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大家好
欢迎收听
红游
妙手
我是不知名文科声人雅克布
那今天呢
我们
是两期联路
也是我的
挚友
令
来参加我们的节目
那
另
他自己是
一位
文
博行业的
爱好者和从业者
那今天就是斯莱后面再加一个身份
就是
旅行
家
吧
达人
达人
旅行达人
那我们请令跟我们的听众
就是
在做一个自我介绍吧
好的大家好那我再来一个不同版本的自我介绍
就是因为我当时有一个间隔年
然后有一年的时间就是到处去浪
然后所以在这个浪的过程当中呢我就是对印度产生了一种
迷之向往
就只是说我对这个地方的一些
理解和看法这是我今天想跟大家分享的
那我们事先
这个
聊的时候发现
有一些体验
真的是我从来没有听过的跟我们印象中了解的印度
其实
不太一样那我们这期会从零的这个经验出发
聊一聊他所经历的
那些印度的
不一样的剪影和侧面吧那我先问问你就是你
在你印象中印度是一个什么样的地方
我之前搜那个百度地图
它就是在那个每个国家下面会有一句
简
介吧
它印度像面写的简介就是
咖喱飞饼手抓饭
这也是我感觉
就是如果你回到二零零五年二零零八年
就很多人对印度的低印象就是它这些
吃的东西在
中国的本土画的结果
当时有一段时间
上海街头
非
常流行开那个印度飞饼店
他什么香蕉飞饼
芒果飞品印度人有这么多飞饼
他们知道吗我也不知道有没有这个飞饼
然后长大一点呢你就会
更多的看到一些
别的东西
就
比如说
有人会聊到
这个印度的火车
就卖这个挂票
然后还有宝莱坞的这个电影
我觉得很多人
聊到
或者说谈到
或者说从某些渠道了解到印度的时候
带一点点
这个
戏谑的成分
他们是一个有着古老的文明
但是现在呢
并不算是特别发达或者说特别值得人去
游玩
或者说仰慕的这么一个国家
我觉得
可能很多人都会
是
有一点这么样的想法
对
很多人都是这看法
就是今天想跟大家分享的呢其实是印度的比如说宗教
文化
然后包括
他们一些
就是挺出乎大家意料的觉得因为他还这么的国际化或者说
他们这个东西可以走到这么前沿就是一些理念
思想了
所以就是我今天其实重点是想分析这些东西
那我自己是没去过印度
我
就甚至印度城市我相信
很多人都不一定能讲出来几个
那我
想问问你去印度的这段时间
你就是大概
涉足过
哪些范围哪些地方
因为我印度
是去过两
次
然后这两次呢我的目的性比较强
所以说我大概当时就是来规划这个城市的时候
我是有一定设计在的
我总共去过十一个城市
然后呢有北印
有南印
对
所谓北印
其实就是德干高原以北
然后南印就得赣高原以南
那比如说
我再去的时候我觉得政治中心
新德里
这个一定要去的所以说我去了这儿
然后再一个就比如说像那个
东北面的加尔哥达因为它长期是英国殖民地
所以这个地方我当时想去体验一下
然后再一个就是它在北印
有一个叫做拉甲斯坦邦
拉贾斯坦邦
是它的一个
这个邦的意思有点
类似于我们的省
然后呢这个地方是它的这个传统文化保存得最好的所以我想去看一看它的这种
传统的东西所以拉贾斯坦邦我当时去了四个城市
分别叫做
什么斋普尔扎特普尔
然后乌黛普尔就各种各样的这种
然后这四个城市它也有一些特色
就是它叫要分别是蓝色之城粉红之城白色之城金色之城
因为它那个城市的主建筑
实也不能叫建筑其实就是它的民房
会呈现某种主色调
所以这是它在这个西北面比较传统的这个邦的这四个城市
然后还有像这个印度的圣城也是在北印
然后叫瓦拉纳西
就是印度教
很多宗教
然后它的这个就是一个
圣城所在有点像这个
耶路撒冷
所以叫
这个地方我也去了
然后南印呢我当时就有意识地去选了一些
比较
就是
一个是比如说政治上跟他的这个
比相对
现在的执政党相对比较分离的然后
跟
斯里兰卡
就是葛海相望的
比如说金奈
然后这个本地治理
然后还有像古
国
他属于这个荷兰的当年的那个
殖民地就达加马首先
踏走的是这儿
然后还有就是喀拉拉邦就是它最南面
就是考望角
跟
就这个
层面的
因为我是想去看一看它的这种贸
易了然后这种
海洋的这种
海运
就这些东西所以我又去了这个
最南面的喀拉拉邦的什么科青
科泽科德
这个如果你以前玩过这种大航海的游戏你应该知道那个就是在印度次大陆的最南面了
然后再就是像它的这个
东南面的这个
刚才所说的金奈
金代就是跟斯里兰卡搁海相望的
所以大概我去的地方
就是这么些个地方
所以就是他的东南西北
我看了看
就都感受了感受
所以说这几个地方吧大概有这么几个
是让我印象比较深刻的
然后一个就是
他北印的这个加尔哥达因为他加尔哥达其实有点像我们的广州
就是怎么讲呢就是殖名化特别早
然后
开布特别早然后英国人在那里留下的这种
遗存也好思想也好都特别地多
然后这是一个
然后还有一个就是他的圣城瓦拉纳西
然后还有就是南印
的
有一个地方叫做
曙光
城
然后
英文明应该是
F瑞
F
纽
大概是这么个读法
然后所以这这三个地方是让我印象特别深刻的地方
这
三个城市我相信
很多人都
不一定知道加尔哥达可能还是听过还算比较著名的城市
