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技术是你你创作的工具和基础
但是我觉得电影作为一种艺术形式
它还是要表达
然后他的表达的核心
我觉得还是思想和理念
电影能够给到我们的就是它真的是可以包揽
或者说可以总结记成其他的艺术形式
然后形成了他的那种所谓的艺术形式
视听语言真的只是为了故事服务吗
我觉得不是
就是听一圆
其实是在为电影服务
哦
嗯
哦
这里是后浪剧场
我是小树
我们是后浪出版公司旗下的一当范文一
博客主要关注年轻人的生活方式和文化审美
咱们本期节目的嘉宾是著名的声音指导李丹枫老师
他会在节目里头和我们一起分享自己是如何与电影结缘的
影响他的电影有哪些分享他在法国的留学经历以及最初回国的行业感悟
还包括电影热带往事的声音设计
和李老师一起对谈的是我们的另一位主播藤井谦
本期节目其实还有视频版呃
视频版会比音频版更加精简一些
但是有画面
大家如果感兴趣
可以去后浪电影的B站搜索后浪
电影现场的第二期搭配着观看
非常高兴
这次和李丹峰老师一起来聊聊关于电影声音和情怀的一些东西
哈呃
我相信那个李丹峰老师之前可能做很多的一些访问
都是跟呃当下的一些作品
或者是一些声音创作的这些经历和工作有关
那这次我们就把这个事业放得再宽一点
然后我们回溯一下过去
呃
因为这个从我的角度来说啊
对于这些电影的创作者来说
启蒙是一个特别重要的一个作用
呃
我相信对于李丹枫老师也会有这种感觉
我我特别感兴趣的第一个问题就是你还记得你小时候印象最深的一次去电影院看的电影是哪一部是在什么时候
呃
具体具体到什么时候也恶
有点儿想不起来
但是
嗯
应该说
我印象最深的一部电影是
夜半歌声
夜半歌声是张国荣的
张国荣的那个夜半歌声
为什么会对这个电影
因为我小的时候
其实这个也跟也跟家里面的环境有点关系
就是我
呃
我妈妈是在一个电影院开控制空调
他做这个工作
所以我小的时候
其实经常会去一个好像叫什么职工俱乐部吧
那种就是
但是我印象中那个也可能当时我小啊
但我印象中那个影厅巨大无比
就是可能可能上千人的那种
那种就也又能又能有节目
又能放电影礼堂
对对就特别像个礼堂
那个时候大概你多大
应该小学一年级
小学可差不多一年级
前后一年对差不多56 56 岁
六七岁的那种就是他那个礼堂特别大
外面还能还有乒乓球桌
然后我好像在跟在跟小朋友打乒乓球
然后忽然里面放的电影
就我听到了那首歌
好像是应该是张国荣唱的那首夜半歌声的那个歌主题曲
对
然后呃情相拥
对
后来就特别响
响响去看
但是大人跟我说呢
是说那个片子有点儿有点儿吓人
对他说
小朋友不能进去看
所以我印象特别深嘛
然后就是他们越不愿意让我们去看
其实我跟后来跟那个小朋友悦悦那会儿的那个影院的门口都是那种大黑布遮着吗
幕布对幕布遮着
然后我就透过内幕不去看当时
不过好像我记得当时是吓着了吧
因为她脸好像被烧的那一幕
看到了
对那个是印象特别深的
但是我觉得特别神奇
就是会有一种强烈的感觉
想去
看那个电影是从在影院外面
然后听到了里面传出来的那首歌
我觉得在您这么描述其实都特别有画面感
然后乒乓球台
然后两个小朋友在那边玩
突然传来了那个夜半歌声
里面深情相拥的那首歌
被吸引着
走到那个那个入口那个幕布那边拉开一条缝对对
我觉得这个本身这个画面感
其实现在看来就是电影初始情怀的一种
带有节点性的这种东西
对现在想起来可能还对之后的选择挺重要的吧
但当时肯定是无意识的吗
就是只是有这样的一个经历
嗯嗯
那从什么时候开始觉得电影对于自己很重要
开始经常去电影院
其实你的这种这个家庭环境来说
其实去电影院是一件很
经常对小小时候是经常会去看
确实是会经常去看我
觉得真的说电影对于自己觉得重要
应该是应该是大了
以后就是你
呃
因为我最早是就是从小从小就开始学音乐吗
我是在中央音乐学院学小号
然后大了
以后决定出国去学习
那会是当时也是想去法国学作曲
还是想以音乐为音乐为主
对
只是真的说对电影感兴趣
还是出国以后就是法国的是在法国
以后我去的也不算特别早啊
但是相对比较早
2000年以后吧
2000年初的时候就你也没觉得没什么事儿
可干
而且他们不是能办那种年卡吗
你就办一张年卡就特别便宜
然后你平时没事儿的时候又又学语言嘛
正好就是
你就天天在电影院里泡着一泡
就可能真的是一天看个四五步五六步是很正常的
因为你从这儿出来基本上你有那卡
再刷一次你就又去旁边那家了
然后就是月看吧
其实就觉得
越有意思
因为一开始的那个志向是说我要学作曲
我要学音乐
但是后来你就发现其实在一部电影里面他有音乐元素
也有很多很多的声音元素
然后其实现在在总结起来
我觉得大家喜欢音乐的
一个是情感的表达
还有一个是对那些音符音高频率特别感兴趣
就你喜欢那些频率和喜欢那些因素
但电影声音里面其实恰恰就包括了这些元素
就各种不一样的声音
不一样的频率
不一样的音色
不一样的空间
其实就会觉得
那个满足感还挺强的
我学了两年语言吧
就两年语言之后就开始选择专业
就后来就想说
那还是选择电影声音吧
应该选择这个专业
您是唯一一个中国人吧
呃
当时是
当时是
现在其实很多很多
嗯嗯
当时是我们那个学校就就只有我
嗯
现在还吹小号吗
哎
不不吹了
