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嗯
大家好
欢迎来到后浪剧场
我是长乐第71 届戛纳电影节刚刚在本月落下帷幕
很多听课
也希望我们聊这个话题
毕竟这届戛纳似乎是经济界中热点比较集中的一届
然后包括去年是第70 届然后很多人说对于70 借这么一个戛纳的一个名号
有种就是盛名之下
其实难副的整体的表现平平
整体影片乏善可陈
但没想到今年戛纳进入到70 岁的第二个年头
终于表现出了这个世界第一第二节应有的这种水平和所救的话剧性
今天我们也是请到了三位嘉宾跟我们聊这个话题
三位分别是中国电影资料馆的研究员著名电影学者
李迅老师环球节目的编辑影评人
吴泽源以及荡麦影业的CEO 善左龙呃
左龙也是逼干这个最新作品地球最后一眼的制片人必看上一部作品
这个路边野餐也是制片人之一
我们今天节目也分为两部分
然后第一个部分呢
是聊聊这届戛纳然后看看各位的感觉
另外一部分就是想谈谈B站和他的
心最新作品地球最后的夜晚
呃下来
我就想想问问李老师
因为李老师作为您是代表当代电影这两年来参加戛纳的
也作为这个中国敞开的评分者之一您对于这两届戛纳有什么感受呢
上次是您是第一次去是吧
对对所谓就是这么多年对电影研究的人
您第一次去有没有这种就是一个殿堂
或者说实现一个愿望
那肯定是的啊
因为他那都是一直听说哈这么多年那个没去过啊
然后特别偶然的这个呃机会
然后就发现
哎这些事儿可以可以去的啊
第一回是很新鲜的啊
就是呃
然后觉得啊
就是各种都符合啊
很完美的很
那个理想的那种想象啊
但是就看片子的时候一下就就有点那个哈
第一场第一场伊斯梅尔的幽魂啊
就是哎哟就当时就说怎么回事
这怎么回事
开幕片就跟今年的开幕片完全不是开幕片就是不知道是不是看那就是为了大家哈以后越看越好啊
然后就把这岔了
可他的第一个是不是这个呃
当然
当然这是开玩笑啊
所以就就对
就是觉得干那比较好的地方还是说他作为啊
世界上第一流的电影节的结合能就是能有这个哈能力啊
那个号召力能够集合啊
就是全世界最著名的导演啊
和和他能拿想拿到的最好的那种作品呃
这肯定是一个历史造成的啊
这个他的地位
另外一个就是从这个这个所谓啊
顺应潮流啊
与时俱进来说
呃
她也还是比较注意就是地狱啊
国别啊
民族啊
然后这这累啊
就是包括那个少数族裔啊
就这些
这些这这这个这个
反正从去年到今年应该今年可能更为明显
就是因为我们在后方也是一种隔岸观火的感觉
您两位感没感觉到就今年确实是一个特别比较火爆的一年呢
我们虽然没觉得呃
我们虽然因为我感觉这边就是从中段开始就感觉家所谓的就是家族拼出的感觉跟我想象的戛纳不是特别一样
因为我想像其实大家作为影迷
我作为影迷我最开始的时候对刚刚有所认知
还是2 000年就前十年就是阿莫多瓦阿昆丁啊
林奇啊
包括王家卫啊拉斯蒙特利尔就那些美学特征特别明显的这么一个阶段
然后现在的话
其实这些骗子就就就刚才李老师说一下就是更注重一些话题性
比如说这社会呃
他有没有社会意义
然后他们有没有关照弱势群体
他有没有关照女性啊
然后少数族裔啊
就是这些话题
然后我就觉着反正反正从美学上
或者从艺术家呃呃
你也不能把艺术和政治完全割裂开来
但是从一个美学意义上他
他确实没有以前那么出挑
其实那会儿华氏911 其实也是属于一个华氏911
那是昆丁的个人选择
嗯
就是现在会更注重这个所谓的政治正确
或者说让它更具政治性
现在有这个明显的直线有明显的这个考量另一个另一个方面就是拉斯特迪尔和那个加斯帕诺就是以前不可撤销和叫什么来着
动物虚无的导演
然后他们两个的片子
这次都没有进出竞赛
你不说
他们骗子到底质量行不行
但是呃
如果是五年前或者十年前他们肯定会进入决赛
我是这么觉得
但是现在不行
因为他们怕会有那个用英语说是back lash 就是
有人反对他们
因为拉斯特迪尔那个片子是讲连环杀手的
然后它里面有一些对女性亵渎的画面
然后加思诺那个片子是讲**的好像然后这些东西都会引发很多争议
然后戛纳以前会追求这些争议就跟反击读者或者是不可撤销啊之类的那个时期一样啊
但是现在的话
他会尽力避免这个争议
所以我现在觉得尴尬没没那么带劲儿
一方面是没学啊
没那么薯条
另一方面就过于过于强调政治的话
他跟奥斯卡也呃跟奥斯卡区别也没那么大啊
对对
因为今年我就是在后面就这边感觉就是大家对于这些是不是因为他上届太过平了
我觉得上届还不是最平的吧
好像零五年有不
不是一五年
还是应该是一五年那届最差的就是选了很多莫名其妙的片子
什么新闻拍的最后磨样那种的
然后把阿彼察邦发配到一直关注就是那一届好像是福茂上上台的第一年还是第二年
做了很多匪夷所思的嗯选择
所以我觉得服贸这人挺有意思的
我不知道他选片的标准是什么
但是他选片的标准确实是很飘忽不定
第二
对于这届就是您觉得这届是一个整体表现的比较出色的
或者说为什么在国内就是还比较具话题性的一些呢
一个是说今年的就是亚洲电影啊
在这个呃嘎纳电影节上应该是说大放异彩
这这个在以前这么集中的啊
这么多的啊
亚洲电影
而且都这么怎么说哈
评论各种都还挺不错的啊
这应该是还是比较少见的你比方说贾樟柯的这个啊
这个这个江湖儿女啊
然后必干的
这个地球最后的夜晚呃
然后还有这个张明的那个啊
这个这个就是从中国来说啊张明的和这个冥王星时刻呃
还有那个哈
延边少年
短片呃
当时还有一个在短片得二等奖
那申迪的那个啊
那个他现在叫动物凶猛啊
