可能想化成人脉
一个是投稿无方就是不知道上哪头也不知道谁能收留他
然后再加上他可能本人的阅历还没有达到一个可以画长而慢的一个真正成熟的状态
所以他是靠少而慢起家的嗯
但是他内心的期望
其实是想就是导致他话少卖的时候
这里边也有很多就是保人的元素在里面吗
就是嗯
火鸟
最开始的黎明篇就是在漫画少年上连载的
所以漫画少年版的黎明篇就是跟咱们正统的黎明篇是完全不一样的故事哦
是不是聊歪了
本来想说就是你那个火鸟在在你的那个漫画史里边儿是一个什么样的地位
因为承认慢也是活到那个时候虫草是一个比较有特色的地方儿
他的行那个陈曼好像更多出现在短片里面是吧
秦老师有看过吗
哪个出版社还专门出了他的短篇集你拿就是香拿到来讲吧
就是这个题材
其实内在那个时代应该没有多少人敢碰
然后就是但是这个东西其实给人思考战争到底有什么意义呢
我觉得就像这个故事他就会因为虽然是漫画
但是其实从思想角度而言
它深度还是很深的
其实这也是手动老师所有作品的一个一个一个核心一个特色
而且其实包括他那些所谓的少儿漫画吧
有的时候你认真研究你会发现
好像这个里面也带着
一些就是成人制的思索
所以就是福永先生这个不能真的不能算很单纯的是对这个整个日本的漫画就是很难去界定那个呃是几岁读啊
是不是太老了就读他就会觉得很幼稚
其实
嗯很多经典的日漫都是都是感觉是全年龄段儿的手中老师尤其是这样的
嗯
因为他是一个极其反战的人
因为他其实他自己是参与过那个所以他自己的反反战的思想其实更深刻没错
他是看到过呃
大量的**
然后一些死伤一些不必要的一些伤害他都是经历过的
然后包括他
嗯
他对虫子很感兴趣吗
对对对对包括出版了一个漫画
人间昆虫记吗
啊对对对是的是的
但他有一段时间就突然间不碰虫子了啊
是吗
就有两个两个说法
一个是他真的是太忙了
没有时间碰出来
还有一个说法
就是因为虫子它一般研究虫子就拿虫子做标本吗
嗯
他有一个说法就是她见了太多的**
他已经不想再去为了自己的爱好去收集这些东西了
所以他把他放弃了这都是无法考证的事情
其实刚才聊到了这个手总老师就是就是其中日本漫画的这个内容上面的一个含混含混性
所以它没有规定力是哪一哪一个年级要读什么
哪个年级要读什么
其实
这个其实就可以聊到因为陈老师正是这样的一个开创者
他就是这样的一个新新浪化的一个开创者吗
因为在他之前那些传统漫画都是单个或者四个慢啊
甚至连环画
他是真正把那个漫画里画格那个那个作用给用给运用起来的
这个其实也可以聊
因为阿雄老师有很多很多可以聊的他有很多很多第一那种首创这种关键词的东西
但对那我们就挑出来
其实我我觉得如果聊他的漫画
那必须去撩他对漫画这个形式的那个创新地运用就是说他的那个画格的呃
运用就是从我自己看我
我没有
我没有看太多的漫画
我就简单翻了翻就我自己的感觉而言就是火鸟是不是他所有漫画里边就是这个画格的运用或者是日漫特点
最最浓的一部呢
因为我看他前前几期的漫画
呃
还是以那种有点儿PPT 式的那种转换
有点儿多
但是活鸟真的是把那种女生词的运用
包括一张一页里边儿耽搁的那种
呃
有场景的那种
感觉比如说那个火山喷发的那种感觉火山喷发
然后抱着一些女生词滋滋的那种好像是他所有漫画里边
我感觉是不是运用的最最好的一个可以这么说
因为直到她生命结束都在画这个作品吗
他正持续的时间非常长
对他跟嗯嗯
其实就聊聊他的漫画
其实主任老师应该是去迪士尼学习他好像借鉴了挺多的
比如说他借鉴了中国也借鉴了迪士尼如果从它的画风
其实他的画风
我觉得也也可以聊就是她的画风特别有特点
就是它带有迪士尼的那种圆润和卡通感是不是包括在回来里边都有很多那种大鼻子啊
那种大眼睛那种卡通感
另外有一个我觉得有一个很很很重要的特点就是所有人长得很像
