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大家好
大家好
欢迎收听
红
油
游
妙奥妙耀手
少手
人工回声
好
今天我们跟
大家聊的这个事情
听上去就很空
就是肯定就是你想的
不是我想的就是我觉得这是一个很有意思的话题
那它的源头是因为
大家也知道我们的老朋友卷老师是一个辩论博主
然后卷老师当时推进了我一场辩论赛
那个辩论赛的辩题
叫做
故事的
结局
重不重要
这几业是个你在日常生活中都会碰到的事情
就是故事的结局这个东西是它太
普遍了
就你看的所有的
虚构的
故事它都有结局是吧
然后
但这个角度我
其实之前没有想过
但是你提到之后我觉得这个题目蛮好我们可以以
某种形式把它
聊一聊
对正是因为我们在生活当中无论是虚构的还是非虚构的看到的所有的故事它几乎都会有一个
结局不管是什么形式
几乎都会有一个结局
那也正是因为这种普遍
反而让大家往往忽视了
故事的结局本身的一些
不同的形式
或者对故事
全
貌的影响
甚至
在我们人生的个过程当中
也
忽略了很多
重要的结点
做一些
回味和
体悟
我们今天
把那个重中药这个事儿放在最后说
我们先说说故事的结局
这个
东
西
有哪几种
就是为举
你的最爱你是
美举大王
好
那这样
您先说说吧
您
觉得
比较常见的
给故事结尾的方法就哪些
那我就先说最简单的就是
故事
结
束
了
就是一个
我理解为就是一个单一的线性的结局
不一定线性但它肯定就是汇聚到某一点然后
这个故事结束了
是一个比较确定的
肯定的答案
就像我们
哈利波特一样
最后就是福利膜被杀死了
虽然之后可能会
有一些展开比如说哈利波特与被诅咒的孩子们
里面讲的是就是哈利他们小孩的故事
但是
对
于
哈里波特
这个这个
前七部的这个故事来说是有一个
好的完美的这个结局的
福迪波贝杀死的大家就快快乐乐的就是无视世界生活下去了
这个
就我的印象当中大部分的故事应该都是以这样的方式来处理的
就是给所有的人物所有的伏笔
然后所有的冲突一个交代
然后谁赢了谁输了谁去哪儿了谁做了什么
谁快乐谁不快乐
对吧做一个交代
甭管他写得好写得差
大家总归就是要让你
知道最后怎么样了王子和公主最后到底有没有在一起有没有快乐生活在一起打败坏人对吧
虽然现在有有一些坏人
胜利的结局但凡人结局总是给你一个
比较
确定性的让你
不管你骂也好夸也好
比较
能够知道这个作者最后的想法的这么一个结尾
说到你刚才其实也讲到就是
一般来说我们都会给到一个所谓的哈比彦顶或者说何家欢大团圆的这样一个结局
然后坏人都是被打败了
我觉得我们可以把这个类型的结局呢叫做封闭事期就是
这个起吧起吧就是这个结局的走势是固定的
对吧大家都这
各回各家
各有各的事
那对于这样一类
单一的结局我们姑且可以把它叫做为封闭式的结局也就是说故事的走向和人物的安排
大家基本在
故事
落幕的时候都是非常明确的
这就让我想起我最近老师感觉到的一个现象
就是当我们在
看一个
故事
然后里面会有一般来说会有正邪对立嘛尤其是那种
就是明显是这个
正反对战的这种
这种故事
结构里面
然后那个反派
最终
一定不能获胜
就不管他的
计划多么的天衣无缝
不管他本人多么的
这个手眼通天
反正他最后呢总归会
因为莫名其妙的原因就是一塌糊涂
反正他最后的结局
他自己个人的结局就是片尾的是黑屏上的字
对
对对就哪怕他在这个整个过程当中把
好人团队细少了团团转然后感觉真的是
飞龙起点都不知道怎么输
但是最后呢你这个影片结束的时候一定要出现黑屏打好说某某自首或者某某被抓
这个也是有一些
这个
审查上的原因嘛
也可以理解
对我觉得这个就是原本封闭的结局
显得更甲封闭了
就是封尚加风对
在我进电影院或者在我进这个开始这个
电视剧的第一集我基本上就知道这个人
最后一定会在黑色字幕上出现他一定要被抓
就是
这也是某一些电影其实会出现
多个结局的
一个原因
就是说他
原本可能设想好了怎么样但最后上映的时候他的那
个
底下放言的版本
参加什么电影节的版本
和他最后的这个
供映的版本的结尾会
不一样
这个也是
除了封闭式结局另一种
可能性
中
的
一个呈现方式也就是有多结局
这个也是比较好
理解的
那正好雅各布老师讲到了这
给故事设置结局的第二种方式
第一种方式是封闭式结局第二种方式说多结局
就是同样一个故事他也许可能有不同的走向
然后每一个走向的
理论上来说应该是都是可以接受或者都是
可以
想象的
而不是一个非常突兀的转折
类似于这样的
这让我想起我以前看过一部电影
很早这部电影
一九八五年了叫妙探寻凶
它是电影对吧
对
那他以怎么样的方式去呈现
就多个结局呢你在看的时候他就
放在
文件里吗
对因为我看的不是迪
我看的是那个数字版的那个资源
然后他特别有意思它就是
妙探寻凶