原来在first 放的时候是是叫呜呜
一个人名啊
就是可能不那么起眼
所以改现在改了个名字
所以这时候就是中国你看一下数出来
这就舞步啊
长短都加一块儿来这儿啊
那么再看那就是这个韩国李沧东啊
然后日本的这个啊
这个这个这个啊
持之于何地
还有那个新后起之秀那个啊
那个日本那个国家那个叫小明
对我说小明都不是很叫得上来
一个上一部我都没看过
呃呃
还有包括细田守
在这个导演双周里边啊
所以就是而且这里边呢
除了那个就是那个那个新人就日本那个啊
就是啊
你知道这个名字
那个那位他这个呃就评价是真是不太好之外啊
其他的都都是评价非常好就是包括短片呢
说得了啊
这个呃金金棕吕这个短片的那个特别提名哈
然后啊
特别表扬哈就特别提及或者那种啊
然后那个升级那个事儿等啊电影基石那儿等二等奖
然后像呃
前面就是咱们说这这三部国片啊
都获得挺好的评价
特别是必干这个啊
就是你要前面它有一个影评人的那个评分的排位吗
对除了前边王兵的纪录片排第一啊
然后还有一个呃呃
还这个西南偏南的电影节的一个片子
美国片儿啊
那因为实际上看的人很少
因为打分比较高
我可以排在前边还有一个长篇
然后还有一个短片啊
排在前边除了这三个就是不是啥
咱波竞赛
或者说正式展映的这种情况之外呢
王兵也还算正常反应
呃那
就这个逼干这个地球对话应该是排到第呃就是前边一直开始前三位
后来到现在第六还是第七第七哈这种啊
然后全部排名都加上现在第九就是刚才说把那三部都加上第几那应该第六啊
你把那三把钥匙
要不算这三组的话
第六啊
所以这个这个这个
这个成绩是是非常好
前面再往前面就在它的前面
只有日语和和李沧东的在他前面啊
所以那些年你要算起来你像亚洲电影的这个这个哈他这个甭甭管在获奖啊
比方金棕榈奖拿到了啊
然后虽然李沧东没拿到只拿了费比西奖
但是他这个他这个哈得分数是最高的
因为感觉就是无论是那边厂房还是中国厂商对于燃烧这个评价还是非常高的我不知道您您这个三位基本上都都看过这个片子吧
就是分别想在不剧透的情况下聊聊自己就是对这个片子感受
要不算下来
嗯
我最不喜欢我最后说的这个李老师你好
我好像觉得他们俩好像评分是不是一样的
对啊
抹我其实我不是不不行
其实相反
可能我还挺喜欢的
实际上这个这两份来自于就是我我的就是就是
就是一个比较就是那李沧东对我来说就是肯定是韩国第一名啊
就是那个那个叫什么林权泽年轻原则
不算累太老了吧
反正也得过也得过威尼斯想
但是就是至少啊
就是这这
这
这
这一批正当年的这个肯定是李唐宗我是排第一的啊
就是觉得他这个表现是应该的
也应该这样
是不是因为结果就是因为他怀疑结果让我比较有点有点失望啊
就是这个失望
里面包括就是呃
就是就是
嗯
后面都信息都没了
你还在这儿拖啊
你为什么要拖呢
就是就是就是各种那个反正啊
反正不能说娇柔造作啊
你就是在那儿
哎呀
反正就在这拖着就实在是没情没绪
恨不得我就在焖头就闷一觉起来还是那个场景
就还没变
那个情景他他都没有进展啊
就然后在这拖着两个多小时啊
两个半月没有啊
就是我去
我就回来
我给他减再减减半小时20 分钟吧
差不多就是观影效果会好一点
然后里边当然还有一些就包括人物塑造这方面就太就对内两个男性还是比较啊
就是突出或者比较着重啊
而对女性的刻画来说远不如他前面几部对于女性科幻那么包括对老师
然后她女性的话是在这个电影节上遭到批评
就是他没得奖
绝对是那几个女评委不同意我不知道啊我我因为我这听着有谣言
但是我没看到实际的那个啊有所报道
或者那几个女评委是不是对她说什么了啊
但是明摆着就是的确就是你一个
女女性形象的塑造
而不是他还是其他图
女主之外就完全是一个就是啊
咱们说用一个客观的那个表面的啊
就是就是
就是好像就是拜金
然后就是哈
对于富二代那么崇拜
然后明知道他可能会有问题
他还义无反顾的跟着跟着啊
然后呃
对于那个追她的那个啊
那个低的*丝
那个小伙子就是根本啊
就跟当玩物一样
就是这种东西
而且他到最后也没有表现出一个就是咱们说西方人看重的就是你自己的自觉啊
或者说悟到了一个什么说是有所什么啊
对自个的以前的行为有点反思或者有点觉悟啊
说白了就是都没有
然后就不见了
这事儿西方我跟你说真的从影评人到呃
就是咱们女性啊
男男的
我估计男直男基本不太顾及这点
然后都会都会不满意啊
所以就是说他在五个女评委
啊
占多数的情况下
您要这种女性形象的塑造
能拿奖
这这
这基本就认识不可能
再加上就是一般来说
他不可能就是给这个就给只能给你一个项目不能重啊
很少有重
所以这时候就就就更更费劲呢
我有一个问题啊
就是就是包括你们都批评燃烧
批评成这样就是
但他为什么会爆呢
你觉得他的爆点
为什么会在这个场刊评分也好在那边观众的评分也好
他报的原因是什么
其实他讲的是阶级差异
然后这个东西特别东方他讲的方式特别东方
然后还有它反映社会韩国那个社会跟中国也挺像的
所以作为我们
我不知道国外敞开是怎么想的
但是作为中国场看他们对这个东西接受度很高的
因为正如国内你包括那些女人拜金之类的
这在国内也不是什么特别见不着的事儿
还还被可能没准还被赞扬啊
还会可能更好
好的来表现呢
我看的时候我一个意见就是他对那个阶级两个不同阶级的男性
他刻画有点有点刻板
就对那个形象刻画
然后就就就虽然不想用这个词
但*丝
他肯定就是软骨病
然后站站没站相坐没坐相
然后特别没自信那种然后嗯
然后
然后高富帅就就就肯定这这我我不知道该怎么办
我不知道该怎么形容
不过反正你能想象到嗯
