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[ 正在播放：What A Wonderful World - Michael Bublé ]
大家好
欢迎来到后浪剧场
我是小树在正式开始之前
我先播一则招聘广告
如果你对电影和戏剧感兴趣有一定的专业积累
而且外语比较好
欢迎加入我们的编辑队伍和译者队伍
大家可以直接在节目下方留言与我们联系
啊
这期的嘉宾依然是一云大家好
我是蔡依云咱们上期聊了上海的前世今生
其实主要是前世了
对吧
这一期我想就是聊一个重要的问题不是这期我想了解一下就是我从你这儿第一次听到的一个名词叫下河迷仓听说他是呃
当代上海话剧稿
上海当代呃
**戏剧的起源起源像一个大本营一对对就像我们的家一样的地方就是很多搞**戏剧的呃
人都是从这里出发
然后咱们聊过这个下河迷仓还会呃
接着聊一下就是除叻
电影院和戏院之外的一些文艺坐标
比如说书店呀
美术馆呀
咖啡馆咖啡馆呀
对对就是我以前我在上海的时候经常去的一些地方
嗯好
然后最后给大家留一个大彩蛋
嗯
对究竟彩蛋是什么
一会儿你也听且听分析
不是下回且听这回分解
哎呀
因为我其实是在跟你聊天的时候我才第一次知道有下河迷仓这么一个存在呃
所以就是想
就了解一下所以进一步了解一下呃
因为我就是学戏剧的吗
我上海戏剧学院学的是戏文系戏文系做编剧
然后嗯
所以对于我们来讲出路就是说毕业以后就面临着你要去干什么
那么有几个出路
要么你就去上班上班呢
有几个呃
选选择一个是电视台做编辑
要么就是去报社
要么就是去呃出版社
然后做做编辑
这样
其实我有一些同学就是在上海的出版社做编辑
然后还有一批呢
是不上班
但是要去写剧本就是电视剧剧本电影剧本
然后这条路也比较艰辛
因为你刚刚毕业
你只能做枪手枪手呢
就是没有名字你就替别人写
然后拿的报酬也很低
然后你慢慢爬爬就是呃
慢慢慢慢的有一点名气不不一定是名气就是大家觉得你写得不错
那么你可能会有一个署名
然后等你有了署名之后
你有代表作就是这个就是这条路也挺艰辛的就是其实一直在写跟组啊什么的
然后还有一条路呢
就是像我这样就开始做戏呃
然后做戏呢
也也分好几个
你要么就是去院团队就是有编制的那种
上海话剧艺术中心
要么就是嗯
要么你就是自己干
那么那个时候去就是说进体制其实是不太现实的
首先我们家没有搞艺术的
就是说你那个你不能靠你的老一辈去帮助你去开发这个资源
那么你只能靠你自己
然后
而且那个时候就是院团也不招人就他们会招会招演员招导演
但是基本不招编剧的
然后我学的又是编剧
所以那个时候唯一的一条出路就是呃自己单干
呃
自己干
那么自己干呢
那个时候我得多难呀
哎
就是很难一开始非常的艰难
呃
大四的时候我就跟朋友其实也是我们同班同学
然后
几个人一起搞搞了一个系就是从那个时候开始的
因为其实在大四之前我也写过电视剧写过那个武侠片的那种
然后跟组吗
然后觉得哎呀太苦了
因为写一集也没多少钱
然后每天都在写
然后写的就是而且每天就是吃那个剧组餐嘛
吃的就是盒饭对每天都差不多什么鸡腿什么的
吃的那个口腔溃疡
然后人又很瘦
然后我妈就说你干嘛呀
你别写了
这太苦了
然后
而且我觉得这个创意也没有什么创造性
因为你是枪手吗
就是人家叫你写啥你就写啥其实就是填那个对对白
然后后来就是还是想搞创作
那搞创作呢
就是几个人同班同学说大家凑点钱阿
搞个戏吧
然后那时候我记得是每个人拿了50 0块钱吧
好像是哎30 0还不到50 0反正就特别少的钱
然后那个时候才知道有下河迷仓这个地方它到底是个他就是匿名是吗啊
下河迷仓呢
他他的那个老板叫王景国
他也是我们的校友
他是舞美系的就是很早很早以前的校友啊
就是师叔级的
然后
后来他就出国了
他到美国去刘呃
留学到美国去发展
然后赚了一笔钱
然后他回到上海以后就觉得他在美国也看戏就是美国像纽约这种地方有像妈妈这样的剧场就是呃比较
嗯
实验比较先锋
然后呢
呃会呃
其实很辣
妈妈我去纽约的下次可以做一期纽约就会说到辣妈剧场吗啊
像辣妈这样的剧场就是它的创始人是一个黑人一个
而且是一位女性
然后他会接收很多呃
前卫的这种戏剧呃或者表演像patti Smith 啊
还有什么就是很多我们现在耳熟能详的都在那边表演演出过那么王景国
他又是一个很海派的一个人就是我们口中就很洋气吗
他就是从纽约回来以后
他就也想在上海有这样一个场所
那时候
每
就那时候
只有体制内的那些剧场剧院
他想自己搞一个
而且他那时候也赚了一笔钱
他一开始下河迷仓的前身叫真汉咖啡馆真是真假的真憾事那个呃
汉口的汉教真汉咖啡馆
这是它的前身当时的地段是选的比较好的呃
然后呢
演在里面演过很演过很多戏向我的老师郭成子啊
什么都在那边就是演过原创的原创自己原创的戏
他这地段在哪
呃
那真汉咖啡馆
我不记得在哪了
然后下河迷仓为什么会搬到下河迷仓去叫这个名字呢
是因为就是发现没钱了
就是钱越来越少
原来的那个地段的那个租不起了呃
那就搬一个比较便宜的就是班就下河迷仓是在哪里下河迷仓就是在呃漕河泾内袋阿龙曹路就是地段不是特别好的一个地方
偏偏哪一块儿
呃
徐汇区吧
好像是会去
社区在靠男人对就是龙漕龙漕那个地方那边有一个庙呃
龙龙巢那边就是龙漕路他为什么选那边呢
因为它虽然不是特别好的地段
但是它的交通还可以就旁边有一个有轻轨嗯
然后他就租了一个那种仓库
然后把它改造成地下的呃
不是在地下
但是都感觉是地下