对对对一张脸都长得很像包括现在的日本动画也是一样就是不是有很多那种段子吗
就比如青少女就是就就就换了对兑换了一个头发
换了一个眼睛的颜色
但是她的脸长得一模一样
但这个反而就就就就是成为一种特点啊
就是它虽然是借鉴了迪士尼的那个卡通式的东西
但是又有日本的这种这种风格在里边
美国的东西挪用过来
然后
然后再把自己日本的一些东西
再再再重新组合
成为一个他自己的东西有一方面的因素
但是就是也有一些应该是刻意的就是蛇女先生的作品这么多
但是呢就是表现惊讶
或者那个什么时候会出现一个很典型的浪漫游是什么时候播出
这个我记得以前读到的哪本书
你说过
好像说是呃是他妹妹设计的
或者说是他自己
妹妹的玩具设计出来的
这个师傅已经不太记得了
但是就是你贯穿他这个很多问号这个小说都会出现
这是不是手冢治虫自己的一个幽默特色的作品
他都会有就是胡子爷爷啊
然后在很多不同的作品里都会有那个就是锻炼提示这个清月他这种就是就是这个像刺猬一样的头型
嗯
很多妹子就不同作品里的妹子会是这个头型嗯
然后包括就就是一个坏人的角色
那个是叫什么
好像叫洛克大笔是不是呃
就是那个洛克长得像电影明星啊
稍微有点像对待一个墨迹墨迹得
然后也是这个人他在很多作品都是担当坏人
其实刚才就是说到苏总老师的这个幽默其实可以总结成就是他特别喜欢在他的漫画里面加入自己个人的
嗯
比较大我记得她有她在湖南里边也还加了这种博尔夫的一些笑料
各种笑料
就他不在乎这个这个漫画里边儿那个当时的情景和时代是怎么样的
他只要想加他就加进去
特别她特别就是游戏心特别重要
就是特别好玩儿的衣服就像小孩儿一样
我觉得他的个性
这也就是直接造成了他在他的漫画里
他非常强烈的作者表达这也是它的一个特色
其实刚才就我们一直在聊出这种的漫画
嗯嗯
最后我觉得他最被大家认可
就是他漫画之神还是他
呃
那个主题就是
他表达的主题
她是她在那么早的时代就表现出了那些呃
很宏大的很
具有思考性的一些那些
是他自己说他包括很多人去研究它好像也是说他的那个主题是啊
可以组建维持对生命的一个恶探索
其实他对生命是一种经验
这二位就是你看过他的这些漫画也还觉得他对这些疾病的表达是怎么样的一个感受呢呢
你说总这样有主题吧
其实不是有但你要说他没主题
某个程度呢
其实一直没有这就当然这是我的个人理解啊是因为就是很多时候
他提出来这个他这个作品里讲了一个故事
但是呢
他就会让你他同时表达了他的观点
但是同时引着你去思考
所以就是他看他这个书法
有的时候不是说像一些就是比较那种就是写小说之类的
你看看
哈哈
他不是一个冰淇淋文学
他怎么说呢
你看这是个冰激凌
实际上底下你要思考
然后就变成了
嗯
找出什么东西来做个比较的就是可能不同的人去看他这个同一个故事
得到的角度和那个思考出来的东西都不同
这个也是因为它里面就是有很多的思想代表物
然后就是各种不同的题材
他这样就是我个人认为他就是这种用的它的题材以及思想表达是非常就是在当时以及包括在现在来讲都是非常有思考
就我个人来讲
我是很喜欢的
但是这里其实可以插播一个就是反对派就是首周老师最知名的一个反对派就是宫崎骏吗
呃宫崎骏其实对他的这个主题
其实给予了很强烈的一个反对
就是说它的这个悲剧性色彩
呃
太过刻意啊
就包括他说他的这个主题
其实太过刻意了它就相当于就我自己
我有一点点感受
就是说我觉得熊老师更多是他的创意和它的那个呃主题
他其实有很多很多主题
还有很多很多创意
但是他好像在表现这些创意或者在描述这些创意的时候确实有点儿饿宫崎骏所说的就是比较简单
比较直白
有没有这种感受呢
就是其实我在做这套书的时候就是会有封笔的一个设计跟设计老师黄海老师聊了聊那个封底都用什么呀
