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[ 正在播放：What A Wonderful World - Louis Armstrong ]
欢迎来到呼浪剧场后浪剧场是一个由后浪电影学院编辑部发起成立的空中剧场
我们依托于后浪电影学院和后浪剧场两大品牌图书邀请影视和戏剧领域内的创作者与观赏者
教学者与研究者
爱好者与评论者与我们一起观察和反思
当代社会的艺术创作与文化生态
[ 正在播放：What A Wonderful World - Louis Armstrong ]
蜜渍莲子混合豆沙火上
骨粉与睦捏出花苞的形态
用莲叶包裹蒸熟后冰镇
吃的时候在碗内倒入加热的桂花酒糟使其开放
以廉为形以连为下倒是有几次
结束了
一切都结束了
其实这份痛苦
在很久很久以前就应该了结了
哎哟
这不是张大人吗
都没看见你
我们这种小老百姓只能叫小人
哪像张大人张弛有度
能屈能伸
在我们面前是大人到女皇陛下面前就变成了小人
大家好
欢迎来到后浪剧场
我是小数啊
我是曹操二那个曹操二是我们公司的二次元爱好者
他的那个头像呀
日常的造型啊
都是二次元的
但其实
其实我有点不太敢到这个
对二次元的对吗
我一直是一个路人的状态
但是呢
我上周去做了一个非路人的举动
就是看了一个国产动画叫青春片儿的点映活动
然后呢
呃
因为我对这个群体不了解这也是我第一次在电影院看动画片动画片哇
这个真的有点儿对
所以其实我去之前无从期待你知道吗
就是那种我也没有去看那个内容简介
结果看完了还挺稀奇的
我竟然抹了两次
累啊
看来看来国产动画片对你是有那种煽情作用
对我去的时候
我本来以为说哎我都这么大年纪了
我看这种校园青春的故事
我怎么会感动呢
对所以出来的时候
而且我似乎get 到了二次元的一点儿妙处
说了这么多
就我看的这部电影呢
叫根据口袋巧克力的同名漫画改编的昨日青空
我们今天专门请到的嘉宾是这部片的配音导演姜广涛先生人称江苏欢迎欢迎大家好
我是光合积木的姜广涛哇
这样子一说你开口我基本上就不太敢说话了
就为了照顾像我一样的这种可能对动画呀
对配音不太了解的听众
我们先简单的介绍一下江苏说是简单介绍
真的很难简单
因为太长了
觉得作品太多了
咱俩配合着来列举一下江苏代表综合就先从先从那个咱们儿时可能都看过的一些古装剧
比如你该报了
对
因为这个我觉得听这个节目的每一位听众都应该或多或少听过里边的一些作品
比如我就说先说一个我自己非常印象深刻的儿时的一个电视剧到底是什么都是儿时的就是小鱼儿与花无缺
呵呵
谢霆锋的角色
你看还比如说那个吴奇隆萧十一郎萧十一郎这个还是稍微早一些
还有一个是我中学时代看的叫恰同学少年
我看到姜丝在里面配了好几个角色
主要是萧子升所
所以我就觉得可能我们很多人未必知道姜思尔其人
但你一定听过他一定受过污染
你看说完咱的那个童年时代啊
再说现在比如说现在江苏可是常年依然在这个一线
对对对配的琅琊榜伪装者啊
主要是这是这个阶段主要是在做配音导演这个角色并不重了
而且是做了配音导演你看现在小孩的儿时也也被将死而占据了记忆
比如说那个前几年的那个动画大鱼海棠海棠
您是做的是导演对吧
我看到我那个侄女在看那个什么托马斯小火车是吧
里边儿将所配的所有的小火车对对我说是那个说开车可能我确实有很大的经验
有几百集可能快上千集的小火车了
然后再比如说一些好莱坞大片
这个你可以给历数一下
比如这江苏二区岂不就是配的是泰坦尼克号
这算起步呃
其实不算真正的起步起步
其实是在呃
90 年代在长影拍过一些片子
但是主要的比较为人所知的主角
其实可能是泰坦尼克号开始啊
也就是里头的杰克逊起点非常高
之后又配过像变形金刚系列指环王啊
哎呀
数不过来了数不过来就结束了
但我觉得暴露年纪还还有一个德必须提一下就是将来在游戏领域就是也可以过
而且这个这个真的有很多一大批的忠实粉丝
这个这个游戏就是那个因此入坑的对对对就是仙剑大家听到这个大家一定会有很多那个共鸣
我觉得还有那个少年锦衣卫里头段云啊
这这个角色实在是太太就是一介草民
然后那个我在
呃
查资料的时候
我才发现江水你可能真的要暴露年龄了
我发现
你好像进入这个行业已经超过20年了
难怪作品这么多对
其实头些年几年前经常就是有人说啊
老师
我是听着您的作品长大的
我是觉得这孩子有点调皮
但现在呢
我问了问人家的年纪呃
可能也确实如此
确实是可能在在人家出生之前我就已经从事配音了
然后将这还有一个很重要的身份
他刚才也提到
就说是光合积木配音工作室的
江苏对而且现在就很多角色也是以光合积木的整个团队拿下了对吧啊
我们这很多项目是以团队的形式去承接的我们这个自吹是不是就可以了
就可以告一段落了
我有点儿脸红了
哈哈哈哈
这不是自吹
我们这是捧杀我已经感觉到杀意
那我先抛一个极其专业的问题
您再配过昨日青空之后
目前为止有没有以一名普通观众的身份去欣赏过这个片子
其实在呃就是夏天的时候署假的时候是看过一次的
但是跟现在的版本还不一样啊
当时呢是在这个中影基地啊
做完后期混录结束之后
我们看了一次
这个所有商业部门召集过来看了一次混录完成的版本还是挺高兴的
挺开心的
因为这个项目我进入的时候已经是
早在三年多以前了啊
所以三年多以后终于把这部片子啊
能呈现出来
还是蛮激动的呃
但是呢
那个版本之后呢
也确实发现了一些问题
