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我
大家有没有什么想回应的
或者是想
想
分享的吗
我不知道小伙伴有没有
原因呢
哇这么多问题
我先
如果小伙伴但欢迎小伙伴们随时加入到
我们的
交流里面来
因为我看到
聊天儿里面有很多小伙伴们有回应那我就先
看一下
哦有录制的
看到
我先看一下
这子说这不是网红吗
就是
的确是我们现在整个社会环境都是这个样子
共情能力越低的人越容易获得金钱
地位所谓的成功是的
是的
就们因为
我为之前跟大家分享过就是我们资本主义把人的异化是把人当成工具
我我觉得只要稍微有点共情能力的人都不会
压榨
自己的员工
但
很遗憾的就是我们这个社会讲求效率
讲求利益最大化
我们会把人不当成人看
会把人当成工具看
所以那些能够
漠视原则漠视规则
没有办法尊重别人的人往往是爬得最快的人
所以越
你越有工情能力越能感受到痛苦的话反倒
你越难成功
所以我觉得
这些例子在我们生日上生活当中都屡见不鲜吧
大家都可以看到
还有就是
翡翠说共情能力越低的人
在世界上特别成功而情感觉以塌糊动的确是这个样子
我也观察到
通过工作来隔绝周围人的情感叫露西说
对
我想跟大家说这个上瘾的问题也是
很多有性瘾
或者是
毒品上瘾
甚至是
对权力对工作
上瘾的人
背后其实他都是一种创伤
他在逃避自己情绪的创伤和情感的创伤
那
一部分是确实
有共情能力有自我反思能力只不需要一些专业性帮助
但还有一部分人
因为经历过这些创伤性的体验以至于他完全把自己和自己的情感隔局
就没有能力去感受到
所以他会
真的
形成这种
自恋性人格障碍
因为他自己真我太脆弱以至于他必须得戴上那个面具去保护自己和自己情感隔绝
所以有瘾的人
很多时候背后
都是有一种创伤性在逃避一些事情
去
获得注意力
去获得关注去证明自己
然后
有小伙伴说
我也有完美主义但是我共情能力很高反而容易有讨好倾向
对这
这是我们
我们不是
跟我们今天讲的自然性人格很不一样
我很感谢这些小伙伴提出来的就是共情能力
还有自我反思意识如果你有这两种的话
特别是你愿意参加我们今天的活动
很有可能
很大程度你不是一个字典的人你可能更多的是自我价值感第
或者是你
只是
想寻求帮助但可能没有找到合适的
途径
所以
这和我们真正所说今天所说的自然型人格人很不一样
然微臣说一些生命体一直在强不某个东西
是不是
有时是不是也在恐惧
或
者逃避呢
我不太明白微城
你的意思
我巴知围臣在不在如果你在的话可以开麦给我们分享一下
好
如果你不在
不太明白这个
问题的
意思是什么
所以
如果能够给我一个具体的例子会更好谢谢
罗西说越缺乏
就越要标较榜的意思吗不安全感
我觉得有可能
我有第自尊
我容易把问题归及到自己的身上
这就是刚才这小伙伴也说到就是讨好吗
经常去自己做调整去努力
改变自己来适应关系
那
反倒如果你是这样的人你会很容易吸引那些自恋的人
因为
总觉是自己的问题
首先
可能你会
没有边界
你会觉着需要
努力地通过
证明自己
而获得对方的爱
因为都是自己的问题
所以
责任不清
而且你会为对方找很多的借口合理化对方对你的伤害
所以这个特别容易受到自恋型的人的吸引
艾历克说
很多次被家暴的人
脱离后又会重新回回到
施暴者的身边对就是这个样子他我刚才跟大家说的那个循环就是
就是蜜月期然后打压
然后
有
回到蜜月期
就很多
受害者一是他受到的精神控制或者他的
经济
身体各个方面受到对方的控制以至于没有办法离开还有一部分就是因为
存在一种
期待
或者是一种恐惧期待是
哇之前对方能够对我这么好我还想回到那个过去的
那个美好的
甜蜜的那段时光
我想回到那段时光因为真的很上瘾
那
恐惧是那会不会以后我再也遇不到
更好的人了
或者是我已经结了婚我离了婚是不是就没有办法找到另外一半了
那
没有人会
喜欢我了
因为
如果受到精神控制或者打压的
人他的自我价值很低
他会自我怀疑即使他
可能真的是
高学历
然后城市在中
中产甚至以上
但是他对自己的自我价值
完全不认可
完全怀疑自己
这也很有可能
所以
他的外表
现实
和自己内心对自己的呈现
是处于认知失调的一个状况
然后杜楠说我经常
语言苛责对方对方却也表示
我付出的比他多
然后卢西说对方没有期待这个好像很明显
几乎遇到每一段关系都有被这种压抑的感觉
对
那卢西可能需要
包括
其他小伙伴可以问一问自己你对这段关系
到底需要什么呢
如果对方没有要求我觉得最可怕的并不是你底线低
而是没有底线一再去妥协
把对方的底线当成自己的底线
这是最危险的
艾里克说我怎么在自恋
我
走么我在
自恋人格那这么对号入座
刚才
艾利克斯不知道你有没有听到我说到就是
最好不要给自己贴标签
我我会觉得这些
模式或者是
不管行为模式也下所以模式也好其实
很多人都有我也有我自己有的时候也有但是