都已经放下了
在这个法国开始留学学作曲吗
最开始这个志向也是父母会给你这样的一些引导吗
我
我还真的
其实是自己的选择
都是自己
都是自己去选择
就是包括一开始去音乐学院学小号
学音乐也是自己的选择
后来比如说你
你选择电影声音
其实我现在还在慢慢的再跟家里面灌输
我在干嘛
其实他们真的说他们其实就是可能这个专业太偏门了
你要说我拍电影
他们一开始会想啊
那你是不是你你当导演的
然后我我当不了导演
然后说那你是什么
你是摄影演员
就是他们会马上想到这个队
然后他们好像很难说
你做电影声音
他们又不太知道电影声音是干嘛的
因为大家一个误区
可能一说电影声音会马上想到呃
音乐对是的啊
但其实就是电影声音是除了音乐以外的所有的你能听到的
对你你听感
里面能感受到的东西
其实都属于电影声音的范畴
甚至包括音乐
因为最终我们的魂路也是和音乐在一起结合的对
呃呃
那在这个法国选择了转换专业的时候
这个过程会不会有一些呃比较需要去磨合的
这样的一个一个东西
我觉得还好
因为就是我
我认识的很多
呃
做电影声音的朋友
其实最初也都是学音乐的
就是大家好像是以某种方式以音乐的方式打开了一种听觉的一扇门吧
或者说这个对于听感的一个兴趣
然后开始走电影声音的路
我没觉得有什么难对
困难就是你
你感兴趣吗
你对听感感兴趣
可能电影声音最大的一个好处就是它在某种程度上他跟视觉是结合的特别紧密的
当你做音乐的时候
你可能哦
不是说电影音乐啊
就是说纯做音乐的时候
你可能更多的是一种表达和感受
但他没有那么具象
但电影声音
其实他相对来讲它有画面
它有一个故事
他有人物
所以在这样的一个一个呈现的基础上
你再去发展吧
就是做更多的创作延展的可能性
这个还是我觉得还是挺有意思的
对他有一句在法国学电影声音
有什么样的一些和国内有一些不同的这种感觉吗
当然
我知道你之前在国内并没有来研究这一块
嗯
我后来也是跟一些朋友聊过这个问题
就是我觉得呃大的方向
其实是一样的
就是都是嗯
上学吗
上学我觉得更多的是一个兴趣的培养过程
就是在那个几年的过程里面
你你到底对这件事情感不感兴趣
其实是最重要的
然后在法国其实可能更多的是
就是像我刚刚说的看电影的机会
可能当时国内电影学院的朋友也都聊过啊
其实也是很多
他会有很多放映什么的
但是你就在法国那个环境
他他就是你
你买张票可以不停的看吗
然后你你也影响自己的对对数的这种认识和感觉
我觉得可能最大的一个不同就是
在你上学
你上课教育以外的不同
就是我记得那段时间可能最有趣
也是最对我可能审美的一个曲项
最重要的一点就是跟朋友聚会
就因为在法国那个环境
就是可能你认识的那个圈子也都是学电影啊
什么内这些人这些朋友
然后他们在一起就是我
我们可能比如放学啦
或者节假日啊
大家都会剧
然后聚在一起
什么喝喝酒啊
聊聊天
然后聊的话题也都是在聊电影
然后我觉得可能比较有意思的事就是你聊着聊着能吵起来
我最好的两个朋友吗
一个是现在就是呃
很有名的剪辑师
马修对他当时也是跟我们在一起
然后还有一个是阿尔及利亚
法国一的一个导演叫单名
对他也是之前也有作品入了戛纳
然后我
我就我们仨基本上就会吵
因为我们喜欢的东西不太一样
就是你总的那个方向可能是是一致的
你可能喜欢的导演
比如说你
今天我觉得那会儿就是比较有意思
就是可能你
你今天看了一部呃
甲木时的片子
因为我是甲木时的大粉丝
对
所以我就会疯狂地捍卫它的电源
然后呢
然后其他的人呢
可能比如说像向丹阳
她最喜欢的是呃
伊朗阿巴斯
然后他就阿巴斯的那个片子出来
他就会捍卫完全不同对
但其实都是我觉得是一种电影审美的培养的一个过程
对
就是大家在炒的过程里面
你要是试图去说服对方
就是你为什么会喜欢他
当然这个喜欢不喜欢都是很个人化的东西啊
他们都是就是我
我们说伟大的导演
但是在这个基础上就是你
你要说服对方
你就要组织
你就要去思考
然后去看他的作品
你要去看他的作品
我觉得这个过程是特别特别有有意义的
就是对于你的对于电影的思考和电影审美的思考非常有用
我
我其实发现就是就也工作了这么多年
我感觉好像
这个审美的培养是
似乎是最重要的
就是他超过技术
当然技术也很重要啊
技术是你你创作的工具和基础
但是我觉得电影作为一种艺术形式
它还是要表达
然后他的表达的核心
我觉得还是思想和理念
那段时间的那个就是大家的争吵或者大家的
呃
我觉得更多的是一种讨论和思考
对电影思考是是很重要的
现在还会有这样的一群人跟你进行这样的一些
咱们聊起来这个话题
我觉得特别特别幸福的一件事儿
就是我们呃
周末风景画的小伙伴们
我们会每周都看
至少看一部电影
如果没有特别忙的话
然后就是大家在喉咙里面看看
完了以后
嗯
我们会讨论这部电影
所以我觉得这个过程是对
就差不多
已经有快半年
一年的时间吧
就是这个过程真的是非常
嗯
最近一不争吵的这个是什么
呃
到这我我们到很少
就是特别争吵啊就是
就比如说像我们之前看了嗯金属支撑
因为金属之声试试声音上比较热门的一个片子吗
然后我们就会呃
觉得他有很多东西特别有意思
但是呢
有很多东西我们又会从一个
我们如果是是能够参与到这部电影里面
我们会怎么做
就是我觉得那个思考是双方面
就是你会欣赏他的做法
但同时你又会觉得
哎
