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欢迎来到后浪剧场
后浪剧场是一个由后浪电影学院编辑部
发起成立的空中剧场
我们依托于后浪电影学院和后浪剧场
两大品牌图书
邀请影视和戏剧领域的
创作者与观赏者
教学者与研究者
爱好者与评论者
与我们一起
观察和反思
当代社会的艺术创作与文化生态
啊大家好欢迎来到后浪剧场
我是曹操二
然后
这期节目我们想做一期关于小金阿二郎的节目
因为我们最近刚刚出版了一本新书
叫做
剧本结构论
这本新书是小金二郎的御用编剧也田高物写的
他们合作了非常多的
影片
然后
这一次我们想借的这个机会来也来重新回顾一下小金二然
这次我们
特别
特别有幸就是请到了一位小金阿二郎的
电影的研究者
肥内老师
大家好我是肥内
说
电影对
其实小金的研究者也是有一点
比较严重的
我当然很喜欢
很喜欢小君
但是这个
可是我也不是每部都喜欢老师
对
因为
我看电影这么多年下来
我们
好像
没有
没有任何一个导演是我
全身心喜欢的是不太狠
对
但我觉得这是好事
因为你要客观会
一方面是这样因为你不要被被他迷惑嘛对就是说
他盲目崇拜对而不好嘛还是要看出他不好
然
但是我觉得这是好事因为其实
你看这个
作者论在
五零年的
提出的时候其实那时候巴赞已经在讲了还是说
不要太
太执着
或者说太固守于这个作者论这件事情因为
因为当时对特宇夫他们那些人来讲是说
一个好的作者
在烂的片
都比一个
不好的导演最好的片对不要再好嘛但是这是有问题或者是危险的对
那
巴赞那时候的的说法是
他是说
有些导演
他会不小心拍出
超出他能力的东西
就是说可能
就是那种平庸但是一两部就超厉害
对对
那我们就不能忽略掉那两部特别好的片子对
对
那反过来就是
我
就是太
太
着迷这件事情
其实说有点会
会掩盖我们对于
作品的一个
比较客观的认知
对
那这是对小金
但其实他的尊重嘛对
对
但是对小金我其实
我的
情绪是在蛮复杂
就是说为什么
就是他其实有些
片子确实打到
我的一些点
比如说像东京物鱼
那时候我在看
第一次天东京物语的时候我觉得真的很巧
我第一次看完
那为我们知道东京物语里面也处理到那个老奶奶过世
看我第一次看完隔两天
我的奶奶也是这样过世
真的呀就是跟他很像但是我奶奶不太一样是因为我奶奶那时候是因为他们住乡下嘛但是离台北不远
然后她是固定都会到到台北看病她那时候有一个慢性病
然后那一天刚好是因为那时候我是
大学毕业
在等当兵
所我没有工作
然后
也没事干
然后平常都是我爸载着她在
台北看
看病嘛
然后那一天就说我没事
那因为那边不好停车我爸就说
我陪奶奶去看病
然后他他开车到别的地方去
等到看完再打电话过来接
我说好
就那一天就接回去
那
我爸接到他他们开车回去我就走
那天我上回来我爸就跟我说
诶奇怪你奶奶今天
是话好多
啊因为以前是就是冷冷的人嘛
然后但是那一天就突然
很多话他一直聊
聊往事来干嘛啊
就
隔两天他就心急梗塞就走了
他早早上五点多起来跟我爷爷说什么
他胃痛
然他比就是那接近心脏这个地方他说那么痛
那我爷爷看你这样不妙或来就
叫救护车
然后好像
就抢救没有过来就下午三点多走了这样就是非常突然的对那这个东西就
我那突然就觉一
就电影就跟我很像然后
而且我在我奶奶过世隔两天
因为那时候
我没事干嘛所以等于说我在老家
在守灵嘛
因为台湾的情况是这样因为我们
大陆是一下去就是三天内就要下周他们干嘛或者火化
台湾没有台说看看时间
然后要
要看要选日子
所以
放了几天那那时候变没有人
大家都在忙上班上班那只候我有空
我晚上就是在们守灵嘛
那我们守林是要扫纸钱了
然后
后
就
弄到
有一天我就睡着了
然后因为我们守铃是变的时候我们要一直
扫那个
那个
名子
让他比要停
可是我睡着就停
然后我就吓到后来我就变说为了
要提手我就看电影
所以
在我奶奶过世
隔两天我又再重看的东京屋
然后
那个东西
强
对
可是
东京会
却
毕竟不是我喜欢的小金的电影
会
因为
其实对他
对东京纬
比较强烈的反弹是在
二零一二年
啊你看说前面其实我已经知道有些东西不是那么好
然后到二零一二年那时候是
为
东京
有四K以修复
他在台湾曾新上映
刚好那时候跟那个
秋道一之会一起
出来之后也是那一年
对二零一二年
重新说复上映
然后等于说
我是买套票一次看两录片嘛
然后在
电影院看我那天带我表哥去看
我不知道你还记不记得有一场戏就是这个老父亲
然最后无家可归嘛跑去朋友跟朋友圈面喝酒干嘛
然后就一直在面骂
骂这个小孩子不笑干嘛
那场戏我就很舒不的时候
真是很强烈的说教的
但是那种说教是说他
他把观众
掐在面说
一看
你们很不需要我很不孝要
怎么可以这么不孝要就
我不喜欢那种感觉
那觉得好像被
被掐在那里等于说
那时候是
小金五十岁嘛
我觉得五十岁的他
可能心里有很多
怨笨想要
想
我可能
站在
那样的年纪的那个高度他可能
有这些东西要表达
那
那我突然想到其实
这本剧作结构论好像也是会那个时候
但五二年