当你意识到之后你可以改变
或者你可以有意识地去改变这就并不是你是一个无药可救的人
我甚至觉得现在我们社会宣传
这种
肤浅
虚荣
这种
重利益
然后人与人之间更疏离
强调更多的是利益而不是
真正人与人之间的关系很很容易让我们陷入到那种
把人不当人看
或者把人利用
当工具看
而不去尊重对方的需要或者情感需求
所以
我觉得今天分享不一定大家一定要在一段有度关系的点面我觉得也是一种自我反思
就是我我们
在这个社会上生活在这个这么做自恋的生活里面在这个自这么自恋的时代里面生活
我们是不是也有相同的问题呢
如果有的话我们能不能改变
从我们自己做起
啊心星说我也感觉差不多
我感觉对方只
看重
实际可见的价值没有深入情感交流所以没有走心的爱
对的
还有说啊你为你好像
你好担言
崩溃之后接受现实
好有人分享
啊肯
到时候我会把
分享
发在我们的交流群里面如果小伙伴想加入的话也可以
跟我私信联系
然后心情说
摆脱共情这本书
其实共情过强过度敏感也是有很大的问题的确是
就是你把自己的
你把对方的感受放在第一位
把自己的感受
放在第二位或者是总是在让渡自己的感受的话其实
很容易吸引那些很自私很自我的人
啊是的我感觉很痛苦就是太
过于降低自我去满足对方
对那
边界感就是可能
用户
啊
尾号是六九零的这个用户
你需要
的你要面临的功课
所以
我知道不容易但是可以从现在开始
有意识其实就是一个改变的开始
焦虑
依赖型
的
控制欲的表现是否可以算作
自恋型人格吗
还是只是自我价值感低
嗯
这个我没有办法说
这位小伙伴我觉得
可能具体问题需要具体分析因为
呃很多焦虑
依恋型类型的控制欲
也并没有达到那种自恋型人格障碍的那些程度
嗯
所以我觉着
具体看
对方到底的表表现的模式行他的行为模式是什么而且
我我在跟大家强到我没有资格去
我没有资质去判定对方是否有自典型人格障碍我只是
呃在去宣传这方面的
这方面的
啊怎么说那些知识也好或者做一些科普但是我没有这个资质
告诉他是与不是但我觉着今天我提到的那些行为模式
你可以参考
然后如果
你感觉不适
或者对方
你们聊过
寻求专业帮助对方依然没有办法改变的话
我觉得很可能
你可以去
更专业的
心理咨询的
或者是
我不知道国内
是什么应该是去找
精神科吗
去
做一些咨询
去医院里面有正规
诊疗
诊疗资质的机构
去
去咨询一下
而这个社会
是不是越来越被自恋的人引导和控制呢
是的
我们看到川普的上台就是这个样子包括
我们我们现在看一看我觉得大家可以打开微博虽然我不怎么用微博打开会问你看现在明星的
动态
我们现在宣传的
社会价值观全部都是埋什么吃什么用什么
我们挣多少钱
投资
然后
创业
非常虚无
非常
夸大
追求利益最大化
为了从
为了实现一个目的不择手段甚至那些狼性文化
社会大尔文主义
现在都被一些企业所宣传和倡导其实我们就属于一个非常自恋的社会
我们能做的
其实
我觉得大家不用太悲观我觉得我们能做的就是从现在开始
首先去
关注自己的感受
然后去
和
周围的人多交流
让自己作为人的那重要的一面
真正展现出来
把人性
最美善的那一面展现出来
比如说共情能力
比如说宽恕
比如说包容
比如说
交流
沟通
平等
尊重
诚实
这些
这些
品质
如果社会不去倡导的话我们是否能够在我们自己私生活里面
或者是我们周围
能够表达出来呢
那是不是只能去适应社会呢否则会格不入不是啊
嗯我觉着现在越来越多的人关注这个话题包括现在大家
愿意关注自我成长和自我疗愈的话题
就是一个很好的改变
然后包括我现在看到很多我比较关注很多公益事也
做一些
呃社会企业的人也在积极的关注社会问题
去做一些积极的改变和尝试都可以
我觉得改变真的不是
结构性的
是微小的是微观的我们个人也可以
可以多跟朋友交流与其你花时间去刷微博
去看直播购物
花一些时间和朋友们交流
去
建立一些深入的关系
去多和你的伴侣
和你在乎的人聊聊天儿
啊大洋说是的最近一阵子功课其实是越来越回归到自己本身建立边界也去
也真正看到自己的需求
是的我觉着
与其你去改变那些
没有共情能力的人不如好好的
把
攻课放在自己的身上
你去
看到
自己
内心真正的需求
去感受自己的情绪
很多时候我们说唉呀对方共情能力差
我们去抱怨
很多时候是因为我们自己没有办法去处理好自己的感受需要让对方为我们的感受负责
那与其你让对方承担
不如先通过改变自己去影响对方
这是我最近那些体会啊我不知道
小伙伴们有没有什么想分享呢
最后的时间我想
教给大家
大家听了这么多
有没有什么
有没有小伙伴想开麦分享呢
啊如果
现在没有的话那我也能不能邀请几个
我比较熟的小伙伴
这一次
那边能不能方便分享一下你的感受呢可不可以邀请你分享一下
我把
这三周
好喽好的话
啊我可以呃我我开一下
我跟刚一直躺着在踢
对对对
啊
就是
这个
自恋型人格的话因为我我也是大概
