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[ 正在播放：What A Wonderful World - Michael Bublé ]
大家好
欢迎来到后浪剧场
我是小树在正式开始之前
我先播一则招聘广告
如果你对电影和戏剧感兴趣有一定的专业积累
而且外语比较好
欢迎加入我们的编辑队伍和译者队伍
大家可以直接在节目下方留言与我们联系
今天我们请到的嘉宾是后浪剧场的老朋友易云
大家好
我是蔡依云啊
我们一云一来基本上就是声音旅行要开启啊
就是今天是要我们要到哪里
今天要带大家去一个我非常非常熟悉的城市
上海一直是上海人
嗯
对
所以就昨昨天还在说要说那个跟上海的爱恨情仇开始了
因为我是那个土生土长的上海人
所以这期你就是找对人了
嗯
我觉得就是我自己还想了一下
就是咱俩这个组合挺有意思
就是你看你是土生土长
嗯你呃
上海有你的成长记忆
嗯
对于我来说我直到现在还没去过还没有去过上海
但是我对上海充满了想象
嗯是因为
嗯就是从小看的电视剧嗯
加上我大学时候读了好多的传记
回头一想
全部是上海的是吧
对
就是我读过那个就是电影人系列戏剧人系列
还有那种就是什么
嗯哈同呀
杜月笙啊
这种就是上海的这种名流这个这这个是很因为上海其实以前就是中国的文化经济中心
就是在老上海就是中国现在是北京了吗
但其实以前是在上海
所以你看那些传记什么他都是从上海出发
这个是呃就是它是有来头是有渊源的对
所以就是我虽然一次没有去过
但是因为我的月经量导致我对这个城市充满了想象
嗯哼
那就欢迎你来上海
因为我年底要要回去了
就是要搬回上海去住了对就就是回到上海去了
嗯
那赶紧拉你多录几期吧
嗯嗯
我觉得呃
我想了一下
因为我们今天可能聊上海绕不过去的是上海的电影
据还有上海的流行音乐
可能我们一期的时间未必能聊多全面或者多深
但咱们两个的确也是前期做了很多的准备就是我想着就是尽量的嗯
内容还是很丰富的给大家呈现一个比较丰富和用心的一个内容吧
然后如果聊的有不
不恰当或者是不够全面的地方
也欢迎听众给我们指正或者是补充我聊上海肯定是从我自己的经验出发
就是我
因为我从小在上海成长嘛
肯定会有很多呃
对于上海的回忆呃
然后你就是补充的是你对上海的想象
然后你来比如说提问
就是你对上海有一些疑问呢
我可以能解答的就解答
对就是呃
我们摄影旅行也做过好几期了
就是我自己了解一个国家或一个城市其实对我来说就像了解一个人一样
我一般会除了了解他现在的这个外贸就是他现在的状态更愿意去了解它的历史就是他的成长背景
还有就是了解他的生活方式
思维方式
那对一个城市也是这样
我就是比较
希望我们可以了解一个城市的性格就比较深入的去对
呃
就今天可以说一下上海的前世今生
嗯嗯
我对上海的话就是感情还是比较复杂
呃
对
因为嗯
首先我是一个上海人
但是我是一个非典型上海人就此话怎讲就是呃
上海就是所有从上海出发
然后离开上海再回到上海的有很多文人
包括像陈丹青啊
还有很多就是说他是上海人
但是呢
他到了北京发展
然后又比如说在美国又呆了很久
然后他会嗯
他会比较客观比较理性的去看待上海这个城市呃
我说自己是非典型上海人就说嗯
一个典型上海人其实会觉得上海真的非常非常好
其实在我来讲
我对上海的感情也是呃
怎么讲就是复杂
是说我觉得我跟上海的关系就像一对嗯在一起很久的夫妻就是到了一定的时候
产生了厌倦感
然后我要离开他
但是我再回过头去看上海的时候就觉得我以一个旁观者的身份就是说有一定的距离
再去观察这个城市的时候反而会觉得她很美
但是你身处其中的时候你会感到厌倦
你会看到他很多不足的地方很多
嗯不好的地方
那你就想离开
想去别的地方就是去感受去经验
去经历
因为我从小就是嗯小学高中初中大学对大学之后六年都在上海
所以就是呃
当时我是一二年来的北京吗
我在北京也是快经历七年之痒了
一二年到现在六年了
然后今年又要回到上海去了
我是到了北京之后
我那年为什么要来北京呢
就是我觉得我一定要出去看一看就是上海人就像我妈就是一个典型上海人呃
典型的上海人他会觉得上海什么都好就就像就像东北人冬
东北人不是有大连人嘛
但是大连人就是很自豪的会去跟人家说他们不承认他们是东北人
他们会说我就是大连人
上海人其实被全国人民这个诟病的一个地方就是也有这样的会觉得上海人很傲气
就觉得呃上上海什么都好
那像我妈就是一个典型伤害他
他一直很反对我来北京生活
他来北京就会觉得北京有雾霾啊
空气也不好啊
然后那个又堵车啊
什么什么这个那个的
然后也吃的也不好吃啊