对
文有明出来
那
会不会
其实这个东西就是有一个微妙就是说
因为
野田才刚写了这本书
那这本书在朋头上
我现在是还没有读完了
因为
这阵子都在蛮精明了
那
那你可以知道说会写这样
有一点类似教科书的人的某
程度上那种教育的
心态也是有了
对所以是不是在
那样的一种那种
情绪之下
然后
刚写完这本
那个
剧本结构论
然后接着跟小金继续创作这个
东京物语
会不会就把
他们两个之间就形成这种化学配应
好像要把某种
应该
应该导
把观众导向某种
正
方向的这种心情就
就
的模字就输送到作品里面去可能
反正这是
那时候对小金
反正
门蛮为妙的我最近还在
时不时得
想到小金的一些事情
因为对我来讲我自己是最喜欢的是求到一次位
因为小矮之会不仅是小金我觉得小金最好的作品不是我觉得是我目前有看过电影里面最好的电方对的你看陈样相当高了对电影因为这个电影
非常非常
鸟
但我觉得小金
它两点可以去看嘛事实际上我觉得真的这个野田这本书不是应该是值刻看的因为
小金在某种从幕上
它
缺
乏
这个或者
它
取消
摄影机运动
对他后奇作品
基本上到浮潮
吐潮里面还有一场戏
是
摄及加在那个船上面
所以是有点动
那个动已是最后一次在动了
但其实已经没有
都严格讲起来差不多是在
东京物语的
东京物有两次摄影机运动
但那人很很为妙那两次一次是所以对老夫妻实他们坐在树下
然后摄影机从
前面是
墓碑
它摇过墓碑
那慢慢推到前面推到这对
老夫妻
那
其实所教意尾还是很强就是直接把死亡
阴影然后他的表演无家可归这些东西都把它连在一起
很强
那这
从那时候之后基本上小金已经没有
没有很
很
主动要去动摄影机
所以因为这样所以其实很多人会觉得小金的电影是不是一种剧作电影
也就是说剧本本身就决定他这部片的深度
啊
那
这个是
有可能的因为
我们回头去看小金的
的剧本会发现说
它
那个对白是写得极细
逆论对对
那种戏腻是说我们好像看起来就是不就是早安呢倪好啊天气不错啊很多是这种
瞎聊
可是
它不是每一场机都瞎聊
它每一场戏的这个
对话都有一定有非常准确的这种剧作
的它作用作用的对有作用
啊
它不乱讲对这个局
那个野田高物它在这个剧本结构有明确说了就是
比如说他想表达一个意思很多电影都是
不知道怎么去表达这个或者是用很
直白
和那种的
方式去表达而野甜它就是说它会可能会通过台词
通过对话
嗯去表达出这个作用它肯定是有作用它他写这些台词它必须要有作用
对
啊
那所以
当然就是这会制造一个一个
印象就是说
小金的
电影是不是在剧本写完的时易经完成嗯
但实际上还是不
不难哈所以我们还是要再回到
整个影片本身去看
所以
这个因为件坊间
以前有有有一套这个外国电影药国电影剧本重书
嗯
它里面有出过
小金的四部
有这个晚春
麦秋
嗯
彼岸花
跟东京物语啊啊
那台湾多了一个
球道职
所以现在等于说
有五部
小金的这个剧本的汉画
其实是可以拿出来对照
那因为我自己是主要是做车道宇之的研究所以很清楚会看到说
你看他剧本跟成片的差异
一个是说当然你从
书面上比较难
掌握到整体的节奏感嘛
然那
电影
就两个小时就在这边
所以你很清楚知道
这两个角是怎么走的
这是一个
第二个是说你会发现他里面有一些围条
我们也可以举这个东京乌语为例
东京会有一场戏就是这个记子的女主角
她在公司然后听到
那个家人打电话来说
这个
婆等于说她相对于张当时是她婆婆嘛
她婆婆并为了
那在剧本里面
她剧本是这样讲她剧本讲说
她就接完电话
就挂电话之后呢
她走到
那个
等于说是安全门外面的那个楼梯间
然后
走到那边沉思了一下
然
他等于
剧本起这样子
那当然这样是很清楚知道说
他接完电话之后的那种
失落感
然后表现当然他
躲到一个没有人的地方去
去悲伤都有可以
但在电影里面
他改掉
当然这场戏还是在办公室就是在记址他们办公室
所以
剧本里面有讲就是打自身很多
所以
一到那个场
那个
场景的时候就飘飘飘
打自身
那我们知道这很忙碌
所以这个东西就已经
已经有一点
呼应到前面前面
这个公婆刚到的时候因为
他没有去接车站接到他们
后来
等于说是
大姑
还在边
抱怨说你作为媳妇怎么会没有来接
公婆
还在抱怨他
然后来才知道说他有去
的迟到了
那迟到之后他就赶紧赶到这个大哥家来吗
然后大哥家他就说那个
爸妈在楼上
在岗快上去打招呼
然后打招呼的时候
在公公也才讲说
他就讲说我
这个记子就说
我去了他去晚的东墨西木就忘了
啊
这公公啊应该是公公先问他说
你这么忙
还很一定很忙嘛这样
他说没有拿我自己东墨西蒙就把时间没会忘了这样子
但那他就是很很很客气的一种说吧
他包括后面
当
当他这些孩子们
不想
这个接待
这一对
老夫妇的时候
就把事情推给了
记子
早电问他说你明天可不会陪
陪爸妈按们去玩一下
然后他
他们一口就答应了
但是之后这些支支吾我去请假
当后一直到这一场戏
他接二号这场戏我们才更清楚我知道其实他们就是一个很小的公司
大家都很忙
他也很忙
实际上是
抽出那个时间真的是这是百忙之中抽出时间的
可是你可以看这这个