听这个名字大家都会知道它是一个
侦探故事
然后又是一个很有喜剧的这种感觉的侦探故事
然后里面就
就反正非常搞笑有很多这种
非常幽默的
不严谨的这种
种
这种逗趣的地方
然后他最后
大家都知道它是一个侦探故事的话呢一定要有这个
寻凶或者投胸的这个环节
就是比如说大家就聚在一块儿然后出现了一些命案
然后究竟谁才还是凶手呢
他这个时候一开始
就会有开始展开推理
推理完之后呢比如说A人物
凶手是
然后会给你复盘一下这个A人物
总体做了一些什么事情
他先去哪里再去哪里如何骗过众人如何杀死死者
然后如果在伪造一些证据
什么什么
然后正当我们以为凶手就是他的时他那个蝶
或者他那个
这个
视频就会非常粗暴地跟你剪一下
剪成力回到另之前的状态就简让他家投胸的时候
然后就会靠诉有另外一种可能性凶手是B
然后B他可能做了什么事情做了什么事情然后最后
你看凶是他
然后
B结束了之后呢他又会跟你回到前面
然后跟你说凶手有可能是C
然后C机做的时候做了什么做什么
关键就是他们每个人做事情都不太一样
反正都能同时导向
就是
呃比如说不在一场证明啊或者说比如说这个杀人的时间啊等等都可导向就是同样一个结局我就特别有意思
然后这个电影之前我也跟你提过
就是
现在
这个
技术发展了
包括之前那个黑镜
黑进那个
特别版里面也是以这样的方式进行互动你只能在那个网菲的网站上有一个选择
互动嘛然后我当时对这个事情特别感兴趣
我就去
玩
了好几个游戏
就是那个那个公司要啥我忘了反正最著名的就是那个晚班
啊然后晚班
在
去年
的
北京电影节的时候还进行了展映
他们就是
展映的时候就是那个观众你就可以选它的那个整个的逻辑就是它是互动式电影
游戏吧
对应该是这么叫的因为你是在斯蒂姆上可以买的嘛
你买的时候它就是会在
故事
进到了某一个
情节的时候
会出现
两个或者多个选项
你选那个选项它就会根据这个往下
走
它整个是实拍的看上去就跟电影一模一样
然后你选的之后也会无缝
衔接进去
它这个选择
虽然非常非常多
但能够真正影响结局的选择没那么多
那个公司做过很多就像
最
最有名的应该就是晚班然后还有地牢
最近有
出一个新的这个叫
康派
叫附体
然后他们都是
以这么样一个方式去
进行
互动的
将游戏
和
电影
进行一个
结合
它本身
可能相对来说游戏性差一点
但是是以这种实拍的方式给你一个多结局的体验
这个用手我想起
我也跟雅阁布老师
提供很多次了我自己非常喜欢的一部游戏叫做隐形守护者
就他虽然电影
电影感上面少了一些
游戏性上强了一些
是那种就是
有那种抉择然后你不同的选择会导向不同的结局吗
然后这就使我想起其实所谓的多结局这样的
设计
在
比起文艺或者电影作品当中的话在游戏作品当中是
游戏常见的
基本上会根据玩家的很多选择导向
很多不同的结局
所谓的什么白单定还被安丁
或者
什么
破菲安定
这个安案宁的感顶有一大堆
尤其是在一些文字冒险
文字解谜的游戏当中特别特别的常见这种多线的结局
这种多现的结局它肯定是
原
发于
游戏
但是它里面其实有一个
天然的就是结合点
就是
游
戏
性
和
故事性
你古早玩的那种
游戏它
可能会比如说
你就中间就干一些任务嘛叫就是打怪反正就是
普通的那种游戏的那种战斗体系它就也有
但到最后
差不多这个进剧情都会有这个抉择的时候会在某一些点
去
对你进行
这个这个
分流
你就会导向不一样的结局或者是某些
数值嘛
但它本身是以这个游戏性为前提的那
那么我们刚刚提到那些可能就更多的就是以
故事性
就是以电影性为前提你里面其实非常粗暴的
就没有
几乎没有数值类的东西比较少比如说
会有比如说我给你的好感度
这这种比较简单的这么一个体系去
从某种程度上去影响这个故事的走向
但是整体上还是那个所谓的抉择
会进行
更多的影响那这种其实是一个游戏性和故事性的一个
博弈所产生的一个结果也在现在的这个
时代下
就是
博发出了更多的不一样的形式
当时我玩那个游戏它有一个
特别搞笑的事情就是它有个暴早的结局
就是在一个很早很早的地方
大概就开始就两
五分钟吧
五分钟我好像是要
选择
做救护车还是做直升机就那个康普莱斯那个附体那个游戏
我
只要
选了做直升机我的直升机就坠毁我就直接就死了
我就很光
火
就是
这个
这个就是体验非常差我都是也搞不到为什么这么早就是一个结局给我我也遇到过
类似的事情
在
我也不得不想补充一下虽然跟你的事情几乎一模一样但我还是觉得特别有意思
就是在那个
隐形手舞者当时我知道他是一个文字己的
类游戏
然后对这个操作没有特别高的要求
然后
我跟我女朋友呢都
都算
办个手残吧然后我们两个就特别喜欢玩这种游戏然后正好两个人可以一起决定嘛我觉得特别有意思
然后就跟
我女朋友就是涂老师之前也跟我们一起参过录制的然后一起我们
认认真真的在蒂幕上下了引形守护者当时还花了好多钱我记得