是不是这儿我们可能还能玩点不一样的
对
就这种思考是特别有趣的
我觉得这个才是现在当下创作者非常具有应该要去做的
因为现在呃
无论是从观众的角度
或者是呃
很多人的角度可能都是站在一个很主观的一个角度来探讨
但是对于这种深入的或者是这种针对某一个工种也好
或者是演员、导演啊
不同角度也好
进行这种探讨
我觉得是是一件特别
痛快的事情对对
对
就是你会觉得你投入到这里面的原因是你对他感兴趣
你你
你真的喜欢他的原因
也是因为就是它能够就是我们常说的一句话吗
就是说做电影的人
他到底最根儿上他是喜欢什么
他才会去做电影
我觉得可能更多的一个愿意参与到电影里面
就是喜欢分享
就是喜欢交流和分享
因为纵观这几种艺术形式嘛
就是你的
你到了电影所谓的这个第七艺术
它的最大的不同
我觉得就是它的工业化和群体性
它会需要一个工业化去支撑
然后他的形式里面又包括了所谓的呃
大家要到一个地方去看一个东西
那种群体的感觉是很重要的
所以我们可能做电影的人更喜欢的是群居吧
就是大家在一起能够去讨论一件事儿
然后
比如说我们
我们要做一个声音
或者要做一个什么设计的时候
我们一块儿去聊
一块儿去推翻
之前的想法在建立某种我们觉得合适或者成型的一种一种创作方向和语言
我觉得那个过程是特别有趣
嗯
你让我听到了完全另外的一种声音
就是我之前也是跟当然内那个之前的那些可能呃参与访谈的这些朋友啊
可能都是年龄稍长一点儿的
他们就是享受孤独
这个其实我觉得都是两种极致的这种状态
呃
而且我是觉得真的把自己关到电影院里
其实就是享受孤独的一个状态
呃
这回又说起来了
你的这个审美影响的这个养成是在法国看电影的那段时间
贾木旭呃
是贾木许
詹姆斯队应该也是在那个时候开始成为你很欣赏那个对对你欣赏他的原因都有哪些
我特别喜欢他的
一个一点就是它有一种特别冷静的幽默
然后那个幽默是让你就是你
你会笑
但你不会傻笑
我觉得这件事情是特别难做到的
而且他有一种很强烈的对于社会的一种观察和感受
然后对于人性的所谓的孤独和行走就是我最最欣赏的
他有两个点
我很欣赏他
电影里面一个是他的
所谓的就是甲木时事的饿鬼道镜头
Traffic traffic 就是他
他从最早的那种平行移动到后来航拍到后来怎么样
反正我就觉得特别有意思
就是你每次看他的那个移动
其实都是一个主题
就是人的
行走就是人物在一个空间里面的行走
或者说人物在空间里面那种所谓的寻找那个过程
那个感受是特别有意思的
让你第一次爱上他的电影去哪down below
当然不是他第一部啊
对啊就是
哎
那个演员也太棒了
然后对当贝路是最明显的例子就是我喜欢的第二点就是我觉得他对于音乐的敏感度真的太高了
就是你看当bello 里面的演员是我超喜欢的
Tom waits 对吧
就是Tom with 音乐也是特别特别有意思的
然后就是呃
另外一个应该是John laurie 对
也是一个美国很很有名的一个爵士乐手啊
然后他包括他
其实后面的所有的片子也都是嗯嗯呃
Dead man 的时候
就是已经可以让呃
好像对
然后那个作曲就是应该是一位吧
还是呃
不是呃
他永远都是会和这些就是音乐人或者是来核对对或者是非常非常好的
有表现力的内内
那些演员
我觉得就是后来看到了那个ghost dog 的灵魂狗吧
就是看到那个的时候就发现哦
他的音乐品味真的是太狂了
然后他就开始有有电子跟rap 的那种成分在里面
但又很好听
很有意思
对我觉得就是这可能也是电影能够给到我们的
就是它真的是可以包揽
或者说可以总结记成其他的艺术形式是
然后形成了他的那种所谓的艺术形式
呃
除了您说说的这些
我对他印象最深的一个就是那个日本的有关的那个就是
叫什么列车的那个MR 群那个有三段式的那个对还有一个就是让我到现在都很爱的一个就是咖啡与香烟啊
对那个我觉得真的是无论是从视觉语言还有这个音乐
还有它的形式都已经就是让人看过就特别难忘的事我
我是觉得呃
他电影当中那种优雅是
有着自己独有的那种风格
对
是再加上那一头白头发
白头发应该是
嗯是属于fashion 了
我一直怀疑他的头发是自己染
对他眉毛还挺黑的
呃
其实说到了这么多
这个在法国的这个经历给你带来这么大的影响
为什么没有想继续在法国呆下去
这个其实是当时还挺决绝的
呃呃
我们最初呃是零六年的时候
应该是零五还是零六年
就是当时我就跟呃马修跟戴明一起回国拍了一个纪录片
叫小贾回家
那个时候是导演的身份哦
不是我是我
是我算翻译副导演和录音吧
因为只有我们三个人吗
对
然后呃
当时就是我觉得特别着迷的就是所谓的那个年代的中国的独立电影
就是我们当时选择的是故事片
是选择了贾导、贾樟柯导演
然后纪录片选择是王兵导演
因为我们当时就是是看小五看哭了
然后看呃
铁西区看哭了
就是
就是觉得中国电影当时的那个所谓的独立电影
但是她有一种很强大的力量
而且他从电影语言跟审美上其实是真的有一种很
我觉得是已经达到一个非常高的高度
然后
当然我们整个的拍片过程也就算是相对深入的去了解到底他们的创作环境和他们的创作动机和创作方向啊什么的方式
嗯
所以就就觉得我我当时的想法
我说电影的未来在中国
嗯嗯
因为嗯
我没有太多可聊可说的
然后没有太多
带发展和待开发的东西
然后
所以在那个状态里面是相对是最好的