因为很难找
为什么叫迷仓呢
就是因为难找阿
他就是一路你沿着那个箭头就是反正就是你能想象的那种内地下巴能想象那种七拐八拐就是那种国外的那种地下的小剧场就是很有意思
会你就沿着那个就是指标就是那个标都在路上
可能在墙上面就是涂鸦的那种箭头
然后沿着那个走走到里面
然后走上一个呃
左拐有一个铁门
因为铁门是黄色的字也是自己涂的
然后上面有一个章
那个章上面有四个字下河迷仓哦
然后你推开这个铁门在走楼梯走个3 33 层的楼梯在进去
我现在我现在一边说一边脑子里都是那个画面
因为对象和迷藏的感情非常的深
就是我们现在上海的这批搞话就是搞**戏剧的人啊
就是不属于体制内的就是自己单干的下下迷藏
是不是有点像大本营
对
就是从那里出发的就是因为没有地方演出
只能去呃
就是去那边演
因为那边全部都是免费的
免费对全部王王老师就是全部免费的提供给大家亲爱的
怪不得搬到了下后面
然后现在已经倒闭了
他怎么挣就是原来挣的那些钱吗
因为他就是做设计啊
什么这些挣的钱来维持这个运营非常理想主义
嗯
非常理想主义
全部都是免费的
提供给你呃
然后我在那个
下河迷仓看了
看了一个戏也是当时上海的就是**的戏剧社演的才知道这个地方就当时进去就很喜欢
因为他有一个阳台
然后阳台上面养了好多的这个植物
然后它的舞台也是就是呃
里面非常的黑
然后在这个舞台的右侧呢
是一个呃
小的那个就是空台里面有那个嗯
就是灯光
灯光的控台有那个音响的音响的控台是在这个舞台的右侧
但是他的控台都是那种就是不是特别好的就是便宜的就是人家比如说二手的收来的
然后灯也是就是那些帕灯只好我记得只有帕灯就不可能有成像灯
什么叫怕最普通的灯就是最普通打出来的光的灯叫帕灯就是很便宜
然后成像灯呢比较贵所所谓成像灯呢
它是要XX 片就比如说你要打一个那个
呃数的光就是打出来感觉是在树底下
那么它是需要那个钩钩片勾片呢
就是像树一样的那个片对他插在里面
然后这个打出来就有这样的光呃
这个叫成像灯成像灯会比较贵一些哇
都是哪个词怕就是手帕的帕哎
所以我就记得那时候是没有成像灯的
然后会有一些呃基本都是帕灯
然后有一些地流
这样地留地留什么好专业弟弟刘就是那个放在地上的灯
然后需要放在地上的灯
然后赵明嘛
也也是照明啊
效果也是呃就是舞台效果呀
他嗯
就是灯光的话不是全部都是上面打下来的
对你需要侧侧流光就是测光和弟弟流光流光呢
就是放在地上放在地上呢
他需要脚架
他不能直接放在地上
因为太烫的话会把那个舞台烧坏的
所以需要那个架子
嗯
这期干活好多人都学了
好多不知道灯光方面的事吗
对
然后我就记得那个其实下河迷仓的硬件设施都是比较破的
但是我们很喜欢在那里一个呢
就是大家都志同道合一个呢
就是免费的
给你提供这样一个场地
然后当时我就记得我们呃第一个系我那个我
那时候还不是属于创作者可能就是一个小小制作人吧
半个制作人
然后三个男生写了三个短句
那个戏叫阿地下室的男人绿裙子走了这名字特别长啊
还感觉还挺先锋和后摇的那种感觉就是地下室的男人逗号绿裙子走了
然后这个名字是怎么来的呢
也特别有意思
就是当时他们三个编剧都是我的同班同学
然后在肯德基呃
当时大家只吃得起肯德基
然后在那边叫了一人
一杯可乐
然后呢
用抽签的方式就是大家随便写就是说好像我也写了一个就是大家随便在这个
纸上面随便写字餐巾纸吗
我不记得了
有可能哦
就是写随便写个词
比如说我就写裙子
然后另一个人写绿色就是我瞎说
我不记得了
然后写完之后呢
就把它就是揉成那个小纸团
然后抽抽
然后最后抽出来
就把这些词拼成了一个这个长长的这个有点拼贴游戏的那种感觉就是最后这个名字叫绿绿裙子走了第二地下室的男人育群走了
然后是一个命题作文
就是说你们三个编剧
根据这个名字你们写三个短句呃
然后最后把它凑成一台演出这样子喝
听上去其实挺先锋挺有意思的
挺好玩儿的游戏对很好玩的
所以当时她那时候特别苦呀
因为那个我们每个人好像一开始拿了30 0块钱出来
后来发现
比如说四个人的话也就1200 块钱根本不够就是当时嗯就是困难到什么程度
就是呃
那个宣传
你得宣传对不对你系做完了是不是希望大家来看呀
所以你得去宣传
那么宣传需要宣传单吗
宣传页
当时很穷穷到宣传页就是不是手手写
我手写不了哦
几百几百张就是穷
到那个正面是呃
彩色的反面是黑白的
然后还把它钉在一起
嗯
就是单好像是当时就是单印就是单面印便宜
你知道吗
所以就是像这样的复印黑白的复印那个简介这个剧剧的简介
然后就把它用庆书钉订书机把它订起来一张一张
我还记得我就是在上海戏剧学院的教室里面一张张定这个东西订了几百张
然后订完以后你得去发你得去宣传
那个时候觉得再去发对自自己发那个时候觉得在上戏发还挺丢脸的
不好意思就是脸上挂不住
然后就去各个大学就是其它的大学
然后去发这个传上戏周围是不是大学挺多的
嗯
不是那倒不是我们好像是去那个那些呃什么
嗯
A
上海呃
复旦大学啊
就是那些比较喜欢这方面的去发呃
那时候就是我在我在他们学校里面发
反正好像觉得哎哎
就是现在也不会再做这样的事了啊
但是当时真的是热爱吧
可能就是就是从这样开始起步的呃
A
还要哦
我就想起下河迷仓为什么特别爱去下河迷仓呢
还有就是那时候我妈的
我妈的公司就在下河迷仓旁边
然后我妈那时候是做就是一个日企公司是做食品的
然后我妈的公司还赞助了我们那个植物食物豆浆就是来看戏的不仅免费还有还有一瓶豆浆喝
这就是现在想真的是很艰难的那个起步