另外两个还是
比较搂口的我感觉
这
三个城市
他有什么让你
就是印象特别
深
的就是
在你十一个城市中选取这三个
排在这个前面可能说
有什么特别的原因吗
因为加尔哥达它是有一个
很有名的一个
慈善
或者说叫公益组织
就是那个
特蕾莎修女她创办的这个
垂子之家
他最早是叫垂子之家后来她其实也有儿童之家妇女之家
比如垂子之家她就是这个
就
你根据名字来理解就行就是她照顾垂子病人
儿童之家就是各种脑瘫儿童
然后包括一些
这种
有
身体有残疾的这样的一些儿童去照顾他们还有妇女之家
遭遇家暴
然后包括一些这个
有一些不太好遭遇的这种女性
然后你去
对他们进行一些照顾和陪伴
所以说我因为在这里做过
义工
然后而且我第一次去印度的时候是做了十几天
然后第二次的时候是做三天所以说对这块就
印象比较深这也是我一会儿想跟大家分享
这个
慈善之家刚刚我们
之前
我们
这个
辅光掠影的有聊到
我感去的地方其实有几个点
一个是
那个
慈善之家这么一个慈善机构
他整体上
大概是
怎么样运作的
然后第二
我其实挺想了解就是你在那边
因为你说会照顾一些
垂
死的人我相信
大多数人是没还有这种
体验
具体都做些什么
这
两个问题我非常感兴趣
就是这个地方
其实相对在中国人
中国游客这里还算是比较知名的
然后也
每年
其实也还有挺多的中国
义工
去会去那里做
帮忙
而且这个地方他非常的国际化
就是其实我在那里的时候我就有见到各种欧洲的这种
讲中产也好或者是就是他
家庭组织的
或者由学校组织的带着这些中学生
初中生高中生
然后去那里做义工
接受一些
所谓的死亡教育
生命教育
所以他这种
情况是非常非常多的
刚才你问我那个
他的一个组织运作的一个
模式
这个因为
特蕾莎修女大家可能是比较清楚的就是他获得
那个诺贝尔和平奖
然后特蕾莎修女的他虽然是这个塞尔维亚人
但是他其实
一生中大部分时间是奉献在了印度
然后在这边做了大量的这种慈善事业也有专门的一部电影然后包括有纪录片都是来讲他到底做了些什么
然后所以他当时这个
慈善之家他创办之后呢
就有
有了很多的分支
然后它大概的一个运作模式其实主要是靠
一个是天主教会的一个拨款因为它毕竟是一个
虔诚的宗教信徒
他是有一种
很强烈的信念感他就是觉得我是带着上帝之爱
然后聚到别的地方
然后
去
去做这种比较这种
这个
就是耶稣光芒照耀烙的事情就是他是
有
非常非常强烈信念感的一个人
然后所以他在这个印度
就做了很多这样的事情然后最有名的就是这个慈善之家就刚才说他这个
运作它的资金来源首先
这个是天主教会的拨款是很大一部分再一个他接受这个社会的捐赠
然后所以他就有专门的一个就是捐赠的一个
账户
然后包括一些方式他都有留在他的官网上
所以就是全世界各地的很多人
然后包括
因为我虽然这个我没有捐赠过但是我知道就是有很多人他都会
给这个账户里面汇款
然后进行一个捐赠
但是呢
特雷莎修女
他其实也
受过一些争议比如说很多人觉得
你就是在印度
你利用我们印这种你把我们最贫困
最窘迫的一面展示到世界人民面前
然后你树立你的自己的一个形象所以说
也确实也受过一些争议包括
早年的时候
这个
慈善之家也受过就是说
那个
一些淘汰下来的药品
一些已经过期了的药品你其实都在给这些病人使用
所以这种争议非常多
然后大家都可以从那个纪录片或者说这个电影当中可以去
看到
但这些争议呢我们就不多说了
我理解下来它其实就是
一个
蛮
典
型的欧美的非力组织的运作方式
有这个
大的这个财政来源也接受
怎么说个人的
或者说比较小方面的就是
英第维这方瑞定
就是牵涉到我们这个之前
讲过的非盈利组织运作的一个概念
然后其实就是他每年的这个结余也会投入到次年的这个运作当中去
你去那边的时候
要
交钱吗
不需要的不需要的是吧
那它整体上
它等于说是没有那个
所谓的
收入来源它基本上都是考捐赠
所为收入的
几乎是全部部分了几乎是
他应该也不会卖周边之类的不会不会
他这个慈善其实还是相对比较纯粹的而且他近年来其实
我有看到就是说他也不接受捐赠了为啥就是因为他受到了一些非议和质疑
他就觉得那我索性我这个捐赠我全都不要了
然后但是
他也有对志愿者有比较严格的一个管理你是不允许在这里面有任何的
摄影
设相的
这些
确实有一些政策也是在慢慢收紧的就我发现他
在近些年来跟以前
好像没那么特别的去开放了就可能有这样的一些小趋势在了
那你在里面就是
一共待了多久然后大概就是每天都具体会做些什么呢
他这个我首先讲一下他大概的那个
就是怎么去参与进来
可能很多人都会觉得有点蒙
这个呢其实你只要提前一天到达加尔哥达然后到达那个
对
到到加尔哥达然后到那个
修到院就是特蕾莎修到院
你到那里去登记去报名
然后你最快是可以第二天
你就可以参与到这么快再装对
然后第二天
他是怎么参与呢你比如前一天你登记好了他会给你一张卡片他会问你你要去哪个家
垂子之家还是
儿童之家还是妇女之
你定好之后
然后呢你第二天
都是统一再修到院集合
然后他们会
这个
提供早餐
然后大家吃完早餐之后分几路出发
因为