人物的那种形象是
他怎么样的他说没没有我就是自己
多墨西摸忘的
他的那种
温情
对
然后
打电话来说诶你带爸妈出完一
二话不说你你
即立刻答应
先
先答应再说
再想办法克服诶这人物非常的立体
到第三场
等到自里的时候
可是要改
他接到电话挂完电话之后还没有走到楼梯间
而是走回他的座位
所以他作为他拿起他手上的铅笔上面转转转我们他原杰纸那就盯着那个笔的那种样子
其实那思路感是你讲可是他改了
那改是说
一方面
因为打字的声音啪啪啪啪嘈杂的声事实上已经
把那种
内心的那种不舒服感是呈现出来的
二来是说当
即指回到他的座位的时候后面涂完传来的
那种类似工地
电钻的第一跟那施工的声音
所以那种
尖锐的
音效直接又刺通到他我觉得这个东西是很电影了
啊
这在小就在那个剧本里面是不写对
但在电影里面呈现出来
但更微妙的事
在剧本里面当然写到这场戏就跳下一场
啊
中间没有特别说明什么空气
但这时候
摄影机团然带到外面两个
建筑工地的画面
所以那时候
我自己
在看
有一次在
帮看电影
写这录片的拉片的时候
嗯我写到这场戏的时候我就一直在思考
为什么
要拉出去
电段声我们可能能够理解
他刺痛了这个记子他就有难过因为婆婆
病围
但
所以这时候接
这个
这个办公楼外面的
建筑工你可以说
当然小金会告诉你说
我要有一个东西刺痛他
但是呢我如果只有听到这个公施工的声音可是没看到的工地你会觉得很图兀嘛对啊
但是你就看到工地可是为什么是恰恰是这个而不是别的声音比如说
有些电影像那种美国
特特别像我们纽约这种电影在纽约为币的的电影他很喜欢就用这这个消防车
啊
警笛
然后因为我们知道
住过纽约都知道说说真的你随时随这这个消防车都有都
这种事故发生都警车跑过去但所以那时候他们会充本利用这个音效去表现
当
那场戏
所需要情境
所以在这里还
也大可以就是外面涂完一定要按用小榜时就过去
但是不是建筑工地
所以但那时候我觉得思考这个问题就发现说
事实上
东京那时候还在重建的过程
那所以这个东西就是所以工地是
很常见很普遍
的重建
但是
它同时是因为有一个
老人家的
即将陨落
跟这个时代的一个
重建更新事上它变成是一种
你可以说这种对立让它又是一种
撕壁以来因为
一个
老旧的过往的一个
知识然后带动一个新的神
所以觉得这个东西就是小金的境界因为这个不在剧本中面出现
而是他得拍的时候他设想到
是这个时候
我可以放一点这种东西进来
所以那个是非常非常微妙
然后还不说
它里面很多比如说
一样东京物里面
好几次让
这对老夫妻
时不时味开始像
窗外
他到底看始看什么我不行而且他没有给那个画面对你不知道还得开他不会像稀奇刻刻或者对对
对
所以
那种看
然后
自已经停顿在那边看着他
看
就变得很微妙
那个意境就出来
所以他是
蛮有趣因
但为什么我要那种不需欢逛心物语
其实你说到这个地方让我想起了
连时重演他
他写的那个小金里面书写到就是
因为小金不是说他自己只做豆腐
不卖炸鸡吗
然后连续重院就
论述了一下就是
小金的电影里边
炸鸡和豆腐是可以同时存在而且那个同时存在的时候他必然是一种
混合或者是这种非常复杂的
状况呢就已经拿这
因为
不是有很多人都说
有批评小金的人他们就会说小金的电影是
保守的
或者是说
单一的
掉主题然或者是
不移动的镜头
那不变的风格
然后就是像那个
唐娜的历词
他们都会写出去批评他说
或者说他说的是
小鸡是一种抑志或者
他会
专门抑制自己的风格让他变成这个样子
然后
把它定义成就是小金
然后联系同彦涛就会批评这样他说其实小时不是这样的
小静不是这种单调不是不变的而是可以同时存在变成一种更为复杂更混彩的一个状态
或者这样讲
我觉得小金他
自己这样形容
当然有话的到理比如说
因为他就是很专注在拍家庭的题材
那
我记得他有另外一个访谈也曾经讲过说他有一点
怎么讲
就是相往
那些
印象派大师他们就
一束花反复画
然后
一个稻草队的反部画
他觉得
那个里面他可以因为
面
对主题的
熟悉的你熟悉到
你经不需要再去寻找这个主题
的发挥之初而是说你
可以
参透到它了
啊你可以
用各种方式去
把它再重现而且用不同方就是重现过好几次
所以
我觉得它它
等于说它就是说我就是
在做这个豆腐
你直把它做到精致的化做到漂亮做到反正我就是
很了解怎么样做出豆腐的味道做出豆腐豆腐的
形状
做做出
精致完美的豆腐我觉得它这样的形容是可
可以的啊
我们也接受
但事实上
豆腐是
这种
食材就像后来这个四肢四之欲合在那个
呃
比海更深里面它一开始是用橘落
啊其实有点像
因为举肉比豆腐还要再更极端因为举肉是
它基本上其实要很难入味的
可是橘肉本身是没味道的啊
而是橘肉你
你
根据你给它放不同的食材
它就呈现出不同反应之先反映出不同的味道
那豆腐其实除了它豆腐本身的豆味之外
它也是一样
也差不多是这样你
你用炸的就是炸的豆腐
然后你用你用那个凉拌然后
讲淋上酱油是酱油的那种味道
所以它会根据
你为它添加的东西的产生出不同的味道
所以事实上
比如说
就算熟悉它它的作品
这比如说它晚起几部彩色片好了
彼岸花