但是那个演出场场爆满
然后还有工人来看
你知道吗
就是你现在在看那个国外的那些那个发展史就是是怎么起步的
我们也差不多真的是这样子开始就特别苦
然后没有钱
然后还想搞然后要别人来看自己
自己在那里发宣传单
这样子可能回头想想那个时候很幸福
虽是验证自己对艺术的虔诚的人
虽然很苦
但很幸福
因为我们所有的都是自己来就是呃
包括装灯都自己装自己爬上去装灯
呃
就是你经历过那个东西你知道一台戏
怎么把它做出来吗
所以那个戏演完之后就是打开了一些口碑就大家知道哦有有一有这样一群人在做这个东西
然后后来我的第二个系就是我呃
我的毕业创作
那个时候就是大四的时候需要写一个就是写一个大戏
一个完整的一个一个一个句
然后我就写了一个戏叫默默与粘粘呃
那个系就是是我第一个公公演的吧
公演的戏
然后就在下河迷仓首演
然后后来去了我的母校上海戏剧学院又演了两场
然后那个戏我当时还找了钟立风写那个写那个写主题歌
其实现在这个这个歌叫默默与粘粘
这个哥在吗
在就是他在钟立风的其中一张专辑里面
到时候可以放可以放这首歌
你可以搜到就是钟立风打默默与粘粘
零六年就认识钟立风了
其实呃钟立风也挺理想主义的就是他完全我跟他现在还是好朋友就是他给我写这个歌是分文未取的就是没有任何报酬的阿我
我前两天查我的这个邮箱
我还搜到我和他的那个邮件的往来
当时我把那个剧本
因为我最近在做我的剧本集
然后我就把原来的那个硬盘拿出来
发现原来那个硬盘实在太老了
读不出来了
嗯
然后我就想想方设法要找到我这个剧本你知道吗
要找到这个文档
然后我就去查我的邮箱
我看有没有给别人发过
然后把它下载下来
我就查到了零六年啊
12 年前的邮件跟钟立风的邮件
我把我的这个剧本发给她
然后她告诉我她一些想法
他跟我说他刚写完一个初稿
让我听我还记得有一天他给我打电话那时候还是用的那种比较破的手机跟我说那个呃
他老叫我年年嘛
因为
这是我小名
嗯嗯
年年我
我刚写完
我想在这个歌里面做一些实验
呃
你听听看行不行
因为那首歌是他作词作曲的他就是看完了我这个剧本根据我这个剧本写了写了那个词对呃写的那个词儿那个曲子
所以其实应该听一下现在听行我们听一下吧
[ 正在播放：默默与粘粘 - 钟立风 ]
首歌
当时小钟就跟我说他想做一些实验就是第一次写那个三拍子全部都是三拍子有点像小步舞曲的那种小品式的呃咯
他说他以前没有尝试过
然后他想在这个里面就是尝试一下
然后就是他为了我这个戏写的就是他自己作的词作的曲
然后看了我的剧本以后写的
然后这个剧本呢
其实就是有点像两生花啊啊啊
主角是陌陌一个女孩儿陌陌
然后他有一个洋娃娃叫年年然后呢
那个时候我就很喜欢很迷恋德国表现主义的戏剧呃
就是斯特林堡啊
那个内内一派的
然后有一段时间又很迷恋那个备课
那一派的荒诞派吗
所以我就想我大学毕业我嗯要写一个完整的戏
我要从我自己的经验出发
就是我自己的情感
然后我就是确实是很真诚的写了这个戏
然后但是形式上面呢
我就是呃
因为喜欢德国表现主义其实是有一些
呢呃就是致敬
致敬
德国表现主义的内内派的呃
所以这个戏就是会比较诡异
就是整个那个风格会比较诡异
那个黏黏呢
就是有点像它的一个灵魂就是她的鬼魂这样子
偶尔会出现就是当他呃迷惑
或者说那个恐惧的时候
那这个年龄就会出现呃跟他唱反调啊或者怎么样对所以钟立风在看完这个剧本以后他就是写了这个歌词就是根据这个剧本来的就两个女孩儿默默与粘粘
然后其实嗯那个时候我很用心的做这个戏就用我所有的钱就是能拿出来的钱
然后我当时还找了现在已经很有名的一个当代艺术家叫朱静怡朱静怡你知道吗
就是写那个网红网红的那个毛笔字写各种段子用毛笔写
是吗
对现在很有名的那个时候12 年前我们就认识了
但那个时候我们都是一群就是呃
怀抱着理想主义刚刚呃
毕业没有钱的这样一群很穷困的文艺青年聚在一起
然后他给我画了一个海报
然后那个海报
哎
这些你都有有资料
我可以到时候发给你
然后就我们这一群人就是特别志同道合
然后大家都不是为了钱的像朱静怡帮我当时给我画这个海报也没有要钱呃
然后我们就是说呃自己凑钱来做这样一台戏
嗯
现在回想起来就是当时虽然很艰难
但是很幸福
嗯痛并快乐着的这个记忆
简单的快乐
嗯嗯
然后下下河迷仓现在已经倒闭了吗
是哪一年倒闭了
就好好多年前了
我记得当时就是大家都很难过
嗯
就是也
我朋友圈也炸开了锅
然后大家为了这个呃就采访了一批
我们当时就是经常在那边演出的人的
然后做了一个关于下河迷仓的一个一个梳理就是一个历史的一个我觉得夏利仓他是绝对是应该写进这个历史书里面的就是对于这个中国当代戏剧的发展
它是举足轻重的
因为你嗯
就是说你不是体制内你自己单干
**
**戏剧人的话
你绕不开这个地方
你必须要有一个演出的场所
那么这样一个非常理想主义的一个地方
它完全的免费的
为你开放
你如果没有这样一个地方
你去哪里演出队呃
就是你本身就没有钱就很艰难
那么大家有这样一个地方就像自己的家一样
就是我记得那时候我经常去迩
且我那时候有一段时间住在龙桥路附近也是租的房子就离下河迷仓很近就走路就可以过去
所以经常过经常去
然后下河迷仓
他就是当时其实老王就是王景国
她是很想把这个地方弄好的
所以她也做了好几个节
一个叫秋收季节秋收季节就是每年的秋天
然后会有一批
嗯
就是一个演出季
嗯
然后还有一个叫迷仓电影节呃对对对就是会放一些电影
然后一群人在那里讨论他当时就是嗯