所以当时就回来了
也没有什么纠结的嘛
毕竟在法国这么多年
嗯
在法国
有没有做过
跟电影相关的这些
因为一直在上学嘛
然后可能做完了
小贾回家以后就就其实就回来了
然后也有一个不同
其实刚刚我们说的就是国内跟国外的不同
就是它工业化体系
相对来讲
法国可能还没没有美国那么成型
但它其实也是很相对很很成型的一个工业体系
毕竟从新浪潮啊
什么50 年代其实就已经发展的很
相对来讲很很快乐
他的那个工业体系
里面有一个比较大的问题
是当我不是带批判性的啊
去说他
他确实是存在一个问题
就是给年轻人的机会太少了
然后他相对来讲
在那样的一个工业化的体系里面
你可能一个毕业的一个年轻人想做电影
你可到了那个环境
你得五年十年
你可能连机器都碰不到
对对你跟着一个老师傅去继续拍
可能五年以后
你才能帮他顺顺县
就这个事是一个现实情况
就是他
对于年轻人来说
我我们说这样出来的
所谓的指导及的技术人员
他们的水水准是非常高的
经验非常丰富
但有一个很大的问题
就是他们已经没有年轻时候的那种创作冲动了
对我当时想就还是回来吧
保持这份冲动
而且又看到了希望
嗯
所以就就回来了
鲍哲希
希望回到了这个这个中国
然后呐
面对现实的时候
自己会遇到什么样的一些困难呢
在当时
其实会有一个短暂的彷徨期吧
因为你在不同的恶系里面体
一个是体系
一个是就是还是一个圈子嘛
就是你怎么样去走进这个圈子
然后慢慢的通过努力
或者通过别人的帮助
让别人认可你
然后去有机会和你希望合作的导演和项目去合作
这个是需要一点时间
这个其实也是当下很多
在国外学电影回到这个祖国之后的这些年轻人遇到一个特别大的一个问题
嗯
你会给他们怎么样的一个建议
我不敢说是什么什么建议啊
但是我觉得我的体会就是我还记得我当时刚回来的时候的那种心情和心境
嗯
会有一种觉得我好像什么都懂了的感觉
但当你真的投入到某些事情的时候
你会发现其实你还是真的需要时间就是我
我是觉得嗯不用太急
如果你真的能发光的话
那到哪都能发光
这是真的一个感受对呢
回到这个中国之后接了第一个
工作是哪一个啊
我我是真的是比较幸运
就是我就参与了我最喜当时最喜欢的一个独立片
导演就是贾樟柯导演的24 层
嗯
对我第一个做的项目就是24 层的声音剪辑
嗯
那个期间会有什么样的一些感受嘛
对于创作或者是对于自己职业规划的
这样的一个想法
我觉得可能更多的是享受吧
就是那个过程
因为你就觉得对你能和一个你喜欢的导演
然后包括其实
呃贾岛的录音师张阳老师
他他能够去辅导我去做这件事儿
就是其实是一件特别幸福的事儿
对
就是我会觉得
应该是
就是幸运就觉得是是很幸运
然后能能参与到这样一个项目
而且我
我到现在还说我说就是24 乘
有可能是我不是最喜欢的一部
但一定是我很喜欢
不是因为我参与
是因为我当时有一种感觉
就是一个导演
他特别容易进入到某种模式
就是当
尤其是成功导演
就是当你成功了以后
你会进入到某种模式和与电影语言的形式
因为你已经形成了
你知道这样的电影语言是比较安全的
然后你会在那个模式里面走下去
我我就会觉得呃
三峡好人之后
我不知道他要往哪儿走
我
我觉得故事片和他的那种表达的方式已经形成了
然后结果
出现了一个24 城会
让我觉得特别惊喜
就是有点像是一个成熟导演
但我愿意做危险的事情
就这个是一样的
对对
这个是我很喜欢的
就跟当年我看到红气球一样
看到猴岛的红气球
这就就会觉得哦
就一个
这么成熟的老导演
他有自己的电影语言
他
他用那个模式走下去的话
大家都会爱蛋蛋
忽然一下他去干一个其他的事儿了
突破安全区对对
就这个尺度
我觉得特别伟大
嗯嗯
好
刚才和那个李丹枫老师聊到了他回到国内的这个第一个作品啊
42 成绩和贾樟柯24 城二十四二十四二十四城记啊
哎
这个数字总是让我觉得有点晕
呃
这部电影在你现在回头来看
那个电影带给你的收获都有什么呢
无论是从专业方面的
还是对于国内电影的这种制作方面的认识
呃
我觉得可能最大最大的一个收获就是发现在声音的创作上
可以对一个纪录片
就是因为它是一个纪录片的形式吗
对对伪纪录片对对也是一个纪录片的形式
就是嗯声音的创作
可以在一个纪录片里面能够改变这么大的空间和感受
我觉得那个是
当时也是
确实是张莹老师
教给我的一个东西就是
嗯
比如说我们当时做了很多
对于24 乘那个之前的工厂的那个氛围的营造
然后呃
甚至是其实大家可能看到的一个采访段落
就是他们可能坐在那儿说
但我们除叻
对于台词质感的那个追求
以外汇去做很多
分为空间环境
我觉得那个是特别有意思
嗯嗯
其实对于呃
内地的观众来说
哈呃
对于
电影当中的声音设计还会停留在一个很基础的一个层面上面
可能大家关注的重点
可能还是在剧情上面
对于这个故事的走向方面
演员的表演方面
其实对于声音的这个设计方面
大家其实还是处于一个比较陌生的一个状态
您觉得内地电影当中的这个声音设计
他的身份主要有什么呢
嗯
你的身份是指就是能够带给大家的这种认识都是什么样的
对我觉得可能大家会
比如说呃
看一部电影会去注意到声音的时候
可能更多的是大家会聊音乐就说
嗯
对
这是我碰到的一个
比如说像的一个对一些朋友啊
或者像像我爸爸妈妈什么的
就是他们会说
哎
这音乐挺好的
然后
嗯
对大家会可能这方面会有一点点误区