早安浮潮
然后秋日和
草早
加之球跟抽刀有车事上每一部片
风格都不太一样
它不变得就是
我没有摄引经运动
我们有转场特效
可是呢
它变得是
每一部片叙速的方式
切露的
视角
还有它的那个
主轴的安排
叙事轴的安排
然后
更重要的节奏感
着全不一样你说像
早完子很明显
早上节奏跟其他都不一样
因为完全完全就是回到这个小孩子的
那种节奏那种视角
所以它
变换得很快
啪啪啪
但是
那整个小区
大家的生活状态都差不多
所以呢
你
在你家在他家
都差不多了所以他那种穿透感是在于跟那种
通通是在于说
透
过
大家的一致性雷同性
去呈现出来
所以他里面就很很精彩有一幕是这样因为
他们几个小孩友都在玩那放屁的游戏
然后有一场戏是那个
那叫姓照的那个小孩子
又不小心
拉到肚
拉他裤子里面去
然后
本来他们是要去上学嘛
就在路上因一晚放屁游戏就有她拉肚子
拉肚子要照回去
换裤子嘛
所在要回来的时候
他的妈妈
就站在那边要想对你这么回来要骂他说你看你又
拉肚子
然又
又拉在裤子里面
镜头本来是从
这个妈妈的
等于着她右侧拍她
结果这妈妈要进屋
就是
本
等着他骂那个姓照镜头过去
到街上去看他骂姓照
你知道他在骂他
那
正常来讲就又回到他屋里面他走进来不就完了
但是呢
小金是变说调度到他直接就跨轴到对面去看着妈妈走
走到对面的屋子里面去
为什么要坐这种事情
啊
看的背影
啊
就就看他走进去
简单一讲就是一个走进去这东西你甚至不要分进都可以
啊
你镜头停在那边他骂完心照他进屋也没问题对
可是小金
就
大背桌到
绕到对面来看他走过去
这时候你头就因为
方向
方正错了这对
家长得都很像
所以你想说他跟刚不是应该从这边进来怎么跑到对面去
真是他就得让你迷路
为什么要迷迷路呢
一来
强调出
大家小区
都长得很像的就大家都是这个社会阶层的
二来是影片到后面有一个有一个
有一个行动是
有一个邻居他
被迫提前退休吗
啊
然后呢他就要找世界第二村嘛
后来他找到一个这电器推销
推销员这种兼职
啊零次他的另外一个诗
然后找到了那一天晚上就很开心说
我找了工作了
醉徐醺又回到家
就他可以回到男主角家
看到你
跟男男主角小艾还说诶因为你们走在我家
才发然觉我走错了
好因为大家都长得很帅一直要走出所以他前面已经先安排你迷路
所以到后面
这个迷路这条戏就变得很清楚
那这是这部片的玩法是这样可像其他部片不是这样了
所以
那每一部片在玩都不太一样所以大家
会误解
很多人就是
以
啊小金的片名
差不多
故事差不多的时候我会搞过用这种事好像当作是一种很很时髦的一件事情说
来
你可以说是嘲纵小金那其实一样很多胆演词说我说
冤福特我随便讲一个片名
连
影约看过黄金骑兵都在演色髦
演死么那
想不起来
他那时候有三部许哦刚刚
那时候他他一九四八他
四八四九五零
他拍的三部
彩色的西部片
叫做三部曲我跟你讲我到现在还记不齐这三部片差别在哪里
所以
这东西都是差不多多因你片子一拍多
其实都差不多的
我我我常常说您
拿这个东西来
来笑小金是名意史
因为
根本是你自己不用不认不用心
你有时候欧小君都一样
它是有问题
对就像包德授他他
跟他写过一本小金专书嘛里面面讲了其实每一部片都有差别
嗯
啊
对说大片我还特别有感受就是说
有很多人可能会把麦收就当成是晚春的一个啊不是
对对
就把卖车当成他的那个接档的作品啊因为他们
都是比较相似的一个一个故事结构
但是
那个
呃有一个
是田中
真诚
的他写过那本小金的书他就说如果是这样看的话就是我你看出来卖车的这个本质嗯他说他说晚
推书妇女嘛嗯然后卖收是三代的是但这样的三代的家庭结构却
其实很少见的一个结构
在
这种家庭结构他他说在小金的电影里边她会必然走向一个结体
所以他们只实表达的东西可能是其实是不一样完全不一样这不一样的
啊因为
后来你会发现说小金的骗子到
他他处理到战后的题材的时候嗯基本上大家庭一直在少
嗯
甚至你可以说哈
其实小金庙是妙在说
因为从他年轻一直到老这看下来
其他的主人公一直在变
他主是在变什么呢
他主人公其实跟着他年龄在变
啊
所以他他处以的人物会越来越年年龄会
越大
啊
因为
那就是他嘛
就像他那时候
有一篇那个
访谈是在那拍完彼岸花
然后那时候这个
访问者访问者几个都还算是蛮大有一个是一件提场嘛啊也是小机场
对
她好友嘛也算
对
然那他们等于说他有机场是很有名的这个电影做拍肯定影是
史学家嘛
然后那一场访谈里面他们就聊
他们首先是先聊到
早春
跟
东京暮色
也就是在
彩色片之前的两部
那因为这两部
因为早春很清楚他处理的是这个
年轻上班族
拿后外遇的事情嘛
那
当然那部是我觉得比较特别的因为那一部特别在于说
他
那是一九
六
五六年的作品
然后跟
东京物语差了三年
他这中间没有拍片
他在中间每一拍片在干嘛他在帮田中捐带
那说道田中秋他拍了一部叫
叫月声中天
那
那个剧本是小金跟以田写的
然后小金帮忙做
有点像是策划或者是
监制的这种身份
然后反正就是在帮
田中
这个
对
在打理这部片
在筹备这部片
排所以
小金三年没有拍电影