他经常在那边因为他我老王就王景国王老师很喜欢收藏废品吗
因为这些废品很有用
我后来做了一个戏叫暗访
那个系所有的景基本就是从王老师那边就挖过来的
就是全部就是各种各样的就是垃圾堆里捡来的呀
但是那些东西你放在舞台上面灯光一照
特别有感觉呃
就是所有做戏剧人
如果你有地方的话
其实就是捡垃圾捡垃圾非常有用
因为这个对我那时候呃就之前那个戏我的秘密生活
每次那个柜子都是捡的
嗯嗯捡垃圾就是你嗯
有一个好处就是你剪剪完了你没地方你演完了
没地方放
你就扔掉嘛
也也不会很心疼
然后但然后他那个整个质感又是又是你想要的我当时演我的命运生活
我们在一个老苍就是那种老厂房吧
也是很破
然后旁边都在拆房子
然后他们就把那种各种家具扔出来
然后我我们排完了
那时候很热
好像就是北京的七八月份吧
然后旁边再在拆东西我就出去一看
哎那边有一个柜子
而且是那种带镜子的那种柜子
然后我就说放在舞台上应该还不错
然后我们就把它搬走了他那时候就是王老师很喜欢捣鼓这些东西他就把整个二楼就是演出
二楼就是演出
用一个黑匣子
然后那个三楼呢
他就是弄了那种很长的沙发很舒服
还有地毯就是放映有一个很大的投影仪
所以就每年做这个迷仓电影节啊呃呃
他没有一楼对
他一楼就是一个大大大铁门吗
然后你必须走上去呃
然后他做这个秋收季节做迷藏概念艺术节做迷藏电影节
然后自己投钱进去做呃
嗯
也也是需要花一些钱的所以然后
你会发现就是后来就就关门关门了
因为直接的原因就是租不起了租不起这个仓库了
你会发现
在中国做**戏剧也好
就是就是非官方的这些艺术太难太难了
就是你首先你不可能靠他维生
然后你还要不断的投入进去
那么王景国在那个时候就是财财政方面就出了一些问题
那么就是没办法再租这个房子了
就没有了这个地方
我觉得非常非常可惜
这个可能也是就是很多嗯做
做戏剧
或者做剧团的人需要考虑的
就我记得我当时读那个4G 的就日本四季歌剧团这边的书的时候
就他那个创始人潜力心态就想得非常清楚
他就说我如果想持久的把这个事情做下去
他一定是得盈利的
所以他会他就他想各种办法就是嗯找剧场也好计算这种怎么样可以有一个合适的票价让更多的人看到
也就是通过各种办法让这个东西可以可持续性的良性的一个发展做下去
他肯定是有一个非常厉害的运营总监
我觉得当时这个下下河迷仓最后为什么就是无力再运营下去
一个很重要的原因就是它的
它的这个老板王景国王老师
他是一个艺术家
他本身就是一个理想主义者
你让他去做运营
呃
可能这方面就是嗯
它本身就是
画画的吗
他可能很多时间他只能去搞艺术
那么搞艺术的和运营的他必须是分开的
当时这个下河迷仓就没有这样一个能够运营的这样一个人
所以他最后就是无力再危机了
就是大家也是就是含泪就是想起这这个就是就要掉眼泪
你们那一拨儿人有现在就出来还混的比较好的吗
呃就就都有谁阿
有孙荣波孙荣波
嗯
他一直在做这个空间空间表演
然后现在呃乌镇戏剧节嘉年华还有思南公馆的这个户外艺术节
包括**的全部都是他在做呃
她在法国学的表演呢
学的户就是是呃
它主要就是做空间表演吗
就是不在传统的这个剧场里面
他就是从下河迷跟我一样也是从下河迷仓出来的
嗯
还有其他人
还有还有张宁被呃张宁被现在也在做海还我
我了解的是他还在做这一块儿
然后还有一个就是上海的很有名的一个这一块的叫他的网名叫疯子
嗯嗯
我大家都不知道他真名叫什么
因为他就叫疯
疯子
XX 所有就是写文章也好或者公众号也好
就是叫疯子查查他也是戏剧圈比较资深的一个我们都是从下河迷仓出发的
嗯
那这么多年
其实我还蛮佩服你的呃
对他确实很多年从上海到北京
从下河迷仓出发一点一点的越做越大嗯
对
就是嗯
首先你就是不是体制内的嘛
所以你各方面都要靠自己
然后在上海就是我是从上海出发
然后我到北京发展这么多年
然后我再回回到上海
然后
嗯
上海就是说其实民间戏剧就是**戏剧
还有一个名字叫民间戏剧
只是很艰难
嗯呃
他没有一个土壤就说没有一个良性的土壤
让你去让你去发展
你会发现
原来十几年前的这些人可能到现在搞搞的还是这些呃就是我觉得这一点是我对上海我为什么离开的一个很重要的原因就是我对上海戏剧是有一段时间是很失望
呃
就是我们做**戏剧已经很艰难了
那么你应该有一个土壤
让他们去发展
就是说
无论是从评论来讲还是呃媒体就是说你应该首先要尊重
尊重这些创作者
但是当时我在上海的时候
就我觉得我并没有得到呃
很好的尊重
就是媒体特别是媒体就是媒体
他不是从一个艺术家的角度去出发去看待你的创作
他总是把你变成一个民间民间艺人或者说就是他会讲白领
戏剧或者比如说那个就是啊你们
你们就是那个上完班你们是业余的啊
你们是不是爱好者a
他总是在这个媒体上面呢
就是以这样的一种呃
就是他不去讨论你的作品
它讨论的是一个生态
就是说他把那个体制之内的事
他觉得呃
他们会觉得体制内的就是专业的呃
你们就是玩票的
你们是业余的那我觉得这样的话就是没办法去讲了就是你
你没有办法从一个作品的层面去跟他讨论这个问题
呃
首先它
它不会就是说
呃
从艺术的角度去跟你探讨
但是到了北京之后
你会发现这方面是会比上海要做的好的
好的多的多
首先就是说没有什么业余啊
专业就会去讲这个看戏就好了
对不做奖杯
我们都不会去讲这个对不对就是然后你做一个作品还是会有人去讨论讨论这个作品本身对对这点我是觉得呃北京
嗯
生态湖
稍微好一些
所以这些年我不知道上海的变化怎么样
可能我要等回去才才才再去体验
嗯