然后说不行就其实用一些
呃书内的东西是最好的
大家现在也能看到的就是背面的台词都挺悲伤的就是
嗯
就是里边儿就是在愉快就其实它的核心就像刚才曹儿说的他会有一些小悲伤
嗯
我觉得跟手冢
本人是有关系的就是其
其实他呃
我不知道我的理解
对不对啊
宫崎骏老师在创吉卜力的时候
一个赞助人的呃
是个书店
对等于它的起点
虽然我不知道德间书店的资资金是有多么的雄厚
也可能就是很平常的一种自主
但是它是有一个外力来帮他的
包括他已经是呃
因为算是八七年崇拜的就是会更离咱们的时间应该更近一些
当时整个经济都已经会有一个上升的趋势
因为手肿再做他的工作室的时候
其实就是蛮寒酸的
它是没有资助人的他完全就是靠自己的稿费去支撑这个小工作室
然后一开始就六个人吧
后来好像哇哪行啊
反正七个人
我记得是也可能是开始七个人
我王乐
对
就是就是
其实还是挺挺凄凉的就是他的呃
所
所有赚来的钱就都要直接再投资到下一个项目里
所以他整个人其实就是在一个比较艰苦的一个环境下
这样的环境下
你很难让他画出特别美好啊
积极向上的呀
八零年他呢
是他的创作七大下滑的时期
那会儿我不太确定是跟他的整个人的健康是相互直接挂钩的吗
嗯
但是肯定是有一定的关系
包括他的早逝就其实是健康啊
然后整个经济啊
然后还有各种杂志社出版社给他的压力
他真的是我我
我个人是很难想象他画出一个特别美好的一幅景象
他肯定是有很多思考的
嗯
其实刚才你说他的那个健康问题
我看的那个纪录片儿
她就说到呃说
自从在80 年代之后就是他的那个首饰已经
画不出圆形啊
然后所以他后边儿他改了很多比较能角比较锋利的就能看出线条形状的一些漫画
呃
不知道三个三个奥夫里边
因为我没有看过那个漫画不知道里边的画风是不是偏这样
就好像和他前妻的那种圆形的卡通型好像比较明显
他的纪录片
他自己是说他画不出圆形啊
所以他得改变他的画风特色
嗯
那其实刚才就是刚才分割是提到了就是这个做动画这一点哈
其实我们就可以转到J 上面
其实因为漫画其实也讲的差不多
但是确实漫画是我觉得是对于手冢治虫是最最重要的一个部分
即便是他特别爱动画
但是我觉得漫画其实我们得必须去多多聊就是
然后刚才你说的他那个是比较比较困难的那个创作
其实就是因为他做动画而来的
因为他动画圈每一步都要亏钱他就需要花更多的漫画去赚钱
然后去做下一部动画有一个有一个特别有意思的一点
他不见了
那个工作室吗
对可以重新制作
然后有人说就是外界呃
有编辑说啊
这个工作是一个隧道
这个隧道可以直接通到银行一定要是按照这样说法对有这个说法是呃手中老师自己在自传里说的这个几乎隧道呃
她手冢治虫每天晚上都要从这个隧道来来回回
通过这样他就能带着钱回来
因为他欠了一屁股债
然后手肿听到之后也特别无奈
但是自己也不得不承认自己就是一个就是花钱特别大手大脚的一个人
但是其实他也都是花在了自己事业上秦老师对这部分您觉得收益老师就转到动画
这上面这些你觉得是怎么看法呢
从个人角度来看
就是说漫画是贯穿了蛇统先生这种就是整个人的
完整的一生
因为他其实是从小时候好像五六岁就开始对好像是他妈妈最初是她妈妈给她读漫画
然后它产生了兴趣
他还是特别小
还是小孩子的时候
他就开始就是画着玩儿的
然后就是到后来他慢慢就是一直上学的时候也在画
然后再学中期就会去一些杂志社出版或者出版公司去投稿吗
然后呢
他一直就是说离世的时候都是在念叨给我铅笔
他既然就是说他已经就是说是漫画经营到这个程度
那么他肯定会想把它做好了
为什么
因为他想像迪斯尼一样能够让动产嗯
而且就是怎么说呢
这个人他非常的不容易
因为就是现在站在我们旁观者的角度上来讲
就是你做一个拓荒者
你把这条全是荆棘的路
把荆棘劈开
然后走出一条小路来这个是最难的