嗯
算是
半年前吧然后
嗯
就经常会看那个孕吐的视频
呃
然后呢就很多的那些人就在讨论这个自恋型人格
然后就发现说
呃这些人的话因为他们也不是那种
怎么说呢就是犯罪分子啊什么的
但是他就是
在我们
日常生活当中就有可能是
呃父母有可能是伴侣
或者说同事或者说
上就是
几乎每个人都会遇到
自恋型人格的人然后呢他们的方式又很隐秘所以就令到我们
其实真的会很难察觉
那
我们跟这些人在一起相处就觉得非常不舒服但是
又不知道说
哪里出问题
就这个是最麻烦的点
然后我之前好像
呃
看过有一个
调查吧说
华尔街那些西欧呢有百分之二十五都是自恋型人格
那所以就是说
呃确实刚刚小伙伴说的这些人比较容易获得成功呢
诶也是
和他这个人格有一定的
呃
相似之处啊不是不是百分之二十五是自恋型人格是百分之二十五是反社会人格
我
那更厉害
对对对对对
因为因为凡社会人格他在人群当中是百分之一到三好像
对吧就我好像看过
数据
对
但是他在那种特别成功的人里面呢就是是那个比例就更高哦
那
对所以我们如果是去看看历史的话就是
差不多
就是那就更明显就是一些独裁者啦然后或者说那种
就是暴君什么的然后基本上就是
这种但是
后面的话
就后世大家去写历史的话
还是会根据他们的功绩来评判他们的
成败的就是如果说他们
取得过
一些功绩的话可能他
做的那种坏事就会被抹杀
对所以我我
我怀疑可能我们现在
人类的阶段可能
还
只是
发展在发展到这个阶段就是
呃
还没有发展到那种
会用更
高
的
维度去评价
人或者说历史人物的那个
角度吧可能还是会
一个比较复全的框架吧
对
嗯
大概
大概就
想到这么多
呃
谢谢这一次分享我我我自己也是感觉就是我
嗯
我之前
在
公司上班儿的时候
我就遇到了即使在心理学我们这个领域我之前在一个
某知名心理学机构
在
互联网公司在做
内容
然后我发现我们的领导上级就是一个全能型自恋的人
就
大家能想象到就是你的可能很可能你的咨询师或者是你的领导我的上司即使在心理学的这个领域里面
他都是一个自恋的人
然后他需要
极度的关注
然后他是以权威型
绝对权威型诗人
这样会很当然会很容易领导
大家
控制大家
但是
所有在他手下的人
就很难受很难过而且他特别容易吸引那些
愿意讨好他
愿意委曲求全的人
所以对方可以侮助他可以让对方加班儿
或者是
很多边界感不清的事情让你做这个让你做那个甚至打压你辱骂你
好的时候你是一朵花儿不好的时候你就一脱手到这种程度
然后包括刚才这森提到我们
父权的社会
就特别我们
说到这儿我真的觉得
就是我们男性的这种情绪表达能力
真的
嗯
从小男孩被教育
要
不能表达脆弱
要坚强要勇敢其实这变相的是让男性没有办法感受到自己的情绪
和情感
所以很遗憾就是我们看到很多我们父亲那一辈的人
或者说我们周围的很多男性就是自我意识很差
自我情感表达力很差
我不是说那是自恋
但是我觉得那是剥夺了人作为人最基本的一个
权力就是
感受
共情的能力
真的是很遗憾这件事情
而且我们整个华人社会注重权威我们更希望
更
崇尚那种
权威型的人格
打骂你辱骂你
我之前还听过其他小伙伴说上那些恋爱工作坊
我看
这几位小伙伴现在也在
之吐槽上那些恋爱工作坊
会有很厌女
很厌女的那些男性导师告诉她
女性要这样做那样做
或者你要
这样那样做去讨好去迎合男性男性才能够
真的关注你
才愿意给你买东西
就我听了这真的只是让我觉得我
太可怕了我们原来都是被工具化
个人感受
感情不再重要重要的事情能获得什么的利益或者获得什么样的价值真的很遗憾
诶我还想插一个比较有趣的事情
请讲这
对
就是那个刚才我们不是聊就是说现在互联网上面这种网红经济啊
然后这种K我要的现象嘛
然后呢那我最近我不是直播嘛
然后
我们这儿有一个网红
对
还没还没红酒已经过期的网后
然后
然后呢我前段时间在那个另外一个机构我我在学直播的时候他们就教我嘛
然后教我说
诶
就比如说因为
我
是在国外我在加大读的教育学
然后呢那你知道就是国外或者西方他的教育理念呢
现在相对来说是比较可以说扁平化
或者说
较的
呃
对吧就是那种慈西的推型就是说那种辅导
协助型协助而不是那种
对也不不不是那种权威就是中国这种权威似的
但是呢我直播的时候呢然后他们就是那个教我的人就说
诶
像比如说我直播时候我就会说诶大家觉得老师
这个讲的怎么样啊如果大家觉得不错的话呢
那可以在下面扣一个六六六什么的
啊然后果者说给我点点赞
然后
然后呢就是教我那个人就说说你不能这样商量的口吻
你不能说
你们觉得我讲的怎么样
你一定就是说你要很笃定地说
啊
大家是不是觉得我讲得特别棒
大家是不是觉得特别有收获是不是觉得这个方法
特别特别有用
有效
对
然后他说如果你是那种商量的口吻
那你就没有办法就是建立一个
权威的
一个角色
那你就是要让他觉得就是我们有个词叫不明觉厉就哪怕他没听懂