然后我们打开这个游戏
然后他也是在一开始就会让你选
类似于你到了好像是
他那个主角到了北平第一天晚上要去干嘛
然后
什么
去茶馆还是去什么我跟
涂老师不知道选什么然后我们就随便选了一个去茶馆喝茶
那本来以为是一个
稀疏平常的随便选选的事情
然后他就会告诉我你去茶馆什么跟别人吵了
吵架然后被人捅死了
然后我跟涂老师就非常的莫名就上来
几乎是第一个选项
然后我们的游戏就结束了
我记得印象很深当时涂老师还发了一个朋友圈
然后这样就是
我玩一个游戏刚开始就逛这种牺牲
类似于这样的事情对这个东西就是
其
实是
他
对于
游
戏性的一个挪
用
我觉得因为故事没有真的这样发展的
就在一个
其实不怎么讲道理的地方
突然给你
就是戛然而止了
但是你在玩游戏的时候
这样的结局
我自己自己的感受
就是
在游戏和故事进行结合的时候会
出现一些
这种
奇怪的
点
包括我玩那个互动式电影这个东西的时候
你也会感受到
如果你真的到最后
就是你你玩到最后了你玩到结局了
你就把整个故事捋一遍
你会发现这个故事其实特
别
薄
刚才其实我们讲了两种
结局设置的方法或者说方案
第一种就是
单线的结局
第二个就是多性的结局
但是我觉得这两
样
它本质上其实还是
属于封闭式结局的范展畴之内
因为它的选项的
比较有限
甚至可以说非常有限
那与
封闭式结局相对应的一种结局设置呢就是
开放式结局
也是
就几年吧
越来越多的
作品
去
喜欢使用的方式
我自己看到开放日结局
最大的一个
改受就是
在很多
特别有悬念的这种
类型片
中
会
进行体现
但是我其实没有对他一个
特别好的定义就故事进行到哪个程度
进行走这个岔路了它就是开放的你有没有对于这个有定义上比较详细的想法
我在
今天来录制之前呢特地搜了一下
百度百科
庭下
其实
很弱
百科里面的定义的大致他说
开放式结局是没有真正的结局是由观众自己去
想
按照自己的想法挑一个
自己喜欢的
结局
那我
从我自己的角度去理解这件事情我觉得开放式结局呢
就像
给这个
作品的
结束的时候
会多一个追问
这个对我追问的一般来说是由这个创作者发出
然后给到
这个观看者
什么意思呢我打一个比方
就是在一些单下在结局里面
比如说什么
你刚才讲到哈利波特的那个故事里面
其实
这个上恶中有报对吧大家就
该干嘛干嘛
或者我在举个例子比如说
大家都知道前一阵那个一B就是新世纪福印战史他们的那个剧星去场嘛刚刚完解
对吧中
然后大家都看了
然后
有些人特别难过
然后有些人觉得特别烂就些人特别唏嘘或者怎样的
对吧就是最后比如说几个主角分别过上了怎样的生活
然后他们的这个世界里的那些巨大冲突是如何解决的
那类似于这些事情都尘埃落定了
没有一个特别巨大的追问值得我们再去追索
当然你可以问了他们后面怎么样了或者
一些小细节我觉得这个不算
但是
在开放式结局的故事当中比如说
盗梦空间这样的故事大家都知道他的最后一刻
会
那个画面会给到那个梦境指示物那个陀螺
如果那个陀螺倒下呢就代表
男主已经回到了现实
如果那个陀螺还
持续旋转
就说明
男主角一直都被困在梦中
然后导演就非常
吹可的就是硬是
在
陀螺
四倒飞倒那前一瞬间把这个画面给切掉了
就留下了这个疑问
这个疑问就是我刚才说的追问
就是他究竟还在梦中
把这样一个非常关键的问题抛了出来
却没有给到解答
然后由观众自己来
想
我觉得这就是我对开放式结局的理解
就是
作品的创作者
给
观众
提出一个
蛮重要的问题但是创作者本身却不给解答
很
多很多就是
类似的
一个一个
结尾都是这样的给到了一些似世而非的答案
但是你根
据
之前
的
某一些线索也好
某一些设定也好
能够
推
出
你自己倒不是说你自己想要的根据你自己已有的信息
推
出
某一个答案就是
开
放式
结局
中
的
一条线
索
会成为你自己个人的一个观音体验上的结局
所以刚才你也讲到开放式结局的设计
经常出现在一些
尤其是悬疑惊悚的类型片当中
那他经常会要
和一些比较常见的元素
有关
比如说什么梦啊
什么
今生
什么人格分裂
类似于这些东西
因为我觉得
在
我放在现实生活当中去想象
就的确你也不知道
这个事情
答案是什么
我打个比方
就大家
常见的比如说什么刚中大脑的思想实验
答然可能时听说过对吧就是说有一个大脑
放在一个
这个染缸里面不染钢
放在一个这个
营养液里面
然后会外面偷很多什么东西
然后就是会给他家提供很多的这种
这个这个
感
知
会会给他家提供很多各种
和不同的电流去刺激它然后让他获得完全
和现实生活当中
比如说触觉听觉味觉得一模一样的感知
那这个所以对这个大脑而言呢他以为自己是真的活在这个世界上的
但事实上它只是一个大脑
那么问题就来了
这就是一个开放
就的追问
那
问题就是
你怎么知道自己不是这个被放在营养液里面养着的
受这个电流刺激