因为只有有了这条小路之后你之后走的人才能更多更方便
所以就是其实要提到这个的话
我就很想他能留在常磐庄的那个水平
那是一段怎样的故事啊
常磐庄呢
其实是一个很小的公寓
然后当时吧
就是陆陆续续就是收入
这种搬进去啦
然后送的零食也搬进去了
就是您们
虽然那时候大家都很穷
但是充满了对漫画的热爱和梦想
然后常磐庄曾经被包括到现在都是被称为就是漫画家梦想诞生时
就是大家当时就是说会很激烈的就是在里面讨论啊什么虽然条件很艰苦
但是这个怎么说呢
就是这一段时期就好像类似于你在大学的那个
入校和那个就是舍友们
然后就是很亲切的那种是那样的一种岁月同好会对
而且就是长谈中出来的那个图区那些漫画家嗯
有很多出来都是非常有名的就说那个那个地方其实是漫画家朝圣之地算是嗯
就是如果要是我个人形容的话
我会觉得就是长方的岁月是日本漫画就是崛起的这个梦想开始的地方行
其实刚才其实我们就想说手中老师再转为动画人的这一段经历
因为这一段其实包含它的功与过了他的工
我们可以因为刚才那个秦老师其实讲的比较感性
其实比较感性一点
那么我我就自己就我就理性给大家就简单就去介绍一下就是它的功其实更多是隐着
首先肯定是创
造了这个日本电视动画的那个先和他是开创了一个那个铁臂阿童木是这个先河吗
那他但是呃她先她又因为这个热播尔创造了周边的收益
他的这个阿童木的形象阿
即便是在今天也具备了很强的商业价值
所以当当时也是开创了一个周边的一个县和就大家开始觉得原来这个也能赚钱
然后就开始也是在打造这个动画里边的一个形象呃
然后又开始不断的改改进它的那个制作和运运营的模式都开始引进了一些广告商
然后包括是各种制作制作方进来就是它的那个啊
资金其实就更复杂了
其实更复杂
这样来帮助他解决这个制作的费用的问题
但是呢
其实因为我们都知道这个这个动画制作
其实费用非常大
呃
即便是这样
她还是不能够去解决他这个资金问题
所以他的过
也还是这一方面他的过
也还是这方面就是他开创了你本身这个呃
可以是决定了日本动画界的一个经济形势经济形势
这一方面对对经济来说
就是工资特别低
对最直观的
即便是现在日本从业的动画人工资特别特别低
然后工作量特别特别大
就是这两方面是最直接的一个明显
另外就是为了去解决这个费用问题
他把动画可以说是简单化的就是这些张数减少
然后各种环境塞入那种那种背景片儿增多
然后重复的动作增多
就反正各种各样的心情他他可以说他是想方设法的去降低这个费用也降低这个动作动作的支撑
但这个反对意见就是说他呃把这个动画的艺术性
也降低了把它的观赏性和精确度给降低了
所以针对这个工过来说不知道两位是怎样去看
嗯
就是我刚刚说的就是流传她工作室有个洞的那个就发生在这个时期当时
呃
他也是迫不得已做的这些事情
因为他没有资金去做别的
当时他跟呃工作室
其他人提出这个减真的这件事儿的时候
他们说啊
那不就是只只车吗
如果说啊
哎呀说那个呃漫画动画化电影化
不就是指治具吗
嗯
就是也是没有办法的事情就是他也想像
迪士尼那样就是其实这个大家呃
现在对动画的理解其实就是迪士尼引入的吗
对他是呃迪士尼用大制作然后去铺这个影片它真的没有钱就像迪士尼那样他特就是他在自己的自传里也说了嘛
就是最后说了一句迪士尼真的是太厉害了
就她真的是由衷的去佩服
包括他最后的铁臂阿童木
他是其实去投靠迪士尼去去做了一个一个一个一个算是制作的一个流程吧
嗯
他是去投靠一下迪士尼
嗯去美国
然后去亲自去拜访一下
然后之后他可能就会一步步稳定的画质啊
就开始逐渐提升了他就怕出来的东西确实也不被认可
然后但是也付出了钱也没了
当时当时还有一个嗯
小小到消息就是他自己说的就是当时他跟他妻子说
我要去做动画啦
就算我最后呃一文不值