他会觉得上海什么都好吗
但我说我是一个非典型上海人就说我希望我能够以一个旁观者的身份再去看待这个城市
然后我到了北京一二年来了北京
我大概生活了一年多之后我再回去呃回到上海的时候
我在出租车上我在公交车上再去观察的时候反而觉得上海确实很美
嗯
所以我对上海的感情就很复杂
其实很多人对自己的家乡都是这样对那我冒昧的问一下就是你
小时候是生活在哪个区呃
其实我我们算是嗯
就是土生土长的上海人
因为上海它是一个移民城市
呃
就是他呃市区的上海人
其实很多他都不是真正的上海人他都是从那个绍兴啊
呃
就是浙江那一带过来的
因为上海原来他是一个小渔村吗
他并没有上海就是上海滩
他就是一个小渔村
所以其实最早的上海市松江府就是松江人
还有金山人啊
也就是说现在上海上海市区比较看不上的
这也就是在他们的口中是乡下人就是其实就是本地人啊
不还不是闸北就是其实以前是上海的郊区
但其实松江府才是最早的上海就是华亭县华亭他叫华庭有很多名人都是嗯
都是在松江呃
像董其昌就是松江人呃
所以现在在松江还有董其昌的那个呃纪念馆
呃
所以我我妈妈是松江人
那我爸爸是上海市区
但是我爸爸的组呃
祖籍是绍兴
嗯嗯
对
是这样一个组合
所以我从小小时候我其实是在呃
就是跟我外婆在农村长大
然后后来又在松江生活了一段时间
然后到读呃
高中
大学才去的上海市区
所以等于哪个阶段都经历了对对所以我才才不会有那个就是失去人的那种特别优越感
就我其实没有很很多的地狱地狱的那个概念
但是嗯
但是你回过头
你在北京生活
然后你又嫁了一个就是我又嫁了一个东北老公然后你发现你这个地域的东西还是没有办法就是呃
比如说我跟我老公说
呃上海人怎么样
他就会觉得你你没有在炫耀上海上海怎么样怎么样
嗯
但其实我可能并没有这个意思
对那么我小时候我是在一个嗯弄
其实是弄弄糖醋门市吗
呃
还不是石库门
他是弄堂
但是呢
有点像北京的大院
哎哎我我记得其实我的童年还蛮幸福的
就是为什么我的性格会是比较就是说不是那么上海人的性格就是因为我从小呃在农村长大
我觉得很多那个创作者你像那个日本的宫崎骏啊
还有他们
他们也都是在农田里面长大的就是他们
嗯在我觉得在农村长大的孩子
然后再到城市去他会有一种很自然就是说比较比较朴实的这种东西是跟他那个从小接受的就是
但是从小在市区长大
孩子可能还是不太一样
就是会有一些区别
明白就是聊过你的这个对上海的印象哦
就是我也分享一下我对上海的印象就是我在看读书也好看电影也好
嗯
听音乐也好
我对上海有两个印象嗯
但这两个印象
其实
就是对老上海的印象
就我不得不说对新上海我是没有什么印象的
嗯呃
我文学作品新的新的文学作品读的不是很多
然后在影视作品中
我一直认为我没有看到真正的上海像前几年比较火的电视剧欢乐颂或者是我的前半生在我看来那不是上海这个很有意思
就是我前段时间还在跟我的一个朋友就是他们都我就是北方朋友比较多嘛
我就会问他们有一些电视剧有没有看过他们都没有看过
但是我小时候就是呃上上海人都会看这样的电视剧像16 岁的花季就你们可能都知道
17 岁的雨季是不是但我们小时候看过一个电视剧叫16 岁的花季就是上海拍的
然后是上写的是上海的高中吗
然后还有上海人在东京那个时候就是之前有一部北京人在纽约
然后呃
你看过上海人在东京道明演的吗啊对对对陈道明还不是上
海然后去演一个上海人在东京就是我发现那个其实这些电视剧特别优秀
但是很奇怪
就没有流传到北方就是也有也有小的时候
呃小学的时候看过很多
就是那种老上海那种富家子弟千金小姐
这种电视剧也看过就有一个电视剧
我印象非常的深刻
叫婆婆媳妇小姑啊
然后我看到那个不是乡下人到上海的亲戚家傅艺伟演的吧
是复眼就是呃
像那种电视剧我能看到就是当地生活的那个质感
但是我不知道为什么我总觉得线下欢乐颂和我的前半生总觉得那个是并不是过气对那个应该是不
不是真正的伤害
所以我我不认为那个是真正的上海
嗯
我有就是那个彭小彭小莲导演是好像是上海人
他特别喜欢拍上海吗
他有上海三部曲
上海既是美丽
上海上海伦
但是这些都是呃
就上海他拍的一直是就上
嗯
就是我在影视作品中好像的确是没有看到太多的关于上海生活的描写
但是老上海的印象
我有两个一个就是那个李欧梵说的摩登嗯
这个摩登呃
我自己想了一下啊
嗯
其实我觉得
嗯他
他首先建立在一种什么基础上呢
就是这个城市
因为它的呃
地理位置
他的对他在交通上的重要性
他是一个开放的城市
对
就你看他
他这个上海这个城市他你你刚才说了
是个移民城市对他是融汇了多种文化
首先是东西并存
对他有东东方的文化也有租借的西方文化对