就会觉得电影声音是音乐或者电影
声音是台词
就是他们会注意到的
听觉对注意到的可能是人说话就是你们呃
当我去跟人说
我是呃做电影声音的时候
人家会说
哦
那你们现场是不是举个甘露台词就说
我说
我说
我说
是的
这是我们的工作之一对就是
但是其实除了台词部分
当然音乐其实是属于音乐的作曲的创作范畴
只有最后的魂路河才是河
一和声音之间有结合之外
其实在一部电影里面能够听到的所有的声音
其实都是
电影声音的创作范畴
嗯
对呃
那你作为一个这个
个人来说哈
你对于声音电影声里面的声音的这个启蒙
或者是印象是从有有一不明确的电影吗
还是从什么样的一个特定的一个阶段
我觉得好像
呃
也是从上学的时候啊
就是说
我真的选择做学电影声音的时候有两部
其实是有两部电影
对我电影声音的题目特别特别重要的
然后一不试呃
科波拉导演的现代启示录
嗯嗯
就是当时我们上学的时候
老师也给我们拉过片
然后就是当他给我们讲到那个开篇的直升飞机和那个风扇之间的转换
然后包括对于他们怎么样去设计
呃演员
他开始那段对白的质感
然后最后是说把一个话筒
他们选择了无数的话筒
怎么样去录那个声音质感
然后就贴的特别特别的近
就用各种办法去呃
让我们有一种好像他趴在我们耳边听跟我们说的那个感觉
然后包括那个就是刚刚说的那种直升飞机战争的那个反思和他当时的那个看到的东西旋转那个心境
我觉得那些都是一种
它是一种符号化的一个创作
然后这个创作是对是可以让我们对这部电影有无限延展性的
对
就是那个是特别特别重要的
所以我一直觉得科波拉导演的御用
它都不是录音师啦
他是剪辑师和声音设计的word 是神一样的存在
我再提一句就是
我为什么喜欢说
呃
做电影是一个大家一块儿来干的事儿
是分享的事儿
其实也跟want 的它的一个伟大的发明有关
就是是他发明了电影工业的一个流程化的合作
就是在现代启示录里面
因为这个片子当时是他们好像拍摄制作667 年吧
很长很长时间
然后
在这个过程里面
What more 发明了一种方式
就是呃
把一个电影的所有的部门拆开
然后他会去给大家开会
他会去给大家去策划这件事情
也就是我们现在所说的呃声音指导吗
Sound to either 就是实际上是从他开始去让
比如说有对白处理部门
有动效处理部门
有环境处理的部门
然后有呃的音效的部门
Fo Li 的部门
就所有的这些人怎么样去把一个东西整合起来
去完成一个电影
我觉得这就是一个
他意识到了一个电影的声音
或者一个电影的制作是一个集体的事情
然后他怎么样让这个集体去完成一个大家共同的一个创作
帮助导演去表达
然后达到一种影片所希望或者所应该去呈现的样子
我觉得这个是一个特别伟大的一件事儿
就是她真的是发明了电影声音制作工业的一个体系
一个体系
我觉得对我
我特别喜欢这种创造体系的人
就是创造体系或者创造一种方式的
这种人觉得他们特别伟大
也会有这样的一个计划
和这样的一个没有工作
我我
我没办法变的那么伟大
但是就是呃
我们在希望做的一件事就是也是在每一部电影里面能够
就现在我们真的是
就我们
莫非所有的小伙伴们
大家在共同做的一件事
就是希望在我们参与的每一部电影创作里面能够创建一种属于我们又属于这部电影的声音符号系统
其实
嗯
已经前面做的有几部电影
我们都在尝试着做这件事儿
嗯
好
第二步是什么啊
第二步是那个
我还记得哦
对对第二步是是一个呃
英国导演呃
叫德里克贾曼还是什么
我不知道
就是的那个很资深的一个同志
导演对对他妈蓝
就当时我们看的时候
老师给我们放的时候
我们就都傻了
然后开始你刚上学的人吗
大家还在那看啊
说老师说你们不用看了
就是这样的
你们可以闭上眼睛
开始是一个蓝色的皮
对他其实就是一个蓝屏
因为当时我们讲的一个背景就是导演
他因为***吧还是什么疾病
反正就是他眼睛开始越来视力越来越深
他看不见了
所以最后就是一个蓝屏
整个全部电影是一个蓝屏
然后通过很多声音剪辑和好像还有很多音乐朋友对去做的那个那个系统
就我觉得真的太神奇了
就是那个可能是更纯粹的一个电影
声音声音
电影对
对他是一个
声音电影声音
嗯
我觉得这个魅力时事特别无穷
对呃
其实从我这边对于电影声音的一个启蒙是比较早的
因为那个80 年代生人
其实在经历80 年代初的时候
大家都会有一个很特别的经历
就是听收音机
听收音机里面呢
还有一个很重要的一种艺术的表现形式
就是电影录音剪辑
嗯嗯嗯
这种电影录音剪辑呢
就把电影里的声音
再加上这个解说员的旁白
就组合成一个跟电影长度差不多的
这样的一个精华版
然后放到收音机里
因为那个时候大家去看电影院都是几毛钱吗
呃
可能很多人会去看号
好多遍呢
都觉得不过瘾
他就通过这个电影录音剪辑
再来回味那种电影
对对对对
通过这个呢
我又认识到了
当时有一个
电影的这个技术工种叫做拟音师
嗯
就模拟各种各样的声音
我看他们有通过这个鞋子拍腿来模拟马跑动的声音
然后通过这个
卡带的这个词带的这个心
然后模拟测血型上走路的声音
我觉得这个是特别奇妙的
有的时候那个时候会觉得电影里面的声音哦
那个时候没有同期声
可能现在那个时候很多的一些声音设计都是通过棚里面不同的这种场景走路的声音啊
或者是打斗的声音啊
刀枪棍棒那些声音