因为就是后来我也跟别人聊啊
就是特别是比较欣赏这片子的人啊
就是就是感觉可能我们的差异在哪呢
就是说
呃我我觉得这它这里边都是套路
没有什么新东西啊
然后不过就是把这个东西啊交代出来而已
但是别人呢
就可能会认为说对套路
那是套路
但是我们看的那个可能是说是说这个呃就是他这个这个在表现上来说啊
比方说
对于男主那个*丝那个心理科幻啊
比方说各种犹豫啊
各种这个啊
这个墨迹各种这个心里边儿那就是不明确
然后他想要探讨一个就想抓住一个什么东西呢
就因为因为不坚决吗啊
所以闹造成了这么一个就是很磨叽的这么一个状态
但是反正身子很俗啊
对
反正就是对各种这种就他们因为那个他是改编的什么日本对这种对这种东西它就比较啊
日本人可能就就喜欢这样的啊
就是特纠结
特墨迹特别不知道怎么去弄是吧
就就就就就就就反正我们觉得可能至少我觉得可能有点儿过过度了啊
然后但是他们觉得就是正合适
哇塞
很顺畅啊
很日本啊
或者怎么着怎么着
嗯
但我说就作为这个影片作为一个就坐秀影片这个作品本身啊
就是**的啊
一个整体来说他JJ 这点来说
至少我觉得肯定
没做好你在说袁野说小说怎么怎么样
或者纯时尚
那个风格怎么样
那是外在的东西对吧
他不是一个内在的东西对不是一个这个作为本身内在的东西
所以就是哎就就就就我觉得这份一路就往下降就到最后就是对因为就此了解就是食欲和那个小偷家族其实也有社会批判在一边是吧
有一个边就是他这个做的好在哪呢
您觉得呃
我觉得它这个就是就是啊是吧
嗯就都不用比较啊
就就就一说就能就能看出来就第一就是踏踏实实愈合是一个写家庭和家庭关系啊
家庭人物特别出色的
但是他这回选的是一个非正常家庭
也就是说都是小偷
小偷就是上辈子老小偷哈剪的哈小小偷
然后在这儿养着养着之后
就让他们去各种偷
然后来骂这偷呢他
他是实际上就是一个
他不是就就好像一个犯罪团伙
那样我去偷电器卖了
偷什么卖了去换**换什么
他不是他
他们这些人他因为是刚才说的人都捡来的
他没有身份就是仪器的哈
这种没有身份
然后你也去上不了这个什么啊
身份证也不能用户口本也不能然后他也没有不能工作啊
因为这工作都要去这些手续
这些跟中国没什么区别
都要都有这种手续
但这都没有这种手续的时候
你只能去靠偷来去咱们说什么一一叫什么穿衣吃饭的问题
你得解决就是这得吃就完全就是等于是一个无家可归的就没有工作的啊
这么一个所以他把它搁在一个极端的啊
咱们出边缘的那个那个族群的那个里边的时候啊
无疑啊
JJ 正好大方向就就啊
这个合着新年卡的大方向
第二就是还是坚持了那些边缘人和刚才说小偷的那些人的那个态度和立场
他并没有给转
就是咱们说啊
从这个主流从这个啊正规道德上面来去要欢迎他们温暖他们呃
没有那个锁这锁一我打的是最高的行慈心
然后他们所有的人都是三星
但是他们就可能就就会有各种别的看法
但我觉得最出色的就对
因为我刚才跟那个昨天交流你也挺喜欢这个片子的事吧
那你觉得他这个片子在整个十枝裕和作品的维度里是一个什么水平的呢
你觉得
因为我刚才听这个设定有点像无人知晓是吧
是有点像无人知晓
但是又加一些他后期稍微温情一点的东西进去
没有无人知晓
那么残酷
相对起来
就是他把两种风格结合的最好的一个作品
我觉得因为他的前几部像海街日记
还有那什么在前一步比海更深
那些那些都显得太治愈了
太甜了
然后这不又往又往现实那个方向往回扭了一点
但没有纽太过就感觉是在甜蜜与苦涩之间找到一个更好的平衡吧
然后你可以嗯
如果特别喜欢无人知晓的话
可能觉得会觉得他这个片子做的不是特别彻底
但是我觉得他讲了很多很复杂的问题
包括就血缘的亲情跟这种非血缘组成
呃
人与人之间的感情
他们之间的区别啊
还有这些社会边缘人
他们什么偷吃福利啊
偷偷拿养老金这个事情呃一些道德伦理的
问题啊
反正我觉得从他讨论这些问题
而这些问题本身的复杂性和探讨的切入点来说
它就比燃烧要高出很多我是这么觉得
其实大部分呃
喜欢诗诗愈合的人
可能都觉得他不
不是食欲和最好的作品啊
但是我呢
还可以
刚才你说我衡量是不管那其他那个比不比我就是看你这不啊当然就是你以前的那个做法
我会参照一下刚才说啊
因为他那个以前就是讲家庭讲的很好吗
我会拿来跟这个这种啊
我不不太就很奇怪的这种家庭这种写法来做一个对比
就是您刚才说的那个温情的东西
它加到这里边儿肯定会要比这个更冷酷的那种要更能够打动那么一般观众其实包括影评人都算上
所以他这得分高按说其实也是一个就是啊
包括包括那些六月说那个女评委啊
他估计肯定
容易被这个打动而不容易被李沧东那个打洞对对
感觉这个电影资料馆也是客服的啊
去年两次造访
一个是电视节
他在放那个比海更深厚
一次第三度**也是在中国那会带广濑铃一块儿来第三度**那个他其实也是挑战新的形式
但是效果我觉得也是有有那个种评价那个完全是一个新的探索啊
那个因为完全脱离了他所擅长的那个那个
而且他
他那个而且第一脱离第二
它里边提到的那个家庭关系都是极特别极端的
嗯
就是这时候是的确就是咱们这里的自己的那个啊
就是人家喜欢的那个点上离还挺远的
这次除了安藤樱在这表现那个树木希林是不是还保持了以往的水准呢
在这部片子里头
那这一贯的那个就是一贯那个形象
包括这届包括逼干啊
就像刚才李老师说的就是贾樟柯然后包括王冰
张明这些中国导演确实在今年戛纳上有路面
然后之前我看就是是愈合就说他觉得现在中国跟戛纳交流这块做的