可能也不一定是主要原因啊
然后这个恶主创方还是决定当时是订了七的
后来又改了当
嗯
现在决定是10 月26 日上映啊
今年是201 8年12
因为这个可能未来会有小伙伴儿啊
把这个咱们这个音频又刨出来再重新听啊
可能会造成这个时间线上的有一些模糊啊
又做了一些修改
而且
也包括彩蛋方面
主创方怎么说呢
我们经常对于项目都是这样的态度
这个片子不是倒计时
嗯不到上映前的一刻
我们始终在改
你给我一年的时间
我能改一年给我一个月的时间改一个月啊
什么时候真正说啊
档期已经定死了
必须到推了
那我可能这个才能够结束吧
因为所有的这些电影啊
很多东西都是遗憾的艺术嘛
就是我们到最后还是能不断的发现自身
的一些问题
觉得还能更好还能提高啊
这也是中国的这个动画电影工作者们心中的一些执念吧
我还是跟这样的团队合作
成为这个项目当中的一员一份子
我觉得还是蛮自豪的行为
其实这个跟咱变数挺像的啊
就不到下场之前永远在下场前也在改
那说明您再看的时候听您刚才这一番话
是不是其实很难
真正做到以一个普通观众的身份看的时候还是会站在专业的角度说
哎我这儿好像还可以没没没弄好
还可以更好
马上我就可以去影院里一个观众的姿态
一切我相信就那个就一定会回归到一个正常的啊
非专业的角度去审视它
因为它已经成为成品了
呃
现在肯定不会再有任何的变动
然后呢
我可能就会非常放松的去观看了吧
去观影了
有一个问题
我是对你俩都挺好奇的就是二次元跟真人的一个区别
尤其是比如说对于您来说作为不管是配音导演也好
配音演员也好
就这两个东西
它对于您的这个
难度或者是自由度以及这个东西所体现出来的就是可能我可能在某一个领域更能体现我的专业性对
因为配音演员不是还要我们有的时候会配电视剧配电影配游戏
首先说一下二次元我对于二次元的认识
二寸狭义的讲呢
可能就是这个所谓啊
游戏啊动漫啊
包括一些啊
那个二层向的文啊
什么这样的东西
我是觉得二次元呢
它虽然是我们近些年听到的一个词语也是从啊
日本传过来的
但是我是觉得
它代表的更多的是现在我们的年轻一代啊
年轻一代当中的先锋
他们在想什么
他们在玩什么
他们在参与什么
他们在享受什么
我觉得是这样的
所以现在我们的年轻人呢
很多人喜欢玩游戏
喜欢看动画片
喜欢看他们喜欢看的一些文
然后呢
这些艺术作品也好
或者说是娱乐性质的作品
这个产品当中也好他们汲取到了他们想汲取的营养
我觉得
这就是一个二次元的概念呢
我觉得在任何一个时代吧
我觉得总有一批先锋的年轻人
他们在想一些与众不同的东西
他们想的东西相对来说比较前卫
可能某种层面上也比较高级
所以它就构成了这个时代的这个年轻人的当中的一些所谓的浪潮的弄潮儿
所以我觉得各个时代都可以说是有这种二次元的
比如说可能回到90 年代很多人比较前卫的话
可能就是摇滚摇滚乐啊
如果再回到80 年代可能是路边吉他队啊
那回到六七十年代可能就是它是六七十年代戴着袖章的感觉
没有对吧
就包括像是古代的时候
比如说呃
穿着胡服不穿这个汉民传统啊
什么这些人也很先锋啊
包括竹林七贤
他们做的事都很超越那个时代游离于那个时代之外
但是这个时代也相应的能够嗯受到他们的启发
也有相应的改变
我觉得这就是二次元
所以说不管未来如何变
也许20年以后我成为老人你们成为中年人的时候
那个时候你们再去看
呃
那个时候的年轻人
比如说啊
201 0 年出生的202 0 年出生的人
现在马上要出生的这些孩子
他们在玩什么
可能我们也会
啊
我是从这个角度想
所以二次元我觉得没有那么狭义啊
然后另外一个角度说呢
其实我们通常会把动画片啊
或者说游戏啊
把他
一归结为二次元
但是其实二次元龟
并不止于此吧
我觉得他更多的是一种一种精神一种叙述的方式啊
一种玩的方式一种生活方式
一种态度更多一些
其实我们有现在经常说热门IP 吗
一个IP 呃呃
这个IP
比如说他二次元向的IP
那二次元向的IP 拍了真人剧
它就变成三次元真人并不是三次元跟二次元界定的唯一标准啊
所以其实他都是二全产业链的一环对吧
所以
嗯这个配音演员再配
如果说嗯
从我们还是从传统意义上说
比如说真人剧真人影视剧和这个动画片游戏或者说广播剧现在比较火广播剧啊
然后再配这些东西的时候
其实确实是有差异的差异在哪呢
我们配真人剧的时候经常是要follow 人家演成什么样
我们去follow 成什么样
或者说她演的不够好啊
那我们要通过我们的手段去把他帮他进行扭转要从配音上给人家加分儿
然后越好的配音乐
没有存在感
因为你配得越好
观众越会觉得哦
就是这个演员说的这个演员真不错
配音
如果有存在感的时候一定是听着别扭的时候
比如说声画不同步表演与配音他的表情与配音两两层皮啊
或者说口型都对不上
这就是谁都小朋友都知道这个他肯定没有这么说我不知道他确切说的是什么
但肯定不是这句话啊
这就是存在感
所以说我们这个行业就是幕后英雄吗啊
有些人说是英雄
但有的时候可能也未必那么英雄吧
所以有的时候我们更多的时候是不能刷自己的存在感
但是在这些尤其是以二次元向为主的这些动画片啊
游戏和这个
广播剧当中呢
其实这些角色都是虚拟的
啊
比如说游戏可能是一个纸片人啊
动画片
它就是一个动画的形象
他并不是一个真人演的一个形象可能小朋友都知道
在生活中是不可能有一个纸片跟你一起玩的对吧
他这个背后一定有一颗它独有的灵魂
这颗灵魂是谁赋予的呢