不是都在一个地方的
都是分布在加尔哥达不同的地区
所以他会有老志愿者
有经验的带着大家去
但是每天早上都会从那儿出发但比如说你已经很熟了
你不想集合
你自己去野熟K以在单内都是比较有经验了之后才可以
所以第二天
他吃完早饭之后大家就分头出发
比如说我当时其实我是三个之家我都有做过因为我都想去
看一看体验一下
说到这儿我就说一句我的私心
首先就是我去那块的时候其实我是
没有任何觉得
我要去
施
以帮助或者是去做慈善
我当时真的是有一种
因为我那时候正处在二十七八岁一个
人生非常的
动荡的一个年龄就是
想得很多然后又觉得
就在寻找我人生的意义究竟是什么我到底
这一生要做点什么
我到底活着是为就是处在这样一个思考阶段所以我就觉得那我一定要去
接触一些对我冲击比较大的
那我想到想去觉得死亡
他一定是一个最能够去启发人的地方
所以我去那块的时候我就一直觉得
是我需要帮助
是我在寻求一种
帮助所以我要去到那里
而且我心里就有一种特别大的不安我就总怕我给人添麻烦
因为我是一个手笨脚笨的人
就我干活特别不行
然后所以其实当时我心里非常忐忑尤其我第一天去的时候就是很
紧张
还好呢就是有很多志愿者他会带你比如说当我
而且我这个人
也真的是
我第一天就去了水子之架
其实他们不建议第一天就去那儿建议比较有经验了再去
因为看在不了
但是我就觉得不行我第一天我就要去街稿
所以我就去了那儿
那刚去的时候我确实也是蒙的
后来
那些老志愿者就带我比如说那我就知道了
刚去那我可以先洗洗衣服因为我可能喂药
然后这种专业的工作我做不了那我就先帮着洗衣服
那我就戴上了手套然后跟着他们在那种打僵池那里
洗衣服洗床单因为毕竟
很多人都是这个比较就是大小便失
镜
或者说他没有办法去这
生活自理的
所以就先帮他们洗这些东西
洗好之后再量
那这一项工作花了我两个多小时我基本上就到十一点了
然后这个时候呢
我
才能够去接触一些
就是所谓的
垂辞之人吧
然后他们
讲真就是
都是
就确实是老
那种
那种
老太
非常的明
显的就是
那种
很
瘦
然后
精神状态也非常不好
然后也非常萎靡
然后
你跟他完全没有办法任何的语言交流就他其实连最基本的英文他都不会
我也不
我也不会
最基本的印第语只会一个拿马斯蒂
你好就其他我也一句都不会
所以说其实是在没有任何语言交流的情况下
完全去凭你的体察和感觉
大概觉得他可能需要什么
但其实我的理解就所有的志愿者在这些地方
你去做这些公艺的时候
你都不是提供什么实质性的专业的帮助
其实
大多都在于陪伴
你去到那里不管是跟儿童也好跟这些垂子之人也好
你去陪伴他你就跟他做着你给它突出指甲油
然后你跟他说一些他也听不懂的东西
或者你哪怕就是去握着他的手
我觉得这个可能就是最大的意义所在了
然后帮他洗洗衣服这个是
比较实际的
然后所以在我洗完衣服的时候他们就已经开始了那个休息的时间就是
大家在那儿休息然后分那个就是一个像类似于
糖果的糖球一样的东西
给他们把这个食物分分好分成若干个小份然后递给他们
他们吃
然后休息
休息完之后其实就开始帮忙要去做午饭了但是
志愿者
他那个分工其实都还挺明确的
比如有的人他就是
去帮忙
把他们扶回到床上因为大多数人都已经就只能躺着了
然后
然后有的人就
陪一些还能走一走的就陪他们逛一逛
走一走
转一转
然后有的人呢就帮忙做午饭
就帮忙准备午饭比如切菜
然后什么
然后有的人帮忙装
盘
有的帮忙再拖地
所以那个时候我也就是
看着可能拖地这种活是我不会添乱的
我就帮忙去拖拖地
饭整好了我就帮忙
再端给大家所以我主要做的是这么一些活
其实这个就是
大概做半天因为午饭的时候你知道
不能在那里吃
没有什么是给你提供的食物
所以我做完中午的时候就走
一般情况下大家也都是在那里做半天
然后下午其实也可以
但下午就
不是有组织性的了就是比较零散的比如一些老的志愿者老义工
他们会下午做
但是我在跟志愿者交流的时候其实他们也是说
比较建议
如果比较熟练了之后下午来因为其实反而下午人少没有什么人了
然后这个当然我们吃完午饭之后呢其实就把他们扶回床上他们就开始睡觉
所以说工作的种类呢其实是比较简单的
然后也确实让我后来就放心了我就觉得其实我
哪怕笨手笨脚我也能做
然后但是呢比较触动我的是什么呢就是
我觉得我
以前
可能
在
国内或者说在我身边我并没有接触过
这么
真的就是
所谓
濒死状态的人吧就是他们的那种
神态和那种老太
会让我觉得
这确实就是人生
走到
最后的阶段
他才会呈现的一种状态比如说那种
灰暗的
脸庞
完全没有光泽和血色的这种
面目
然后包括一些很
呆滞
很麻木的一些神情
这个当时
第一天
对我的冲击都比较大就是我得缓好半天才能还来
然后当时也有一些人呢
个体的差异也很大
比如说有的人他也会拉着我的手
然后呢就看着我然后看着看着那个眼角就开流眼泪
这种情况我就会
我也很瘦的
对我也
很无措
就是手足不措
这个
给我整的我就不知道该干嘛我也不敢动
我就在那儿就是
看着他
想看无言
就相骨屋眼就没有办法嘛
所以第一天
确是冲击是比较大的
然后等到第二天的时候