突然拍一个早春
你说这早春镇梦中是不是是
也有一点点受到月升中天的这个启发
那为中那其实也是讲家庭片可是
她拍一把很不一样
你会发现
这个女演员来当导演还有点特别就是拍小金的本子
就拍出这样的韵无为而且她
有几场戏我不知道时有小金就
偷偷地指导她
你就厨以那个空间的那种城市场超强的
因为那个片子我知道
我会印象有点生是因为当时这个出自愿的说中文字幕是我翻的
因为我为了这个研究小金说一就顺便把当作是一个参考指料把他翻的
所以就是有
有稍微这个
比较
留意一下的处理
那时候小金突然拍了一部这个
上班族的
恋爱故事
结果到东京暮色的时候她出一个父亲
跟两个女儿
然后大女儿是这个
嫁出去又回来因为跟老公吵架
她受不了她老公
她老公
是一个教授
然后
到底为人怎么样看不太出来但确实是一个
有点过对于理想主义的那种人
啊等于说不
不太管家庭那可能
有很多
学生跟她就是
奉承她你也可说奉承她也好或者是怎么样反正总之呢
啊
她
这个
大女儿就回来
带着
对着两岁的女儿就回来
父亲这边
然后小女儿是因为
未婚怀孕了
然后男朋友一直避而不见面
啊
到最后她只要到处去借钱打胎
啊
打胎之后还后悔了
为什么后晚因为
她的生母团出现她生母怎么情况三不生母当时在战争期间
因为父亲去打仗
结果呢这个妈妈呢跟父亲
以前
公司的属下
走得很近因为那个属叔本来是帮他们帮到最后就把老
把妈给骗走了
啊
所以妈妈等于那时候是
剖夫弃
女
然后跟着
男人走了
结得这个妈妈竟在
改嫁之后呢
回到他们以前住的这个小镇上
然后在麻将开了一个忙相
所以这个小女儿知道这件事情之后
她突然就意识到
她开始怀疑
是不是根本不是父亲的女人
有可能是外遇对一项什么了
你还觉得妈妈这种不景点其实她觉得就是妈妈就是恨他们
丢下她们于是
她对于自己打胎这件事情有更强的这恶感最后
她就自杀
是这样的骗所以
那当时很多人就说
小金连续两部屁行子在处于年轻人的事情是不是已经在寻找
年轻人的视角从年轻人的角度在讲事情所以
到她拍完
比岸话之后就
就举断了举行我刚才讲非常
反谈
小金在你面讲得很明确的时错了
我是老人我为什么要真的年轻人立场下
因为我不会知道年轻人在想走我只知道老人在想什么
所以这个是很清楚知道说是小金
在
她的
主轴上面
随着她很年纪
她清楚地知道她要讲的是
只能她现在
了解的情况
去讲
这个事情
说那为什么
观众会以为他讲年轻人是因为观众更没看到
东京暮生他们
完全没有
理解到其实是处于这种老父亲
那我总是老父亲的线这么的
不明确正因为这老父亲
她什么事都没做
她要做什么
他既她只有大概
帮这个大女儿跑去跟女婿
见了一次面
见完面之后也不知道该讲的什么因为见面的时候也没聊什么所以没办法帮你大女孩解决的问题
小女儿是完全不让父亲知道他怀孕到最后她去自杀这个事都不知道
其实她怎么帮她呢
他只是知道说好像有人要介绍她
有人在说她是不是该嫁的呢
但他也没有头绪
但问题是
当
他的妹妹就是这男主角的妹妹告诉他说
你老婆回来
她又能怎么样呢
他要去找她以前老婆吗
没有所以
立志中演了这个父亲从头到尾就被架空了
她是一个
没有行动的人物以至于大家都一直关注到
两个女儿的事情甚至就主要是那个小女人
啊
这个都没有注意到她
但是小弟说我还是是处意这个这个主轴
所以小弟那一期实有一点另练在于说
一个主轴可是是是这么隐晦
包括邱道伟之外也是
邱大卫之后我们现在看到的最后的版本还是要是立志中要嫁
女儿的年下字嘛对
啊
然后过程中是一开始他们有意识到要嫁女儿女儿该嫁而是一直有人告诉她就是她的好朋友跟讲
你女儿该嫁
然后再就看到他老师
没有嫁女儿知道的承淡的结果
后来又遇到暂时的一个部下
部下现在都已经当外光了
他从意识到是自己好像应该要把女儿嫁出去
对
可是最早最早
他们在
那个在看小金跟野田他们在写
啊他们在那个
陆科
那边
的那个旅馆
啊老子姐那个对
他们在那边写
写剧本
就开始有所谓路科日记嘛他每每一年去写剧本他们都写日记
那彼此都就两个人或鲁六写
写他们的错创作日记那那个创作日记很好很常很有趣
那个创作常作真的应该把它出版一下啊
啊
因为现在我我听说
好像是一
艺零要出
小金的全日记
啊啊
他说是今年的重头戏但是到底会不出不小过
但小金全日记等说你只能看小金这个人人
但是
全世记有一点点
不是那么值得出是因为小金在里面今
每天讲的事情就是
今天谁来看我我们是什么
啊
就是
就是讲词之喝刻
他不讲创作的事情
等简单来讲你很难从他的全日记里面找到他的创作来源
灵感来源
但陆科日记因为也填他比较细心的记录这个
啊
他几乎说比如说抽到一之外他们就讲说哦他们又重新把秋字或的剧本还出来看
把比外画剧本拿出来看
然后或者是找谁的小说来看所以他会有讲
所以你会很清楚知道他这个脉络小金没有小金只由说
啊今天进度又没有
啊今天又拿卡哪里有卡住啊好难然后翻那这样子最后就在讲这些些就是跟他写那个豆腐那个书一样嘛
然后你看也甜写的这本书就完聊和小金写的那本书完全不一样而就不一样
所以
这这个所以你们应该要