而产生感官的这样一个大脑呢
一样的就像比如说我们晚上做梦对不对第二天早上醒来了
你怎么知道你真的醒来了
还
是
落入了第二层幕就也许只是几层梦境当中你来获者穿梭从来没有进入过现实呢
你怎么有判断什么东西是梦什么东西是现实呢
就是
对于这样一些比如说梦
什么感光之类这种东西
本来在现实物当中我觉得就很难有一个确切的答案
就杨老师你怎么知道你现在就不是在梦中录红油呢
刚刚你讲的这个东西我觉得
我觉得大家听到
这种
肖老师这种
描
述
因为其实不是很具体的东西但是这种描述你的脑子里总会
蹦出几个
电影
这个故事里的设定
比如说你刚刚讲的刚中大脑
那我第一反应就是元代码嘛
因为那个
极刻金伦哈尔
它是个啥来着它是个什么士兵
对吧然后就是不太
是肢体不行啊然后反而
就是养的养在那个就只是大脑对
对对就就跟这个
模型上就很像
你说
梦
你说
精神分裂那什么盗梦空间禁闭岛知名I迪全都是
居名I迪可能不算
但是
全都是
有
类似的设定然后在
某一个
节点
你能够去
进你能够
去
通过之前的线索判断
来
推导出
解局或者怎么样这也正是
这种
类型
的
作品
的一个很大的魅力
然后他在社交网络上在哪里也会被大家广泛的持久地去讨论然后作者呢
一般也就是在一些采访中给出一些似事而飞的怪话
然你也搞不懂
然后就会有
更多的人去分析他这个话语然后
再
加到
这个事情的讨论中去也慢慢地形成了一个更加有趣的链路
我
你看我就是用这种
词我真的是黑话很实练
练路太讨厌了我不应该这样正循环炼路
什么什么这种词我都要避免使用
你刚才讲的这个描述的现
象
我觉得特
别特别典型的一个例子就是现在已经封神的
这
这个剑义生疑的让子弹飞
让子弹飞自从诞生之初
起
它本身的故事
就
故事本身就很精彩对吧这个不能否认
然后他的台一词设计
然后人物的行为逻辑
包括
用各种
明信
暗线
草蛇灰线这些那个线
埋在这个整个故事当中
然后有一些好像看似蹊跷不合逻辑的地方
然后也有
比较它本身就是有一些那种
斗争
或者什么
阳谋阴谋这样一个故事
所以给这个
有限的文本容量几乎
加诸了无限
的
解读空间
然后这个解读呢
一方面是对文本本身的解读
比如说这个
谁
谁究竟战胜了谁谁是真的死了谁没有死谁是坏蛋谁是好人类似于这种解读够大家炒翻天了
更
精彩的事呢它这个故事本身也照进了很多现实
当然这个几乎应该是一个不真的事实
就是这个故事本身
角色
设计或者故事情节的走势等等会对
现实
或者历史进程
有一些隐喻
然后大家就非常热衷于讨论这张的隐喻
那这是第二层
那第三层最妙的呢就是
你会发现现在的
很多事情
居然也可以放到这个故事的模板当中去理解
和阐释
那
这个故事当中一些非常精彩的一些话语
即使在
它上映十多年后的今天来看
还是可以非常熟练
而且非常流畅地使用起来
会觉得违和
所以我觉得第一是故事文本
有巨大的
开放性
第二呢是它
本身就映照了某些过去发生的事情
第三呢就是它还在和这个
外
界的
时空
一起这个
前行状
我觉得这就是一个
特别特别开放的事情
因为它
脱
胎
于
历
史
超
脱
于
现
实
但又会回归生活
这
这个
发展的
又要说练路来
这个发展的
怎怎么替代链路这个子翘的科帮想一下我想不出来我想
这种词出现就是为了
节约解释成本
这个发展的
逻
辑
可以套用到非常多的事情上去我知道肖老师是这个
让子弹飞的
怎么说
这这个
这
这个
迷影
影迷
让子弹吹
包括之前那个我们刚刚提到故事结局重不重要这个辩论赛也是
这个参与者也可以出题嘛
你当时
不是不是
这个我要解释一下就是
故事重不重要
故事的结局重重要这个比赛是
那个华语变探牢所有才的题目
然后我之前都参加了一个
我可能是规模比较大的网辩赛事
就是如果有打辩人同学可能会知道
然后这个赛事他是
每一期都会有个就每一个
赛季吧都会有一个主题
比如说
上一次好像是
伦理吧然后这一次的主题就是影视
差差得好多
在有不同主义马有一次下一期好像是游戏吧下一季是游戏
那你肯定必须去了
然后就是
这一届是影视嘛然后他就会
那个邀请就是参赛的队伍和选手然后如果有什么感兴趣的题目的就可以出题
然后当时我就
上提交了一个题目就是让斯达菲当中
黄四郎和张麻子就逆谁赢了
然后没想到这个题目就真的入选了
那
肖老师觉得
到底是谁赢了呢
这个就不好说了我知道
就是
在我看来
这个
我
其实是一个蛮好的话题就是我们如何去
看大
开放式结局的开放性
我觉得这特别有意思就是
我们会觉得开放式结局有意思
就是因为它开放
对不对就是因为他有很多一种可能性
但是呢
我感觉
就会有一类人当然我比说我也不是说这一类人有错
但就有一类人
他们的明明就享受的就开放
是
结局
当中的开放给他们带来的乐趣
但是
又非常苦苦
求死于封闭
就比如说
比如说
那个
盗墓空间里面