当他有生化的那一刻起
它既不属于原作者也不属于这个导演
更不属于制片人啊
其实他会把他的精力投注在这个声音背后的那个配音演员的这个灵魂上
所以说我们是合理合法的
才刷新
我觉得就是江苏刚才回答的两个点啊
我觉得都是直达就是二次元的那个核心啊
首先第一个就是说
他认为这个二次元是代表一种精神吗
但其实这种精神其实就是在在日本那边就有专门的名词就御宅族吗
而且因此还出了很多研究研究这群群体就是说他们其实是一个金宅就是他们
虽然自己在家
但是他们代表他们会去花时间去研究他们所感兴趣的这些东西所以就将他刚才说了他很可能会代表一种先锋的东西
他们可能会去引领一个一个文化的那个潮流
然后又听姜丝儿
刚才说到的第二点
就是说这个真人和
动画配音上面的不同
他说地我印象非常深的
就是说他说真人
因为它是有各种动作
各种表情
你能够去想象得到
而动画其实是可能无法那么去能够感受到他在想什么
其实这个我感觉跟动画那个形式有关
就比如说他画画他的画面
他无法做到真人那么细致的去表现一种情绪对有兴趣的话
其实我建议谁是闲来无事
可以把那些
日本的尤其是番剧啊
这种网更的番剧啊什么的呃
不是不一定咱们网根据多人家不一定是往更的把这番剧随便拿出一集来
然后把声音关掉去看单纯
这个看这个画面看这个到底曾经那么
让你感染的那些表演是来自于什么画面
肯定有它的成分
但是其实也有绝大多数是来源于声音的对
所以说再给这些虚拟角色配音的时候呢
其实我们的自由度会更大
因为表演每个人都有自己的表演体系
比如说茶馆儿这么多年长盛不衰
每个人演王利发
其实都不一样
但是所有人都会去继续去看你这个版本的往里发
你是如何理解每个人有每个人的这个世界观吗
他营造出来的东西呈现出来的角色肯定是有所差异的
对于虚拟角色
对于这些动画角色游戏也好
其实每个人或多或少的一定带有他自己的烙印
带有他的表演的理念
他的认识
呃
代表折他
此时此刻的他的境界
我觉得这个是一个挺好玩儿的事儿
我更多的东西其实是我给的东西可能要多于这个画面本身我一定加大了一些死亡
所以现在会造成这种现象的就是动画里的声优其实比真人剧的声优更知名或者说它的发展空间会更大
而且它它的存在感
对那个是借用张艺谋的电影名字就是影吗
就是她的影子遁于无形
想想就是这个概念也挺那个什么的
你越做的好
然后你越没有存在感顺理成章就像是一些园林里面的什么小假山啊
小小草啊什么的最好的状态就是哇
居然这么漂亮
但是他们不是要强调
那么那个这个人工的痕迹是返璞归真的看着很自然而然很舒服
但是又不会说人为的课程什么花纹啊
或者怎么样摆位太刻意
我觉得这就是一个比较高的境界
我正想说境界
这事儿我之前听那个人唱的真导演说过他说说成功
多俗呀
现在应该讲境界
人应该讲境界不应该讲成功
然后您刚才讲园林
那个我是想到就是我们写文章前一阶段我有一个朋友给我发一个文章让我看我明显的感觉到那个文章
虽然写得特别好
但是作者的存在感太强
然后他又发了一个编辑改过的文章
那个文章看起来特别的朴实
但是那个东西观点呀
什么非常清晰
脉络观点清晰地向你迎面而来
你看不到他被编辑过的这个痕迹
然后对虽然很朴实
但是其实他想传递的东西都传递出来了
而且还不着痕迹
对人家的接受度反而会更好
对
其实有的时候我们看翻译的书也是这样哦
就是你翻的好的东西
看着哇
我能跟这个原文作者直接沟通
然后你翻的不好的东西诶
我怀疑它翻错了
我甚至想找来原版
当然我是我外语不好啊
但是有的时候你看那种别扭蹩脚的翻译确实比较崩溃
我们有时候以前那个配译制片的时候也曾经经历过不同的翻译
这个翻的好的他
比如说外文好
中文也好
这就是太太幸运了
你配起来
舒服极了
英达爸爸有这个有这个境界
有这里是吧
老先生对对对这这都是挺棒的
嗯
但是如果翻的不好的你就怎么怎么
读总是别扭的
你总想给他顺一顺顺呢
你在棚里又不可能短时间内能把这个慈顺的特别棒呢就比较痛
然后就关于二次元这个我补充一个观众时间我有一个室友就我看完这个片儿回去跟他说
呃
他说我知道这片儿要上映了呀
我说你还蛮关注动画的吗
他说对啊
如果有动画
我绝不看真人的
然后我就问他为什么他就跟我说了一句
他说
动画的可以离生活更远
就是离现实更远
然后我就想到我之前有一个老师
他跟我说过就说他认为他是个编辑老师
他有的时候在思考一个东西
我们选择最后用什么东西呈现用一个动画呈现呢
还是用真实呈现他觉得一定要找到动画自己的一个优势
他认为
其中一个优势就是可以
脱离地面飞起来
让你的情绪啊
情感你的想象都飞起来
而且同时实现一种就是对人的内心
那种非常微妙情绪的
抚慰的作用
他说动画应该有这个功能
不然的话旧何必去做动画想象力吗
其实这个尤其是二维动画二维动画其实就是离我们的生活似乎更远
但是其实每个人对于自己的生活
我觉得都有一定的认识
这种认识未必是正能量的时候
可能会觉得哎呀
好无聊啊
就会觉得对啊
会觉得我活的没有那么成功
我记得多年以前
当时做魁拔也是跟日本的石油事务所
跟他们一起聊日文版配音的事情在望京开会
然后呢
当时问我有什么问题
我跟那个日本的这个声优界的老同行
我就问我说为什么日本人弄那么多动画片
他说
日本的生活压力比较大呢
这个呃
我们做一些动画片呢
经常是呃比较热血的比较励志的啊
然后那个或者比较温情
对普通的一个日本的啊
年轻人呢
看了这个片子之后呢
生活中压力很大