就感觉慢慢有点上手了我就能知道
就眼里有活了就主动我知道
什么了
这都什么词
真的因为第一天我就是蒙的基本上
得有人带着我跟我说走咱们去洗衣服吧咱们去干什么干什么第二天我就知道
那块大概是需要我得去服他一把
这个
他可能想
起来
我也去扶他一把
然后还有一点就是
这个特蕾莎修道院
他其实
对志愿者
真的没有
特别特别高的要求就
首先
是
没有特别大的挑战在哪里其实你不需要去
陪伴这些人上厕所
就这种事情因为可能对于大多数了讲大奖
太难以接受了所以当时我也比较担心这一点我就想这可咋
整
还好
我发现原来他们所有的上厕所都有专业的护工因为那里是有很多当地的本地人
以女性为主印度的女性
然后
年纪偏大的
所以他们是
专
业的护工
他们会
帮着志愿者
义工
然后
一起来做
所以说我们只是做
护工的辅助工作
比较外围的工作
所以这个
后来我就慢慢就都适应了
我听下来一个最大的感觉就其实
这
真的不是一堂
所谓
的
死亡
教育
不像有一些
比如说
我之前接触一些比如说他以戏剧为主的死亡教育他会
慢慢地去引导你
告诉诉你
有一个某一个答案
它有一个
某一个他可能想好的答案或者说他最多给你提供两三个分岔
这我觉得更多是一个
感
受和反
思吧
就是你去的时候
感受当地是
什么样的氛围
然后
反思你自己的一个
是
让你去思考
他不会粉是给你这样的引导
你的思考
和感受都是
自己来的对
只是提供给你一些你可以去
做一些体力劳动的一个机会和平台
然后呢你在这个过程中你所有的思考说你自己投出来的
有机会还是真的可以体验一下
对
你有什么思考呢
这个问题是不是有些
有些
有些
这个问题
就是
因为现在
时隔已经三四年了我觉得我还可以比较平静地讲但当时的话
就怎么讲因为我那个年龄我本来也是在思考人生的意义我就在想我到底活着是为了个啥
但从
生从何处来思望和自序
就可能每个人他一定都会有这样的一个阶段就反复地去探索这个问题
在那里我也没有找
但是
但是他给我的那种冲击就在于
好像
这个事情了就
它没有答案或者说我们找不到答案但是我们
也就得这么活着
就是我可能现在说你也不知道我在说什么我也不知道我在说什么但是那个
那种感觉它是一种
它不是一个迅速的让你
我一下清晰了明白了我知道我要干什么了他不是这种感觉
他只是引导着你去接受了
原来生活就是这么
就是这样就是这么无奈
然后就是这么
你也挺无力的
然后你也不能做点啥我好像就接受了我其实也并不能做啥的这个现实了
我之前
看过一个
纪录片
是王斌搞映的这个纪录片叫方秀英
方秀英是这个老人的名字他当时已经
得了什么病吧反正也是
马上就可能要死亡了
然后他
几乎是不能动好像是只有眼睛能动
家里人就把他接回家里
他就躺在那个床上
但是大家其实也没有什么办法你最多就是
照顾照顾他
让他就是
可能吃点东西什么的
最基本的这个反应
这个纪录片的主要内容其实就是
他躺在那里一动不动
然后
周边的人就是
人来人往
有的时候
老人
其实可是已经看上去
眼中有些灰暗无光了甚至他还有一些类似于回光反照的这种短暂
死亡的这样的小情节
但是身边的人就是依旧
热热闹闹的
然后聊着一些过年的事情然后家里的家长里短
你会觉得
生
命在这一刻
就是形成了一种反差
你好像
触摸到了
某种程度上模糊的共情的边界
但是又
好像
做不了什么你并不能真正
妙手回春
挽回他的生命但是
又看着这个东西
他其实算不上一部
可能特别优秀的或者说
特别有
节奏的纪录片我当时看的时候说实话
你要是说无聊
其实没什么意思
因为他剪辑的不是特别有节奏
但我觉得可能就
某一个瞬间让你
想到了一些东西
你也没有结果
也没有答案
但是
以后讲起来的时候可能会有一些想法吧
毕竟死亡这件事情
就是
太
大了
太
克苏鲁了我
实在是没有办法把它讲清楚难以
管亏
这个东西的犬貌
我的感受跟
你刚才所说的这种差不太多就是
我没有办法去描述了我究竟
盖得到了什么或者说我从那儿感受到了什么
但比如说
也有一些很强烈的视觉的冲击
因为我现在回想起来
其实
比如说
死前的这种人的这种尊严
在那里呢其实男女是分区的就是你男性的
义工你肯定是照顾这个男性的
女性的是照顾女性的
但是比如就是在女性这个区域呢
其实已经就真的好像
也
没有什么尊严可言因为
每个人
不管是她穿
的
或者说他躺在那里
她就是
摊在那里很多是下不了床的然后他就
躺在那里
那种绝望的眼神然后
不不不好意思还真不是绝望是一种
就是很空洞就是你从她眼前你已经看不到任何东西了它是一种
完全麻木的一个状态就好像
就你就觉得那个死亡已经到来其实我刚才反复说
就是那种
木气和那种
那种
老
年
真正属于这个生命最后阶段的那种气质就在那里
就是那整个气氛就会非常的
就是让人感觉
那个画面过于强烈他已经
就让我已经没有什么好说的这种态说白了他真的就是
男听年就是在等
就是在
没有人但什么时候会死
对
然后那里呢也确实会因为我当时去的时候有几张病床是空的然后我也就
跟他们问
他们就讲这里基本上每周
都会有两三位老人去世
大概一共有多少人
当时我问他们说那个