然后他那个陀螺没倒
这个设计庙
诺来牛逼
然后呢
就竹针去分析这个陀螺到底倒霉倒我一定要
然后再加上前面的很多细节
一定要扒出来了后娜说究竟醒了没醒
就
当然我觉得这可能是某种钻研的精神
但反正起码我没有
让兰威同样也是一样的
就是比如说最后黄四郎究竟死了没死张袜斯究竟赢了没赢
这本事也是一个开放的事情嘛对不对
然后就很多人会
特别
乐衷于去
讨论
哇就是黄嫂死了没死他那个替声他换了一个衣服
最后的火车上面有他的背影
然后去看很多主创了采访
然后看他们拍摄的花絮
看最后火车道那个人影是不是周日发演的等等
然后就为了要一个确
定的答案
但是在我看来反正
我当然
我
尊敬这样
钻研的
精神
但一方面因为我比较懒另一方面是我自己对开放式结奏的理解呢我觉得
它妙就妙在
不知道
妙就妙在
悬而未决
就一个东西它如果尘埃落定
反而就少了
一些美感
尤其是在
有意设计的这样一个开放式结局的过程当中
你可以把它我觉道一个比较好的官方的角度是
你可以把当当成是某种魔术
就我其实不知道就是这个魔术是用什么手段搞了这些东西
我也不知道硬币究竟在哪个
盒子里
我也不知道鸽子会从哪里飞起来
当是反正就是
我不知道
我们蒙的这个感觉呢我觉得是
挺妙的
而且是一个不可多得的感觉
就是在这个现实生活当中的
这个确定感
相对我觉得比较丰富的时候
那
留一些这种神秘
朦胧之类的东西我觉得反而
更有美感吧我是那么理解
因为在
我
对于
刚刚我们讨论那些开放式结局的作品的感受中
因为它一
般
会
有
方
向
只是不知道方
法
因为你会知道它
死没死
就是这死了或者没死
他是疯了疯了没疯
疯了或者没疯
但是
是不是在梦里
梦里或者不是梦里他俩有没有在一起在一起或者没在一起
这都是几乎
比较确定的这个两个方向的这个
发展发展方式
但是在每一个
确定的结局下面
有
几乎无限的解读空间和方法
有很多很多的
因谋论
小细节
都可以从电影中被扒出来
甚至有人说比如说用他
一些节外深知的东西比如说用导演个人的这个风格
去判断
导演个人的
思路和经历的事情去
把某一种确定性的
确定程度给加大
肖老师可能就是
有点像怎么说
止于前面就会对于这个东西
就到这个点
这种
悬而未决的感
觉
是你最喜欢的东西
不求甚解
有一些朋友可能会对于
某
种方向上答案的确定性
尤其是他自己判断的这个确定性是不是真的所谓的
真
实的这个结尾
是有
很高程度的要求呢刨根问底啊我觉得这两种观赏角度没有谁对谁错谁高谁低
就是自己能接受就行
不要就是你是一个特别好奇的人但是呢听了这个节目骤后就
不好奇了然后自己很委屈
也不要我本来是一个
跟我一样比较懒然后不愿意去深思熟虑的人
然后就觉得
我应该多
多研究一下然后天天就狂吧帖子狂找细节做一个那种
呃列文斧课我觉得这也没必要你自己比较
喜欢的状态和节奏去观赏我觉得比较重要
列纹虎科
引
今实是引进
据点就是博古通
经因为
好
那我们刚才讲了
这个
大致啊我觉得一个故事的结局可能会有这三种
方案
啊
那个封闭式集实当中有两种一种可能是单线的结局
就是无论
怎么样
故事都收述到这里
那第二种呢可能是多线的结局
他可能会因为当中一些关键
节点的选择
然后会有不同的
时间线或者说分值
那第三种呢就是开放式的结局
简而言之就是很多
关键人物或者关键矛盾
最后呢
直到最后
都没有给出一个明确的答案
的真正的答案的交由
观众自己去就理解和判断
那想问一下杨老师
对于这几种常见的
故事结局的
设计方案
您自己会比较喜欢哪一种或者这么说吧
如果让你自己来
写有个小故事啥的然后你会怎么去设计你的解局
首先这几种
模
式
可以应用到
所有的故事中去
对吧
你可以给所有的故事设定这样或者那样的结局
只不过就是可能会有这种模式套用在上面你
做出来的结果
的
精不精彩吧有点类似于这个感觉
你要问我说
哪种模式是最喜欢呢我肯定给不出一个确定的答案因为这的确也没有一个
确定的答案你可能会根据自己看过的一些作品觉得
这个这个作品不错
这个故事加上这个模式好像
我当时就爽到了
反应就是这么一个感受但你要真的给出一个确定答案
就像要
给
这个开放式结日一个封闭式结尾一样
很难
因为写
故事这个事情
本身就好像是一个开放式结局
如果你问我
个人的话
其实我
是一个
对
于
确定性
就是你刚刚之前我们讨论的时候你用的就是
克莱斯这个词
这个
怎么说
结尾
这个终点就是这种感觉我其实是有一定要求的
我会更希望看到这样的东西
倒不是说开放式结局不好
或者怎么样的
开放是个
很精彩无限解读空间的事情但是我对于
解
读
故事这个事情是
比较
这个没有需求的
就我觉得这个事情
对我来说
太累了
肖老师可能觉得
给出开放式结局最后那个
结尾你去分析这个
从头到尾的东西之件很累的事
那对我来说这个时间点可能再提前吧就是