包括你去套招的那些拳头的声音都是通过缠着这个
不然后通过这种移动来发出的那种声音
我觉得
那个时候让我对于电影声音的这种认识有一种很神奇的
这种感觉
就是这真的像一个声音魔术师一样
我们通过影像眼睛看到的
这个是这个场景
是这样
但是我们背后不知道它实质上发出来这个声音是这个样子对
所以那个时候我就对电影女音这样的一个工种就开始有了这么一个认识
然后当时啊
在80 年代
我看了很多的一些老杂志
对于这个工种还会有专门的一个介绍
还会有纪录片来拍
他们怎么去操作那些
我那个时候对电影的声音就开始有了这种哦
原来里面
不是现场录制的事
很多都是后期重新来设计的
这个是我对于电影声音早期的一种印象
然后
如果要是说到这个电影声音的这个实质的片子
给我印象深刻的是那个吴贻弓导演的城南旧事
因为我当时曾经看过这个很小的时候看过
当时一六的时候出了一个专门对于啊
城南旧事的这样的一个不同形式的解读
里面就提到了里面的声音
我突然我再回头想
我对于城南旧事的这个印象
真的
那些声音给我带来的影响特别的大
它里面就会把那个里面小英子有一段
就是他踢倒了凳子
小鸡从篮子里头跑出来
他那种细节的那种表达就变的特别的强烈
甚至我们可以不用眼睛去看画面
通过这些声音
就可以完全把那种情境环境全部都吸引来
我觉得这个就是
特别奇妙的一种感觉
所以也是我特别佩服现在李丹枫老师所做的这个工作特别重要的一点
我不知道您对于国内的这些国产电影在早期的这些作品当中会不会有一些
呃
对于声音的认识会让你有一些印象深刻的元素
或者一些点特别早期的电影
当下也可以没有
也不算很早期
其实还是贾樟柯导演的那个
我印象中当时就是看小五的时候特别冲动的一点
就是它它有很多那种
就是因为它是胶片的那个那个质感
然后会有会有很多那种
呃
比如说可能是你感觉是一段音乐
嗯
然后走着走着
忽然变成一个街上的一个音响
就是你看小五
走着走着
从可能从那个楼对内胡同里面走出来的时候
其实是街上的一个音响
然后就会有一个主持人出来问你就知道严打
所以你知道是什么
这就是呃
还有很多就是他对于环境跟氛围
比如说拆迁啊什么的
我对我当时其实是是特别喜欢
打倒的那个电影声音的那个制作
所以后来其实跟张洋老师合作也觉得是一件挺挺开心的事儿
但是这件事情其实到现在还影响我
就是对于氛围的营造就是我
我常说那个就是大家会呃
一说电影声音会马上意识到的是台词
或者说就是
呃
您刚才说到
比如说fo Li fo Li 是我们听到这个声音
我们马上能听到这些
其实在声音的范畴里
我们叫点声远吗
就是这些点的东西是是很清晰的
但是大家其实往往会忽略一件事儿
就就是分为旦分为
实际上是我们生活的环境
就是我们生活在这个空间里面
我们可能每天都在听
就比如说我们在家里面的时候
他也不是纯粹安静
就你在家里面的时候也会可能有外面空调机的声音
然后有有有鸟叫啊处的这个打桩队
你马上其实所有这些东西都会建立一个呃
时间和空间的概念
就是你这个人
呃在什么样的空间
比如说你听到外面的鸟叫的时候
你会想可能是早上啊
时间的概念其实就有了
然后你可能听到有空调机或者说有风扇的声音不
画面里都不用有体现
你就会觉得好像是夏天
如果你要想让他在夏天一点的话
你可能外面会有之了
当然我说的都是特别直接的东西了啊
就外面会有之了
然后你可能让他在燥热一点
就像就像您说的
外面可能还施工
旁边有电锯
滋滋在响
他就会更燥热更难受
就所以我觉得或者就是还是同一个房间
就可能我们只拍一个人坐在一个特别近景
再一个后面是一堵白墙
你可能在这个过程里面
你会听见
比如说教堂的钟声
那你马上就会不会把它定位在中国或者东方
他他一定是在西方
然后在这个教堂钟声的基础上
这个这个是我的一个经验啊
就是你会想向力多大
对
就是你会听见一个摩托车
嗯
开过去在城市里面那个街道的那个空间和反射
你会觉得哦
有可能是巴黎
因为巴黎经常会听到这种
我刚想问你一个问题
就是你在巴黎学习生活那么久
那段经历给你影响这么大
你用一个声音来形容
你印象中的巴黎是会用哪一种什么的
我觉得就是摩托车
真的就是很神奇的一件事儿
他接都特别小嘛
然后那个摩托车在内街里面一开起来声音就特别大
所以就经常会听见
嗯
你像魔鬼
还挺有意思的一个感觉
对那个
之前这个里当老师也跟我说了啊
就是在这个
现在在自己
呃
莫非引发这样一个团队里面嘛
就是会经常和不同的剧组来合作
会搭建一个舒服的一个体系呢
目前合作的这么多的这个剧组和这个导演和作品吗
有没有哪一个剧组的这个体系是特别舒服
特别难忘和特别深刻的
我觉得都还挺舒服的
因为我觉得第一点啊
是我觉得
嗯现在
大家就是尤其是创作者
导演层面啊
或者制片人层面
他们其实对于电影声音越来越重视
这是有目共睹的
就是呃
大家会意识到电影作为一种新的艺术形式
它其实应该有新的可能性
或者说电影声音的介入是对电影这种艺术形式一种补充也好
或者说一种新的充实也好
它的作用还是能够看到有目共睹的
或者说那种所谓的品质的呈现
或者是创造力的呈现
都会给你电影有很多的新的延展性和可能性
对
然后还有一个我觉得就是大家其实都是在做的一件所谓的创作的事儿吗
就是我们常说就是视听语言、视听语言
其实视听语言
这当然是我个人观点啊