那边总共有六十多张床
所以说其实这
这个慈善机构他的收纳能力是非常有限的对他不是所有的
人都能进来他也是
比如说这张床空出来了
我们在收纳几位进来
然后
而且他这个收纳应该也都是从一些医院对
还有就这里所有的人他一定都是鳏寡孤度
肯定是没有任何的家
人
儿女
什么都没有
然后所以就是就是真的就是孑然一身的
收纳到这里所以
我看着他们
那
就是
比较
无力
就是
你不知道你能做什么
然后我一再一想
就是他马上就到生命尽头了但他的身边
真的什么人都没有
任何跟他的
有关的人都没有只有我们这样一群
来自
全世界各底莫名其妙的人都不知道来干嘛的人
然后在这儿给他霍天乱
或帮忙
或陪伴的吧
就这种时候就是
我觉得真的是有些事情
他只要
发生就是他身边只要有些事情
就
会比没有事情好点就至少有个人
跑来跑去去
你每天比如说躺个什么事情都没有但你能看到一些
不一样的
复苏的人
怎边跑来跑去
就是
他
也好一点吧我觉得总归
至少热闹一点还有就是第三天吧我就去了那个
儿童之家
儿童之家其实给我的震撼
比那个垂死之家要更大一点为什么
因为毕竟垂死之家说真的就是行疆就木的人嘛
但是到了儿童之家
全
都是孩子而且全都是脑瘫的孩子就是有些孩子长得还特别漂亮
印度人那个大眼睛真的很好看那个睫毛那么长
就你会看他你就会觉得
这么可爱这么好看的生命但是
他一边
又是
嘴角歪斜然后就留着口水
然后还有小朋友就
我也不知道为什么那个苍蝇
就会落在他的脸
上而且落很多苍米
可能是因为比如说他吃完那个食物残渣在那
所以就会有苍蝇过来但是他们也不会感苍蝇
然后就是
就呈现这样的一些状态就是
所以
我觉得儿童之家给我那种
痛心的感觉或者说那种
更深的无力感会更强烈
当时看这些小朋友我计也是觉得
这颗杂整就是
发
愁你知道就真的是那种发愁
因为他们那么小
就是他的生命才刚刚开始
但是好像觉得眼丑药结束了就这种感觉特别无力
然后在儿童之家那做的事会相对具体一点
我除了洗漱之外其实是
每一个义工
他会给一个孩子进行一些康复训练
因为毕竟脑瘫儿童
比如说陪他走来走去扶着他
然后还有的呢就是跟他去
玩一些简单的积木
那也不能算什么积木了就是各种他手里拿点小玩具你陪他玩
你跟他说说话
然后你教他一些
去
进行一些训练
所以
这个是在儿童之家主要做的事情
咱儿童之家还遇到好几个就是日本人
我发现在
垂子之家
在在慈善之家那边就是日本人特别多
然后这些日本人能让我真的还挺尊敬他们的因为我发现他们完全不会英语都是日本
年纪也比较
大的老爷爷老奶奶
但是他们就到这里来
就
静悄悄地做事情而且是
他
跟我们这些出来
就是刚来的义工不一样
他非常知道该做什么他有条不紊地去做然后他给这些孩子们也照顾的
就我会觉得很好所以我
有意识的去跟着这些
日本人去学
如何去做这种护理因为我觉得他们很专业而且他们做得非常的
就是很投入的这种
但是他们其实是不跟任何义工去交流的
你不像
我跟你不像那些西方国家的一些
美国的中学生
我觉得他们是过去聊天那是过去分享尤其一到分享的时候
我会发现他们就是神采飞扬的在那里聊天
交流
就就完全跟这些日本人的这个
感觉和气质是不同的
所以其实我也有在观察
这些志愿者来自全国
什么全国全世界各地的志愿者
然后这个也是还
蛮有趣的一些事情吧
所以我第一次去玩
加尔哥达之后
我就决定第二我还得再去一次所以我在
一年之后
然后我就又去了一次
然后但是这次去呢我就明显就感觉比第一次要好很多了就那个体验就会好很多因为我觉得我有价值
那个价值感就在于我一是我知道我该干什么了
第二我好像
跟这些
人
相处起来我会自然了很多因为第一次我去的时候我特别紧张我不知道
怎么跟他们相处但第二次我会从容了很多好像就是去看老朋友虽然
根本不存在什么老朋友因为
我没有见到一位是我之前见到我我也不知道
后面
去哪里了
我没有再见到过
其实我还特别挂念一个小孩因为我对他印象特别深
就是一个长特别漂亮小孩第二次我还有意去找他
我发现
没在
没找着
然后我也没敢去问
但我想我以后还会去然后我在那块也碰见很多人
他们是每年都会专门抽出一个月
或者几周时间专门来做
西班牙人比较多韩国人多日本人多
然后美国人听多的
那
就是除了加尔哥达之外
其他的城市
我们绕回很久之前
继续一下其他的城市吧那那个
曙光城
你有什么
有什么特别的原因选择了它吗
曙光城是因为我很早就从资料里看到就是
那里是一个
人类实验
人类大同的一个实验场
为什么就很多人放弃国籍放弃宗教信仰然后到那里大家去
去重新去尝
试
人类这种社会治理
可能未来会走向河方
而且印度政府
也专门辟出一块地那个地方叫做
是属于金代下面叫本地治理抛地差瑞
是当时一个法属殖民地
然后把这块地也放弃了治权
然后专门留给
大家然后
来做这种探索
所以
在那个曙光城里面你可以看到很多国家的国旗
就是大家在那里就是
去
回归一种最自然主义的一种方式
比如说
自己耕种
那块每家都有自己的农场
也不能叫农场
自己的一块地去种植然后种植完通过交换的方式
然后我把我家的这个给你们干家那给我