他都要觉得你很厉害
那
他就
呃可能他就会走入一个
嗯
无意识的一个一个
呃阶段
然后之后你带货啦或者说你再去卖一些什么课程
那他可能就是
懵懵懂懂稀里糊涂的
他可能就买了
就是感觉是感觉被被控被精神控制了然后一步一步陷入你的圈套
是的是的他说你不能跟他商量的
语气你要就是特别就是
我就是这方面就是最懂的我就是对的
然后我就是权威然后
我就是知道的比你多
就就他就说你不能太过的
就是那种温情的那种角度所以其实如果大家平时有看直播呀有看那个
什么抖音那就是某某某些平台的直播呢可以看到那些带货的主播
就基本上
都
会是
那样子一个很亢奋很激血的感觉
就是他其实就是通过那种
各种各样的手法话术
就是让你失去一个判断能力
然后呢那他再会给你啊就我的领导说那个叫
再给你一些指令性表达
就你一定要告诉他你现在要做什么
你现在要点赞你现在要关注
你现在要
下单
哇塞
对
他说你要给他指令性的
那个
一些
话语
那你不要跟他就是商量这商量那
那
好像我是不是已经把我们的老底
已经
先开了
你会不会受
被被行业拉黑
这也有可能
对对所以给大家透露一点我们这个行业的一些个那吗
内部的东西
对真的真的我我我自己学过恩要P
就是大家如果感兴趣的话我就有点
有点像洗脑的那种技巧吧就是
嗯
心理学上讲一些话术一些营销技巧
那其实
比如说给大家举个例子
你比如说你教育孩子
呃
云想他写作业
如果你跟他说
呃
你
写呃比如说
你要好好写作业哦
那你是想写作业还是想玩儿你现在要写作业他是不会他肯定会去玩儿的但是比如说用一些话术技巧就是
你是想
吃完饭
在写作业
还是
吃饭之前写作业就是
他已经把你引到那个
场景里面了就你
连之前要不要写作业这件事情
你都不用告诉你直接告诉他你是要什么时候写就让他
选择A货币
他就是一种助推
就是你先
让他进入到那个
选择里面
只不过可能
选择的是
A货币但是对你来说都是有意的
你先让他是进入到那个套里面
然后
他就肯定会去选比如说包括刚才这里说的可能网络影校里面
啊
与其你告诉他啊你要不要买这个产品啊
啊你可以直接跟他说啊你要买产品A还是买产品逼印卷那个更好呢
对
就是就这就是话术的
力量包括
我今天还跟一个卖保险的姐们聊
他就说很多现在
知名的
保险机构里面所教的一些话术都特别的
有门道
就是他如何利用一些
话术的技巧营销的技巧去让你陷入到那个
消费的场景里面
你都不知不觉的就上套了然后他觉说
好厉害
所以
嗯
呃我看小伙伴们说
有点像传销洗脑模式没错
我看
小伙伴说
自恋型人格为啥还会有好朋友
对好朋友他们会真心嘛
很有意思我觉得心心术的很好
或许是惺心相惜吧
就两个可能思念的人会
粘在一起因为大家都非常的
虚荣浮夸
所以
这样
气味相同的人会在一起
啊然后卢西说的一点我也很认同
那大家可能对于什么是真心的朋友
定义步一样吧
我我可以
这么说如果对方是一个真的有自恋严重人和子
人格障碍或者自恋倾向的人
他们是没有办法
去
建立一段深入的关系的
我只的深入的关系
是指真的你能够把自己内心的脆弱
和真实感表达出来
而不只是停留在
你好不好大家好的那个状态
或者是经常发一些朋友圈晒自己的伴侣出去玩儿啊或者啊我们多好啊
我
我在这儿吐槽一下我们这个行业就是
很多做
关系辅导的人会把自己和伴侣的
事情就发扬光大你知道吗就是
说的天化乱坠
呃
或者是
说我们自己多好啊
或者说哇我们感情特别好
然后以自己
我是一个
你的导师
我是一个
成功的人然后我
已经
修成正果我去辅导你
这是营销的技巧
这不是心理学技巧
我们很容易会背被
幻想所包围
比如
这很很简单就是我们说的在淘宝上买衣服
就是
你
你的这个淘宝的
模特穿的衣服真正
真让你穿到身体上是两个两码事儿
像伙伴们
有没有这种感觉就是
很多时候
资本主义的商业模式就是在为你去贩卖一个幻想
你对为你自己的幻想去买账他其实就跟
吸食毒品
或者是去
追求一个梦一样
就是这个样子就是他会觉着K以我买了一件衣服或者我找到了那个
伴侣我就开心了我就幸福了
我拍了漂亮的照片我就开心的幸福我出去旅游就开心的幸福的不是
真正给人带来
幸福的我自己认为这是我非常个人的观点
是深入的连接
是对方能够共请你
是
对方能够看到你的情感需求而不是
以他为中心
获得
外界的认可和赞往往那种说
我特别好
然后啊我正好
我遇到真爱的这些人
背后都是有自典的形象当然
不是绝对的哈
当然有那些
可能特别棒的人
我说的不是那个大家也不要对号入座哈
但是我想跟大家提个型儿
就是真正的现实生活
是一地鸡毛的
是需要我们不断的精进
可能真的
前进三步倒退舞步的状况
所以不要被那些
虚假的东西
幻想的东西所蒙骗
真正的生活
现实生活
是很
很残酷的
而且
如果你现在我我我我那天看那个弗洛姆就
这奇心的博客跟大家分享弗洛姆
说了一句话就是