除了剧院和电影院其实对普通的文艺旅行者来说
可能也会关注一些其他的类似于美术馆艺术馆书店之类的
嗯
有好的好玩儿的给我们再推荐一下那个美术馆
刚才跟大家说了就是靠江的内片儿阿龙美术馆西岸美术馆啊
余德耀美术馆啊
这还有就是我经常去的上海当代艺术馆
我们很亲切地称他PSA 大烟囱啊
大家都可以去看啊
叫他大烟囱是因为它有个大烟对他也是根据那个原来也是一个厂房啊
都是这些老建筑改的
大家可以去然后呃咖啡馆的话
嗯
推荐一些我当时在上海
我经常会去的
我特别喜欢两个咖啡馆
一个叫秘密花园
一个叫小小花园
呃
他们的老板是同一个人啊
就是同一对夫妻
他们是一对夫妻
然后呢
他们好像是从法国留学回来的
然后带了就是从法国回来
带了很多那种欧洲的那种小物件什么的
然后开了第一家是在康平路上叫小小花园
然后我当时去的时候就感觉乱录那个法国左岸哦
对
就是确实装修啊
各方面就是阿阮阮软装硬装都非常不错
然后后来知道呃
他们还有一家在叫秘密花园在法华镇路上面
然后因为我那时候不是住在延安西路吗
然后从延安西路走到定西路在走到法华镇路特别近
大概也走15 分钟吧
所以就经常去秘密花园
然后和人谈事啊
什么都会都会约到那边
然后还有一家咖啡馆也是我经常去的叫马里昂
巴咖啡馆就是那个电影吗
好主案啊
对那个电影你看过吗
去年在马里昂吧
嗯
就因为他在那个安抚路上
而且是
在话剧上海话剧艺术中心的对面嘛
然后所以那时候去话剧中心看戏
如果去的早就一定会去玛丽昂吧
我应该算是比较早早一批去玛丽昂吧消费的这个消费者吧
因为我去的时候
我记得那个马里昂吧
还是老装修就是墙上天花板上全部都是那个旧旧报纸
然后还有一只猫
但是后来我就是来北京之后
呃两年
然后我回去有一次去话剧中心看戏
嗯
又去这个玛丽昂巴发现啊
它装修过了阿
他就装修成另一个样子也很好
但是就不是我记忆中的马良罢了
所以其实还蛮遗憾
我就很想念我
我脑海中的那个玛丽昂巴就是全部都是旧报纸
然后破的那个玛丽昂吧
哎呀我我有一个问题想请教您一下
因为我平时自己是不卡不喝咖啡的呃
但偶尔会进咖啡馆
嗯
就是我可能进咖啡馆
一个是闻那个香味味道
另一个是就是你提到的他的装修
嗯
就是它不同的装修风格就是那种视觉上的刺激会吸引我走进去
我不知道
就是像你这种经常去咖啡馆消费的呃呃
朋友来说
你们呃选择咖啡馆一般都会考量哪些东西
嗯
就是第一演的确实装修装修装修队会气氛
包括他们嗯
选择音乐对这都对我来说
反正是我我很看重对我也很看重这个
然后还有就是咖啡的口味吗
嗯嗯呃
像
其实我在北京到不怎么去咖啡馆
我就那时候住在鼓楼的时候经常去因为鼓楼特别方便出来
全是咖啡馆
然后关键是现在我搬到那个五道口了
五道口就呃
首先
那个交通也也不行
然后我就基本就在家喝咖啡了
然后在上海的话就是看戏之
可能会喝一些你像就是我虽然不喝咖啡哦
但是
嗯就是我现在回想起来就是咖啡馆啊
书店这类地方
他给我其实对我来说还蛮重要的
一个是对我重要
再一个我认为他对城市重要
对他是城市标签了对你比如说呃
我可能此刻非常的暴躁
或者是非常的烦
甚至非常的失落
沮丧
就是当我进到一个书店或者一个咖啡馆就是他赢他的灯光
他的音乐
他的整个装修风格给我营造的那个气氛
让我在独处的时候可以静下来来面对自己或者是如果说我今天有一个很重要的朋友要见呐
因为我选择的见面的地点将来适合我这次见面的回忆联系在一起的
所以我就是对于我来说会主要考量这些的事
像我现在说起这些地方就是对可能对你来说就是一个地名
那对我来说就是脑海里飘过的就是那个那个地方的图像主要就是图像
还有就是在那里遇见的人
呃
像秘密花园我那时候住在延安西路的话
我经常去
然后我和我现在一个很好的朋友就是
但是我他现在在国外
他在他在瑞典
所以我们很少见
他每年回上海才见一次
但我和她第一次见面就是在秘密花园
所以我现在想起秘密花园
我可能想到对我就会想到这个朋友那马里昂吧
就是就是看戏就想起看戏的一些经历
所以就会推荐大家去这些我经常去的咖啡馆
然后书店的话我就想说一下那个季风书园
其实季风书园
它那个装修什么都很普通
但是积分淑媛为什么有感情
他也属于上海的像地标性建筑了阿蒂地标性的一个书店
像你
提到北京的话就会提到五道口的这个豆瓣书店呀
万圣书园啊
那你在上海你就会想到季风书园
因为季风书园他
他很知识分子
然后他的书就是选书的品味
对他选书的品味非常好
所以那时候我们很多书
比如说你想淘一些剧本类的呃
那时候因为很少嘛出版的又少
所以你就会想到积分淑媛
然后前阵子季风书园
陕西南路的那家倒闭了吗
然后现在搬了搬到那个上海图书馆旁边了
然后嗯那时候就是朋友圈也出了一波这个公众号的文章就是说
嗯上海这么繁华这么繁华的一个都市居然容不下一个书店吗
就我觉得
就是说你一个城市你你经济发展的在快速
但是你一定是需要这个文化的东西去支撑的
如果你没有这个东西的话呢
我留在这边
呃
就会很有一些空虚阿会找不到根的那种感觉我我有一个你说这个我有一个例子啊
就我读研究生的时候
我不是
是住的集体宿舍
我有一天就是有一种强烈的感觉
我会觉得这个城市没有我立足之地你你像宿舍
只有那个床位是真正属于我的私人空间
其他都是公共空间
对教师也是公共空间
然后学校以及学校之外的整个北京
他北京这么大
就是你就觉得他不是没有容得下你的身体的空间是没有容得下你的
这个就是你的心心的一个空间
所以啊
那个时候我就那种外来人的感觉