把陆克都进常来翻译
就是很棒
啊
那
诶魏总刚
蔡开聊
路科日记对你其实
对
路科这记里面就讲到说抽到一只当时他们一开始诅轴是
这个
上期的这老父亲
要续选
的故事
也就是后来遇到那个哦
遇到很像王妻
很这样死去
妻子的一个年轻女孩子
想要跟他续学的故事
啊这是本来的诅轴
可是到现在到抽到一这里面变
他被淡化了
还是有一点因行遇到那个酒吧老板娘嘛
然后说这刘搅吧老板姓长得很像你们妈妈
可以当时小孩说真的把我想去看的时候还说
可能也没那么像
所以这个这个
情得很微妙因那时候我在研究这边的时候我想说
这个东西
很有趣油因为
你必须
要
真的到你那个年纪
然后去设身处地去想
就是说
当
你你跟你的小孩分享说有一个
年轻女子长得跟你们妈妈很像
可是你马上要推说因为你很担心小孩子真的去确认这些因为圈然这件事情
虽然这件事情会变得很
很
微妙在于说
他
会开始担心说
呃
如果今天真的这个这个人长得像我的太太
那
我的小孩要怎么面对这件事情要怎么接受这件事情
那我自己要怎么接受这件事情我我我真的有心里想着
要
续学嘛因为里面就有
另外一个死档是找了一个年轻续学吗
啊
所以
小金的那个
剧做绵密度在这也是
他
几祖人物之间的那种关联
然后彼此之间
你可以说是一种
有一个诅轴
但是有些覆轴
那这些覆轴
有时候会
会覆盖诅轴
他取代祖轴某些空缺的部分因为
他如果我岔开爱讲别的故事的时候
祖咒不就
暂时就看不到了吗
所以那边留下来空缺就会有其他副总去
补充
但为什么在这时候要要差题
那差题之候接了什么东西那这一段故事
或这一个人比如说求到这里面的是
他大儿子
跟媳部之间的关系这条信情到底要做什么
这一条其其实我是看很久之后我才找出
这条是微妙的地方在于
他要处理
夫务妻
然后特别是夫妻之实这件事情也就是说
夫务妻的房事这件事情
因为
这太太就一直抱怨
这个
信音
就是这大儿子
方怨他说
你每次回来就嫌累
都说累
是
啊
就早早要去睡觉
这就这有什么问题呢那赵老师就
简单样就是没那个嘛
所以后来当当父亲问他说诶
你们有没有
有没有人他说啊有什么小孩他说
还没了还有现在生不证麻烦他说所以你没有刻意避愈吗说
呃也算是
为根本没有嘛
啊
那但这条线有趣在于说
一他先拉出大儿子跟媳妇关于性这个部分的一个隐隐含的一个东西
他都不明讲
但是他
他有
**是为什么
第一次出现
儿子家的时候
媳步
就是他这妻子问他说
妈么是葡萄
他走不辞
葡萄其实一定有点**是因为其实女孩子就是舔
葡萄的那个
动作
啊
第二次在出现他们家时后是
这个太太
去隔壁借番茄
而且心还是
你跟是骑开
看起来就很像
女孩子私步嘛
啊所以这的很明显了
那真是一条
然他们这个关于性的一条线
但是他这里二世上又在辅佐另外一条副总也就是那一个
续弦的好这死档
你他找的那个续弦呢
跟他比他女儿大不到三四岁
简单爱讲
就大概是二十二十七八岁一个一个女孩子
啊
他娶这么年轻的
然后她又一直强调说我跟你讲
跟年轻搭配很好哦
所以他就强调说
姓氏上面是可以很好
但他们就笑他说你是不有来次补药
所以皮补要是那这部片的一个那个
梗嘛
那个噱头
那他说没没有我现在不需要结果他老婆一来说
你要帮我买吗买了
他说现在要吃吗
啊
马上工他说什么
不要吗他不不不不是为他命字
所以这条线等于说
儿子那一条世际上是在
在捕佐
是在填充这一点
续寻这一条线
那薛这条世上真正虐待
在辅肿
啊诅轴
男主角对于那个酒吧老板娘这个
隐约
隐晦的欲望这件事情
所以他就一层一层一层你就说
这个
我相信他一个人想不出来
那他们是
这样一对很有默契的
的这个搭档才能够想出这种的东西甚至你可以说
因为野填还有自己的正常家庭吗
但有老婆小孩龙
那小金没有啊小金没结婚嘛
就跟母亲一直相依为命所以
在某种程度上来讲也挺应该提供了很多
关于家庭
这个面相的一些
很
私
密的
比如说小金有家人面有啊还有哥哥啊
把她有妹妹啊
这些都有成家所以
他也他对家庭本身是不陌生的但是能不能有到这么细腻的
这种交流甚至说把
这种很现实经验转化到
创作里面这一定是只能跟
以前这样的一种合作关系才有办法
达到的
对
对也是我还想
想知道的就是
小金的这种家庭借到底是
小金
的
占比
多还是也填
参与的东这真的还子他对
你把把那个路科的西翻译搞吧就
还是说他们两个
必须他们两个一起做
然后才能的这样
我觉得一定是两个一起做了
首先是说这个东西是
有点有趣在于说因为小金的
因为小金跟他合作太多了
而且跨
补而且跨石很长与为小金的第一步忏悔之间
自也挺戏对对对
但他们中间有很长一段时间没有和没有合作啊但后来
后期的那些战后又又在一起的哈
但
但无论如果他们两个一定很要好嘛所以野田也很清楚我知道小金的风格的一个变化
对那
所以野田
即使在想
他也是想了想输的是小金能做的
比如说他知道小金
很喜欢
比较容易控制的戏也就是吃迟喝喝嗯
室内戏
对
所以你看到秋道之已经极端到整部片有九次的
这种
聚餐
啊对
所以
这个东西就是野田一定是不会为他着想了他知他不喜欢拍外景那我们就比要写外景我们写那个集