然后是传统和现代并存对
而且那个呃
你刚才提到移民就是我记得我们中国电影史课上
北京电影学院的陈山老师提到说上海里头有上老上海有四大帮派
嗯
就是这个移民帮一个是宁波人啊
第一个是广东人对还有苏无人还有那个苏北人啊
对对对所以就是各种来自不同的成长背景的人都在这里生活就会让这里的文化变得就是多元并存
然后呢
好像上海又特别会荣
融合这些文化让他有一个结晶体就是
所以它的文化很奇怪
所以最后就有一个名词叫海派文化啊
就是我们老师当时陈珊老师说那个旗袍就是这个海派文化的一个典型的象征吧
就你看它首先是这个复古式的就很古典展现女性的这个就曲线美对
然后又又可以不同开不同的差
这个坎袖或者是短袖就是他又很西方
嗯
这个美就可以去看王家卫的电影
但是它因为小时候在上海长大
所以他对上海的那个感情
其实我觉得也跟我差不多就是嗯
在他的情感里面就是他总是希望在她电影里面去呃
去回忆他小时候的那个上海
嗯
因为现在的上海其实跟老上海还是不一样的嘛
现在的是一个国际大都市
其实我觉得现在上海挺像有点像N 日本就是越来越越来越往日本
那个方向在发展就是很现代化各个城市建设呃
说实话
我觉得上海的城市建设全国来讲就是最好的就是嗯呃
在我在北京生活的话
我经常会发现那个呃就是过马路
什么都不太方便
就是城市建设方面
但是上海完全没有这个问题
呃
包括服务啊
各方面都非常的国际化
嗯
然后呃
陈老师就提到可能在中国第二个拥有这种气质的城市就是香港了吧
嗯嗯
正确的香港也有好像他刚好也是东西方文化交汇香港那个地方
他还有这个台湾呀
日本这种嗯东边的文化就是各方面特别也也有乡下的这种过来的
这种乡村和都会这其实这个跟呃
地理位置有很大的关系
就你会发现沿海沿江的城市都会比较富有
像中国的话
除了嗯
除了上海
还有像**呃也是一个码头城市吗
还有像天津啊
其实我去天津
有的地方还挺像上海的然后因为都有将还有广州都是比较富有的
因为他们有这个就是贸易的往来比较自由
嗯
再一个我
另一个印象是什么呢
就是跟这个摩登其实息息相关
就会感受到一种强烈的生命力强大的生命力
就你觉得这里头人才济济
朝气蓬勃
你像我当时读那些书的时候就是呃
你就发现中国的电影中国的戏剧
中国的流行音乐
呃
那个时候的文学就是跟上海有那么紧密的关系有
而且报业就是报业出版业是吧
对他们都是从上海出发
还有上海教育时尚嗯
其实中国的电影的发源地
就是在上海就我一开始
不是说过我在大学的时候读了很多传记吗
我现在想了就有的时候吧人
可能这就是缘分吧
嗯我刚上大学的时候
我就是在图书馆瞎溜达
我基本上嗯
整个大学期间一直在读传记
那一片儿
而且呃传记主要读的是文艺类的
当时就是我看到有一套丛书这套丛书是那个上海教育出版社出的叫20世纪文化名人于上海
然后我就一本一本的读你像有这个就是对申报做出巨大贡献的史量才哦
我读过他的专辑
这申报不是被誉为中国的泰晤士报啊
现在没有了吧
应该申报好像没了
但是申报的确是在那个年代在上海有巨大的影响
你像我们做石灰的时候
李真老师查资料就很多都来自申报
嗯
对
然后还有读了就是开创了商务印书馆的张元济啊
就电影这边你像
呃
电影黄呃
电影皇帝赵丹当时还有黄宗英的
嗯呃
还读过红参的传记
红参是红参是中国第一位
专门学习戏剧的留学生
他是在哈佛大学学习的戏剧和文学
而且中国的导演制就是他创立的好像导演这个词也是他
他创造的译法
嗯
话剧话剧之所以叫话剧也是它确立的这个命名红参对当时还读了一本专辑是那个就现在就是曹景行的父亲曹聚仁啊
对
还有那个呃
中国的第二代第三代导演蔡楚生的专辑
嗯
都是上海的对
还有就是你们母校上戏的熊佛西是校长吧
是是学校我们学校还有他的那个雕像对熊老爷像熊佛西啊欧阳玉倩哎对对那时候
就是上海的呃
话剧也是从上海起源的黑李叔同骂对李叔同他们屋雨雨天路对对对嗯
所以就是嗯
你只要说到电影话剧和流行音乐
嗯
还有时尚
你绕不开上海对对对我觉得呃聊上海绕不过电影电影他特别的典型
就是一个是电影会呈现上海都会的生活
你看那个时候的那个马路天使啊
十字街头
他就他就会给你呈现那种底层人民的上海生活
让你看到停子间是怎么样的就是一个外来的呃
外来在上海打工的人或者是刚毕业的穷大学生是怎么样租房子的你能看到这种非常的接地气儿的这种生活面貌
同时你也能看到那种就是很高端的
比如说律师界呀
或者是那种大老板他们是
怎么生活的
所以电影可以呈现这个城市的呃
很多的生生活状态
同时电影又深深地影响着这个城市嗯
所以我们可以从电影切入
嗯
聊了这么多呢