如果你能感受到痛苦说明你是个正常人
因为我们现在这个社会就是一个强调
功利主义强调工具化的社会
所以
所以
就是这个样子
就反倒是真正正常的人有共情能力的人会感受到更多的痛苦
会对社会不公不义的事情会更有敏感情
那你还能说我们现在活在一个
正能量的社会吗
我特别讨厌正能量里克斯
看一下
传销洗脑没错
对好像自恋的人有这样就是不
会商量余地的直接下通知
对
就是
就像
我们的黄教主
我不要你怎么想我要我怎么想
就要做我的
对其实这招可以用在自恋的人身上
你这样会把它气走的
马上把你甩掉
换下一个
能够
能够
边界感不轻或者能够被容易被控制的
这次说现在买
还是会
现在买还是一会儿买对
就是把你设定在一个消费的模式里面
爱爵士吗
说
呃作为直男表达
不了的情绪
能意识到已经很不容易对我非常能够认同
嗯
就是这个样子
所以我很
开心看到很多我没有
直男的一些小伙伴加入到我们讨论的里面
啊我也非常
希望能够听到你们的声音
如何能够
更好的彼此
一起成长
我觉得我们像现在说女权这个社会其实把
我会觉得有一点点性别对立了我知道虽然可能女性有很多的愤怒但是我觉得
我非常
期待和欢迎听到
男性小伙伴的声音
嗯
对我觉得
嗯
成长
或者是一个公平公正的社会
是要允许不同
整的
不同种的声音去表达
虽然
女性
受到了很多的压抑和
压迫但我觉得如果在一个场律里面
不去
表达男性的
不把男性的经验呈现出来之后可能女性的那个经验也不够完整
因为我们
性别的硬币是两面男性女性都组成我们性别说我觉得只要
去真正
了
解不同样的人的感受和经历会更好的了解我们这个性别结构因为我们歧视的并不是男性我们
去反抗的是
这个性别结构对于人个体的压抑
但是
性别的视角很重要
魏城说是想
要一个鸡蛋呢还是两个鸡蛋呢对没错
就是你已经印了幼点印
就没办法盖
特
俩人打击学
贾音我不太
明白你是什么意思
俩人
是那个我说的是要秀恩爱的那个吗
啊米其说
表达错位也是为了控制比的确是的确是这就是我们刚才跟大家提到的
隐性
自恋型人格这些人其实真的很难
觉察到特别是
在公益行业
特别多这样的人
或者是会吸引
我我经常
见到这种人就是啊
我都这么可怜了你得
你得理解我
或者是我都
这么难过了你得照顾我
否则的话你怎么是这样的人你不说你是一个
嗯
关注社会公平公益的人吗你不是一个有共情能力的人吗你不是一个
所谓的
助人行业呢你怎么不关注我你怎么不帮助我
你完全可以说这不是我的责任
就是这点直接怼回去
我有我自己的边界
真正
有边界感的人是会尊重你的边界的
没有边界感的人
控制性
控制欲强的人反倒是
当你提出来要求的时候他会打压你
所以不要看你说的什么只要你提出来的意见只要这是合理的
是你的需求
如果对方不尊重
对方可以
拒绝
但是如果对方
去
质疑你
怀疑你打压你的情绪的话那肯定是控制
艾瑞斯说我认识的自恋他们需要更多的朋友因为他们更需要人支持他们对
获得关注但是他们和朋友之间的关系都是非常
浅的就是
你好好大家好
然后吃个饭拍个照
美美哒家
就是这种
就是没有真的很深入的连接和交流
特别是脆弱没有办法分享
所以你会觉得跟这些人在一起你要带着面具很累
你跟之前吃完饭
聊完天
很累
没有办法把自己真实的
一面展现出来
罗西己说
建立人设这种习惯好像蛮普遍的的确是
我自己在
之前在互联网公司上班的时候人设这个词
我的
我的主管那也是做心理学的他说
因为我是
我是
做内容的嘛他说与为你的人设是什么我说我的人设
我还真不知道
这人设现在是
漫天飞舞的一个词不管你做什么都需要人设
大家就需要你去扮演一个角色
你是谁不重要重要的是你扮演那个人是什么
我要我觉得对
他们被拒绝不起一被拒绝就立即拉远断绝关系
是的因为你没有办法
给
对方提供
关注了对方需要的并不是你
对方只是需要一个
关注自己
给自己带来认可的人
所以
那个人可以是你
也可以是任何一个人
所以你不重要重要的是那个人能不能给他关注
我觉得在很多时候
子女和父母之间的关系里面也有
很多父母
就说
别人家的孩子
就会觉得我们家孩子么这么不优秀
啊怎么这么
不争气
很遗憾的就是可能你的父母
如果太关注于
外在
外在的评价和标准的话很可能他们是没有办法
跟你共情的
很多父母都这样
很多父母
我我我自己的父亲都是这个样子我问我曾经问过我父亲我说
如果我在一段不好的关系里面
你觉得面子重要
还是
我要离开你觉得面子重要还是
我的
感受重要
我爸说我面子重啊
唉
很遗憾就是我父母也是这个样子所以小伙伴们你们不孤单我也有这样的一个父母
嗯
声称女权主义如果声量太大的人
他们还是把自己放造了弱者的位置
这一件事情
嗯
我能理解
这位小伙伴
的
想法但是
我觉得这可能
这个我不太敢评论因为
太敏感了
我
说了会被骂但是
我会觉着我能理解
我能理解
就是
啊我觉得很多时候这个这个问题很复杂因为很多时候女权