但是看到片子
也许有一天我也可以很棒
就是对他有一点鼓舞吧
就是这样
我觉得说得非常朴素
而不像是我们经常会把一个中心思想总结的非常高大全
嗯我我在那一刻我还挺
感觉还挺深的
然后至于说这个动画片呢
我是觉得从创作角度来讲呢
这个动画片
他的导演或者说它的主创更能称为作者一些对
因为其实动画片不可控的因素很多
但是真人影片它的不可控的因素更多
哪个演员你请过来之后都有他的个性
然后你演出来的东西呢
就必须是一个导演真人剧的导演不可能把所有演员的个性全都下去
这是不可能的
所以他多多少少的是导演的东西
但同时它也是所有的东西
这个动画片相对来说
在这种程度上会更高一些
比如说有一些比如说金敏
他的剧本
我觉得一点也不像动画片就是说挺有意义的我们
我们我们认识的那些动画片
他不是的
其实他的他的这些
完完全全可以拍成真人的剧啊
但是真人剧未必呢
怕现在
嗯
就是可控性对对对
但我觉得就像刚才小叔提到的动画和电影的优势动画游戏的想象力吗
精明的那种想象力恐怕是电影拍不出来
有人在有人在去用电影去扑克主要就是向他致敬什么人都来嘛就不说他喜欢那还有还有就是我觉得是不是就是有一些东西用动画呈现出来
我们更容易接受
因为在呃
你比如说昨日青空这篇我看完之后我会觉得这个东西比如说它里头有暗恋对吧
也有那个哥们儿之间的情谊
还有这个中学生和家长之间的这种亲情或者是敌对的
东西这个东西就是我会觉得就他用动画片拍出来你会感觉那个情感特别的
温暖
然后再加上他画面画得特别美
然后我我会觉得如果把这个东西拍成真人的话
首先那个情感你可能会觉得
虚假夸张
值得吗
这么微小的情绪值得用一个演员还可能未必演得出这个细腻度
反正就会觉得好像她真的挺适合用动画呈现昨日青空这个名字我一直挺喜欢的名字不错
就是昨日青空啊我们
校园民谣里面唱那首啊
这个抛开这个雾霾的因素确实那时候天更蓝一些
但是记忆中的
很多美好真的是美好
它真的够懒
但是你如果真的就比如说现在也有一些尤其是电视剧当中怀旧的东西
比如说怀念80 年代的还有一些比如说六七十年代的甚至是刚解放时期的一些东西
嗯
有一些骗子
其实怎么说呢
比如这个人穿着军装军装上打着补丁
但是上面一点磨损
没有一点泥都没有沾一点褪色都没有崭新的补丁
这就是嗯
比如说这个梁思成以前说这个这个旧的啊
建筑也好
文物也好
你在修整他的时候对他进行修复的时候
其实要整旧如旧
就像一个人补牙一样
你这个满口的牙
然后掉了一颗脱落了一颗你补上一颗
然后结结果补上一颗
唰白唰白的牙嗯
其实把旁边的牙都配不上配不上套了都都那个都自惭形秽了
这就这就是失败的弄文物也好
包括我们想还原一个时代也好
整旧如旧
那其实真人剧我觉得反到岗
实现嗯
因为比如说这个真人剧你啊
那时候就是什么样的
你找来当时的粮票
你怎么样做什么的
大家还是
因为大家都亲历过很多人
是亲历过的对吧
那你弄成动画片之后
其实
一个小细节
比如说自行车
比如说校园或者说啊
那个直接就放在校园露天室外的那种水龙头是
一滴水啊什么的每个人的感受全
对它赋予观众很多想象的空间
对对他看着是这么回事儿
是这个意思他不会特别纠你的细节啊
这个是这什么牌子的啊
对对血虚了
反倒更加让人有那个空间去可以更多的想象更加地脑补
我觉得这点还是比较棒的啊
尤其是那个时代
嗯
那个大家彼此之间呢
没有那么多的沟通手段
比如说什么email 啊啊
什么微信啊
手机啊都没有
反倒是呃
还还处于一种就是情感之间更古典对更更更朴素啊
那个时候刚好是信息要多的时候
比如说最开始这个片子啊
有点儿有点儿
有点儿剧透啊啊
最开始这个片片头开始的时候呢
这个
男主角已经有这种触屏的手机了
已经有微信给他发这个语音消息了啊
其实现在是已经是这样了
但是当时是没有这些的
所以这可能就是那个车马都慢的时代的最后一个
时候了
那个那个那个时期我觉得很很令人怀念
嗯
就是每个人其实对于呃
青春对于自己的童年
都是一辈子抹不去的一个
祭奠吧
不管是你不管塔科夫斯基还童年啊
然后包括像侯孝贤童年往事啊
然后对于少年也是前些年就是青春片儿大量地涌现啊
每个片子里呢
就是越拍越越越那个什么月残酷
青春总是如此残酷
如此无处安放
但是啊这个片子
特别娘细说的话有故事吗
咱们有微信每个人都都有收获
尤其是你真正有轻有青春的话
你走的走进影院之后呢
你会多多少少的
发现自己的影子
也许你是那个有才华
但是懦弱的独角
是你是那个特别桀骜不驯的
但是内心又极度渴望温暖的这个又非常重视兄弟感情的
也可能是那个就是少女心萌动的这个恶少女心萌动的这个姚哲恬啊
也可能是那个没心没肺
其实别人折腾了半天
没有他什么事儿的花生反倒花生可能是最幸福的
因为他
其实没有参与到这个故事本身对吧
然后涂小艺
多年以后回到家乡联系的人是花生
其他人怎么联系啊
就是嗯
不知道该说什么就是
当然这个片尾有一些菜单有一些非常含蓄的
你就知道了
这我可以补充一点
就是说您刚才提到这个细节就呃
这个动画片儿打动我的一一点就是细节做得非常的密
就是那种我们那个时候
比如说学校门口的小卖部里头冰淇淋的那个各种牌子饮料的各种牌子都有再一个就是就我提两点啊
一个是冰淇淋
小卖部这边
再一个就是就是我们那个时候课间偷偷流传的读物
就是害怕老师发现了什么萌芽读者
而且而且他们把这些毒物的这个说我那时候是女友是吧
对他把这些那个读物的封面