你给到一个开放的那个点
这个事情我看到的时候我说
他要开放了
我
我就
已经要开始累了你知道吗
而且你也知道我
对于
类型片尤其是这种悬疑的片子
我经常看
但是很
爱
好
去
找
东西这个
就是
没有什么很大的
这个审美上的需求
柯南这种东西我都是瞎看看就
就
看了看就看看
就是甚至有的时候我会
看完
结尾那个分析的东西
带去看这个故事我甚至觉得也是
有价值的
所以你问我
个人的观点那我就是
这个样子的
那
不知道
您
呢
我首先好非常同意亚个布老师刚才讲的一个事情就是
我觉得主要还是依托于故事本身
剧本本身或者文本本身
因为这个就像我觉得一个
故事它应该能够找到一个最适合他的载
体
不管是这个
电影啊
电视剧
小说啊
或者是哪话是画面反正就
反正就是一个
好的内容应该要找到一个
好的载体应该能够产生一加一大于二的效果
那其实我觉得对于结局的安排的也是类似的就一个好的故事
应该会有
与它
相
对应比较好的结局的设置
那最好呢是这种比较卖出的状态
那我觉得是最好的
比如说我觉得让斯兰飞
给一个开放世节就很妙
比起给出单一的结局就更妙
那类似于这样的
如果是笼统的来说就不是具体到比如说某一个故事因为我刚才讲的嘛就是跟故事本身它的设计和整个流程走向有关
那如果是比较笼统的来说我最喜欢哪种呢
我觉得
分两类来说吧
那这个可能也会
慢慢的过渡到我们的下一个想讨论的话题
就我觉得分两种如果是一个
故事
或者说文艺作品当中
我其实是觉得
有一定的
留白还是蛮有意思的
包括亚老师刚才其实
怎么说对开放式结局有一些自己的
不够喜欢的地方这个据我所知也是大多数人
去
抨击或者说去攻击开放式结局的一个重要的观点
就是说
尤其是那些我关注的人物的命运
你没有给我一个交代然后就会有很多观众开玩笑嘛说要给编剧祭刀片
什么东西类似于这种
或者比如说这个在可能一些
古装言情剧当中比较常见
是吗就科唱的戏P然后最后他们有没有在一起
然后也没给我一个答案
然后很多人尤其那些
一路这个戏皮粉然后就特别懊恼特别生气
就感觉好像我中于那么久你居然不给我一个
就没有看到你们的这个
在一起的这个结局
遗憾特别可惜
那我觉得这也是一个
常见的现象但是我觉得这个现象的原因就像我刚才讲的是一个
这样的故事明显更适合一个封闭式的结局
但是
没有找到一个契合的方式
所以会导致了可能观影体验上的这个
打折扣
总之我觉得
开放时结局的
巧妙运用其实是非常难的事情它有一个好的故事也要有一个能够驾驭这个故事的创作者
那同时也要有一帮
能够理解这个故事的观众
我觉得这三点其实都是
不可多得的
机缘吧甚至可以说是
所以我觉得
要把一个
开放式结局
真的处理得非常
我没想到什么别的形容词只能说处理得非常奥妙
或者非常巧妙真的是特别难的事情
如果是讲到比如说我们自己的人生状态
比如说我生活当中的一些节点
那我当然不会希望它是开放的就以我的性格这个也
我之前也跟
包括在录那个辩论节目的时候我也讲到过就我自己在现实生活当中其实
和文艺品位上面还是会有一些区别的
在现实活当中
反而是一个
蛮追求确定性的人
那当然也不是钻牛脚尖
就是如果可以的话我想要一个确定的
封闭的答案
那如果是现实生中活当中我希望他是一个封闭的故事
那
不管是答一结局还是多线结局
当然
我觉得
在生活
现实的这个场景下的几乎所有事情都是一个
多线结局
就是我们做的事情或影响最后那个结局
而不存在所谓真正的开放
因为
这个其实我前面有和雅老师聊天的时候讲到我这个事情
就是对一个故事而言
在他的
输液写进的那个瞬间或者在他的电影
系列完结的那个瞬间
其实你会知道这个故事就结束了
所以我刚才
就喜欢用这个词就克罗婶就是我觉得他有一个关闭的这种感觉
就是他是一个通道或者他是一扇大盟
在那个时候那个门就关上了
但是生活当中不是的生活当中其实没有所谓的输叶写进或者
电影拍完这个
过程的每一天其实都在不停地
单向的向前进
不可能有什么事情是真正开放的
就一
切的一切一定会有一种尘埃落定
这个我在
这个靠贝克以下就是我前面讲到在现实当中
确定性反而是比较饱和的我只指的就是这个
就是在现实当中不管你喜不喜欢
不管它是好事话所有事情一定会迎来一个结局的
这个是必然天下没有不散的宴席嘛
就所有人的友情也好的关系也好然后你的工作也好你的理想也好你追求的事情也好
一定会有一个
包括我们录制的节目也好
不管我们
能料多久一定会结束的
不存在真正的开放
这种
开放
在我看来
或者说这种
延续在我看来其实是很奢侈的
只
能在
非
现实的情况下去实现
但凡是所有的现实当中你都不可能永续的
都不可能有那种什么
所谓的什么
真正的
意义上的余音绕梁
真正意义上的悬而欲绝不可能的
这种奢侈的体验
如果它能成为一种美感的话这种奢侈的美感只能在文艺作品中实现