咱们先来听首歌我先推荐一首我推荐的是歌曲渔光曲
他是1934 年由蔡楚生导演的电影渔光曲的同名插曲
呃
这首歌由任光作曲安娥作词
王人美演唱
王人美也是这里的主演
后来这首歌被张艺谋导演的归来引用过
也就是陈道明坐在钢琴前弹的那一首
但陈道明谈的版本是经由陈其钢先生改编过的这陈其钢先生呢
就是老上海著名作词人陈蝶衣的儿子
这个我们会在后面聊到呃
说到渔光曲我多说一句他是
当时的大热片儿在上海连用了84 天
创下了当时的票房奇迹
而且还在第二年也就是1935 年获得了莫斯科电影节的荣誉奖是我国第一部在国际上获奖的电影儿导演蔡楚生的另一部大热片就是194 7年的一江春水向东流
[ 正在播放：渔光曲 - 群星 ]
阿济好像整个解放前
其实上海一直是中国的经济和文化中心
嗯对对对是的那个上海看就是上海人喜欢看电影这个现在上海国际电影节也特别好
我以前在上海的时候每年都会去看这个上海国际电影节
然后现在到北京来了去看北京国际电影节上海那个姐是不是北比北京的起步早来着
呃
好像是因为我在我在上海的时候一二年之前就每年都看吗
然后每年都请很很国际化
就是它整个一个呃
无论从从电影的质量就是邀请的电影的质量还是放映各方面我觉得都是做得非常不错
但是就是你知道吗
就是上海的30 年代已经是电影消费已经变成非常大众的事儿
一年可以消化掉超过40 0部电影
而且其中有37 0多部是好莱坞的嗯
50 多部是国产波浪线
所以这个我也做了点功课
就是那个呃
因为要讲电影吗
然后我就查到说上海上海的第一家正式的电影院叫维多利亚影戏院就这个名字很很洋气了
维多利亚影戏院
然后现在是叫虹口大戏院
其实他是上海的第一家影剧院
但是当时只是一个西班牙人就是打造的一个铁皮屋子
但是这个铁皮屋子出现就给就是说给上海人呃
当时的民众呃
对电影充满了好奇
然后大家都都都不断的去那个戏院看电影
然后之后呢
就是分分的就不断的有这个大戏院向大光明啊
呃大光明大戏院
国泰大戏院
南京大戏院这三家就是
当时这个呃字维多利亚影戏院之后又开了这三家
然后现在大光明和国泰还在呃
那时候就是国际电影节的时候经常去这些电影院看电影电影呃
电影院这块儿咱们稍后再谈啊
就是咱们先顺着电影这个往下说嗯嗯
就是
我觉得他呃
我们刚才聊的就是上海人在30 年代一一年的电影消费量
嗯
就是呃
他其实那个时候不是整个电影就是无论是生产商和消费上都非常的厉害
而且生产和消费衔接的非常好
嗯
就是我我其实是属于中国定制的
所以我觉得这方面你特别专业多多给我们讲讲我也是那个听了陈珊老师的课就是生产上你看就是进入20 年代末30 年代的时候就是生产上已经非常的齐全了
就是他有三三条这个生产线一条是以这个明星
公司为代表的就是走这种
商业化的路线
明星里头的明星公司里头的明星有蝴蝶
哎
对我这第一个写的就是蝴蝶令电影皇后胡蝶另一条线就是以那个联华公司为代表的他是走这个就文艺路线
而且它里头的创作者大部分也是偏知识分子气息
联华的明星就是阮玲玉
嗯对
然后呢
就是邵氏兄弟在上海开了开了天翼公司
他们主要生产就是也是非常商业
但是他跟明星那个商业又不一样
就明星公司的那个商业呢
还有点儿偏偏左他还要讨论社会议题
但天一公司这个商业真的是商业就是就是呃
抚慰这种广大群众让你们看武侠片不知道是不是香港的吗
嗯
当时是他们最早是在上海开的叫天
一公司然后慢慢到香港变成上市
嗯呃
这是生产线
嗯
你看就是嗯
我一直很佩服他就是你看生产的
它会瞄准不同阶层的这种观众
所以你比如说我是小市民或者是我是小商贩
我可能会去看天意公司的商业片武侠片哦
我是学生或者是文艺青年可能会去联华公司的看联华公司领域的那些对就所以就是他会照顾的面面俱到
然后他消费上
你既然生产了这么多电影肯定需要放映吗
对
所以电影院特别多
你刚才提到了嗯
好像好像我们老师说
反正那个时候是南京路和霞飞路是电影院最多的嗯
对以前是霞飞路现在现在叫淮海路对对对淮海中路
然后那个电影院一般都建立在十字街头
对对又回到了交通的重要性
不然的话你电影院藏在一个胡同深处或者弄塘深处
对那肯定不行啊
都现在现在这些电影院的现现在的这个地址也都是上海最好的地段
嗯
像大光明电影院
现在叫哎
对大光明电影院以前叫大光明大西苑现在就在南京西路上面嗯
然后所以我尽管没有去过上海我我都知道
南京路和霞飞路应该是非常繁华的商业区
嗯对对中心
嗯
然后他们那个时候放电影是就是这种销售和呃生产已经一体化了就是他们商业电影放映的时间都是全市统一的有四个时间的下午
两点半
可能可能是家庭主妇就是小孩上学去了丈夫丈夫上班去了