其实感觉是比日本好也觉得也会觉得对于未来中国电影就是通过戛纳能有巨大推动力就是你们就是怎么看就是戛纳和中国电影本身的这个关系式是各玩各的呢
还是真的能产生产业上
或者说技术上的一个推进的
嗯
深有体会的
可以讲一讲
其实觉得其实觉得是导演讲那个是个个案
就是它
因为是受邀参加那个舞厅基金会的一个活动嘛
对吧
然后就看到了其实呃确实因为我知道应该来做这件事情是在日本可能有很多机构
比如像举办foundation 日本文化中心什么的可能
也没有什么大的动作
中国确实动作很多
而且很多都是民间机构在做而且中国从前年开始吧
第一年有了那个中国馆中国馆以前没有中国馆在在在那个旮旯市场的国际村里面第一次有所得
确实这些东西让他们挺有吸引力的
大家都看到有这么多的病啊
然后我觉得其实呃我就说一个我自己看到的现象就是我觉得很奇怪的一个现象是比较瘦
就我也在观察就是因为我们的销售国际销售是外包大公司
然后每年我会提前拿到外棒时
所有的就是比如嘎纳开幕了
他也会每年都会给我更新了他们的项目书
然后他们里面今年哪些片子
然后已经卖了哪些区域
哪些区域还没卖
但是但凡我拿到了项目书
我一看发现哎
好像中国区域全都卖出去了
但这些电影从来没有在中国院线看到过甚至没有在爱奇艺上看到我都不知道这些电影去哪里了
但是呃跟我对接的呢
就是外邦只负责
中国销售的那个人是他们直接让他们销售总监就说明中国区域对他们很重要
哎
他跟我说过中国区域价格卖得非常高
哎
这这可能不是一家外棒是一个个案
所有公司所有销售公司distribution mk tu rm m 都是这种情况
所以我就知道这些中国电影去哪里了
所以其实中国买家每年在中国呃每年在戛纳市场上的活跃度是最活跃
最积极的
当然可能总体数量不如欧洲跟美国但我觉得他们的购买力可能可能是最强的人购买之后
这个电影去哪里
所以在中国感觉是很有资本
但是没有渠道就是这些东西被买完了以后到底去哪了
都挺好奇的
因为我听说那个此房是我造都被买了
呃
很很火
但凡是只要是好评
肯定领导的好评的对都会还有去年去年嘎达也是这样
我拿到外包的
所有的片子呃平台里面主要是外包是主推的电影
无论我看我甚至我觉得是一些我一看觉得肯定不会过省点他照样能够卖出去
而且很早
而且在早期比如说我看到这个案子是没有到成片阶段
他就是一个下阶段或者是剧本阶段已经中国区已经卖已经卖掉了
知道吧
而且价格卖的都不都是不菲的
我很好奇他买了办法
孩子到时候花钱交这真是我无法理解
包括我也问了外邦是销售总监
他也不知道他也不知道他也不知道是怎么一回事
嗯
据我所知哈
大家都跟说听听笑话而已啊
不用特别当真啊
就是呃
肯定是第一哈就是这种这种情况已经啊
就是自自去年以来愈演愈烈啊
呃
这这这里边呢
就是可以看一下中国的其实就是在中国的批片市场来看一下就是这就是有一些啊
就是外国好的呃
骗子啊
比方说从去年的那叫什么
什么也看不见的客人角色什么知识点的名字啊
然后啊
到到到到一些啊
包括印度那几个片子啊
包括到啊
呃
甚至其实可以达到我们研发的这个这个三个广告牌啊
就是就是
就是呃就是当然
当然这里边可能也还有区分啊
就是可能说片可能还不一定特别的准确啊
但是至少他说他是很低的成本
然后进入中国市场
呃
恰恰是就这这个状态啊
这个状况就是我觉得哈是引发了这些买家的一个很大的热情
就是不管再怎么说啊
他买的呃
就抬高价格也好干什么也好就一方面它可以比方说把这个来作为就是网络的那个啊
网络节目来来来放呃发型啊
另外一个也可以作为他如果有有这个哈
比方说像像那个
呃
筑梦哈
那个公司可能也可以做做做到就电影节啊
电影节那个或者一些展映上面来去来来来去做做一个就是咱们不是那种正规的啊
或者正正常的那种发型啊
就这样这些东西都多少还能有钱赚啊
但是最赚钱的
实际上就是能把片作为片来吧
这时候他就需要啊
这个买家他需要跟中国啊
电影哈合拍公司金融公司就是咱们说跟他们要要就真正是华夏就这两家中影和华夏跟他们去搞好关系
然后他们把这片子旁收购之后
然后就可以发了
呃
这个时候就是包括跟我们就我
因为我我我在某某些方面啊
就某些时候是代表一连啊
全国艺术电影放映联盟就是如果我们也是哈等于等于要要要有他们要把这片能卖给我们
我们拿着去发的话
它也会就是构成一个就是然后他们说在全国上映的这个可能这时候他的能拿到的啊
这个钱要远比就是咱们就是所大篆的那种
所以这个转的话
他就认识卖掉能卖掉一个的话
他十个买十个的片子的钱都装了
所以有点像风投的感觉
他就投投资一个看看也许就是这种钱对他们来说就不在乎所以
反正一年一年的那个
有这笔预算就就就做了
还是说哈就是真正啊
就是咱们说正事做投机的话
他应该是买一个就是说不会那么大面积囤积
然后才去他一定是啊
能有效地看准了就去弄
所以这里边就可能是不是还有别的原因除了我刚才说的这个啊
这么一个情况之外
因为我说的可能算是最最好的啊
最靠谱是最理想的一个赚钱的方式啊
那那如果是不是还有别地啊
咱们的那种啊
这意图那就就就就就搞不懂了哈
但是另一方面就是你说那个就是呃
中国对于戛纳的这个啊
这个贴近啊
这个这实际上也是双方的啊
因为在这个应该是一五年吧
他们那边就是电影市场那边的专门成立了一个像跟项目部针对就是有点像中国这种呃他
他专门乐趣比方说就跟那个培训营似的啊
选拔中国的
啊
年轻导演
然后去那儿去去做培训
这个培训
他就是在实际上就是一个孵化的意思是刚才这么多年
其实到现在这个阶段也是在尝试一些变化
或者说更包括对于中国市场的重视