生活当中是没有的
正好你提他现实生活中这个事
让你
平时会不会看一些
跟
非虚构写作
的这种相关的
公众号啊或者文章
但
我
自己的直观感受是
从
阿里克切耶维棋
的那个
一些作品包括什么新品娃娃宾之类的
德诺奖之后
这个东西开始会进入正式的
文学讨论的范畴之内了
其实人物
访谈
人物写作这个东西
素来就有
只是
很多人不把它当成文学
就这种感觉嘛
但是现在这个
现在这个态师
我感觉有一点改变吧
所以我
刚刚就是
本来想到一个点就是
你比如说什么外卖
棋手
困在系统里
这样的东西
他是讲
现实中的生活
它
也在讲一个故事
但这些故事
都没有结局
他描现
描述出来的东西只是
一个节点
只是到某一个世间段停住了你讲这个人比如说他
北漂
它北漂的故事肯定还没有结束的
但只是你就能
只能看到这儿了
但似乎到这个点上我觉得
好像这个点到其实也是够的
他有没有真的
往下走他真的啊情况是什么样的
就像你刚刚说的它一定会往下走的
它就算
原地
缝
它也有
结局的
它一定会在某一条线上
往下走
它可能会在一些人生的结点上
如果有平行世界话走上岔路
但夫在我们这个世界中它一定会往下走
得到一个确定的结局
但是
似乎也
不那么重要
他给我讲述
这一段人生中的这一段故事
这个故事
相对来说是
我不知道是么是时候开放的
是暂停的
我可能就感受
这个感受对我来说也
足够了因为我
读的可能更多的是这一段时间的一时一地之情绪
而非一个
长
时间角度看上来是结果
所以从这个层次上来说本来我们不是最后会讨论
故事的结局重不重要嘛
我会感觉它其实
不那么重要有这么一部分的原因
然后其实今间讲到了就非去过写作现在
越来越多的被严肃的作为一个文学作品来看到吗
其实这个
有点隐隐的和我刚才讲了我觉得有一点关
系
就是我
全员讲的其实就是
怎么说
可以说是
文艺照进现实
就是我在这个文艺作品当中然后去
体
悟那些现实活当中不太人体悟到的所谓的开放
然后你刚才讲的呢这个反怪就是现实照进了文艺
就是他们原本是非析构写作对吧他讲的是现实的事情
一些真人真视
或者一些
无论是新闻报道还是这个文学
描述
但是后面他反而进入了文艺的范畴
他进入了文艺范畴他就
拥有了这种
所谓的
延
续
或者片段的这种特权
就像我刚才讲的就是你现实当中不可能有这种所谓的片段性感
大家的日子都要继续
但是你在文艺作品当中却可以享有一种
片段的
甚至是这种
永恒的这种
保持我不知道怎么说每天内就这种感觉
然后以前我不是有句诗麻就是说
诗人笔下的女子从来不会老剧当诗人自己却老去了
我觉得就是这种感觉
他还是在享受一种文艺或者说
艺术化的特权
而非是
真正的从现实的角度去看
所以你才会把它当做一个文艺作品去
所以你才能够
感觉到
你刚才讲特别好就是此时此刻的某种情绪或者心境
你去
体悟它
但是你也知道在现实物当中
被困在系统中的外卖棋手他们还是要继续的
所以
你最后得出的结论是你觉得好像
这个
故事结局没有那么重要我感觉还是倾向于在
这个
文艺创作的这个角度去探讨
但是我在看待比如说
故事的结局重不重要
这个
仅仅是这几行字
仅仅是这
有几个字来这故事都要结局种重要八个字百八十九个字当中
我没什么
算了
就是
我在看他的时候我更多的其实还是从
比较
生活
现实
的角度去看待
我觉得
特别重要
特别特别重要
那
这个重要的我觉得分两层
第一层是
有没有结局这件事情
我觉得特别重要
生活当中这个结局
要在
你之前所有
或者不叫要吧或者这是某种
可以理解为是某种心愿
或者说期望
就是他要在你之前
追索的路上的一个
延长线上
前跟卷老师聊的时候我用的词是
他有一个点斯
夫的结局
我打一个比方我打一个比方
比如说
那个我们两个在准备一个非常
重要的比赛
对不对我们
什么偶星沥穴
然后就是疯狂准备
然后明天就要上场比赛了
比赛赢了
或者输了
都在我们什么努力准备比赛这个事情来延长线上
但不能
什么我第二天比赛那天我能闹钟调池了我没有起床
然后没有参加这个比赛
就是你硬要输的话当然也可以说这是个结局
就这个
我不能接受这种结局我希望我的生活当中尽量少这种结局当然我也知道这我不能避免但我希望我的生活中尽量少这些局
我希望我生活当中的
所有事情
他的
结
局
或者说他的那个结点
是和我之前的
努力也好奋斗也好有关的
而不是无关的我希望尽可能减少这种东西当然我也知道客观笑这种东西不能减少
人就是由走碍路上会被车撞到概率
人就是只有第二天早上没有起床人就是会有没有赶上飞机
没有赶上火车
从而延误了
或者
错过了很多东西人就是会有和喜欢女孩子擦肩而过者概率是有可能的
但我特别不希望这件事情发生
当然你也可以说她有一些什么悲剧的
或者是随机的一些
甚至是美感或什么东西
我也可以理解
但
当我在观赏一个故事的时候我会觉得悲剧特别美