背后有很多创伤性的东西
为压抑太久的人
所以会很有很多
很多
情绪需要发泄
但是我觉着
看你的目的是什么如果你只是
为了单纯发泄而发泄的话
他并不能
达到任何的目的性
但如果你是真的
想去建设一个
对话
或者是想去有所改变的话可能
说风量太大或者盲目地骂男人
或者是
就是
这种
一味地去
谴责对方
我会觉得这并不能够真正达到目的
或者是
不是一个非常有笑
的
一种方法但是
需要发现了
我觉得
我有的时候也会愤怒
会对一些社会不公
的现象特别是对于性别不平等的现象我会觉得很愤怒
想起了绿茶婊
也
这
这种也是自恋爆棚
女茶婊
我会觉得是那些特别关注
外在的我觉得男女
都都会有
但我觉得
可能也是因为整个我们社会物化女性
对于女性的物化
确实是
这个标签很慎用
我能了
我能理解
我能
理解小伙伴们的意思
我能理解但是这个问题其实很复杂如果
我们只是从
心理学一个视角的话
很容易就是我们看爱这些人这些人这些人是我觉得
嗯
如果以性别的视角社会学的视角来看的话很可能就是没有那么
简单
说对于女性的污名化
可能背后的这个词本身的一些
贬低女性的含义
可能也会有
所以嗯
我也觉得比较慎用这个词要慎用
呃没有关系
这些
米奇
呃星星说自恋这个词感觉很
很难有一个度局衡能两感觉好像每个人在这个词多或多或少都要有有这种影子是的
行星我非常认同因为所以
我就说其实自恋更多的是一种光谱
它不是完全的有或没有
它更多的是程度如何
就像是
性别也是一样
我们现在说主流的性别
论
晚是性取向或者是
性别就是没有所谓的男女
只有
可能更男性化或者更女性化
每个人
在不同的情景下
不同的
时段
不同的阶段他
的感受是不一样的它会波动的
所以
呃这种
非黑即白的这种模式我觉得
其实挺
挺单一的或者是
其实已经比较
简单的认识这个社会
其实更多元一些
缇娜说
自恋型的咨询师
是
共
是比演共情而非真的共情
与其说是的作为光谱来看我也觉得每个人都有并需要自恋对我觉得
自恋和
我刚才还说到自恋和自爱是不太一样
所以小伙伴们要注意这一点我觉得自爱还是
就是我们每个人都需要别人的认可只不过
如果
不遗余利的你希望获得对方对方的认可甚至是不去
尊重对方的感受
漠视规则
去这么做的话很有可能就是
是有毒的
有毒的自恋但是
当然
良性的自恋也很好就是我们需要认可我们需要关注
我们需要人与人之间的连接
我觉得只要你有共情的自有反思能力就好
嗯
诶听哪我不知道听到你方便分享一下你的我觉得
之前我跟青岛聊过这件事情听到你要不要
我不知道你方便吗分享一下你的
经历和感受
如果不方便的话没有关系啊
听到开吗请讲
啊
那个刚才你在说
嗯
咨询师的这一块哈
我觉得你说到好多都还蛮
准的
就是
你可能比较
深入的这个群体知道有一些是
自恋型的
人
你说的他们一些特点我觉得真的
呃跟我接触的是
非常对应跟吻合的
啊
然后我觉得
嗯
之前大家也说说这
是
带
就是
你一个人要怎么
快一点红起来怎么快一点挣钱
他需要去立一个人设
尤其在互联网这个事在艺人设
嗯
然后一种
嗯
非常
嗯
自信的
然后
呃非常权威的那种
声音
去
做事的话
很
真的很容易去
吸引人大家都是
像被催眠了一样的就你会很
自然的去
顺
顺应他
告诉你的东西
那那条方向去想
啊因为我是
经历过就
这种
哦
我现在回忆起来真的让我就特别
上头的那种人
无论是咨询师也好还是说
我遇到的那种让我
呃
有点一见钟情的那种
男人
我觉得
我后来回想起来
他都是
非常自恋的
就自恋水平是比较高的
那我被他们吸引的时候就是觉得
就你就当时就是说我怎么那么上头我就觉得好像那个眼睛被色瞎了一样
就他有一些
东西
特别击中我
嗯
就好像
啊我也
想
要成为他那样
很自信
很
有底气
然后很笃定
然后做什么事情都很成功的那种人
他就是传
递出来的那种我很自信
然后我很成功
啊我想做什么我都可以做得成我比
所有人都
出色就是那种感觉
就是
嗯
怎么讲呢就是说我
当我本身哈
我我不是他们那种人
嗯
你又特别容易被这种人心也
哦
就是那种那种幻想的那种泡泡
就你真实的跟众种人打完交道以后
呃非常非常的失望
我就去
也也去反思我自己上就我也想跟宇威交流一下
嗯
嗯
对
呃就是
嗯这那一刻怎么就那么上头你知道吗
我觉得是一种我自己的感受听呢
当然
嗯
我只是分享
然后也欢迎听到你的意见就是我觉得是一种
熟悉感
很可能在你的
我之前做过一期节目就是
嗯
情感上瘾
就是
会经常情感上也是因为
可能从小你
在原生家庭里面
你受到更多的是打压
或者控制
你从小不允许表达自己的感受
自我价值感很低
那可能你很熟悉那种感受
啊那种感觉不仅是在你的潜意识里面你是这样告诉自己的我不配我不值得
我需要
获得那些权威性人物或者打压我的人的认可爱是需要有条件的我需要努力的