我就说视听语言真的只是为了故事服务吗
我觉得不是
就是听一圆
其实是在为电影服务
就是
也就是说这个概念就是电影到底是什么
嗯
当然
这个也是我们经过讨论啊
或者什么怎么样也是
只是我个人观点
我会觉得就是呃电影
他在西方
比如说在法国
我们聊起来电影叫第七艺术
那他为什么叫第七艺术
我会觉得
他就是因为跟其他的艺术形式不同
就是它其实也是站在其他的那种艺术形式的肩膀上
巨人的肩膀上往前走
当然他的基础是是文学
它的基础是戏剧表演
对吧
它的基础是音乐
因为他有音乐的那个那一层面
然后他的还有其他的
比如说像呃雕塑啊
像美术啊
向所有的这些艺术形式的绘画啊
所有的这些艺术形式的一个介入
最终他是第七艺术
我觉得最大的一点就是第一是它有所谓的工业化
就是它的工业化
使他真正的核算是它的一个核心的一个概念
就是他把一个东西变的呈现给更多的人
或者更多的嗯观众
然后在更多的观众面前或者集体去观看一个东西
就是电影的产生
就是这样嘛
是集有一个火车忽然出来了
大家一块儿看着那火车都会吓到
对我觉得这个这个东西就是
对于其他的艺术形式的一个延展
更新的一点就是
第一是它的工业化
第二是他所谓的视听语言
所以我其实不太认同一个观点
就是
嗯
大家常常会说
呃
视听语言是为内容服务的
很好看的画面
好听的音乐
好听的声音
有创造力的声音
好的表演
所有这些都应该为故事服务
嗯
我
我个人不太认同这个观点的原因是
我觉得所有的这一切对于电影来说都是内容
嗯
就是电影真正的形式是什么
电影的形式不是听原电影的形式
是大家要去一个电影院买票
坐在那儿看综合蜜
对
这个才是他的形式
对呃
或者我换一种方法来问你合作最难的一个项目是什么
这种男不止
不
不是
这只是在这个技术方面层面来说的
最难的项目
嗯
我觉得可能就是呃
当然也是
也是在不同的不同时期有不同的难点
就是呃可能
当时觉得第一个最难的项目应该是地球
地球最后的夜晚对他的男士在哪
在哪里呢
在当时来的
就是我们在尝试着去创新
就是不管是从他的技术模式上和创作模式上都是在创新
我觉得整体都是一个创新的一个他
因为我们那个是呃之前
当然我觉得肯定会有啊
只是我们的认知可能有限
但是在那个有线的层面上
我们会觉得我们选择了呃
用2 D 和3D 的转换
那我们声音上要选择从7 .1 到全景声的转换
这个是就是我的认知里是没有的
当然肯定是存在的啊
在这世界上什么都会存在
但是对于我们来说是新的
所以我们去要去想怎么样
在前半部分二的部分
让我们感觉是一个相对传统的一个5 .1 或者7 .1 环绕声的一个呈现
那到了呃3 D 部分怎么样
忽然让大家感觉他变立体了变成
全景声了
对
就是这个
从技术层面是是男的
但是你做起来的时候就觉得很享受
这个过程就很有意思
然后嗯
从创作层面可能比较难的一点就是我们其实是希望打破现实
就是把很多现实的东西让他更有梦境跟梦幻的感觉
然后还有一个可能
最有意思的就是我们其实一开始一直在聊的一个所谓的听见星星的声音吗
然后那个是真的卡了很久
就是说怎么样
最后让大家听到那个星星的声音是什么
我觉得毕赣导演本身它的这个
这个双子座的这种跳脱啊
我觉得不是一般人能够能够能够抓得住的
对他有某种浪漫主义
理想化的浪漫主义
而且真有意思
这种状态其实在当下的新导演当中
其实特别少见
现在慢慢的我觉得越来越多了
对我知道那个李丹峰老师跟很多的一些年轻的这些导演来合作
呃
这个很多像这个顾晓刚啊
还有包括这个呃
热带往事的温室培
吸引你的这些导演会不会有什么样的一些
哪些点会吸引到你
或者是你会觉得这帮年轻导演上面身上的这些亮点又是什么呢
从你的这个工作角度来讲
我觉得嗯
非常重要的一点就是他们希望尝试不一样的东西
然后他们也希望呃
我们能够真正投入
就是我们整个声音的部门是能够
投入到这个影片的创作里面
然后给这个影片带来新的东西
就这个事会让我觉得是特别享受的过程
我们不是为了完成一部片子把它做成所谓的要有什么样的工业标准
而是我们在尝试着做一个
创作
当然这个前提是导演本身
我觉得这些年轻导演他们真的是就他们有这个意识
他们希望自己发明自己的
呃
当然这个发明是带引号的
他们
他们希望尝试着去做不一样的表达
或者新的电影语言的表达
他们更希望就是其实跟我们的合作里面
在电影声音方面
我们能能够给这个电影带来不一样的东西
嗯嗯
那目前合作这么多的新导演有哪一部阿
电影的这种创作当中
除了向地球这种的那种创新的那种感觉
会让你有一种特别有成就感
存在的作品
嗯
成就感
其实那
那比如说最近上映的热带往事是会有这种感觉
因为
嗯
当然这个也是我
我之前提到的那个就是看片
就是大家
我们莫非一起看片
我们当时
呃
应该是我们在的前十部吧
看看过的
呃
影片之一就是一个呃
有一部影片叫你从未在此
就是也是很类型的
然后是那个菲尼克斯凤凰主演的那个那个片
然后呢
我们当时就是特别特别的震惊
那个是属于音乐类型的传记片
呃
不是
是一个故事片
就是它是一个杀手啊
你从从未你从女孩的那个故事
你从未在此对对对小女孩的对对对对他们两个都是有一点抑郁症
家庭原因啊
说他死掉了队
呃
应该是没死
反正他给自己开了一枪
对
然后反正就是那个片子
呃
我们当时最震惊的一点是是他的声音的表现力和动态是太大胆了