然后自己去搭各种的牧场
然后最有意思的是什么那里其实是一个非常
棒的一个艺术教育的一个基地
据
我就是在看他们那个
村子的那个
大概是资料
就是在这里接受艺术教育的孩子在英国或者说在欧洲好几所学校是可以直接就是
他是认证
他是可以去接受你从这个村子里面接受的艺术教育的
然后
是会有这样一些
所以其实有蛮多的这种
我
就是西方的中产
也会带着他们的孩子来接受这种
自然主义也好或者说这种艺术教育
就
我有看到
然后在一个他们在那里的学校也是
因为这些人
来到这里去放弃自己国籍的人他们其实也各有所长
有的比如说是搞什么
禅修的我见到好几位这个
藏族的僧侣然后在那里教冥想
禅修然后还有
比如说搞茶道的当然这是法国人搞茶道我也
也觉得挺有意思的
然后还有一些什么搞比如夏围棋下特别好的还有一些画画的
就
大家会用自己的所长然后在这个学校里面进行一种自由的教学
然后当然
其实你讲学校
我也不知道英不应该用学校吧
反正就是会有各种各样的工作坊也好
或者是这种
什么
艺术
课堂也好就是他会
去做很多这样的分享
然后说到这儿我就想起来其实我们最早到曙光城的中国人你知道是谁吗
是鲁迅的弟子叫做徐凡成
后来徐凡成在那里还留下了一些文字记载
因为他是第一批到曙光城的人
曙光城的中国人
他是在五十年代的时候去的
因为这个曙光城最早的建立是谁呢就是印度的三圣
三胜是
甘地
然后那个泰戈尔还有就是这个奥罗宾多
然后所以奥罗宾多当时来到这儿然后他还有一个
追随者
然后那个追随者名字我实在是不知道怎么念
但是大家都叫他的马子
就是叫他马子然后所以说是他们在这块地方
最早开始了这种
人类的这种治理的实验
然后在那里去进行这种
最
回归到本真的这样的一些探索
所以
后来又不断地有人大概现在整个
也叫曙光村也叫曙光城
它的那个居民
可能是有两千嘛三千多人
就是有这个就相当于他们是认可的有这么些
然后他但在那个村子周边还有很多人
他是比如说
我过去进行艺术教育了我过来
过个暑假了什么的
这种人也有所以
附近大概有个
三四千人吧就聚在那里
然后大家
自己自足
自然生产
那那边是进行一个
物物交换的
好应该是没有货币我影象中
货币
但我意思就是没有它自己的货币当然你通过就比如说用那个
印度的
货币或者说用美元也是可以的但是他只是没有
发行自己的货币他们主要还是通过一些交换的方式
那他自己
主要的
产
业
就是农业了
它有
里面也没有所谓的制造业
其实还有为啥它那块有一个商店
简单可以理解为一个文创商店
那个时店
主要是
当地的人们比如说
他自己
有一些纯
手工的洗发水
香皂
这些东西售卖给游客的
因为那也是一个很有名的
旅游景点
很多来自世界各地的人们会去那里旅游
所以他这个东西是纯粹提供给游客的
这就类似于什么就相当于村委会
来管着这个商店这些这些收入
然后再把这个收入用于这个村子的一个治理
所以它是这么一个模式
但它不是以盈利为主要目的它还是一些
基本的一一个就是
收支吧
我是这么理解
那等于说就是
切断一些外
界的物资供给它也是能够
实现
至少大家能够活
对吧对
他很少从外面比如说去进口食品
进口
这些不太的大家都是自己种植
然后自己生产
然后自己在进行售卖
顶多是这样
那他呢比如说
住
所
比如说教学的场
所
它会有一些
等于说是比较
现代化成功比如说它有
下水管道吗有马桶这种东西也有的是吧
因为我是住在附近的这种
类似于青年公寓也好
或者是这种
所以我住的那儿是有
但是比如说当地
村
林的屋子里有没有这点我还真有点说不好
但我估计有因为我去过他们那个厨房
就他们的中央食堂吃饭
然后我看见也是有
所以我估计这块是有
再一点就是
大家可以不用把那里想象的他那个生活条件一定是非常原始非常落后的
因为其实那里有很多
就是怎么讲就有一技之长的科学家或者说这种
动手能力非常强的人
因为第一批区的人那真的就是刀耕火种从
一片
丛零
开始
一点点的挖地基然后开始建房子
但是现在那里
那块是
整个就是那一片区域
唯一能够实现
干净的这个
水源供给的地方
所以那块他们是
也不较发明了吧
就是说自己能够去实现这个水的这种净化
然后并且供给
然后并且把这个东西还服务到了
就是附近的一些其他的村庄
所以说其实它那里的一些
基本的设施还是比较的好可以的
那提到它是一个
就是天下大同一个概念无国别的
那他自己
内部的这个管理方
式
它
大概是一个
它有没有它应该也是
没有
所谓的政府了
那他是以怎么样的一个方式总有人要管理
主要是
还是一种社区治理
然后以及自治的方式
就他比如说
我
我们
要
决定这个人
能不能成为我们曙光城的这个村民
然后或者是
那我们就通过投票的方式
然后来
同意他是否成人
是否能成为
然后所以
比如说一些公共事务
但他的公共事务跟我们所理解的可能还有点不一样因为这就是所谓社区治理
那比如这个学校
这个学校他不是说
我
大家
我们来
筹资
然后我们来找别人来建
他是每个人就投入过来
来进行一个建设
比如说他
那里有什么
专门骑马的
然后专门其实就是他的体育教育和艺术教育是非常棒的