付出才能获得对方的肯定
就是心理上
还有身体上
我们其实神经系统之间跟大家分享过叫多重迷走神经对特别魔坏叫蹦迪一
这个多从多重迷总是神经其实我们小时候如果没有受到父母的安慰和
呃照顾的话
我们神经系统是紊乱的
所以为什么我们会有焦虑
心理加快
甚至是
抑郁的情况
而且
这些就是我们有
熟悉
这种
不安的关系或者是焦虑的关系之后你会去寻找那种
相似感
熟悉感
所以不管是我们
心理上也或身体上也好其实更倾向于
去寻找到那种
打压的关系那并不是真正我爱他
而是足够熟悉
然后足够熟悉一直一还会让我们去真的
像回到原生家庭一样
你会觉得电光火食或者是上瘾瘾的这种感觉
我之后可以把那个
把那个
那个
节目分享给你
听呢
我我现在讲得比较泛泛
我会
那在那那期我会讲得更具体一些
好单号的
就是
啊
我我遇到就是心理
工作者呢
嗯
他还不是这种
纯粹的
呃
打压你知道吗他是那种
很跟衰
他会交
替的
他可能是大量的大量的是在
捧我在认可我你知道吗嗯
啊但是我后来过了很久回忆起来我觉得那种认可有点过快了可能他还
我觉得你还没有足够
了解我
嗯
啊你还没有足够了解认识我
你给的这个
嗯嗯
赞赏其实有点夸张就或者说
你没有足够了解我你给了我
那么大的一个
一个赞扬的话
嗯
那
不是不够真诚不够真实
嗯
那可能就是我们
关系就是
破掉以后我冷静下来去想一想但是
在那个关系的当
中呢
嗯
这种
呃
认可这种
赞
线
赞赏这些东西是我生活当中非常缺
少缺乏的
然后
然后其实在
关系相当
长一段时间内他的那种
当我感觉是很滋养的你知道嘛
就是
我就特别
就是这种关系对我来讲
说我从
未经历过的其实
当时感觉特别特别好
以至于说我
后来关系破
裂了以后我就
有一段时间整个的
情绪
整个是混乱的
就是
感受上
情绪上各方面
就有剧烈的冲突
因为
从
因为有一些无可
反驳的一些事实
证明
就是对方完全都
不
在引
你的感受
啊这个
事实已经没有办法去
再去辩驳再去粉饰
我没有办法去自我欺骗
就是
啊
就是
经历过因为特别有紊乱的人有很长一段时间特别紊乱的这种情绪我慢慢慢慢的
通过冥
想
啊
然后通过做心理咨询
就是
啊
逐渐逐渐的去
还原那个事实真相
就是我当时被他
啊调起来的那么
多的美好的这种感受
嗯
既真实又不真实
你知道吗
明白就是
啊
当时的那一刻的很幸福很开心很有共鸣
然后像知己一样的感觉他非常的真实
但是
到最后
嗯
随着我的心理学的知识越来越多我自己的
嗯
通过冥想
去不断地澄清我那一在的感受跟认识
还有我的实践心理学方面的各种的实践
嘛我通过
找正规的咨询师做咨询
不断的对比以后我发现
嗯
对方给过很多舞导性的知识
舞导性
戏
的确是
的确是
我我非常认同戏也非常感谢缇娜把你自己的这段
经历
分享给小伙伴们
特别是在这个公开的场合能够表达自己的脆弱
是一个非常有勇气的事情
非常感谢你分享这一部分我听到其实刚才听娜说的时候有的时候也会
感觉还会有一些情绪在特别是说到你自己感觉混乱不清的时候
我特别能够
感受到而且我自己也有这方面的经历包括
我辅导过的一些小伙伴也有相同的经历所以我
特别能够理解
那
你说到
对方
有的时候给你甜头
但同时给完甜头之后当你吸任他的时候他就会
打压你
就这种
虐恋的关系我看
有小伙伴说说
一般自恋的人是不是都会
具备相应的社会价值优势容易吸引的是相对比较缺失的
我会觉得
是
这种虐恋的关系
就是
因为
你需要
认可
所以对方给了你认可
但是你对方一给了你认可之后
当你信任他
当你相信他的时候他就会打压控制你他就会把自己真面目
显示出来
所以小伙伴们一旦你发现
对方有打压你
和
控制你的倾向
然后你去跟对方说明之后
让对方
还
继续这么做的话
他不愿意去改变的话
那我觉着就是
缺少共情能力
即使他不是一个自恋性的人那是他共情能力很差的一个人
就是这种控制
对
就所以说
我觉得之前我觉得他是情
感非常
嗯
充沛然后非常能够感受到别人情绪的那种人
但是到后来我们
有一些
我不赞同对方的就是我无法再去
认同对方面一些
点
的时候
嗯
然后
其其实跟对方对抗我也是很痛苦很痛苦的
啊但他们完全好像没有办法
去共情到我的这种矛盾跟痛苦
然后
我只是看到他仿佛很受伤
然后
嗯
然后摆出一副
高高在上或者老师的
面孔
然后会拉
关系瞬间又会拉得很远
就是这给我带来非常多的这种错乱的感受你知道吗
我我也我有很我有很受伤那种感觉就好像
嗯
就是好像是你稀罕我的时候你把我捧在手里面这样个玻璃杯子哈你一撒手掉二我变得
一地玻璃碴子你知道吗
就是这种感觉
就是我是怎样的
我是好是坏
他对我好还是对我坏
这个完全由他不有我
嗯
啊明
就是他
嗯
可以完全由他但是我这个人是非常倔强的一个人
就真的到
这种时候我不会顺的对方
就是
就是我的
嗯
受伤
到一定程度的时候
那我的脾气也就上来了