或者说包括对于中国所谓的培养孵化这些方面所以因为包括这个时代
我觉得戛纳其实也受到挺多压力的
包括这两年一直在和这个网飞这些流媒体的摩擦了
所以
所以你们觉得就是戛纳作为这么一个传统的一个电视节
他在未来
对于这些流媒体的呃
抵制能否一直抵制下去
我觉得还是说到某个阶段
他们会承受不住包括呃
可能以后会有网大去参加这个戛纳或者说什么样的作品
他已经不设的那个最低的一个限度
这种方向会不会发生这种趋势是不是一个无法阻挡的
因为我觉得那粉丝其实是在挤压影院的生存空间
不是说影院是在挤压呢
Flex 生存空间Netflix 完全Netflix 完全可以呃
我不知道我不是他们的经营者
所以我没法替他们做什么选择
但我觉得他他们完全可以给一些电影
然后开一个窗口就是就你可以在院线里面先放两三个月
然后再上线这样的话
其实导演也是愿意的
你像奉俊昊之类的
去年他的片子没法在航空院线大规模公映
他自己肯定也不开心的
他们只之后又买马丁斯科塞斯骗子
马丁斯科塞斯
要是要是发现他自己的片子
在院线放不了几天
他也会不开心
但是这呢
Netflix 的这么一个思路
然后其实是他们把把把戛纳逼到这个境地
因为戛纳并没有说我就我我的电影节上不放什么呃
网络
网络自制内容或者电视剧
他去年放了双峰
那个电视剧
然后放了碱片叫什么来着
银狐女孩什么之类的具体名字
我记不起来
他们去年放了
很多电视剧了
他们对电视剧不排斥他们对新的嗯
影像叙事形式都是不排斥
所以我觉得这次所谓的流媒体和院线之争
我觉得奈飞是蛮过分的
但是嗯
嗯
接下来会怎么发展
这些呢
这就看两两边怎么弄
其实涉及到一个就是底线的这个问题吧
因为这因为刚才已经设设定这个了哈
就是他的理由
就是说你必须得在原线先放啊
然后我们才能接受
但是那个那个从那个哈奈菲啊
或者晚飞
他们就是认为我们的这个方式恰恰是因为我们的网民就希望第一时间在我们这儿看到
如果是进入院线的话它就会有窗口期啊
它就会有到我们网到网络上发行那个那个那个间隔
如果我要是去屈从于哈
戛纳那个那个要求的时候
那就等于我把我的方针
就是经营方针
就算推翻了娜娜内内
他们那个那个网民呢
就是咱们说网络的观众可能就不太会欣赏他们这种做法就至少说他等至少从他们那个理由说我们可能对对对对他们是对网民的那些
观众啊
希望在第一时间看到的对他们不公平
凭什么呢
因为他只要一发现那个又变成比方仨月之后才能看到
所以这时候呢
那就等于是辜负人们对他们的呃
第一时间能看到那个那个信任
或者我们去订购你们就希望看到新的片子特别是大导演特别好的那种啊
明星的那种片子
所以这时候有他们一个很经营的一个策略问题
所以这个时候对于戛纳来说啊
就我觉得啊
对于奈飞来说就是无所谓啊
你们那个法国上映才多少观众看呢呢噶那就算去你们戛纳才有多少人看
包括红毯
我们也不转播
你们就是就是对他们无所谓
那你你你爱怎么着怎么着
我就我还坚持我这个因为他们他们最最重要的
实际上就是还是网上订户的这些用户网上订订购他们的这个这个订户或者用户的那种
那种需求是最重要的
所以包括他们加大投资
请大导演大明星
都是都是出于这个那是嘎嘎那边
我觉得他也有他的道理
他恰恰就卡在这个你不给我们影院上我就不能不能让你进啊
这样保留的一个就是就是一个谈判的一个空间啊
就是因为什么呢
就是刚才那个呃呃
人讲他是不抵制电视剧也不抵制别人哪有网剧什么的
没关系
对就就然后因为呃这他前提是一个什么呢
就是他们戛纳电影节对于大导演的尊崇
你一般导演来我肯定不接受啊
戴维林奇
那什么人呢哈呢
马丁斯科西斯什么人呢
或者你给他换一个什么啊
你要问一下客服啦
再拍或者啥的
只要是大导演那
那我们是尊重啊呢呢呢
然后他会说这我们你看我们革新了吧
那我们对于新媒体我们也还容纳了吧
还还把自己表扬一桶哈呃
所以这时候
就因为他知道就反正大导演的这个这个这个啊
做的剧的那个质量是没问题的
所以这时候他就把这种剧实际上看作一个电影的延伸
那么来学啊
对于他们来说啊
就是自我粉饰一下这样的话
哎
我们就可以解答了啊
你看我们虽然是电影殿堂
我们是神一样的存在
但是你看他们也是半人半神吧啊
就是我们可以解答
但是你要说
哎
把这个就是还说我得设定一个哈
就是我不能全都要来啊
全都要我起码针对你的哈
就是这个网络的那种啊
发型师
实力也好
还是说其他新媒体的事例啊
或者我得设定一个跟就不一样的一个啊
一个一个策略呢
那你同意就行
你不同意的话
我还得保持我的尊严啊
不能什么都来都接受
所以这这实际上是一个就是两边算是一个啊
就是也算博弈吧啊
反正你说到未来是不是两边说和了再再说吧
但是现在来说就是两边都都在要去保持自己的地位啊
比方说南非那边是要巩固自己地位的时候
那肯定肯定这两年不会不会撒口
这次格尔这个发布会还是以一个非常有意思的形式来进行的就是嗯
虽然你你对于他这个发布会形式包括格尔
这次在这个他这个进主竞赛了吗
然后他这个作品有没有一些就是自己的看法
你觉得科大那个发布会形式也实在没办法
因为他都快90 了
他不可能从瑞士专门跑到戛纳去进行什么记者发布会
然后他也是地位
在这所以戛纳允许他就是通过face time 来进行发布会
嗯
我觉得我觉得搁那儿能能对世界说话
其实就是他对世界上聊了这
这
这
这
这不是什么哗众取宠之类的
然后他那个片子那个片子
反正反正要等到中国能看到估计还要很久吧
哥二
我记得他是说他他更希望这个骗子可能是在艺术馆什么之类的场所上上映是更好的