没事儿干去看
然后下午四点半
有一场这一场一般就是小朋友小朋友已经放学了
学生党
然后晚上六点半
嗯
什么情侣约会啊
呃
大家下班了
然后再晚一点八点半
全是一天似的
这个很有意思
关键是所有电影院都遵守这个时间就这种标准化统一化
就是让你看出来这个东西嗯他其实从侧面反映出来这个制度的成熟吗
嗯
然后
其实我最近在做一本就是关于宝冢歌剧团的经营方式
日本的那段我就发现
凡是就是一个巨大的娱乐集团
他们在生产和销售的衔接上都做得非常的完整
就整个产业链是非常的完整
对产业非常的那个做的非常好对
而且他们一般都是商业和艺术结合的很好
对
没错
就是娱乐一体化嘛
对就像百老汇啊
对伦敦西区的都是这样子
而且娱乐一体化有一个很就是很一个
特征吧
嗯
就是首先是明星的地位很重要
而且明星一般都是多栖发展
比如说周旋
它既是金嗓子周旋
但同时又是电影明星周旋
嗯也就还拍电影对就那个时候就是呃
文学界戏剧界电影界
还有这个音乐界就是互相串的吗
嗯
其实昨天在就是查一些资料的时候
发现一个很有意思
就是正好呃
像我了解的那些上海的明星照单那蝴蝶啊
阮玲玉啊
然后你会去查一些他们的故居吗
因为他们在上海生活很长时间
然后就发现一个很有意思的事情就是像蝴蝶赵丹当时就是住的都特别好
但是阮玲玉就是住住的挺不是特别好的区
然后也不是特别好的房子就阮玲玉
她应该是一个就是他家庭条件也不是特别好
她妈妈是用人吗
对
就是你
你会发现
像蝴蝶
他那个他
呃
以前的那个房子现在就是上海的新乐路
就是在嗯法租界吗
然后像赵丹见以前的那个房子现在的这个地址是湖南路也是在法租界
而且他们住的都是小洋房洋楼像像蝴蝶
他住在那个她当时和那个潘有声
他们俩结婚在圣三圣三一堂举行的那个就是婚礼
然后他们的房子现在在新新乐路以前是叫亨利路就是他那个小区叫永利村29号就是永利村
它其实是一个隐人村就那里住了很多拍电影的都住在里面
然后他们的房子是一个嗯是是弄堂
但是这个弄堂就是环境特别的好
然后房子也很大
然后像赵丹他住在那个湖南路是移动那个三层楼的小洋房对
所以我就查这些的时候就觉得特别有意思
哎
那你有留意过张爱玲的故居吗
张爱玲故居
我记得有一年我回去的时候去了一下
但那个地段怎么
肯定是很好的呃
我记得好像是在复兴路那里
嗯是有一次我去我朋友家
因为我朋友阿是上海音乐学院的他学编曲
然后有一次去他家他们家的房子就是音乐学院分给他的吗
所以地段很好
在复兴复兴中路那边呃
然后去的时候
我记得是无意间路过的
这个是张爱玲的旧居上面就写了几个字
张爱玲故居好像是嗯
你说到这个我想起石灰的故居
然后今天刚好手边有这个石灰的
在上海的地图啊
就是你会发现呃拍电影的人跟搞话剧的人啊
经济状况还真是不一样啊
石灰刚来上海的时候是主要参加的是各种话剧团嗯
所以呢
他其实特别的贫穷
嗯
他呃
二十七八岁的时候眼大马戏团演秋海棠
那个时候已经变成话剧皇帝了
但她在
就是因为连演70 多场在舞台上晕倒的时候就是就连要不要吃一个鸡蛋
要不要出去买个烧饼还要由于纠结好久
因为他太穷了
嗯
他后来是直到慢慢的进入了文化电影公司去拍电影之后才呃
宽裕了起来
所以你就是我手中这个石灰在上海的活动地图
他是住在亭子间吧
应该对他她有很长一段时间都住在亭子间嗯
他在上海有好几处居所
但大部分都是呃很不好就地段也不太好是呃
居住环境不太好
直到他可能已经
30 多岁快40 多岁快40 岁才有钱阿
买下水内那叫噶
**是吧
什么什么意思
哎
你可能不太知道就那会儿就是用用用金条押押房子顶有金条
然后才买了
对就是接近快40 岁的时候才有钱买了一东西
我觉得小杨快40 岁也不老啊
已经能买小洋楼了
我觉得也但是你想他是一个大明星啊
他已经被誉为话剧皇帝还住停停止
其实这个现象在现在也现在也是这样演话剧的永远就是很穷
对啊
你像人艺舞台你不管多大的腕儿来的就是那个公司
大家对对对是那他住在哪里啊
哪个区呃
她在黄浦区复兴中路有移动他的停子间是在黄浦区复兴中路到桃源村呃
其实复兴中路还地段挺好的
但是所谓亭子间呢
就是说
呃
上海有有有嗯
就是说他有可以解释一下再解释解释一下亭子间石库门弄堂还有这个小洋楼的区别啊
一般有钱人才会住在小洋楼小洋房的比较宽敞
然后是有院子
然后移动就是有几层
但是亭子间呢
就是很小很小一间
然后所有的都是公用的
可能婷子见我
我补充一下啊
他是好像是那个就比如说咱们板房二楼
它是比如说二楼到三楼之间
不是拐角就上楼梯有一个小小空地
它就在那儿给你给你弄了一个小房子都一般特别瓶米醋对