然后专门干嘛干嘛的人然后大家一起来
投入进来然后把这个学校给建起来
然后建得特别好他是这样子的一种模式
就
我觉得是一种高度自治
我真的是觉得有一些
所谓的
就像你讲的就体育教育艺术教育
比如说
语文教育
就类似于一种
特别
没有
无用之用
我们之前在
诗歌那一期体过就是很多东西现在都被
工具理性给
泛化
就是把这个当作来标准
我会觉得很多
所谓的没有用
打个引号
所谓的没有用的东西在那边的价值会
获得更高
层次上的体现吧
但你觉得去那边就是作为村民等于说是
放弃了原来的国籍放弃了原来在生活
甚至
听你的说法应该有一部分人是
有相当高的地位的对
他放弃了
很多东西去那边
你感觉
他们
最看重那边的或者说最主要
选择这样做的原因
会是什么呢
因为我当时也跟一些
就是当地的
那边的村民去进行交流而且那边也是有好几位中国人的所以跟他们也有一些比较深入的交流
我
坦白的讲
就是我在交流之前我自己是有一个预判的
我一直觉得因为那个时候可能
我觉得我处在一个比较傻逼的年龄就是我对事情的理解
他可能不像今天
当时我是觉得
是不是只有
现实生活中的卢子尔或者说
他在现实生活中相对是不得志的人他会到那里去
但后来交流完之后我发现其实并不是这样
相反是一些
特别有灵性的人
当然
我现在讲可能也是一个比较抽象的概念就是
特别追求
精神世界的人
会特别适合那里因为那里
真的是一个零修者的圣地
不好意思我刚刚落了一个很重要的点
就这个村子他是非常重要的一点就在于他是
讲究内
观
就他有一个很重要的一个场所也是他的一个中心的文化场所是一个金色的大球
就当你在
地图上你搜这个曙光城的时候
你会看到就是这一张图片
那就是他的那个就是马泽尔当年创立的就是鼓励大家到这里来
我们进行一个
内观
禅
修就是你你去关照你自己关注你的内心
我们回归人
最
本
真的东西最本身的东西
所以我是觉得
去到
选择去到那里的人
他肯定是会
非常的在乎他内心世界以及他的精神修为的东西
修为的人他才会去那里
他可能没有
那么多
世俗上的欲望
或者说
那种
对于成功的渴望也好或者什么也好
所以
我
接触下来我觉得大多是这种灵修整
刚刚我自己脑子里想了就是
以一个
词
吧当然我没有去过那个地方跟你的了解可能也不一样
我是在想如果我自己会去那个地方
选择去那个地方我会因为什么原因
我当时你脑子想的词是失望
因为我感觉
不一定是个卢特尔会去那里但他一定是会觉得
现存的
他所在的社会
或者说他对很多东西的
理解是
不可能在这样的地方实现的
他对现有的
不论
是
体制也好
不论是这个管理方法也好他既没有办法改变
但是
也没有办法融入
对
有很多人在
正确
有很多人会在这个层面上我相信
是会选择
离开的
有很多
比如说一些
自杀的一些大家吧一些文学家
我觉得这会是成为
这类人的一个
选择
他没有办法在
现存的世界中
找到
所谓的
想实现的价值
那在这里
可能会是实现价值的一个方式吧
这一块儿我就想到
其实还有一个点就那里的
文化生活其实是非常丰富的比如说他们有
一年有
一次还是两次电影节
就是
大家一些自制的电影
然后包括那边的人他们自己给自己拍的一些纪录片
然后包括就是
比如自制的很多东西但
大家都会来做一个分享
我有参与过的是那个禅修
专门有一个人来引导大家
你
怎么进行一个禅修怎么去关注自己的呼吸
然后怎么去做这种
就是
你去
关注你的内心关照内心
所以我有做这样的一个体验但是
我觉得我可能心不静吧我就大概体验了两次之后我又觉得
不行
这个
杂念太多不太适合
所以我就没有继续体验
然后比如说还有一些
各种各样的沙龙
茶
的
然后什么
各种各样的玩法很丰富的所以他的文化生活是非常
有关于诗歌的讨论关于引观影晦
超
级多
所以那里的文化生活是非常丰富的大家千万不要觉得
那是不是
很贫级很原始很自然主义
他有
但他也有
非常多的关于精神层面的
我们聊普鲁斯问卷那一集
我们当时三位
参与者提到了三个东西
肖恩当时有一句总结的话我印象非常深刻
我们几个人提到的其实是
最
值得大家欣赏和崇拜三类人
一类是
出世的智者
一类是入世的强
者
还有一类是
努力生活的普通人
当时他提到的就是
希望能找到
出世的智者
作为
他最尊敬或者说最崇拜的人
当时他是说
就是可能找不到这样的人我觉得应该派他去这个地方看一看
稍微能找到
当时我是
我可能相对他来说会
更
注重
现实上的影响力物其实
我会去愿意体验这样的地方但以我目前的心境来说
可能还是入仕强
者对我的影响稍微大一点
就像您一样
入世强者
因为我当时去这块之前
我心里有一个特别忐忑的地方
我很怕我去完之后会不会回不来我很怕我是不是就道留在那里了
我也要放弃这些世俗的东西
但是去完之后我就
我发现我找到自我了我就知道我自己要的是什么因为我知道
我虽然好像在现实生活中是一个
还挺追求这个精神层面的东西
但是等我到了真正的一个所谓的灵球场地之后我发现
其实我还是有很多我世俗的
想需要追求的东西
我反而觉得放下很多
我在
提一个事情
这个
是我当时
在
读