特别的强烈
我会觉得我在这里干嘛呀
就那个时候特别想家
嗯呃
另外一个是
嗯
慢慢的
我会觉得我会在公共空间里头开发我的私人的领地
就比如说我有一段时间就会还有我一个同学去爬楼梯啊
就是那会儿有电梯吗
但我们会爬楼梯
就我现在回想起来
我们爬过的那些楼梯就是满满的四人回答
然后那个时候我们下课了会在黄昏的时候去小溪滩附近的那个呃
太平湖之前不是就积水潭地铁出来对面那就对那散步也挺好
然后虽然他是个公共空间
但是可能我们我们选择在每天放学的时候去在那散步啊
聊一些心事就觉得她变成了你的一个私人回忆另一个我想到的是什么呢
就是我自己啊
平时生活上蛮讲仪式感
就有一些地方吧
就是书店呀
咖啡馆什么的
其实我都不舍得进场
不舍得去
嗯
你知道有一些东西是她会跟你的私人记忆紧密地联系在一起
你会觉得只有在重要的时刻才说的句这个挺有意思的
嗯
就说到这个季风书园就是其实是上海的一个呃
地标性的
然后前段时间就陕西南路倒闭了吗
倒闭
然后那天也很仪式性的结束的就是老老板要做一个活动
然后呢
请大家过来好像是读一些比较好的书吧
反正是一个很仪式性的结果
结果那个活动还没有开始就停电了
嗯就很诡异
其他店铺都有电
就季风书园没有电
然后所有的老老顾客就是经常去季风书园是有感情的那天都去了
大家就把手机拿出来
把那个灯点亮
然后过了大概几个小时之后来电吗
就是我是看那个文章嘛就所以季风书园
当然现在新店又又要开了吗
他也不是说真的倒闭了
但是那个陕西南路那家我记得我那时候嗯
还有一家最早的那家应该还不是在陕西南路是在我学校附近呃上戏上戏附近
然后经常会去那里淘剧本
嗯
所以就是说说起这个书源就是大家去上海如如果这个新店开了也也是去看看吧
嗯
毕竟就是说艺术书店吗
艺术书店也不多在上海来讲
然后还有一个书店是叫汉源书店
汉源书店呢
在绍兴路上面绍兴路我也很喜欢也是在法租界的
然后绍兴路也很美
然后有很多咖啡馆
然后这个汉源书汉源书店呢
是上海的一个很有名的摄影师叫尔冬强开的呃
然后
嗯啊
东墙就是跟陈逸飞什么都是朋友
所以算是上海比较资深的一个艺术家吧
然后
他开的书店
所以就很多人会慕名而去汉源就是阿汉汉中中华那个汉人的汉
哀猿就是呃源头的源
嗯嗯
在绍兴路上
然后还有一家
我经常会去的书店叫1984 Bookstore 19 89 84 是来人就是那个我觉得应该就是那个意思
我对这个数字的密码就特别好奇
你今天提到好几个地方不是都带着数字吗啊
19331984 是一个很有历史历史渊源的这样一个一个数字呃
然后他在湖南路上面湖南路也是法租界的一条路
然后她她那个老板好像是几个人
其中一个也是摄影师
那他很有意思
他就是开在这个小区里面的
然后我我不是刚说
我以前开那个咖啡馆就是内那个时候12 年前突然有一个时间段很流行
把这个店开在开在这个
嗯
石窟门啊
或者是弄堂里面啊
然后这个1984 这个书店也是开在这样的一个地方呃
但是他这个他这个民居呢
特别好就是它有一个院子
所以就是嗯
它里面一进去你你去你得按门铃
因为它不是沿街的对他不是一个商铺
你必须按门铃
然后会有服务人员
工作人员出来开门
然后你进去还不能特别大声
因为楼上都是居民吗
然后进去以后是一个小的一个图书馆大概有两个房间
然后外面就是一个花花花园
呃花园上花园的墙上面
我记得是有涂鸦
然后里面有好几只猫
我就挺喜欢那个环境的
所以经常去
然后对面我记得就是上海图书馆吧
然后还有一个就是韬奋书局刚刚说过了在长乐路上面就是这些事我经常经常会去的那些你你当时提到的说外文书特别多
对基本都是外文书
他应该就是给老外就是会去那边买一些书
嗯
对
基本上就是这些我比较喜欢去的地方还有一个就是因为我现在很喜欢买黑胶吗
就是瘦我有唱几受我老公的影响
其实我以前也喜欢买
但是以前就是那种好奇就是会买比较便宜的碟
因为一般黑胶确实很贵
就是想要买到自己喜欢的这些歌手的碟的话
基本就要一张就两三百像鲍勃迪伦
哪还有lor de ke n 啊
这些点
然后受我老公的影响就是他很喜欢买
而且他他不惜这个价格就是他买一张就两三百无所谓
他就买
然后收藏嘛
所以就去到一个城市就一定会去黑胶店就是我老公是这样子
所以我就跟着他去
然后有一次回上海就是他跟着媳妇儿
我回上海老家
然后他就问我那个上海有什么黑焦点
我就一时语塞语塞就真不知道上海有什么黑焦点
然后我就去问我的一个音乐音乐的搞音乐的
马海平
他就给我推荐了两家店
其中一家呢
就是这个小炳开的这个叫呃
其实这个我还真不知道怎么读daily the daily 应该是日常的意思
英文的呃
这家店呢
他是开在一个两层楼的老洋房里面
然后他楼上是做青旅就是有每个就是有一些小房间
然后
因为它是洋楼
然后还有一个花园
然后环境特别好
然后一层呢
就是可以也可以叫咖啡
他会亲自给你泡手冲的
然后还有很多的黑胶
但是每一家黑胶店
它的侧重点不一样
像小饼
它是一个女孩吗
他就很喜欢陶呃
很怎么讲就是东北人讲很夹的那种就是就是很怪的很怪的碟
它很多日本日本黑胶
因为她经常去日本淘一些
然后呃
包括他喜欢喜欢的音乐的种类
我觉得像我老公开黑胶垫的话
他肯定全部基本都是爵士爵士音乐
但是小饼他喜欢嗯
喜欢那个那个叫什么funk 就一种音乐类型就知道特别喜欢的那种对他就会淘一些这样的碟
然后就很有意思
我在他店里面买了一张阿童木
嗯
我一看那个封面是阿童木很喜欢就买了
然后也是推荐大家去