所以你那景但是你那几时候去推动故事这有有时候就很难
比如说在像
像
小早川加之球就没办法因为那个那部片他已经他到
这个
那部西到东宝去拍的
啊
呃具体卫什好去东宝拍这个物片我有点忘记了
那总之他去东宝拍所以里面大部分的那个工作人员动并不是双族的人都不是他
常习惯合作的那些人
那那一部片就有很多外景
啊
但事实上他说好那既然我要拍外景的话
我就是总么充分去利用这个外景的特色或者是充分利用
外景成为一种形式所以
他安排了一场是这个
这个祖孙两
祖孙两个在
家里面玩捉迷场
但那场桌品场是有序在于说因为她才刚
因为心脏的问题曾经倒下一度差点要死了所以
他们整个大家族儿都回来
准备要奔伤了
就要团醒了
他觉得奇迹
啊
但这时候
二女儿
二女人把她看得很紧因为其实家里是二女儿当家嘛
啊
二女儿当家
然后
因为本因为大女儿是怎么样大女儿是深生走了
啊大女儿元杰之眼的嘛
然后二女儿是她等于说
有点是
招给女婿进来
所以她的老公有点是入赘
然后在帮烧早餐
他们家在打理她们酒场的生意
她二女的坑得很紧
但这一天他又想出去
他去是干嘛
去会她情妇嘛
他情妇是在战争时候的情勿但是战争是过战争的时候就
逢
走散呢
后来又重逢呢
然后
那个情妇事跟人讲说我有一个女儿是女的
所以反他半信半夜觉得自己本身也风流怪摩就就说好那就是我女儿
啊
所以他会不死跑去情妇家去会情妇然后看女游吧
但在他们家所以那一场戏是
他要偷偷流出去
可是呢他知道女儿盯着她
然后孙子呢她外孙
啊
只是二女儿的儿
孩子
有大女儿的孩子
找她玩
啊
然后还说很找他玩捉迷藏
他就变成表面上跟
孙子玩捉迷场
实际上在跟
女儿玩捉迷场
后来他就逃就
走出去了
所以在这场戏
好后这场是
是那戏
但前面
因为大家就在常常在想说
到底老板
平常都跑去哪里
所以就派了一个员工去跟踪她
所以他们就是大街上太度东系捉迷层
所以这周迷场就前面在
在外景拍的
跟后面在室内拍就形着一个呼应
所以小金他就很能够去玩这种
啊
这种东西就是
它形式上很强
他知道指么样把它变成一个
可以带有意义而且可以
可以
照顾到整整体结构的这样的一种手法
所以
你在看的时候就是就是就会发现说
这个
野前当人知道小金的
特色在哪里
所以说他会为小惊喜
小金能做的戏那因为他们两个是不断都是这都是一直都是讨论出来所以对
这真的很难讲说
到底是谁为谁但有可能
一个有这个想法
另外一种就是好像这
可以怎么怎么弄
对然后就就写也没有必要自己对其实很难很难
所实说到
就是
小金里边的电影里边有很多东西是很值得玩位然
其实电影我也有
体会到就是因为我也看
您是重样他写的
啊那边
他的
那个
角度非常有趣
的
就是
比如说他会
有
有几个角度去
进入小静的电影比如说他写到
从饮食的角度其行
我觉得
这个点就很有趣他写饮食的不在场
去
论述小金电影的那种
味觉的那种感受
我觉得就
确实很有意思就是因为
小金的电影里边很多都是
他们在吃饭吧对吧但是
其实都没有拍到饭桌上面的东西
因为他都是第季味
低句然后基本上就很难看到那个菜
然后他又不会给菜一个特写那样的镜头
但是他们又很喜欢在这种环境下去
去对话
然后他就会论出一种饮食的不在常会
给你
留下一个空白就是你会想象有
画面会带有一种味觉性他们在吃那些东西但是
虽然没有拍到这些饮食但是他确实在推动的
每一个人的那种
那种
观开始的那种感觉我觉得这个角度都很有意思
我们先讲饮食这个
当然这个小金这个
饮食比如说
当她给你看到吃的时候
一进有一定有特别的意义比如说在秋日和里面有一场戏
秋日和能那场戏是这个女儿已经跟妈妈有点吵架因为她觉得妈妈她以为妈妈要再婚嘛
那妈妈妈妈是不治可否因为妈妈想要
想要
以此来推动她让她赶快嫁族去
那他们就有点吵架还在闹脾气
觉得她的
男朋友
啊就跟她讲说
我觉得你还是跟你妈妈和好吧
我跟你讲我以前
小时候我就跟妈妈吵架
后来回去就妈妈就过两天妈妈就过世的因为我们那个吵架没有冰
释
所以我就走了我都来不及跟她说对不起
那场戏要吃拉面
很清楚看上就在吃面
那我们知道就是
生日的时候作会吃面了然后表示长寿
所以等于说那个东西就有一点
这种象征音乐是说
男男朋友也希望我的妈妈是长寿的可是没有但现在希望你
在妈妈还在的时候你不要这样子
你就是我们希望
我们都希望
父母可以
活久一点
以你那种意象就很强
就出来
啊
所以这个是
他大部分不给你看当后给你看的时候她一定有她的
用意在那边
那
可是我常但这个年时的写法其实有趣用因为年时期基本上是在法国学电影的对对
那
他在巴黎人在写小金的时候你要想那个年代基本上已经经过了解构主义
已经现进入到后现代的时代
所以这某程度上他有可能一开始就先破坏掉主干对
但这个主盖是有序在于说
他是先说
大家都用否定的方式来讲小金队对不对
然后大家怎么样进入到小金的否定美学
所以他就是
应该应该因为破坏主段是
干脆直接是进入到否
这件事情
可是还有一直从一个
从不同的线比如说
领带
啊比如说楼梯
把这些
讯息又从您要把这些