研的时候接触到了我一位老师
他是一个
艺术家
然后我当时在他的工作室里就稍微帮过一两次忙
当时他有一个项
目
我不记得具体是在哪个城市了我现在看个地景图
印象
好
像
也
是在经奈
但他肯定不是在你说的这个地方
他是在一个
当地的一个贫民窟
他当时这个项目是希望这样的虽然最后没有成型但我觉得
也有一点
点
这个天下大同的概念
他是希望在这个贫民窟的
周边
甚至中间
支楞一些这个柱子
然后上面
等于说
铺设很多的这个发光的
小灯
类似于的东西
给整个贫民窟
织一张
很大的光网
放在上面
是一个非常庞大的项目
一是希望能够这些不通电的贫民窟晚上其实也能有微弱的光
供
孩子玩耍
供
个父母洗衣
然后也是希望
怎么说
就是
我不说让你们每一家去
买这个点
然后去
供点
就有一点就是
有一点点这个共产的感觉
就是
我们每个人都提供相同的电量
然后这个钱呢就政府出
你们每个人都自己
做好自己的事情就行了
我刚刚听你说的时候我就想到这个我觉得
有那么一点点共通之处
还是蛮有意思的
那刚刚你讲的
第三个地方
是他们的
渗沉瓦拉纳西
个
自己阐述一下吧
这个呢就纯粹是一个就比较
宗教化的一个地方因为我想去感受一些
比较纯粹的宗教的东西
这个是印度教的
就是
是叫发源地吧
好像是反正就是
是
印度教
然后包括什么西客教都把这里作为圣城然后包括佛教也是
然后所以当时去这里就这个地方
是那个
恒河
所经过的所以恒河沙蜀
其实也就是从这里来的就形容这个人世间的这种无常也好或者
时光的飞式
都是在这里
然后完了纳西呢它就是
很多印度教徒就觉得一生一定要去朝外一次的地方它就好像耶路撒冷一样
所以印度人一天的生活呢
也是都是从那里开始的
我当时去晚安纳西其实我最很的目的是去看恒河烧失
就是那个
大家都听说过的那个
因为一个印度人从生到死从早到晚其实都是从恒河边开始的
他早上去那里
洗漱
排泄
在那里上厕所然后洗澡什么
河水
当然也不是喝水了
然后反正就是这连着说好像有一地方对
有点怪但其实真的就是这样因为我早然后清晨去那里看的时候真的好好多人就在里面开始了一天的生活然后呢晚
一天
在这里然后晚上
又回到这里
然后包括
人的出生和死亡也是一样
新生儿
要抱去那恒河里面冲一下
然后人死的时候在恒河边
然后烧
我是震耳吧经
完整地去看过这个烧尸的过程
然后我觉得这个的
让我对
生命和死亡的那种
感触
它是一个非常有冲击力的一个感受
为什么当时我是看到就是
因为那边有很多很多的类似于就是烧尸台
就
那个尸体会运到那个台子上然后那块其实是架好了那个燃料不是燃料就是木头
然后所以一点火然后就开始烧
所以我是看到一具很新鲜的尸体我没有看到具体的因为他是那个布包了一层一层
但那个尸体很奇怪
就他那个血
渗出来了所以我有看到那个布上是有那种大团血迹的
然后当时那个尸体就放在了那个烧石台上
然后紧接着就点火
然后点完火之后就看着那个
就是
就
那个
黑烟
唰刷唰地往上冒
然后就听见那种
就是比较噼里啪啦的声音
然后过一会儿
所有的那那个
外表的那个覆盖的那些织物就已经烧没了
然后紧接就看到了黑色的骨头因为已经烧得就烧黑了
焦炭了
然后就看到黑色骨头然后最后就变成一堆灰
然后他们就把那堆灰放到恒河水里然后就烧
就就飘走了
有的时候其实也没有烧得太完全
然后就
就飘走了
所以
我看到这个过程的时候我就想到
当时一个感触就是
印度教它对这个
这种生死轮回的体验
就是
其实你
所谓的生死它只是一种生命状态的一个转变你从这样的鲜活的肉体就变到了灰
变到了气
又回到自然界中
然后又开始一个新的轮回
所以
我当时的体验就是
当时的感受就是
就是
挺强烈挺直观的然后再一个就是
你知道晚了纳西边上你只要走在那个城里
离恒河哪怕还有一点距离
你都会有一种非常
刺鼻的一个感受
因为它那里烧湿的实在是太多了
空气中弥
漫了各种那种
烧烤的味道
然后所以就是而且灰尘
非常大
你只要在那儿转一天你回去你会发现
怎么脸上都是黑色的灰
就因为它
这个也比较的
就是不太
环保嘛
所以烧的也很多
所以那个城市
给人的冲击也比较大
但那个城市它
现在的民风
也不叫民风了就是它的那种
行片
也好因为毕竟是一个圣城所以游客
非常多
那里一个那么小的一个城市是有专门的机场的
那个机场是可以飞什么德里
孟买都可以飞
然后所以就很多游客都会去那里所以那边
各种
偷
抢
片
极多
套路
极多
你要是早上坐个船
说是想
去恒河看一下
你一路上会被各种套路一会儿给以你让你买个灯
一会儿让你给你点个好场景场见
对就是
那里你能体验到印度最纯粹的现在
最接地气的各种的
套路
非常多
所以
虽然我对那个城市的印象
感官确实没有其他的好
但是我是觉得去印度
的确还是要去一下巴拉纳西的
对你的冲击会
最直观
而且是全
感官的
从
视觉到
嗅
觉到
沉
浸
灭灭沉浸式沉浸式体验
就是很流行的名词
那我们
这个其实是
聊
了我感觉是
不一样的印度吧我感觉
可能跟很多人
印象里的哪句我们在一些
旅游博主视频里看到都
不太一样的几个
侧面
如果用
一个词
来形