然后一般情况下停子间底下就是那个叫阿少投是吧
所以造他稍稍煎底下的人做饭
什么烟呀
什么全全进了你的屋子里了
就每次住环境是很其实那个时候很多文人都住过亭子间
像鲁迅郁达夫都住过亭子间
然后就刚才聊到这个明星了
嗯
就上海那会儿的明星就是你发现他们任何的集团或者任何的公司都有明星
嗯
就唱歌
有唱歌的明星电影拍电影拍电影的明星
而且明星会引发这种它会带动嗯
一种时尚的生活和消费方式
嗯
你比如说呃
演员就那个时候演员的表演技能已经跟一种现代的生活方式紧密的结合
那时候很多演员是会骑马会开车
嗯
会游泳会打网球
而且他们拍的这个阅历阅历也好
叫月份牌啊
月份牌也好
或者是那种呃杂志的封面儿
比如说良友
他就是引领呃
时尚时尚潮流吗
我记得那会儿就有很多
一方面是穿旗袍的就是走古典美
还有一种就是那种短裤就那种女孩子就穿短裤
他有泳衣是不是泳衣队就展现那种特别健康的美
王人美就是走的这个路线对
然后二战之后
你像那个从好莱坞电影中传来的就是夹克衫牛仔裤
嗯
还有那个军用的峰峰一船形帽
嗯
就是其实卡萨卡萨布兰卡这部电影就是就带动了很多嘛
就还有那个魂断蓝桥
就那时候
上海走在那个时尚的前沿
对他就是其实某种程度就是因为电影和明星一起带动的那种现代的生活方式
因为那个时候其实电影本身就代表一种现代的摩登的生活方式
所以而且也代表一个人的身份和品味
可能你约会啊
什么都是去看电影对大家日常的谈资
也是电影以及明星
那你不知道的话可能就会显得比较呃
不好意思出来跟人聊天儿跟现在的文艺青年一样对你看那个时候就是中国有好几袋大明星就是其实在胡蝶和阮玲玉之前
嗯中国电影史上有呃
有第一代四大电影女明星就是呃
跟就是那个张织云啊
王汉伦呀
他们宣记名呀
而且中国女明星的来源一般有两两两条一条
是大家闺秀
嗯
就有一些大家闺秀他就要来当演员
这些大家闺秀一般都是各种技能全全部get 就是开飞机啊
开车啊
都有这个让我想到那个赫尔佐格就德国的那个赫尔佐格
他不是自己办了个电影学校吗
然后大家就问我就是怎么才能考上这个电影学校
然后科尔左哥就说
首先你得会开车
然后就是十八般武艺就是呃
就是得演员就是什么都得会
而且什么得吃得起哭
嗯
最早一批电影演员
除了大家闺秀
还有一个来源是青楼向薛景林就是从青楼呃
就是那种比较有文化什么琴棋书画都会的那种青楼女子其实其实古代的青楼女子很厉害是嗯
他们就是要各要走心就是要会文艺就不就是卖艺不卖身吗
嗯是比较高级的对比较高级社交
然后围绕着电影就
电影的周边吗
你看就是当慢慢的声音进入就是电影有了声音之后
嗯就是唱片也发展起来了
嗯呃
而且店你既然明星一旦明星开始变得为世人所关注
就相关的这种出版传媒就会厉害起来就是这种杂志啊
报刊啊
你刚刚说到唱片
我今天还看了个帖子
说上海要重新开始做黑椒了
嗯
就以前其实嗯唱片业也是从上海起步的
所以那个时候有上海七大歌后像呃周旋
呃
那个姚莉我其实挺喜欢听姚丽的还有白光
姚莉跟白光好像嗯
后来慢慢变得特别火
因为以前大家一说起来可能首先会想到周旋
对周旋就夜上海天涯歌女那就不用说了
特别特别经典
然后我就就一想到周旋就会不自禁地哼起来也生
是吗
切
那我脑子里全部是四季歌就是他在马路天使里头哦
哎
那天涯歌女是不是色戒里面那首是他唱的吗
嗯
天涯歌女好像印象中也是在呃
马路天使中唱的你
你不喜欢唱歌
你记不记得色戒里面有一首天涯歌女是我特别特别喜欢这首歌每次都觉得那个歌词写的太好了
然后像姚丽的那个
嗯
明星歌曲就不用说了
玫瑰玫瑰
我爱你
春风吻上我的脸呃
然后还有一个叫李香兰确实应该说一说这人特别传奇
他是唯一一个外籍歌星
因为他是日本人吗
他我不记得是她父亲是日本人还是母亲是日本人
然后他后来回日本就改名了
然后继续对继续那个演艺事业
他当时在中国的时候是还还被以那个汉奸罪名逮捕过逮捕了
结果发现是日本人说汉奸罪不成立
就是特别神奇
反正我觉得这个人生也是开挂了
其实这可能就是恰恰是在那个战乱的时代就是呃
人的身份的这种多变吧
你看就是那个时候
其实当文化变得多元起来
我一直特别关注的就是人的身人对自我身份的确认
嗯
李香兰有这个问题
当时那个就那个嗯
还有一个日本有一个叫叫叫什么来着
我知道你说的还是梅艳芳演过的那个李碧华写过一本他的书是吧
叫啥来着
川岛芳子对传导方他们都是身份身份非常的复杂对对
如果没有战争的话
这些都不是问题吗对对
但是战争一来就是这些都是那个时代
很多人都存在这个问题
你比如说文学界里头有一个印我印象中是叫刘呐
鸥嗯
他好像本来是台湾人嗯他