东西拉近了
然那
这个东西做吧你可以说比如说我们读过德里达的作品的知
它也喜欢在
一些
字词
拉出来
把这个字词
在一个作品里面的脉络
找出来做一个归纳
甚至这个词
本身的一个
它字的一个演化过程
从最初西亚文到现在
它的一个这种包括读音
自形变化它意义的变化
然后这套作品里面它的一个情况
所以它是很强烈的一种结构主义式的一种
分析方式
那
它确实
有引导我们看到一些东因为他要告诉我们说
如果
你觉得小金的故事都很像
那你经历
对就不要再看小金故事
我们从它的戏部来看对
但你可以看到什么东西因他这确实是蛮有意思
包括那时候因为他这样写
以就从我在重看那个风中的母鸡的时候就有意识到说
那个阶梯太重要因为我们知道最后
那个丈夫就把她推下把太太推下去
因为他
也不是故意推她打了他两巴掌之
滚下去
那她是为了
发泄那个发现
我不知道你还记不记得她的
故事她故事讲说
因为丈夫那时候是在也是在打仗
啊没回来
结果那小孩突然身重病
家里没钱
然后对妻子就做了一夜技人
啊
去卖了一一个晚上的生去
换
去换了钱就买药给小孩吃
就丈夫回来的时候他她跟丈夫坦白这件事情
当父没办法接受吗
所以丈夫坏就跑出去他为了报复还也去找妓女
然后就找了一个
妓女但这个剧不是也不是这种职业就有点家她老婆这样子就是那种
偶尔兼差那是生活所迫
来的
就看起来就像一个良家妇女可是是来卖身的
然后经过跟的丈夫跟这个
女跟孩子的对话之后
这丈夫没有对他怎么样
反而同情其他
后来还
约出来呢跟他
谈心这样子
然后
他试俗
以这件事情来去
试着了解为什么太太会做那件那件事情
但他还是没有完全接受最后还是忍不住打太他
他再滚下去
然他下去把太太
抱起来的时候两个人才和好呢
所以
后来就发现说其实为了要
铺成这一场戏
这部片
我那时统计股有十一次出现
这个楼梯
等于说
这个楼梯
一直出他
作为空警因为小金空警很多
对他作为空警它
他
等
他太频繁出现
他频常出现最后导出就变成两个
效果一个是说
当然他
已经事先间提醒我们
这里边是一个
重要的戏要发升
第二个是说
当时我们说正是因为这个太带他就是无路可去
他生活就是重面所以他总是要回到这个
阶梯了因为
的事活就在这里
就是以这里为中心
所以他平常他也不会到处去
他就是一直要回到这里回来回到这个家
这个租来的
恶龙的房间
所以
因说他是很
因
小金
确实是很有意识的在处理
这些相似的元素
不管在同一部片里面
反复的书现
或者是不同电影里面
跨电影出现的这些元素
都是他要用意在所以临时的这种做法是非
反而是非样常适合小金
解读
对
是蛮有意思
但是
莲时那本书有一个小小缺点
我不知道你读到后面有没有这种感觉
我记得当时做这本书的时候
因这本书的责任编辑是周斌嘛
那周斌他
跟我还算蛮熟
然后当时他
这本书
的
出艺版出来的时候他就祭奠子版给我
那后的时候想说叫我
一来是问我说有没有一些
在梦头上可能是问我说有不会写一点
那是书品这样子
二来是
因为汉海还没看过那个书
他当时是等于说
买下这个版权他请了翻译那翻译就是翻译那个
小金二郎周游的那一个
周一亮翻的
啊
那请他翻
所以稿着一来
他自己都还没开始看他就想周跟我
就是记个看我们同步看
好看这
这本书
是不是有什么方式可以做
然后一边读一边读我说我就跟他讲
我说我读到第七张
开始觉得有点不太对劲
啊
我觉得
连史好像那时候的语气
变
变得他有一个
框架
在那边
要让小金
的作品
往里面跳
所以这个是有一点麻烦
那后来
读到
最后一段天总共十章嘛我记得读了第十章的之候就一感觉
又还好一点
我那时候其实每天读
读的时候我都写
写一段读书心得
偶尔我整本书读完之后我把这个新的记给周彬
然后周斌说他是他其实
大概
编到中间的时候他也一隐约的感觉到有点问嗯那就个后来台判现的问题是怎么呢
其实一九八三年出这本书的版本的时候这七张
啊
等于说七八九三章是后来一九九三年
二版的时候再写的
所以
刚最早就走只有前面六张加第七张结论
一开始做了七张
那
新版是中间就是七八九三张插入
所以你会发现七八九
这个连是作为一个评论而且是在日本是一个这个
头号的评论家
嗯
经过十年其实整个有点膨胀在某层上
讲啊所以
他的语气
他的那种
论述的方式跟他的那个思维的的框架
都跟前面一九八三年已经不太一样了
其实到那边的时候你会觉一点受不了说
你自己最前面是说
你觉得人家在否定小金是因为
大概用一个自由框架了在
框小几
可是你后面你也变成这样子
所以那本书后面就有点
后来
其实这件事情你会从
周斌做完这这本书之后态并没有
大力去宣传这本顺间看出
但且这本书也是失去信心
到后来说候那时候我们对底说他说他后面是靠着意志异常生产因为
毕竟是工作毕竟是已经
那你要为他负责还有这一本情狂
对
还有一点就是
大家可能都对小金的一种家庭这样一定像很深刻所以大家
才会觉得
小金都是拍那样片子的人
然后
这如连时他
热门歌手
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