因为它这个片子确实也不是什么传统的剧情片也没有太多的原创影像啊
它是一个现有影像这么一个综合这么一个编辑这么一个混剪的形式
因为这还是说哈
就是这个年纪大了
你要让他现场去啊
弄一摄制组在去拍这个哈就是咱们说可能实拍部分的一个故事或者一个一个啊
一个叙事可能就就是有的真是有点儿勉为其难啊
但是
像他这个做法呃在不管说呃呃电影史
而且他他他自个啊
编了一套啊
就是也不能说教材还是还是说这种影像作品吧啊
然后包括我们的音乐啊
就这J 当然音乐还包括那个啊
就是拍实拍的这个故事了啊
但是淡淡的方式来说
哈就是他拿电影史来说吧
就是基本上来世还是维持
它最早的比较在70 年代他实际上啊
可能大家都不是特别注
注意啊
它实际上是最早玩这个video 的人就是实际上很多人都还在去弄胶片拍东西啊
然后对对电视那边刚实习了七人才开始用这个啊
就是这个这个摄像机啊
咱们说这个这个恶模拟的啊
电子那种东西都还完全不care 啊
根本我认为因为你想他那会儿电视界还都全都用16 毫米来拍东西
甚至用时35 毫米
拍的
你这是刚出来一个玩意儿
电子玩意儿是谁管的呀
他是最早开始做的
所以直到后来就是他实际上很注意就是video 和胶片的这个这个两个不同介质的混合啊
特别是说这两个戒指在在在有一段历史之后啊
特别是比方说啊
在在在在记录了这个呃
很多旧电视的那些哈
就比如时事啊
新闻啊
社会的那些东西也好
这时候这个影像也足以跟电影这片子的影像能够造成一个很对照行啊
对比对比啊
无论说是啊是是是这种这个骑士啊媒介其实啊
还是说啊
还是什么也好
还是关于记录的啊
这个不同的方面也好
所以这都都都会有很多的啊
就是西方有很多的研究或者包括说法呢
他在做这么长时间做到电影史的时候已经做的呃
就是非常自如的就是包括来去用这个东西来思考那到这上面实际上应该说呃
从这个系
处长啊
就应该说没有什么大的啊
创新或者说变化了啊
就是有的还是说他一贯的就是说在这个基础上的
对于媒体啊
对于媒体的这种哈交互性对于这个呃
媒体跟社会的关系
呃
特别是就是说哈很多那个跟装逼似的
那种格言警句啊
但是说啊
就是那些啊
但是我刚才是开玩笑啊
就是就是啊
它实际上这这些方面他还是有这一个自己一贯的这种啊
这种思想啊
就这时候就是她保持着这种东西的时候
实际上就像他保持着他升到上那种啊
就是不连续性啊
就是非连续性啊
然后随意性啊
然后就是那种啊
他完全在在原电影院**上就被他推翻了一些东西
他还在去保持这是一个就是咱们说话一个老**家的一个啊
必须的范儿啊
要不然你会说
哎
哥们你怎么**回去了
那么回归了你怎么你怎么又跑到古典去了呢
那必须的就是这两项就是他在群最前沿的啊
就是媒介思想的这上面和刚才媒介跟社会关系的思想方面和他自己所坚持的电影语言的这个上面啊
这个这个这个还在啊
坚持或还在去去发挥这个东西JJ 上面就是无论如何你都要给予很高的赞誉
所以没话说哈就是就是我我给他撒心实际上因为啊
好像没有什么创新的了
不像他之前你看哇
这点很好啊
很有意思啊
但是他这里边从技术上看是的确就是没什么新东西了啊
他上回在线语音里边那个3D 3D 的感觉
是啊
他那那个他
他其实应该是那个什么吧啊
在语言它那个我想那个
在岳阳
我觉得很棒
我也很喜欢
因为都是原创可以这样
对
就是就是那个那个
而且对于还是说他一贯的对于那个语言的这个这个这个介质的哈
那个思考就是维持的
也是从60 年代就开始来做这个
这个对于语言的这个这个
这个
这个
我记得那个有一个三乘3 D 内是他的吗
对那三个人中
三个人是格林纳维林娜还有没有他是吧
有他有他吧
是吧
我一直有他实际上3D 不是3D
实际上它实际上是一个一门艺术啊
为什么说我多说一点
就这个3D 为什么送3D 这个事儿就是实际上就是国内把3D 已经给就是丑化
或者叫恶名化了啊
污名化了
因为他太多的跟大片跟好莱坞的这种啊
这个这个这个商业大片啊
比如漫威啊等等那种啊联系在一起
所以这时候就是说特别是在啊
比20 9年阿凡达之后
实际上在3D 的这个创新呢
就在商业电影的这个这个
这个还是创新上面
呃
应该比方说你说到鱼
果然后到哈是那个了不起的盖茨比啊
然后还有一些呃动画片啊
就是这的确到一三年之后就就就就就就就不是那么忒强了啊
就是就是差不多维持一个啊
咱们说就是就是特别从3D 实拍上来说道的吸引力啊
也是一三年就到基本上就就就到此为止了哈
但是实际上就是后来的变化实际上体现在就是二转3 J 上面就一直到最新看的那个呃
这个复仇者联盟三啊
都是JJJ 上面来说就更多的强调就是哈就是一个呃
就是把这个就是3D
我们讲这个话以这个银幕平面啊
为界的时候
以前都是在这个阿凡达说你最好就在
深度这个东西啊
然后呢
这个深度然后在山里面创造一种啊
他们说相应的艺术或者美学
而现在来说呢
他可能更多的啊
或者就是叫他一幕平面的前后这个位置来去做一些创作啊
和调整特别是当因为二转三的时候
你可以选择你要参就是一幕平面里边还是一木盆外边
但是现在看有非常多的这个富士X 区的这个这个设计就是在转过来的时候就要做这种设计上目的是为了就是让观众更强
有更强的沉浸感就这这个方面就是不光这之间的方面有很多啊
不光是这个辅食沙区的问题
还有一些其他的呃技巧
而这可能是最近这一两年啊
就是我觉得啊
就是到啊
复联三一看特别明显的这种变化啊
去年一连串的片子应该从去年到现在啊一年的时间啊