甚至里头灯的那个广满满的都是灰特别的时就而且这个东西是跟现实直接有呼应
因为这个作者这个口袋巧克力呢
他就是
其实这个故事当中一定有他的影子
他到底是谁呢
我也不多说
因为我不想剧透这些东西啊
但是这个片子真正在上马准备要做的时候
导演啊什么的他们
就到了兰溪这个地方做了大量的记录
还有就是写生
然后去采集各种素材就包括片中有一个浮桥
但是a 怎么样就就打起来了
这可以通过他们做完这个现在这个浮桥被拆
啊
已经没有了
其实我们身边有很多东西正在逐渐消失
比如说
比如说这个浮桥
比如说我们身边的一些建筑
比如说我们脑海当中以为自己记得住的一些东西
他正在不断的远远离你离你而去
所以这些东西对于昨天对于青春对于童年
啊
这些怀恋一个梳理会让人觉得
好像是非常非常的感
有感触这一点我觉得他们至少作为我作为一个观众来讲
或者甚至于我做一个那个时代的一个亲历者来讲
我还是挺
吃这一套啊
您说这个让我想到就说电影的一个公用就首先就是我觉得有一些电影
它是比如说真人实拍
他其实在无意中起到了一种社会文献的作用
他以图像的方式保存了我们一个地狱或者一个城市的很多风貌
另一个是动画这边儿是
我们的确是可以通过想象力因为现实消失的太快
那我们可以通过想象力把很多东西换想换回来
另一个就是您刚才提到的就是说就那个时代淳朴的那种情感方式我想到的是动画的一个优势
因为就即使我们的演员演技很高超
每个时代的人哦
他的神态里头是有时代性
我自己是非常喜欢观察各个时代人的那个照片中的神态
因为你发现就是那个
那个东西叫什么**或者气他那那个东西是你很难模仿或者复制过来的
对演不出来就是
你要是真正演的话
你这你无法把你去扔回那个时代嗯
所以说其实挺难的
对我之前拿那个呃后浪出了一本较昨日的中国
当时对当时那个法国摄影师阎雷拍的80 年代末90 年代初的中国我
把这本看过一些这这样的那些照片啊
比如那时候的小学生玩的游戏啊什么的
然后我把这个书给那个冯远征老师翻翻过一下他
他就当时指着这个不管是服装也好
人物的这个状态也好
他说你看看现在就是怎么能演出这个状态就是
你不管怎么努力都很难接近这个状态也不是那样的
这句话让我想到就是侯孝贤在拍片的时候
呃
有人问他为什么不拍沈从文的哪个东西
他的回答是说是已经找到了不是他的启蒙书嘛
对他的回答是
已经找不到当下的
那时的面孔
所以说他一定要找到符合那时候的那张面孔对对对那时候那种
那种味道真的是一个时代
就像我
嗯
你们现在20几岁
我现在呢
40 岁了
其实
你们出生的时候我去回想的时候
但是这个印象那个时代什么样
再往前的时代什么样我是有我是一个亲历者
嗯
就像是比如说我们现在我们现在也是这两位小伙伴曹操二小数其实是来到我们光合积木的录音棚
在这棚里边录这期节目
其实这个棚就是陆祖尔情况的
哦
现在这个位置
现在我们所在的这个位置
所有的演员都是在这个位置用这支话筒把这个骗子落网
其实大八卦你你
你想一想这个事儿啊
这个片子在这儿录制
然后呢
我们现在就在这儿访谈
多年以后
我们重听这个这个节目的时候
可能又会想起这种非常微妙的时空的这种对吧
像那种联系嘛
对也挺好的就这个东西这音频的东西可能可以留下来
尤其电影电影的魅力就是可能百年以后还有人把这片子拿出来细细品味
就像是嗯这个
这个头些年
大家把费穆的小城之春给我拿过来翻过来调过去真不错
这种感觉一下咱们刚才闲聊的时候
您您提到的那个中国募捐词的最早的那部电影劳工之爱情
我觉得那个时候人物的状态
或者是那个建筑的人物的服装建筑的一个结构啊
造型人物的生活方式
在上海的那种弄堂里有那种什么老虎灶是吧
我再怎么说呢
其实我在电影资料馆看他们修复好的这个劳工之爱情的时候觉得没有意思
因为我从小受到教育旧社会旧社会的劳工啊
他应该是什么苦难苦难三座大山怎么样怎么样如何如何
但是我觉得人家有情趣
人家谈恋爱
还谈恋爱还还有水果互相的
这个特别有情趣传情这种哎哟
太好玩儿了
我觉得每个时代的中国人
尤其中国人中国人真的是特别善于苦中作乐
的状态之下都能够找到自己的一些情趣可能就包括我们现在我们现在三个人很无聊
在这这个其实跟我们跟我们已经没有关系了
就可能跟我还有点关系
因为毕竟我是参与者之一但是票房究竟多少我跟我其实我是左右不了的
而且就算多了
少了跟我也没什么关系
但是我们会为了这件有情绪的事儿
有意思的事儿
在这儿兴致勃勃的在这聊天儿
我觉得挺好玩儿的
哎
说到这儿啊
刚才我就特别想说的啊
就是这部片儿其实是一个磨片儿
劳工之爱情是默默的就就就刚才说到这个资料管这个这个修复片吗
其实这个我还就更想提出将向您会不会就是因为莫骗他没有台词
他全靠他的动作和表情去记你看默片的时候会不会比如说心里会不会有配音
或者会想象他这个时候如果配音它会是什么样子呢
其实真的会想象啊
真的会想象
因为你就想知道这个人说话到底是什么样的
我们看到过一些老电影
比如说像30 年代一些电影都是有声的30 年代
往后的一些比如说那个时代
上海上海电影演员说话的时候
他们可能是他们说话可能是这样的状态
你怎么能这样呢
就是那次我就觉得很好玩
他不是现在的普通话
但是普通话也是建国以后规定的一个官方的语言
其实普通话严格来讲
可能不是任何一个中国人的母语对吧
他带着一点那种可能算官话或者怎么样
我觉得很好玩
至于说抹片呢
有的时候你就会想这个人到底是什么声音