就是
就是我会在
我认清了这个现实以后就
我就在心里面就对自己有的
嗯
不一样嘛我就会
改变我一个信念就是
啊这一次
我的价值不再由你来决定
我
我知道我内在价值有缺失所以你才会有机会来利用到我
但是
我会从塑我的内在价值让我的价值感经立在我的个人的体验我个人的成长上面
这一次我不再借助任何的
啊唯一的个人来做
导师
嗯
明白
啊明白
的确是这个样子
就是
的确遇到这种人的话
他的这种两面性
很强
而且
极具有诱惑性
所以
听我听到两点就是当去充突的时候
对方去疏远你
那
很
明显的就是对方在保护自己
他不愿意把自己真实的感受
表露出来他在保护自己脆弱的自我
还要一方面就是
对方
去
每对方其实我我还在想就是
我还想提醒说到这点我就很重要就是很多时候很多人都说是
自恋型人没有共情能力但为什么他在
一开始会那么的理解我就想听到你刚才说这次这么多懂我
一部分就是对方可能
就是
他不是没有共情能力是他会
去
利用共情能力
去
得到你
得到一个人
他不是没有共军能他是有的
只不过
当他使用共情能力那个时候是为了能够把你绑在身边
能够把你
继续的控制你
而他的这种共情能力不足于让他能够感受到你的痛苦
因为
而且这种这种共情能有很多时候是认知上的共情
就说我可以我知道你痛苦但是他们感受不到痛苦
因为他们太脆弱
他们感受不到痛苦
你不爱明白就是包括心理学方面的知识他承述过来的我都会感觉他一直在强调我光明
谈调温暖强调光明这一面
后来
你知道因为
我也确实跟他
嗯
那种
啊
情感的就是从种绑定年龄也
比较久比较深
啊那他讲的很多的
心理学的东西我是在学操去
去按照他
跟我尝试
我可能就我就觉得我这辈子可能从来学习没有这么认真过
你知道吗这辈子我
因为我之前说我有学习障碍我可能就自己独自去学一个东西好像挺费劲的就是
真深入不进去但是他传递过来的东西我真的就是
很认真的去做
但是我发现此路不同
就是
就是
你不再去不断去强调光明
温暖这些东西了
时候之后
我发现
我回顾我的成长过程
我每次有了成长的岁月都是我在面对痛苦
我去面临现实
啊包括我之前的情感各方面的创伤
挫折的时候
我都是
在
我发现就是那个
东西他
既是危也是机
我都
之前我没有让任何一个
创伤把我彻底达倒我反而是借的那个机会
关系破裂的那个机会
我
没有让对方把我
降住你知道嘛没有任何一个男人降得住我
就是他对方他把我逼得越狠我可能这种反抗爆发在力量越强
明白
我反而每次
借的
关系破裂我可能整个人的认知各方面我会上升一个层次
嗯
明白明白的确是感觉
突破了
看透了然后就成长了这是一个很难得的
左
者我粉丝我觉得我觉得我可能是那种就是
嗯
当我们
嗯之前有个小朋友也是小伙伴他画了一张图你知道吗
不是两个圆嘛你知道吗嗯
两个圆就是我们当我们之间因种关系的时候
对方很容易突破我的
边界
他会侵
干扰我的认知
就是一个圆
对方是个完整的缘但是我们
交叉重叠他的那一部分就侵占了我
我的这个缘我就变成了一个半缘
就干扰了我的认知
但是当我们的关系到决裂的这种边缘的时候我的边界回来了
就是你的自我认知
嗯就是你的
你的理性啊就各方面全部都回来都上限了
就是那种
能量状态就是那种反应速度就是
那种
嗯
智商各方面他就是
就全面的就是跟我
平常的
时候是不太一样的就是
平常我在关系的时候里面是不太一样的在关系里面我就是
太多去
我不自觉他可能就会迁
就
嗯
对反
不自觉的我可能就去妥协不自觉地会
顺着对方说的东西去想
去去说去做
嗯
明白明白谢谢听那个分享
嗯非常感谢我觉得确实是这种自我成长的力量
特别是你一旦边界感清晰的时候很容易会
把自我意识脱自主性调动起来
你会有意识的去反抗
或者是去
真的向对方说明自己的底线和边界在哪儿这一也非常的重要
啊非常谢谢缇娜的分享时间也不早了
我不知道其他小伙伴有没有什么
想法呢或者是有没有什么想分享的呢
还有最后十分钟的时间
好可以
那我看我看还有小伙伴留言
说
如何去处理如何去疗愈
走出来这种关系
当然
嗯
我也欢迎大家加入因为我们下一个月的知识星球
我们有三
有专门的去读相关
问题的书籍
有没有共学会我们会读一本书然后同时我们下个月有三次团体的咨询
如何去
疗愈应对有读关系
那我在未来也会我我其实在想去出
一个
一个
一个系列或者一个课程如何去疗愈自己的有读关系具体的有一些技巧还有方法和措施
啊我也非常期待与小伙伴们感兴趣的话题你以加入到我们知识星球里面或者是关注
未来我们公好的内容和学习
那
有没有其他的小伙伴想最后说两句呢或者是
啊
想去
聊一下自己的感受
如果
没有的话我们可以就结束啦
好的
好
那
如果没有的话那非常感谢
大家
参与到我们的今天的欧本迪影的分享
那我们这期节目之后的视频
还有语音
会
我会上传到网上
非常感谢大家的参与
大家晚安
哦
听不到声音吗
啊