他所在的台湾时期恰好是日本的殖民时期
所以他他首先有一个我到底是台湾人还是日本人的这样一个身份的暧昧
然后她来了上海以后又有一个我是日本人还是台湾人还是上海中国人的这样一个所以就是有的时候就是我们可能会以一个政治标签去贴说这个人是汉奸
或者这个人是不是汉奸
这个人是好人
这个人是坏人
我现在就上完阿陈珊老师这个课就越来越觉得就说呃
不要去贴这个标签也不要用这种底我的思维来看待这都是陈建每个人的每个人的生命太丰富了他
他的很多选择也是受
他所处的每一次的环境的转变而影响的
所以对就我更更喜欢就是你就关注这个人本身关注他的作品
而不是说给他贴个标签
这个是软性电影
这个是硬性电影
这个是**电影
你这说的特别好看
嗯
就你刚才不是说到这个唱片业吗
嗯
其实唱片业他兴起是首先是源于声音的这个声音就是发生装置
嗯的呃发展
首先电影这边有了声音了
同时呢
那个白带就开始进入中国了
嗯
白带那会儿进入中国之后设了分公司叫东方百代
嗯
所以就已经有了正式生产唱片的公司
所以这我们的流行音乐夜才发展起来
而且那个时候也是在上海吗
对啊
而且那个时候呃
随着这个科技的发展就有了电台嗯
所以20 年代末30 年代初
呃
就中国开始有了电台
而且那个时候的女播音员是非常的受欢迎
所以我们可能会在比如说王家卫的电影里我印象中花样年华
我们是可以听到既可以听到周璇的歌声周旋在唱花样的年华
同时也可以听到电台小姐在播JJJ 首歌的声音
然后除叻音乐这块儿母团就那会儿那会儿流行歌舞厅
呵呵
呃
上海不是有四大歌舞厅吗
什么百乐门我们常知道百乐门相仙乐施压有四大歌舞厅
还有四大歌舞团呢
就是你看就是对我的不只是创作团体歌舞团以及演出团体就是演出场所
歌舞厅都发展的非常的全面
而且呃就说到流行音乐我是特别着迷
这个对我
我经常听
嗯
那个时候呃上海的流行音乐
首先就是他跟电影很像就是他会照顾各个阶层
各个年龄年龄段的人
嗯
首先就是中国的流行音乐
那个时候是有学堂歌的啊
什么叫学堂歌
其实就是校园歌曲啊
最早的校园歌曲
你像那个我们知道李叔同那个送别对他就是校园歌吗
中国有个就是当时上海有一个流行音乐之父叫李景光李景光对他写过他写的很多呃
那个歌曲就偏学堂歌
比如说什么小孩儿与麻雀啊
这种就偏学堂歌曲
但同时呢
它也有唱给成年人
尤其是谈恋爱中的成年人的歌
嗯就各种情歌吗
嗯呃
还有就是他那个时候流行音乐有偏左的
就比如说聂耳呀
双安讹他们
就是那种会创作一些就是关注社会议题就关注战争关注国家命运的这样的歌曲
还有一些是什么呢
在我看来像四季歌呀
这种他有点儿像其实呃就是乡下人到大上海来闯荡
然后还带着一种乡愁
反正我感觉是那样四季歌怎么唱来着
[ 正在播放：四季歌 - 周璇 ]
你看就是它的呃歌曲的内容是会会非常的多元化
所以就你不同文化水平不同阶层
不同年龄段的人都可以找到自己的歌曲
这里可能没有涉及老年人的歌曲
我猜那个时候老年人可能是在听戏吧
对呃
听那个哎
那时候护具有了吗
呃
我不知道护具
但那个时候
上海的戏曲是很发达的呃
你像什么就是有名的麒麟童周信芳
嗯
周信芳上海队
然后呃就是在说到流行音乐创作这块儿我刚才提到的是李景光
嗯
还有一个叫中国流行音乐之王谁啊
叫陈歌
辛就是陈刚的爸爸哦
陈刚的爸爸陈刚还是陈其钢的吧
呃
陈其钢吧
陈其钢的吧
对
就这个人一生是创作了非常多的
哎
我这儿有资料啊
你看一下中国流行音乐之父是中国流行音乐之父是李景光他们这个李李景光
他们是湖南人
然后他们有兄弟好几个
他们在20 年代
因为好像是20 年代末就开创办了这个明月歌舞团啊
就你像周旋呀
王人美
他们是从这儿出来的
嗯
对都是在上海发发在上海发展
然后这个陈歌辛他其实还有还有一些印度血统哦
这个人是叫中国流行音乐之王
他创作的歌曲非常的多
嗯他
而且他的粉丝也特别多
就是呃
罗大佑罗大佑就是他的粉丝就是他为偶像呃
王家卫导演也是他的铁杆粉丝啊
你看就就说他的歌就是呃周旋
唱过的最多就是他的作品有1/3 是周旋唱的
呃
像龚秋霞李丽华白光姚莉都唱过他的歌后面我简单说几个歌
你肯定听过就比如说夜
上海
是啊是他写歌新写的
然后玫瑰玫瑰我爱你哦
还有那个永远的微笑
永远的微笑
是他给他妻子写的哦
那你在比如什么蔷薇蔷薇处处开
这不是跟玫瑰玫瑰
我爱你
嗯
还有呃
凤凰于飞
你肯定听过吧
不变的心凤凰于飞
那还真挺多的事就而且他的歌翻唱率特别高呀
蔡琴啊
后来就是你发现就后来就是这些流行音乐就他变成了中整个中国流行音乐史上就是绕不过去的经典作品
你发现邓丽君在翻唱蔡琴在翻唱就是永远