那声音到底是什么样的
比如说有一些人啊
这个比如说这个
举个例子吧
张学良
张学良
大家都知道啊
我从小开始就是少帅传奇啊
少帅春秋啊
很多电视剧都描述这个人啊
有有很多前辈去演绎这个人
但后来我看到一段视频是他讲的这个拍的一篇讲话
当时的录像资料是有录音的啊
是不是他标因它是对对对标英文的英文也
我听着非常熟悉
然后非常亲切人
然后还有一些这个东北的方音
你会觉得有声音的时候
这个人变得
非常的有血有肉
嗯
你听到他的声音
你从从中能够传达到很多很多东西就像头些年
我做这个北平无战事的电视剧哦哦北平无战事电视剧呢当中其实需要找一个声音就是
蒋经国的声音应该是什么样的
或者说到底这个***他到底当时说话他是什么样的
这口音
我们如何在普通话与这种他纯粹的方言之间找到一种呃
又贴近于历史真实
但同时又能够让现在的人感受到应该就是这样的
这样的一种感觉
费了挺大的劲啊
所以其实
语音这个东西也是当时的一个
是一个时代的一个一个
百标签式的东西啊
比如说啊
我
我知道有一些人也在做一些
他以声音去以声音去记录一些时代
比如说有一些人啊
甚至我见过一个外国人
他去中国的各地搜集
不管是就是有点类似采风啊
比如不管是他的民歌也好
他的语言也好它的一些比如说就是叫卖声也好
反正他会把这些东西收集起来
其实在这
这些东西其实
我们照他们
怎么说呢
不是一个量级的
我们能展现的只是更多的以普通话的形式去传达我们既有的一些情感
一些主流的价值观怎么样怎么样
而他们那些东西角角落落
哦
嗯
所以越是这种的啊
越是生活化的我们
你就很少听人说
哎
这个人去配这个
纪录片纪录片一定是配旁白
对吧
但你如果说配纪录片里面被采访的人死路一条
配不出来嗯
而且我其实自己平时有一个小小的爱好就是
我对声音啊
就特别的
因为它经过了就不在了
所以我有的时候你比如说回家
比如说我可能会觉得我奶奶说话
就他这个语言风格特有意思
我就会把它录下来就是我就这些东西让我会觉得特别着迷
嗯
其实这也是记忆的一部分
对人的记忆
真的是
我们再说一个青春的事儿有关青春的事儿
其实
也就是说不管每个人我相信他每个人
她总有一首歌
他听到的时候他全身的鸡皮疙瘩
嗯
他一下子这首歌把它带回来了
时代的这个时代最标志性的记忆
其实这首乐曲给他带来的
别有太多这样子的事的这种这种东西
比如说你在呃
比如说小学毕业的时候
大家同唱一首歌
然后大家呃相拥泪奔啊
这种或者说你在失恋的时候可能反反复复拽着一首歌
那时候刚有MP3 反复听这首歌这首歌再次响起的时候
你仿佛回答
仿佛你的年纪已经不再是现在
所以说很多观众在这个片子当中
或者说
比如说你你看这个片子也落泪了
其实
还是那句话就是你你多少到底有多少是这个片子在打动你
或者说只是这个片子触发了你
你只是被自己的曾经的一些情绪调动起来之后
自己打洞
您这个已经揭示了故事的真相
呵呵呵呵好吧
好吧
那你到底是谁呢
袭警轩说过这番话
观众
为什么愿意花钱来到这个黑暗的地方
安静的坐这么长时间还还被控制不能乱走动
他们去去盯着一个一个东西去看
他们为什么你
你以为我们演员是什么
他不是有名的言论说演员是骗子吗
就是我我骗出一个高超
让你相信我这个人设
然后你看到我失恋
你是想到你失恋
你看到我告白
你是想到你告白呢
我只是触发你就是
想象或回忆的一个气质
故事都是靠观众的想象自己完成的
如果演员把一切做得太实的话不给观众空间的话
那观众可能就没什么事儿就坐不住
要走了
所以这个片子当中有很多的留白的成分
然后呢
有一些地方就一段曲子起来了
这个曲子还挺
切中我们的遗憾就包括这个片子像以前有很多版本视频有很多版本
比如说这个
那场大雨之后
女主角跟这个图小忆
回到家里
嗯
然后呢
其实也没聊什么
但是呢
满满肚子都是话
每个人都有满肚子的心事
但是没有表达无从表达
唉
其实建议导演在这个地方
啊
就是说啊
擦擦热水呢
还是姜汤啊
什么王了
喝点姜汤姜汤喝点姜汤
刚看过我
因为我我每天都大量的东西
我确实有点儿寂寞
然后坐在那儿
我是我是建议导演说有一点尴尬的停顿两人没什么话
感觉就好像瞬间只有空气的声音
我我是觉得这种留白的东西
我跟导演聊了之后
其实
摸索把这个弄出来之后
我是挺相信这个厂
经常是相对无言
天使飞过就是江sir
刚才聊到的这个这个话题
其实我特别就想转入到就是
导演和这个配音导演他们的一个配合对方工作方法的不同
因为其实就我们所知驻日本日本他是没有配音导演的
嗯它
它是由音响监督和监督去和声优合作啊
但是中国就是有这个配音的其实所以其实可以对比一下就是配音导演在其中的一个
注功能作用
其实呢
电影就像是一个
如果说单纯的把它作为一个产品的话
产品的设计
其实这个编剧把这个故事编出来就是架构出来
然后导演是用他的方式去讲这个故事呃
所有一切的人员
其实都是参与进来帮助
帮助导演来完成这个艺术作品的那我们呢
我其实就是配音吗
配音其实是电影是生化的艺术对吧
是试听的器官吗
所以说我们主要是从听丛生的方方向来帮助他
那声音方面呢
电影当中包含着比如说音效声音乐声啊
还有人生那75
这个在中国现在呢
电影的环境当中
他会有
叫做声音设计对对
对啊
他不是单纯的就是台词录音火炉诗啊
什么音效师什么
他会有一个声音设计师
他总体的给你这个根据你的
题材也根据你的叙事方式
一个符合题材符合叙事方式的合理的相应的一个