但我们都知道悲剧的
崇高或者什么东西其实很多时候是来自于建理的
就如果你自己是那个悲剧的主人公众话你从来不会觉得悲剧有多美的或者说你
大概率应该是不是能够
不能够自己
沉浸其中感觉很美的毕竟你的情绪放在这边
一样的这个反观说喜剧也是一样就
喜剧
就你会觉得喜剧很好笑你也不会希望你是喜剧里面那个人的你不会希望你是汤母毛天天悲剧什么杰瑞狂干
因为你自己
过
这件事情的时候
它
是
你的人生
但如果
说难听的就比如说我们死了
我们这一段经历如果我能
某种程度上被
传下去的话你就也只不过是别人口里的一个故事
对这就是你在
经历
和被观赏
作为两种视角的时候是不一样的
你在经历的时候
你当然
就是
不希望我从我的角度来说我在经历时候我就不希望
自己讲让而止或者尘埃未定
但是
被观赏的时候你其实都会有美感去迸发出来的
我之前也跟你提过一个事就是我特
别
不容
易
被
故事就是被
虚构出来的东西
感动
就因为我在一开始就有一个观念就是它是这个假的事情
哪怕是他是什么真实故事改编或者怎么怎么样
但他终究里面那些人的名字
所经历过的故事
所做的那些
结
局
它都是有一部分是
假的
但是当我去真的去看现实生活中的那些事情的时候我就特
别容易也不是说特别容易
相
对容易
被感动一点
就是
真的会
落泪
就是看故事我真的从来不落泪
有的时候电影院里大家全都狂哭看什么我不是要神
所有人都在哭就类似于这种感觉的时候我就
不会
有什么触动因为我一开始就知道它只是一个故事
但真的当我看到
某一段报道甚至是一个很短的视频
甚至是一小篇很短的文章它的体量可能跟一个短篇小说相当了短篇文章的时候
我就特别容易被感动
因为我知道它不仅仅是一个故事而是
真实存在于
这个
世界上的某一个人的人生
这个让我想起了就是以前我们
那个大学里面
现代文学刻薄我记得当时有一个那个其中作业
写的是那个张承志的黑剧马当中的诗真叙事
诗真就是那个
伪真类情里个诗真因为它里面会有就是
对会有就
很多文学作品当中都会有这样的叙事嘛
然后就让我们写这个东西就随便什么角度
然后我记得我当时写的和我今天讲到这个东西有点像
我就觉得
在文学作品当中
插
这样的叙是
某种程上是一种仁慈
尤其是在一些虚构的故事当中就因为这个命运坦率的时候应该是大部分的人尤其是女性应该不愿意
承受的
是一个特别
怎么说
我可以
简单的定义会是一个特别不好特别悲惨的一个经历
是大家都不愿意去承受的
但是如果你为了表现比如说或者什么一定要用的话
就用一个假人来承担这份东西
我不知道可能会有些泛灵性或者有些
我不知道圣母心或者什么东西我当时就是这么想的就
就
文学作品当中你安排很多无论是
失真也好还是其他的很多失去失明
很多一大堆的
特别悲惨特别凄惨的事情
我觉得反而是某种人慈
因为当我们
如果一定要感受这种情感或者一定有必要去
传递
和表达这种
情感的时候
把它安排到一个假人身上
毕竟那个假人
就它是一个纸片人他只是一个
白纸黑字写下来的名字
让他来承担这些东西
要远远好过真的让现实当中中容谋或人来承担这个东西然后我们写下来记录他
我觉得就太残忍了
我当时写就是这个东西
但是可惜了
往往现实在
结
局
没有什么开放
就是一个
确定的
甚你这是
悲惨的结局
就是很多这样的故事读到的时候也真是让人不禁落泪
这个也是我最近的一个
一个个思考吧
我最近在面对很多生活当中
我自己觉得
不尽如人意的事情的时候
我反而会觉得就是无论
怎么说呢
当然这可能也是某种自我安慰吧但我觉得还
挺实用的也可以分享给大家
就是我觉得无论有好是坏事
就是反正生活还在前进
然后你可以把生活理解为是一个剧本而而你是出演其中角色
那最后
你就按照这个剧本
去去行走
然后那个
命运
就
怎么说他会如疾风暴一般的像你扑面而来
然后你只管
就是接着自己的戏氛就好了
我现在经常这么想尤其我最近遇到一些
说实话不是特别愉快的事情我总是这么安慰自己我觉得还挺有用
我倒没有想到今天在讨论会走向这种
这种
怎么我也搞不清
鸡不鸡汤的这种感觉的结局
反正就也
还行吗
好
那今天
节目的结
局
就
到
这里了
是吗
是的
是开放的吗
我觉得怎么说呢我们的
节目
当然
像我们刚才讲了他
做一个被观赏的角度来说
大家听完之后呢
真正
想到的一些事情
才是真正决定我们这个节目的结局落在哪里的
时刻
所以呢也是希望所有听到这里的观众
都会有一些自己的想法
那
好好的面对记的生活吧
如果你就是很多评论的话一定就是个
开放结局就是如果你来期爱就是
很多评论
好
如果没有评论的话就是风尚加风
对
的
那今天差不多
就
聊到这里
好非常感谢大家的收听
那我们下一期再见
拜拜
拜拜
啊
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