有人在翻唱对对是非常经典
而且我就我一直在想就是嗯
我刚咱们刚才说到这个学
唐哥
嗯
我一直觉得就是我们现在中国是没有儿童歌曲也没有儿童歌曲也没有校园歌曲
小时候倒是有呃
这除了在真美阿除了90 年代那一波好像慢慢的就没有校园歌曲
没有儿童歌曲
那小孩都在唱15
我真不知道现在小孩在听啊
这小苹果呀
我知道是蝴蝶啊
你说小孩儿我突然想起那个上海的动画片
这个也是绕不过去就像我们小时候看的邋遢大王
黑猫警长
三毛流浪记全部都是上海上海动画呃
那个叫什么上海美术美术制片厂对还有呃
那个孙悟空那个系列也都是上海美术制片厂做的就是那时候
上海美术制片厂真的非常非常厉害
嗯
像葫芦娃
葫芦娃是葫芦不知道政府要去考证一下
但是黑猫警长肯定是肯定是美术制片厂做的
然后有有一年我回去还去参观了那个美术制片厂
然后他的大门
你打开大门就是那个黑猫警长的那个呃
头像对这个就是滋养了我们一代人
我一直觉得现在的动画片都没办法跟那时候的比就是那时候的那个动画片真的是嗯非常优秀
因为那时候上海美术制片厂有一批非常优秀的员工
呃
他们呃
其实我我觉得我觉得像那个黑猫警长葫芦娃
这些都是可以跟国外的抗衡的
但是没有发展下去
就没有好好再做下去
其实嗯我一直觉得就是要看一个城市的发展程度啊
你就看他呃
就是在对不同人群的关照吧
如果小孩儿有属于自己的嗯
而且品质不错的
嗯
动画电影可以看
嗯
他有自己的歌曲可以唱我觉得这个已经很厉害了
或者是为什么上海的流行音乐那么发达
你想五湖四海这么多人来这个地方讨生活
心里苦呀
呵呵
生活之苦
艰辛的苦
思乡之苦
爱情之苦
各种苦
嗯
总总就是日常就是普通人的日常的感情总需要一些投射呀
听音乐
看电影看戏
看话剧其实都是在
跟跟生活在呃
这个城市的人们
那个时候的就是内心的这种苦闷和焦虑是是紧密相连的
为什么后来香港的流行音乐那么发达
就是你发现香港的流行音乐
大部分是情歌
当然也有一些在关注政治议题
但但是就我一直觉得我们的
反正大陆的流行音乐我老觉得嗯嗯
还在现在不如以前了
反而就是他对人就是普通人内心的这些东西
嗯反而不去说了就关注
很少你要知道
就是说就比如说文学作品
他毕竟还是有旧文学作品
他是有对这个那叫知识程度的要求的
如果你不识字儿或者是你的阅读理解能力略差
嗯
他可能就接触不到这些东西嗯
但是电影和流行音乐是非常容易侵入
祝每个日常人的生活中的他还是一个大众非常大众的对尤其流行音乐
如果当一首歌热起来可能咖啡厅在放呃
大街上在放商店在放那你你
你总不可能永远堵着耳朵走过这条街吧
你穿过这条街
你就会听到这首歌
如果这首歌有特别的传唱度特别高的话
你可能就一下子就魔怔了
就被洗脑了
脑脑内一直单曲循环
它就会进入你的生活
但是
哎呀
反正我老觉得
嗯
如果说追溯中国的流行音乐的话
嗯嗯
可能90 年代看八九十年代看香港
七七十年代看台湾89 a 港台那会儿也不太分了
嗯
其实就是70 年代末到整个90 年代
嗯
就看港台嗯
然后
而他们的钱
而他们的他们都有一个根儿对其实就是来源于上海的
而且上海那些东西其实好像对日本也有过影响有过你像鲁迅在日本特别火
反正我们这边很少看鲁迅像鲁迅郁达夫沈从文都在上海呆过吗
像我很喜欢郁达夫郁达夫
那时候也住亭子间呃
我喜欢他那个春风沉醉的夜晚呃
然后那个娄烨说到电影绕不过去的一个娄烨
然后他的电影就其实挺挺海派的
我觉得嗯像他那个春风沉醉的夜晚就是根据郁达夫的呃
就是那个名字就是来源于郁达夫的那个小说吗
所以就说了那么多就是嗯
上海像说到作家的话
还有张爱玲对王安忆
然后最近在演一个我朋友倒的
嗯呃
这个繁华全程都是上海话说的对我我再补充一点
就是流星
音乐这块儿呃
我有一个比较关注的作词
人叫陈蝶衣对陈蝶衣我想起那个电影了对不是不是名字就是内三个字
但不是那个人就是这个人
我刚才说的呃
李景光和陈歌辛呢
他们都是既能作曲又能作词
陈蝶衣是主要是个文人主要是作词
但他主业不是做词
它还有其他的就是你会看到就是还是回到刚才那个话就是人们在呃
只要你进入了文艺界
可能他就是呃
普通文人也是多栖发展
那可能你像张爱玲她后来也去文华给做编剧吗
对他就会多栖发展
就可能是写词写小说
写剧本
主要是写剧本
像那个新不了呃
不是新不了情是就叫不了情不了情
就是张爱玲是吗啊
那个咱们也提了这么多上海流行音乐的先放一首
嗯
要不就听姚丽的可以啊
春风吻上我的脸
[ 正在播放：春风吻上我的脸 - 姚莉 ]
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