声音的一个
表达方式呢
都是契合的
然后在这个大的前提之下
我们只是作为啊
台词这一块儿这一部分来帮助声音设计淡淡进而也是帮助导演啊
我们也跟导演沟通
也要跟设计师沟通
所以环境声和这个殷俊这块儿不归您负责不归我负责
我不懂啊
就是因为声音参与叙事这个东西才是高级的
不是说所有的东西
所有的情节情绪都是靠台词来表达出来的
这就这就
这就挺奇怪了
如果说屠小意呃
回家路上
哎呀
好失落呀
你就会觉得这个戏一定是太太作了太太太假了
但是音乐可能会帮助你解决
也许是小小的雨声或者风声
怎么样
其实声音是参与叙事的对吧
您刚才提到音乐我这边也也放一个小小的这个引导啊
就说在咱们这个片儿里头音乐也是唤醒大家那个故事发生在199 9年唤醒大家过往记忆的一个重要的戒指
比如说里头
它就用到了朴素的一首歌对
然后是哪首歌来着
AJ 卖个关子呗
我想起来了
我想起来我一下子那个什么再切回昨日青空这个剧情来
我还有一点就是想跟您分享我之前看很多真人演的青春片的时候有一个非常直观的感受就是残酷
残酷
青春就比如说堕胎
堕胎
失恋阿
对背叛分离
而且就是跟老师和家长的关系都处理的特就矛盾特别张莉特别的大
然后看这部动画片的时候会感觉
这个人物之间的矛盾
虽然都是有的
但是他没有那么戏剧化的张力
反而就是都是一种好像更接近情感真相的那种
呃
细腻度也好
那种柔软度也好
更重要的是就是他安排的让你觉得即使是分离
即使是遗憾错过
即使什么
但你会觉得特别美好
包括它里边儿有一笔带过的那个亲情都处理的特别感人
亲情那块儿是落泪对对
所以我看到的是一个很美好的东西
而且他们这个爱情处理的就是说他也没有牵手
也没有什么的
就是特别的
中学生特别中学生就是很暧昧的干干净净的
但你会觉得特别的美好
富有想象空间
然后我就我我就想到那个我前两天跟我的一个同事穿山讨论这个事儿
他就说
很多这个创作者好像其实不只是创作者了就说我们每个人可能内心有一个这个格式
它就是未完成的东西
比如说我们在青春期的时候有一些东西是遗憾的东西错过的东西不圆满的东西有缺陷的东西
其实我们在心里的那个本能上总想通过各种手段用后生后生的
想办法来把它变成一个完形的心理格式塔
所以就是很多创交代
对于怀念不忘很多创作者可能是出于这样子的缺陷弥补缺陷的冲动去创作的
然后
而对于我们很多观众来说只可能某种程度上之所以愿意走进电影院也是为了去完成这这样一个心理一是因为可能你完成
过之后让它变得圆满了之后你的情感焦点可能会转移就会去接着去完成下一个人生的第七项任务完成了终于交代过去了自己一个交代了他当时举的例子就是新海诚吗
她说新海诚一直在拍错过的故事吗
就像是王家卫也是也是擦肩而过
那个焦雄屏老师对这个还有一个特别文艺的描述叫什么
就是那错过的什么一刹那的惆怅什么特别文学的一个描述对当时给我们讲课的时候
用一句话描述过王家卫一生的主题
其实我觉得很有肯定有好多青春故事是残酷的
堕胎这种事一定发生过
甚至可能还有死亡
呃这种东西挺多的
但是我觉得不管是
青年时期青少年时期的烦恼也好问题也好
好多东西真正与我们来讲
是靠时间来
他没有解决问题
留在那儿
但是时间过去了这个问题
好像就被冲淡了
我觉得这个片子它有一个比较大胆的就是他真的没有去用那种激烈的矛盾戏剧冲突去激化某种东西去强行的让观众啊
跟着怎么样怎么样去跟着激荡怎么样
而是说
就是如此
就是时间过去了
然后人生的一个节点
大家同行了一段时间
但是到了这个时间
大家各奔前程
你怀念也好
然后怨念也好
反正时间会有时间永不停息
所以那个列车也是本片里头一个重要的意象
嗯
咱们再切回到这个配音导演导演对将是您是什么时候加入这个项目
是
他们画面什么的
已经做好了吗
还是前期就加入
其实这个项目由来已久
我加入的时候其实已经不是他们初创的时候落我印象不太深了
三年多以前这个制片人刘敏啊
就跟我说小四儿
一个项目
一直想
因为我跟刘敏之前呢
也有过一些合作
但是这些合作当时合作的项目都没有真正的
走到今天啊
这次中途都夭折了
也许未来会重启
但是至今还没有什么音讯
所以这个项目呢
是真正我们从头到尾
合作了一次
所以
呃
加入的时候
这个故事刚刚有一个雏形
啊
因为
这类的故事呢
其实我们经过好多次的剧本的讨论
嗯
我也参与过一些讨论
参与再参与了
而且就是剧本讨论阶段呢
这个彩票屋这边呢
也希望说
把这些东西现场把现在的词读出来
干不干
是不是符合那个当时的情境
所以我还带着我的小伙伴儿去去参与玉佩呃去参与这个就是剧本的讨论
然后他们有的时候自己也会提出一些意见
可能我不会这样说或者怎么样怎么样
大家就去找感觉吗
因为其实故事的主干啊
其实主体脉络肯定是有了
但是里边到底要用哪些细节
到底
到底是如何的一个叙述方式如何的一个破产方式
它的时空顺序是如何设置的这些东西其实都是
我说了之后
反正我对于现在这个版本
还是
比较满意的
我觉得嗯
她也算恰到好处吧
不能说他是嗯极为精致
多么多么的精品
但是我至少我觉得他们是有诚意的这个东西出来之后
您在这个过程中有跟漫画的原作者
见过面见过面见过面简单聊过呃
但是呢
就是也是一个蛮腼腆的人
我觉得可能所以大家就自行脑补吧
他到底是什么样的
觉得嗯
可能有中二的成分有中二的成分
就这个这个故事里边有一些东西
挺好玩儿的
嗯嗯
嗯中二也挺好的就是一个人
如果都没有中二过的话