做不了动画我我我老婆也不会让我回去当医生的
因为我老婆最讨厌闻医院的酒精味儿了
对这也是他就是他真的是特别孩子气
然后为了自己的梦想就是像真的就像原子小金刚一样
就是一直往前奔
嗯
妻子也很伟大似的
这个老师吗
嗯
我个人觉得就是
确实她在他就是说进行的那种操作
比如说你那个减针啊之类的
你这样的美观
但是就当时那个情况而言
从这个现在的角度再去回复一下
如果就是他不这样做他这个KPL 的物质
它做不起来
那你没有
就是说试探的第一个脚印
他压榨员工
但是他也严重的透支了
自己就是还是很佩服在那个环境那个时代他能做出这样的事情对对是的就是为了梦想嘛
其实就是为了一个事业
他做出了不得已的选择
嗯
感觉清楚老师要哭了
他之所以被称为日本漫画之神
就是因为它开创日本几乎就是漫画所有的对对对
所以这这一点上
我得我也得必须就是说
呃
支持一下说
老师为什么
因为正是因为他有了这个先河
他正是因为他有了这个减少作画张数
后来我们才会有了各种作画大师在这个条件下去创造
比如说
比如说最有名的场景呃
浮云新世纪福音战士里边儿的打斗场景
那个是激光熊
他在3 K 作画里边就非常有名的一个场景
他把那种简称做出了更加艺术化的效果吧
它增加那个钝感
他就是说后续的人能够在虽然他可能这是一个坏的一个形式
但是呃后续的后背在这个形式上大家又去创作
然后形成了一个更加日本化的一个表达
我觉得这是迪士尼是远远做不到的
因为迪士尼从那个时候到现在
他依然是这个样子依然是这样的一个流程
他依然是他的那种表达形式
但日本正正是因为手中老师这种模式后来虽然我们不能不能说他的坏
然后引起了他的好
但是因为他有了这个契机
然后后面的动画人才
才会在这样的呃条件下去有更多的创作
我觉得这个是对日本来日本动画来说是非常非常重要的一个地方
所以我们还是得必须说初中老师不能完全否定他这个东西比它其实它的功与过都是可以来回说的
我觉得他的功与过都是IP
比如说他就你刚才说他就是为了想要去创造一个迪士尼那样的帝国他他要去做这个阿童木
他必须要把这个阿童木做得更好
他即使他毁了要花费多少多少钱
多少多少人
多少人经历所以我觉得这个关于动画这点我们就就简单
简单这样说吧
因为时间其实确实有限呐
其实我特别想聊到一些就是漫画出版行业的一些一些东西
因为因为
因为其实呃很少
其实现在很少有去谈论这个漫画出版的事情呃
那么今天就
刚好能请到松哥来其实也想给大家讲讲这个漫画出版行业的一些故事
因为因为手中老师其实是一个特别典型的一个例子就是它是呃
日本就是画漫画画的最多的人
所以他每天每都要画很多很多漫画呃
我听说他是呃
同时有过15 部还是13 部连载漫画同时进行
嗯
当时就
那些编辑啊
就必须因为他必须要编辑必须要去出版是不是所以我看很多就是说编辑直接去住到他家啦
或者各个出版社的编辑有各种勾心斗角啊
怎么样
首先画我的漫画对对有各种各样的故事
不知道怎么知道我有没有看不见
据说是真的会有这种情况
想一想其实挺吓人的
我记得是那本书好像是谁写的
好像是所有先生的孩子写的
据说有一个编辑特别厉害啊
沈总先生免得没有没耳朵没特效
当然就是也添加了一些我的理解
因为离我看到那个书已经过了很久了
我记得不是特别清楚
然后然后呢
结果就是植物中去
跟这个杂志的总编去说
哎呀
不要认为谁当我的脾气啊
就说如果让他到那边然后输入沉默
然后回去继续画稿
孙哥其实其实最近刚好有那个NHK 的纪录片嘛
就是我们与少年江湖的50年
其实很多都写到了漫画编辑和这个作者的关系
然后慢日本那边比较独特的一点是它那个有一个编创一体
就是说这个作者和这个编辑其实是需要一起去共同去完成这个漫画并不是说就坐在那些话
然后编辑审核出版
就这样