就是我们会觉得大家永远是我们
尤其是做声音的人
我们大家会去呃
在婚姻的过程
当然这件事一定要做的就是我们在婚姻的过程中
我们会去看表
我们会去听一些声音标准
但是我我从来没有听过一个电影的混音和电影的声音的呈现是那么强
动态就是他会细腻到在一个
比如说你在一个房间里面能听到一个咖啡壶
我在想当然
这个选择就是跟演员
跟当时的人物的心境是有关的
但是可能在这个之后
马上你会
你会听见一个声音巨响
巨大的一个一个车或者经过或者怎么样划过
有这样的一个冲突
对它的那个动态
就是我们所说的
从最小到最大的那个那个那个刺激是非常非常强烈
包括你音乐的打击
月的冲击
所以就是我提这个片子的原因是
因为这个其实是我跟阿文是谁导演第一次见面
我们俩共同的一个high 点
就是我看过了热带影视的样片之后
我们有一个共同的high 点
就是我们要我们是不是可以尝试大胆的去尝试做一个这么大动态的片子
或者说向你从未在此一样
我们我们去打破一些东西
然后
所以就是最终我觉得那个那个结果
其实我我们是高兴满意的
就是我们会去做大动态
然后去做很多心理和心理的外化
会去做很多
其实就是甚至是有一点刺激的
射击的感受的东西
就比如说那种人物打斗起来
我们可能不想说把它做实
做一群人在那打
当然也大量的你也都做了
但最后的一个声音最终设计的选择是可能会听见那上面有那种地铁
然后那个铁轨磨在磨在铁路上
那种特别尖锐的那种感觉
对
就是还是希望能够做点不一样的东西
嗯嗯
我觉得这个片我作为一个观众来说哈
我一直忍着没有跟李丹峰老师在访谈之前来聊我对于热带热带往事这部电影的声音的这种理解和看法
呃
很多的一些观众
对于这个电影呢
会有两两极分化的这种口碑吗
我是特别喜欢这部电影的
因为当我在急速的吕青
这个电影不是一个纯粹的犯罪题材电影
它是讲述人们内心和精神的这种胶着状态的那种
那种精神类题材的这个电影来说
他的这种
无限的空间里面
无论是从镜头语言也好和声音所带来的这种情绪的氛氛围
烘托也好
都是特别极致的一部作品
比方说我在看完这部电影到现在我还能回回为其里面大雨倾盆的那种声音
然后走廊里面要是晃动的声音
然后
他在那个空间里头跑动的那种空旷的那种声音的那种感觉
它是服务于整体的服务演员
服务于画面
服务于整个故事的这种推进我
我是觉得在这两年来没有一部电影
让我在影院里头如此之放大
耳朵去听这么多细节的声音
虽然现在差不多和呃
热量往事同期有要高于进行时
第二哦
那太太太我听
听到你这么说
实在太热了
在我这儿来看是这样
因为他适合这个
呃
热带往事整体的这样的一个这个内容是有一个特别巧妙的这种融合的
而我觉得近视
第二
它本身打得高概念就是属于那种听觉的
这个事让我觉得有意外惊喜的感觉
对
所以我是有这种这种状况和那种感觉
包括里面所谓的热带哈
字面上理解的这个片名
他那种潮湿感
其实我觉得更多的是来自于声音所带来的这种渲染呢
在这个热带往事声音的创作
这个过程当中
有没有一些小细节是你觉得特别印象深刻
但是可能大家会没有太注意到
嗯
也对
就是我刚刚提到的那个就是我们
我们尝试着在每一部电影里面都能够呃去发明我们自己的那个声音符号
对声音符号体系
其实在这部电影里面
我我们整个团队在看完影片
我们讨论了特别久
然后嗯
最终
其实我们的一个讨论
结果就是我们想在这里面
呃
在这部电影里面
呃
就是融入一种所谓的旋转的概念
就是这个旋转的概念是来自于人物的
因为他是一个呃人物
就是学名
这个人物是一个呃修空调吗
他他的工作是做这个
然后
所以我们就想他修空调
那他有什么东西是可以使他的日常
但这个东西其实对于其他人来说是一种困扰
我们想就有可能是风扇的那个转动
铁皮之间的摩擦
风扇的转动
然后那其实导演在拍摄的过程里面
他也有这样的概念了
他已经在拍摄的时候
在美术的设计上
它会寻名著的那个空间
有一个排风扇在不停的转
然后他到了警察局以后
有很多那种风扇在在转动
当然
其实到了张艾嘉的家里是有空
有空调的也有风扇在转
就是
其实所有的这些东西让我们
当然我们后来就衍生出一种
我们觉得有有某种东西在压迫
在监视着他
因为影片里面没有出现之声
但是其实直升飞机的元素是我们在声音设计
里面的一个概念
就是我们要让这个东西
其实呃
所有旋转的和轮回
包括表的声音
其实我们做的也都没有那么现实
就是也是把它稍稍微提取出来
变成一种人物内心的外化
然后风扇的声音呃
甚至是火车铁轨的那种摩擦和转动的声音
还有那个出事以后的那个车轮的转动
然后还有包括呃六合彩
就是他在开车之前就撞到的时候
有一个六合彩的那个那个要求的工地
那种转动的声音啊
我们觉得所有的这一切
如果把它再提纯
提到一种某种能够更压迫这个人物的一个一个概念
就是他好像非常天了
然后非常天的时候
我们当然也受了那个光影的启发
虽然我们没有看到直升飞机
我们想呃
是不是那个在热带那种监狱的外面会有一个巡视
大家会不会出事儿
然后在那个就是一种外力吧
就是可能把他把所有这些东西
再集合起来变成一种外力
因为我们其实每次在轮子旋转的时候也会最后最终是好像一种直升飞机飞出来的感觉
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