但是大家得自己搜一下了
因为这家店就是很小小饼就说她不想那么就是大家比较熟比较私密
对你得去堂院里头的咖啡馆好像也这样啊
你们院里还有咖啡馆吗
你看你不知道我不知道你待会要带我去看一下
其实认识这个小饼也很有意思
就是我当时去跟我老公去参加一个活动做磁带
嗯
然后做做磁带
我就写了我很喜欢我很喜欢磁带
然后我就写了一篇文章
然后还做了一些功课内文章写的特别好
自己作词
带队自己做磁带那个呃
不是不是自己做磁带是用磁带自己做MP3 就是这个磁带把他改
改装成MP3
然后要自己焊电路焊焊那个线就是这个做完了之后
它的外观是一个磁带
但是你可以插耳机听那个因为里面有一个卖嗯
这个做了就自己留着吧
好吧
也没法卖
因为现在也没法停就是当时特别好玩
坐了一个晚上做了几个小时
这个有照片有照片
我当时就因为我拍了很多照片
然后又很喜欢磁带
然后又把磁带改装成MP3
自己动手
然后我就写了一篇文章嘛
然后小屏就看到说问我这篇文章能不能登在他们自己的那个小报上面是就是这样就认识他了
因为他们自己出那个报纸就是每一期都会有一些其实这个很好
就是它不仅是一个店
他这个店就是说他还其实有一些就是说传播传播的这个意识文化传播的意识
他自己办报对自己办了这样一个小爆燃
以后每期都会有一些文章对
然后我当时就有一期就是登在嗯
就是这个磁带的这个就登在他们的我印象中咱俩还不认识的时候我在你豆瓣上有看的是吗
你发的磁带的照片啊
对
就是把那个磁带改装成MP3
你说到这个你看咱们现在是呃
刚刚聊到了黑胶也聊到了磁带啊我我一直在想一个问题
你看其实磁带也好
黑胶也好
CD 也好
或者是MP3 也好
他都是一个戒指吗
是个宅体
我们想要的是音乐对
但是不同的宅体给人的感觉就是不一样
嗯
对你对于你老公来说
黑胶它就是值得珍藏对阿可可能对另一部分人他会珍藏那个磁带
嗯
我们也珍藏磁带对磁带现在卖的可能都比黑胶贵对尽管这个我们现在可能在虾米上
或者在**云上取得一首音乐的聆听
机会是非常容易的
但是我们就是
就是
就是要收藏这些东西他有一种礼物的感觉是吧
嗯就是反正就是当他有有了一个物质的仔仔体
而且那个仔仔自身是有触感有质感的时候就像你给人的心造成的感觉不一样
就像你现在能在kindle 上面看书
但是你还是会买书啊
正想拐到这个就是纸质的书
它的那个质感拿在手里面还是更看到
包括我们拍拍照片也一样吗
你手机可以随便拍
但是当你自己用胶片洗出来或者哪怕是你
你拍了一个拍立得得出来的那个照片就是给人的那个心心心中的感觉是不一样啊
对是所以嗯
所以我在这点上我对这个纸质书还是还算有信心吧
一定要有信心
这个绝对是我觉得还是要买书就是拿在手里面喝那个kindle 还是不一样
行
那这个上海的这个文艺地图
其实也介绍的差不多了
然后最后还有给大家推荐一个书店吧
这个书店其实在我老家就是松江
呃在在松江的泰晤士小镇有一个叫朱世小队泰晤士小镇啊
好洋气啊
现在中国不是各种山寨吗
哦
这样啊
各种山寨人家的这个小镇
因为以前叫泰晤士不是他就是山寨英国的完全照搬过来叫泰晤士小镇对除了那个店铺的名字是中文的
然后你一看
其实这个挺说起来就是挺丢脸的
就是
中国总是在山寨别人的建筑呃
但是这里面有一个钟书阁
我觉得还是值得一去的中国的中不是就是钟表的钟舒就是舒格就是那个格对钟书阁
因为非常非常大
然后有几几层834 层
然后一栋楼全部都熟
然后他那个地上就是他所有的间就是所有的软装全部都是输就是他
地上是透明的
然后透明的那个玻璃
然后里面全是书
然后那个书还不是假的那是真的输
所以你进去就是一个书海
然后书的种类也非常的多
也也是有很多好的书
就是大家可以看那个建筑
然后也看看书也挺好的
哎
我稍稍给总结一下你看他们刚才有提到书店啊
咖啡馆黑胶店就我突然在想嗯
就是为什么呃某一个城市跟其他城市不一样
你像餐馆呀
就是这种呃
大众娱乐或者服装店
这种大众娱乐的东西
任何城市都有
但有的时候其实彰显这个城市特色的可能恰恰就是这些就是跟人的精神相联系的
比如说书店呀
呃呃
我们小小的时候
那种音箱电压磁带店内测就是我在想你看我们逛商场的时候
如果逛的是服装店
化妆品店
首饰店就你的心事很浮躁的就是你的欲望总是被勾动就是你会
而且特别是那种化妆品小姐在她的跟你聊完天之后你就觉得自己什么恶什么都不好就是你妈妈生你生的实在是太差了
皮肤不好是嗯
头发发质不好是各种都不好
但是你在书店和咖啡店
它会让你从那种喧嚣中突然静下来没错
不管是独处也好
或者是叫上三两个朋友聊天也好
其实他其实嗯他给你提供了一个空间
然后让你去要么面对自己的内心
要么以自己的真心去面对别人的真心
而且它除了提供这个空间它它重要的是提供了一个氛围
这个氛围可能有咖啡的香气
有书的相书这个印刷纸的味道
可能有他们家老板精心设计的灯光精心准备的音乐
它让你给我们营造一个让我们的心静下来的话
我自己更看重这个了
这个很重要啊
就像你去法国你去巴黎肯定要去莎士比亚书店就是
而且这些书店都是有历史就是很久了就是呃
比如说你去巴黎
呃
你去
呃
你去喝那个花神咖啡馆喝杯咖啡
那你去喝的是什么呢
虽然虽然我去巴黎的时候我去花神
我总觉得那个服务员态度也不好
然后咖啡也一般
但你喝的好像就是呃
原来好多作家在这里写过东西
左岸文化是这些虽然是说起来也比较矫情
但是
我就觉得那个嗯就是历史
就是这个建筑本身的历史
还有在这边在这里发生的瞬间
对这个非常重要