呃
咱们这边儿试一试分两类吧
之前是更多像是国内的一种出版流程就比如说呃
已经有一定知名度的
然后在网上会有一些传播的已经完稿的漫画或者是已经有一部分完稿的连载漫画
呃出版社出版公司或者是呃会去签他们这样的话
这种是一种完成度比较高的就是我们可能编辑来讲
没办法做太多的调整
然后还有一种就是现在也在签了一批原创作者是他们刚刚是企划的部分
嗯
然后会有一个故事大纲
像这样的话
我们会尽量因为嗯
日本的漫画也已经很成熟了吗
其实编程一体是对作者或对出版社双方的负责
因为编辑会有更多时间去看参考其他的书目呃
他会有很更好的市场的一个直觉
包括我们的营销编辑啊
也会对市场的就是有很很好的一个把握他们提到的一些意见其实是有助于作者的
比如说人物的设定
你是否是更鲜明
然后包括你这个女主角有木有够漂亮
其实一个作品的女主角特别重要
就是我们很难像福建一博老师画的那么任性
然后也没什么感情线
但依然那么好看
其实我们呃就是真的是几百年出一个这样的鬼才对真的是鬼才
我们不能要求每个作者都这样
所以我们尽力会提一些自己的要求
但是我这边通常就是比如看了他的分析之后
我会做一些提示
然后按照
陈景都给他标出来
但是主要的线和达刚我是不希望改变的
因为是作者自己的东西
阿成与败都是他的灵魂和思想在里面就是我是觉得国内原创就现在就是这种两种情况
一个是直接签成功的比较成功的东西
一个是呃创作作品的话就可能大多数编剧都会跟我一样去给一些呃指导建议
嗯嗯
但是主要还是探索着自己
那秦老师这边有没有对漫画出版有不了解
比如说您买漫画会不会选择一些出版社呢啊
不管就就看漫画行送到尾声
那么要不就请二位嘉宾在我们再重新说到手
众志成老师的漫画有二位嘉宾要不推荐一部就除了伙聊之外
您觉得最好的漫画说说他的优点了
我个人的话还是他在其实他虽然其实也是王子和公主的故事
但是推这个少女漫的皮
但实际上里面的公主不比王子差
然后那个时候你想我才小学二年级那会儿受到的教育就是爱女孩都可以玩扑克
然后就很有一种不敏感
就是女孩子凭什么不可以这样啊
所以到现在也是就是印象可深了
然后我记得就是
我前几年也是就是从那个哪儿那个淘过来的嘛
然后就是特别古老的周边也是就是首先第一个人均在玻璃杯上一套四个杯子
可惜那个杯子在这点我也可以说一下
就是今天陈老师还专门带了缎带骑士的这个手办过来有机会我们我们会给大家拍张照片
然后在我们的微信公众号里边儿去去去给大家发一发
呃
既然徐老师说了那个更大其实呢
我说另一个吧
呃
我说下森林大地比较早期的作品
它就是其实主要就倡导人与自然的关系吗
他其实是真的是一部适合孩子看的也适合大人看的可能
不同年龄的人看了会有不同的反思
呃
其实相同的自然类的
嗯主题的漫画还挺多的
这个真的是个仙佛
而且里边
的一些人与动物之间的爱包括动物之间的一些呃关系都是十分催人泪下
好的那么结尾
其实我们电台有一个那个习惯就是让嘉宾推荐一首音乐
然后我们家在电台的结尾
嗯呢
今天就有要不就请秦老师有没有推荐
没事
您可以就是自然一点儿就觉得哪想到哪一个有没有收到我们老师一个您觉得
嗯
老师的话就是动画片歌曲吗
动画片歌曲
其实要印象最深的肯定是啊
感觉好有回忆杀的感觉好好
那我们就最后呃
再次感谢二位
大家再见
谢谢
Bang bang bang
走love 啦啦
火星啊搭一个啊
大妮噢噢亚撒西啦啦啦啦啦啦
疯的着翅膀抖呢
我是马赛啦啦啦
喵咪啪呗所答
预感莫斯啊哦
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拉拉啦
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