其实他的自己
怀念什么呢
没有什么好值得怀疑你感觉天性没有释放的完整
然后配音导演
刚才接刚才那个话题配音导演
其实呢就是
嗯
但是
台词字面的好多东西
不一定是他真正要表达的最原始的
或者说最深层次的意思
比如说
擦擦吧
其实这个背后的潜台词是无限的
我们
其实在工作的时候就是配合着导演
然后呢
配合着这个整体的这个故事
怎么样让这个表达恰到好处
我既不是想透过透过这个
一木来抓观众
你快感动你快感动呃
但是同时又演出了自己当时这个角色应有的情绪啊
其实主要是在做这方面
就您刚才说的就是您是应该参与到了台词设计里边儿吗
台词肯定我们这次台词是不断的要改更改就是尤其包括进了棚以后你会觉得有些话说起来就是那么不顺或者会觉得对因为遣词用句吗
包括我们找来的配音演员
即使动画片
其实你还是要找配音演员的配音演员
他还是包含自己的个性
嗯
他有包含他的一些语言习惯而他的情感经历
他的一些东西
多多少少一定会渗透到这个角色当中的对吧
我们可以尽量地朝着一个正确的
我们想要达成的方向去指导他去引导他
但是你不可能不让他夹带私货啊
所以说这个东西文物第一吗
你没有说呃
或者说它是没有这种配音
这种艺术创作他不可能有一个标准答案
为什么文物第一就是因为
那不像那种公式啊之类的东西
在这个过程当中呢
也是
反反复复的感受
反反复复的感觉
哦
那我是这样想的
你是这样想的
其实互相之间
啊主体的方向主体的方向
我们肯定是有认同的
但是个别的表达方式
个别细节的设置
这个是大家商量
那和这个日本还真的是不一样啊
那其实就就这一块儿我也想特别问一下
因为大家都知道日本他的配音其实声优是作为一个环节的他其实没有中国这么大的一个自由度或者创造空间
呃
因为他的那个番剧非常非常多
日本每年要产生非常多的动画
是不是工期特别赶对而且所以很很多生意都是那样的他是跑场行关键也差不多的比较火的演员啊
确实也也也也跑场了
而且因为他特别感动画是一个非常费时的一个工作动画非常感
所以很多声音会面临这样的一个环节
就是这个话还没有出来
他去配的时候他就只有一个线稿在那儿动就是他背景没有信息
什么都没有
他就就是人在那儿动对这就是特别
要的就是声优的
或者说我们叫配音演员的这种能力
这种表演能力
因为怎么说呢
有的时候吧
我们经常做动画片
有的时候真正画的人
他还比较依赖于声音
因为表演表演你有你的肢体节奏
啊
你有你的语言节奏
当你掌握了语言节奏
以后你的好多表演是能够是成立的哦
对吧
你有了语言的节奏
好多肢体都能够推想由此而知
所以其实画师呢
有的时候特别希望说啊
这个人说话是什么样的
那配音演员呢
也想从花市呢
得到信息的这个场景什么样的表情什么样他的眼神是什么样的夸张度是什么样
其实互相之间都是有需求的
所以说在这个过程当中是双方互相给予的
在国内
现在有一些网购的饭局也是恶
周期非常紧张
是对着岘港的那种
嗯叫故事板的留没乱里那种那种东西去配
说实在的
有的时候真的有点儿不太清楚
其实包括真人剧真人剧
现在大量特技特效的使用
我们经常是对着绿一个演员对着绿布眼我们也是看着绿不配
他怎么了
他进了一个山洞
啊进山洞找人呢
这山洞多高多深啊
那我找人的时候喊的程度不一样啊
这个人离我多远啊
这人呢
还没有没有画上呢比较远十米20 米
这声音的焦焦点是不一样的距离不一样焦点就不一样
所以指向性也不一样
所以我们有的时候确实
啊
那日本呢
日本在动画片配音
厉害了
日本的同行非常优秀
当然
他们优秀的同行又特别多
所以他们的实力是不错的
呃
动画片的这种制作的流程
也是大家各有千秋
什么样的都有也有先玉佩的也有说画面都完工之后
我们就进入配音的也有先先开始也配后来再配啊
这种情况我都遇到过
但是无所不用其极的最终还是要
完成完成的效果要达到真正
的方向
这才是比较重要
还有一个比较细节的事
我有点好奇
就是说您看这个他首先是一个现代题材的
然后他跟古代的一个配的时候会会有没有特殊需要注意的地方
另一个就是它这个是一个一一群高中生啊
对他
中学生的这个特点您
怎么照顾这些
现代的小
现代戏对我来说我觉得现在相当
啊
大家都知道现代人什么样对吧
就比如说你要拍一个90 年代的戏
90 年代
现在很多小伙伴有急事早的他都知道
90 年代什么样你怎么骗
所以说
大家都知道自己什么状态什么心气儿呢
那你想还原那个你心里也知道你想还原那个原原本本
嗯
所以说现代戏相对来说更难
那现在中国的配音呢
其实对于动画片配音
传统的
嗯
有一些传统的配音的方法啊
嗨
小兔子怎么样怎么样就这种方法也很多
然后呢
也有类似于像
一些这个
译制片方向的这种啊
快过来宝贝就你会觉得哦
这个这个这个一听好像是是一个比较潇洒的从小受到什么样的教育喝咖啡长大的那种感觉
然后呢
呃也有一种比较写实的就像就像特别**极为**的这种说话的方式的
嗯嗯
它不以动画片把动画片当成动画片配啊
有点类似这种风格
在有一些边缘风格
比如说像港台
比如麦兜啊
就是就是完全也是就是实打实的这么说呀
但是还有一种就是比如说类似于想把日本的那种配音的风格
日本动画片的普遍的那种就是常规一点的配音风格
生搬硬套的思维萝莉音啊
御姐啊什么他配的中配的中文呢
小哥哥有点这种感觉的感觉
说出来就怪了
嗯
反正就是一言难进吧
就各种风格都有
呃
不同的项目
其实符合不同
但是咱们这个片子呢
其实相对来说