其实上海我觉得还是有待开发
真的是有因为你想上海我们第一趴上一期讲到的这些文文化名人吧
对多少的文化名人在上海逗留过这完全就是一个可以可以去对嗯
而且就是你想就是如果说我们走哪都是买买买就是这样走马观花的去买化妆品
或者买衣服你说买买买
我觉得现在都不用去商场了
你淘宝也可以啊
你出国你去那个呃
免税商店就可以一下子就买到了我是在想就是我们就是那样子急匆匆的你到那种喧嚣的商场
哪怕走过一家又一家
就是那种体验留下来的记忆跟你曾经静静地独处
或者是跟别人相处过
留下来的这种回忆感觉味道是完全不一样的
嗯嗯
聊的又又有点那个深情的起来不是咱们走得更轻松一点
更更像个旅游节目还说说小吃了吧
吃的吧
就是我们不要只讲精神食粮也得为喝完了
嗯
吃吃现在也该吃饭了
我觉得说完
他可能会感觉特别饿
因为上海的小吃
我是觉得嗯太丰富了
就是那时候还没来北京的时候挺向往北方
北京的吗
来了北京就朋友带我去吃什么爆肚啊
卤煮啊
然后当时因为在上海比较久还没觉得
但是现在真的觉得上海的小吃太好吃了
你像小笼包啊
呃
还有这个小生煎锅贴几菜馄饨
四喜烤麸葱油拌面啊这个
我靠
我已经流口水了
听到了
听到了咽口水的声音小笼包的话就是我们特别喜欢去点那个蟹粉蟹粉小笼
这北方都没有北方
北方可能小龙都很少吧
就是呃
南方的小龙就是上海的小龙其实是他有汤汁
嗯嗯他你所以每次在北方的朋友吃小笼的时候我就会嘱咐他们就说提醒一下儿这有只很烫
你要当心就咬一小口
然后等他不是特别烫的时候把那个汤汁吸进去
然后再吃里面的肉
然后我们会点那个蟹粉小笼蟹粉小笼很贵
但是真的特别特别好吃
它就是里面是不仅有肉
他还有蟹的蟹的肉
嗯嗯
所以特别好吃
然后呃
推荐大家去那个万寿斋吃小笼包
呃
这个万寿斋就在鲁迅故居的对面
嗯嗯
又可以去看
比如说你去那个鲁迅故居参观完
然后出来吃一笼小笼
我那时候大学的时候还经常会去富春小笼迟啊
因为离大阿离我们学校很近吗
他那边的那个小笼包也特好吃
然后生煎就不用说了
就是享誉整个全国的小杨生煎是吗
嗯
就是小杨生煎你知道吗
所以去上海去上海
一定要吃小杨生煎那个是生煎个头很大
然后也是肉肉很好
然后也有吃水
然后那个锅贴呃
我其实特别喜欢吃锅贴要多过于身兼呃
吃锅贴的回忆就是其实是有一次
我小时候那时候我还住在那个有点像大院儿吗
我们那个院子有好几户人家
然后有一天晚上我就记得好像是看完红楼梦就是吃药吃夜宵
特别饿
然后我爸说呃去给你买点锅贴呃
就没有我爸就说去给你买点吃的吧
那个时候就是街上还有一些就是摊流动流动的那种小摊
然后他就买了一笼的那个锅贴回来给我吃那是我就是我感觉是我这辈子吃的最好吃的锅贴
但是再也没有吃到过
其实我现在回想起来就是说可能不是说那个锅贴有多好吃
是那个时间点和那个天时地利吗
对我我爸爸很晚了
去给我买那个回忆有关
然后荠菜馄饨就不用说了
就是荠菜北方没有首先没有这种菜
然后那个他就是嗯
我包馄饨包的特好
就是北方人会包饺子的呃
上海人是绝对会包馄饨
然后每次回家我妈都会给我包荠菜馄饨
就那个紫菜
你就是新鲜的紫菜刚摘下来
然后把它切切切切和肉混在一起
然后做那个线儿啊
太好吃了
药没没见过这个菜之小学有一篇这样子的课文是吗
挖荠菜挖荠菜是吗
对对对我们都是去那个地里面这样子的
然后还有一个凉菜叫拌马兰头呃呃
上海话叫穆勒得就是那个这个菜北方也没有
就是那个菜吃进去有一种薄荷的那种感觉他很凉
其实它是清凉的
然后梁对
所以啊
他和那个豆腐豆腐的切成那个嗯
豆皮儿吧
好像切成一小块很小很小的
然后拌在一起
然后
其实我最喜欢吃的一种一个菜窖响油鳝丝
善于的善对善于的善
我在北方
北京都没有吃到过就每次我回家我爸都会给我做这道菜就太好吃了
就是响油鳝丝呢
是鳝丝和茭白丝炒在一起
茭白也是南方的一个就是北方也没有然后呃就然后我爸会给我做每次回去都给我做
因为善思善于其实现在也越来越少了
我记得我小时候善于就是随便吃的
因为全是鳝鱼有专门那个专门抓鳝鱼的人
他们就每天早上背一个背篓
然后呢
就是抓了鳝鱼就放在那个背篓里面
但是现在鳝鱼很贵
因为少了吗
然后还有还有就是南北方的差异是我们是会吃肉肉月饼里面的馅儿是肉的
然后每次吃到都很过瘾
北方人说特恶心
就是我我老公说吃无法接受说吃的都要吐了
我说我靠
那多好
好吃啊
还有就是葱油拌面
葱油拌面特别好吃
就是我现在来了北方之后
我特别想念南方的面条
因为南方的面条是那种细面条北方是宽面条吗
南方那片面条特细
然后呢
那个葱油拌面就是它的那个食材特别简单
就是那种葱啊
就是我们南方南方的那种小聪
你在油里面炸过之后不一样不一样就小葱
然后在那个油里面炸闸的焦乎乎的
然后其实就是浇头就放在那个面条上面
然后拌一拌哦
特别特别好吃
然后就一个人
一个人一边咽口水一边说一边咽口水一边听
还有就是那个粽子
好像你们也不会放什么肉对你们居然是吃甜的我我是觉得甜甜肉的就是甜粽子特难吃
但是北方人就是吃那个甜粽子就无法接受那个肉肉粽
我们都吃肉粽的
然后像我们上海人的话早饭
就是大饼油条四大金刚吗
大饼油条豆浆
然后我们是会吃甜豆浆也有咸豆浆
然后还有一个我特别喜欢吃的
但是北方你们都都没见过叫吃饭高
次饭糕
上海话叫刺猬狗
嗯
就是我们小时候吧
呃对糍粑糍饭就是米饭的饭
他是那个就是用米
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