在上面有了变化
那另一方面就是在在在就是所谓咱们说呃艺术创作上面就很多的导演都会拍比方文字丝啊
这个啊
然后赫尔措格啊
适合做吧
然后这个哈
这个都拍过啊
这个3D
然后包括格拉尔
然后格林纳威啊
等就是这时候这个包括还有一些短篇就很多啊
就是咱们是不见经传的啊
小小导演啊
就是年轻导演们就用这个尝试就是拍摄艺术画那种东西
这咱们谁都不知道
所以你就那你就说啊
这3D 都是属于这个啊
那意思就是啊对对对都都是大片里面的第二又又又是平这个啊
中国剧场里边的哈
这不用这个进口灯泡
然后哈这个光线暗
然后你呢
应该是imax 大屏
然后你不在imax 看你跑那小屏幕上看
然后造成效果不良
你就在这儿骂哈
这这都是有点儿人家给你的标准格式
你得应该来的标准格式内内聚财他用
这个格式去批评才会是一个比较合理的话应该有的哈
你要看哪个片子不好或者赖那个拍3D 拍不好啊
你得说那个条件问题
所以就有时候国内的批评都特别不靠谱
就是你
你简直不知道他们那些啊
那些那些那个批评的
从何而来的那些脑子都在哪儿就说白了就是去说有气啊
就是你说你说不喜欢这片子没问题啊
那你说呢
因为那个那个剧场
他没没放好呢
骗子不该是用3D 拍这就就就完全就错了哈尴尬这块儿我觉得问题也差不多了
我想就是把下面还剩几个问题主要是关于饼干以及他这个地球最后的夜晚就是首先我就感觉这个地球最后的夜晚
这个片子很早之前就开始筹备了是吧
因为当时好像宣传路边野餐
那会就已经有了一个大概的感想法
但是我记得当时B站想拍这个片子是想要三
D 加VR 加120 帧是不是有这么一个说法
他当时存在吗
这个这个想法
其实这个案子筹备最早是从一五年的1 1月份开始
那七八月份的时候那时候我们这个案子最早的公开露出是在一五年的金马创投方面
尤其是两年以前那个时候
当时我们定了一个策略就是让路边野餐跟地球最后夜晚的案子
同时在金马出现
所以当时我们最早是去金马碰头
然后那时候开始从他的一句话梗概开始的
然后其实我觉得我要澄清一下的是恶必干关注过BR
但是其实我们对于这个案子
我们从来没有从来没有想过用VR 来做
然后我觉得关于帧帧帧数这个事情吧
肯定是有讨论过的
甚至我觉得当初李安导演也透过呃
透过一些人来比干建议过这方面的想法
但是后来其实我们做了大量的技术测试3D 包括一开始是想用实拍的对吧
然后后来
我们在最后阶段最后阶段经过技术论证
决定要用3D 的转制
然后转至阿根证书之间关系啊
其实做了很多的研究所以我只想确定一下这个东西
这个东西确实是考虑过研究过的那像这这个里边
因为我就是干B 干自己说
因为觉得这是自己进入工业体系后的第一部作品
就是因为你也是从他跟路边野餐到现在就是你们觉得就是进入工业以后的限制是否影响了你们的一些创作或者一些想法的实现呢
嗯
我觉得从我角度来讲
我觉得呃
传统意义上的限制肯定是有的
而且呃确实不小
包括艺人的参与艺人档期是一个挺让人头疼的一个事情啊
然后呃
他从非职业转到了职业的演员呃
然后
另外我们资金也增大了
而且以前路边暂时不用制定的
不用美术啊
美术是有
但是很少有很少的就置顶工程量很少的
比如他就是用实景为主
但这次地球最后夜晚
其实我们采取另外一个策略就是
嗯
在有好多场景
我们都放弃了世界或者是在实际基础上做了大量的呃
大量的颠覆式的那个置顶和美术设计
所以这块的工作压力也也也也非常大
然后包括那个长镜头
呃
他既是一个长镜头又是一个3D
然后整个整个整个技术复杂都会打很多很多
其实都是我们做这个电影所面临的一些一些难度
但我觉得有时候限制反而是一种给予给予我们爆发力创造创造的一种方式
而且这些困难最后一全部都全部都克服
因为听说那个就是拍长镜头
这个摄影指导
好像换了换了几次是吧
就其实也不能说是坏就我觉得呃每个阶段有每个阶段不同的人在美最呃最忠诚篇是几个剩最后三个啊
三个人都都署名是吧
就那种对对因为像那个姚哥呃
就是台湾摄影师第一位
就是你知道杨红丽主要是排了前面的部分
然后后面呢
也是因为档期的原因啊
然后整个项目中间也确实有恶有重新调整的时候
所以后来是恶那个恶董老师过来也是做了一部分的影帝
然后也筹备了大部分的3D 那最后3D 真正的实现完全使用了法国的地皮
其实大家都是一个喝一个喝一个喝一个合作的模式并不是换了
嗯
那那个之前渡边野餐你觉得最大的困难是什么
那会儿路边野餐我很难说
因为听说因为我是后面才介入的
其实成片之后才才介入
但我听别人说过很多很多
如果变三遇到的遇到的技术上的困难
我觉得可能都不见得比地球也往下小
是少很多人很少
因为他那时候资金量太少
而且人员专业的班底的专业性都都不是很高
所以我觉得其实也面临着问题
但是这两个这两个电影质量不一样
命运的困境不一样
那个我听说那个李迅老师也是参与了这部作品的一个一部分工作能不能要介绍一下就是您所参与的哪些部分呢
哦
那个其实就是跟毕赣认识也是说他拿了那个洛迦诺那个讲之后
呃
然后对就就想起了心去采访一下啊
因为我那个微信啊
朋友圈也是啊
第一时间听了那个那个那个情况就给转了那个哈得奖的那个情况
然后想一想
应该支持吧啊
支持一下年轻导演
所以找他做做了一个啊
就到你们公司那儿做了一个做一个采访
那应该是全国就是等于主流媒体对第一个来做的采访是早于就是国际上那些然后采访完之后就拿了金马的啊
这个新人和这个那个南特三大电影节大奖
所以那个那个电影主播就说这回咱们可这居然就是等于我们发稿就出刊的那会儿正好拿到那个南特电影节大奖
所以说太太棒了
说这个这个这个
这个就是能能提前拿锁定一个新导演啊
这么有潜力的
所以后来就一直跟饼干就联系就各种交往
所以从那个啊就那个神秘金鱼那个那个剧本
然后到访下做这个啊
地球最后的夜晚就都一直在一起坐而包括就是向左龙可以委托我们做那个3D 那个调研啊就是实际上等于是一个基础的就是以学术啊
或者说以3D 电影史的这个啊
或者包括技术
这方面的一个调研
来去做一个就是学术上的一个支持啊
呃
包括我自己做了关于3D 美学的这个研究啊
也是给给专门给避开来做的
呃
基本上就对就是主要但是两边一边是剧本的这边
一边是3D 的地图带以后就没有一个比较形成啊规模的一个群体
就是B站这种模式
你觉得他的成功之处
付出在于什么地方就是包括年轻创作者
包括很多的电影人就是他想去想去想去从一个作品而得到更多机会
它主要的靠的方式
您觉得年轻人有没有什么比较能借鉴的地方
呃
其实最重要的就是它实际上是就我认为啊
因为我一直研究电影史啊
包括电影的语言啊风格啊形式
这些东西啊
就是哎
我觉得这才是最正的就是它
它的这个这个这个创作哈
应该是应该是最正宗的或者最正范儿的这么一个啊
就是电影艺术的这个这个呃路线上啊
就是因为这个东西实际上在还是说就是以往的电影大师那儿啊
就是才能看到啊
比方说从不管从最早电影史上一直到比较稍微再近一点的哈
无论是欧洲的比方说从啊
这个慢啊
科夫斯基啊
或者是啊
这个这个数吧
啊达十小时
然后再到那边美国那边啊
也都算上啊
就是就是真正说我们说电影艺术是什么
就是你要回答这个问题的时候
基本上就这个答案全部是在他的这条线上
就是这是为什么说他这店里出来就是赢得一片喝彩
因为这个东西在现在是特别少
就是就是
就是在世界的这个整个电影创作的这个啊
这个这个
这个
这个
这个界里边哈就是你能玩到一个比较小的方面啊
或者说在玩到某一个表示趋势哈啊
在结构上面啊
或者怎么着
你能玩的不错的
也还是这样是还还是挺那什么
但是在整体的影像叙事就整体上那个范儿
怎么整的非常少见
所以就是大家一看我就就基本上我觉得啊就是基本上因为就这个这个
这个
这个这个评论之好
包括法国人对这个啊
这个对这个影片的赞美
我找到了就QQ 可以微信可查
我早都跟他们摄制组跟饼干都说过了
我说你这东西绝对是受欧洲好评特别受法国
就是因为就是他们
他们的骨子里边呢和历史上哈传下来的那种
对于这个电影的欣赏的这个方面灵感都在就他是自觉
他不是说我说了怎么办
恰恰我对它的作用是是完全是不是说哈
就我给他一个什么好的啊
建议
然后他就采纳我的建议不完全不是这么回事儿啊
就是他非常自觉的就是啊
就是几乎是本能的就能去去实现这个东西
对就这个是特别我觉得特别棒啊
就是她我我起的作用
不过个儿啊
这个各种烂俗套路都有哪些
那你你就所以所以还是有就是一定的天赋是它本身是就就是不好
这么说啊
就是因为你一说就啊
就是那肯定你要说他肯定是特别有天才的就是特别有才的一个电影的艺术
因为很多人都说这个地球是2.0 版的这个路边野餐
无论是这个主角这个陈生啊
包括凯里啊
当卖
一些地方包括同样关于这个寻找啊
梦境这些母体
但在技术上有一个比较全面的升级
我觉得不知道三位啊
三位是不是也有这种感觉
可是我特别好奇的事儿就是拍完路边野餐以后
然后就在呃必干就在琢磨地球最后的夜晚
咱该怎么弄
所以他当时的想法就是
我知道路边野餐会成功
然后会升级一下把路边野蒜再拍一遍吧
是这个思路不是我觉得这完全是一个误解吧
嗯
因为
嗯就比方说就别人啊
咱们换非礼呢
比方说啊
或者换一个国漫漶呃
人都会说他说他有这个有的导演哈
比方说他一辈子会拍各种各种各样的影片
但有的导演可能一辈子只拍一部影片就是你不能说那个只拍一部影片
他就是说他永远是这个前面重播呢
后面重复前面重复前面他
他是不是这个意义啊
就是就是说的确就是说你
假如你奥特那个谁啊
呃
什么陈晨
陈晨
陈晨生那个陈那个演员叫什么来着
就是就是
就是他都会在里边啊或者哦
他当卖还是在里边啊
或者凯里他也没挪地方还是在凯里拍的
就这个东西他不不不会说就说
哎
就因为这个东西然后我们就说这个东西是他后边这个呃野餐呃
后边那个夜晚是呃
地球试试野餐升级版啊
这这
这完全是就是我觉得就是有点儿这个太过于的简单对对对对对根本我觉得不是那么回事儿
你比方说就拿一点来说
就是从结构上来说
那个路边野餐是三段
就实际上它
它是它是它这个这个这个循环也好
他是说从凯里然后到呃大卖
然后到镇远镇远吗
是吧
就是就是啊
这么一个啊过程
然后时间他是刚才说就是到后面倒转的那种啊
17 分钟
我说你一定要注意17 分钟
再查的时候呢
17 分钟正好看呢
再说啊
然后那个来
然后这个东西这个时间是两段这也就是说
前边的是这个啊
他们说恶发生的故事啊
OK
你就说凯里吧
无所谓啊
然后他后面这段是一个就是一个电影啊
是一个3D 的这种东西啊
Er 3D 结束就结束了
他没有再像啊
就是路边野餐呐
又回到啊
就是从凯里然后从那个单位出来
然后又又啊
怎么就让我跟他镇远来说
回到台里
OK
无所谓那边一大长段呢
这段这这个是没有结束了
就这个事是完全不同于旧
你要说从观念上
从趋势上啊
这这
这完全不同于他第一个的那种想法啊
然后对然后大家从循环上有说啊
这这有多少循环
这又把表弄出来了
然后这表又在这儿转了
然后怎么着呃
这也不是也就是也也也不完全是啊
至少说就是大家认为比方说啊
就是
热门歌手