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世界
太高端了
我
景
护
多
大家好我是
樊映如欢迎收听本周的景护段会一之
伸展运动
大家好我也是不是好久不录了这个节目好久不因为那个我们
罗老师
挺忙的上半年忙惨了吧
也还好了反正正忙是常态很正常对
然后
今天除了我跟罗老师之外罗老师
拉了一位他的
朋友同时据说也是我
原来节目的听友
对吧
然后让我们让罗老师来介绍一下是今天其实
我一点都不重要最主要是要
为大家隆重介绍一位
我非常好的朋友
认识到现在们应该也快十年了他的名字叫袁嘉为
就是
大家都叫他
亲切地叫他原主任然后
袁老师几乎是我这个郊游的上限
然后
直到现在应该是因为他是一个
非常有文化
然后
也非常刻薄
一直会吐槽刻薄应该是我用错词了就反毒蛇
对非常毒舌
然后
也很有学问
对吧然后他
我在认识他的十年里大多数看到的应该都是他的演白
个比例比较翻白眼就几乎都是在翻白眼看到任何的事情
总之就是一个文青的将领了
他自己也是策展人有运营一些
非常当代的这些不管是
画廊
或者说一些
艺博会总之在整个的艺术的产业当中他应该都是
在做一些
就比较上游的
那些工作吧好的
那我们欢迎原家为原主任来欢迎欢迎
谢二位的
介绍
其实我跟
老罗真的是
认识
你一下子总结就认识十年我是有点
吓
到那真的是想想
想
一二年开始我是一二年是对还是要介绍一下渊源当时
我们都是
你愿意说出来们自己的黑历史
我愿意说当我当已经不用提了就是那个时候是在中华艺术公认识的
中国晚就是对中国馆认识的对
然后我们两个当时都
是
我是实习生你是正直了吗那种我没有怎么可能真是的
我当然也是实习生了而且我是看着你是我前辈好不好你少来了你少来没上来了
然后对
当时就是没有想到也会有一段见习宫女的这样的一个经历
但是也没有几个月了
应该是见习什么
宫女
就是你你还记得我上次说了就是刚搬到中华艺术工就是我们自己
那些年轻人当中就是自称
男的就成公公女的就生宫女
这个功的嘛我们终于进攻了对进攻了进过那时候是刚刚要
对
等于说作为
中华艺术工的盛大咖吗的确
而且那个时候其实刚开幕的时候其实
做的
毕竟时代不同
十年前其实做的展览还是非常国际化
你还记得吗以前几个国际展览的那些名字
对很可怕的来自世界的你还记得吗来自世界的礼物
你已经不记得来自是一个问候好不但是问候吗而你不自己的画那个是有好
多个什么新西兰也有美术馆
对吧对大音博物馆其实有
非常多的包括那边
那是什么美国还有一个
叫什么还就是把那个安迪国后的猫王什么送过来中这应该是有七八个
来自世界不同的博物馆他们同时就是把
中华艺术公的应该是四十九米层吧
就是所有的展厅应该是有
四万我五们展厅全部都称满之后又有奥塞还有劣志顿式的
那段时间还是
一个挺不一样的跟现代大家感觉的中华艺术工还是有一定
不同的现在就是
越来越主旋律现在因乐队因为它是
现代
因为它定位是
现代的艺术
然后有关
这中国的现代艺术那肯定是跟就是革命相关的嘛对革命现所以在现在是
老好它现在
把自己定位为中国的现代艺术
想它是对标奥赛的其实是对标那个奥赛博物馆
因为包体现中国性的
对
对
又对标奥赛又要体现中国性
不是
你想奥赛里面的那点艺术家活的年代其实就是
这边是非常熟多
就是说
奥赛里边那些艺术家的
横像的
中国的艺术家
也不是中国是同一个历史时期
但是就是说
算是
那个
怎么说
跟法国的现代时期里面为法国的
等于说现代文化
做贡献的
对
就是那样的一个时代对标到中国的
这样的一对
就是我们的现代性就都体现在革命年代觉醒年代的那种地方对对就是在
中华艺术工的立场上他就是要这样是
去变成一个宏色基地了
因为主要还是从用外国
地外观可能包括它的
宏大的
定名
我们已经有一定的这么一个陷入微主观念
但其实里面还是做了
非常多的不管是教育活动包括一些
我一开始已经在原了嘛就是
包括一些这个
看离这么远
就是非常优秀的那些就是现代的包括那些海派艺术的梳理什么还是很多
当然了因为它的底层也是因为层高的关系当时作展你知道多可怕
就是他那个底层的层高就有十七米
层高十几你想任何的东西能撑起
层高十七米的
展厅嘛
所以呢那些
巨大的就是从这个
徐悲鸿衣石的那些大型的中国式的油画
其实
恰恰是把这个一楼全部给震住了就放其他的作品呢还真是不行对对这个
有一句说一句
那他的这种
定位的转变是什么时候开始的
你确定要聊这么科技的问题吗这
这个文涛我提一下宏观的大背景好了那么就是说
虽然我曾经
就是说有做宫女的这样的一个经历
但其实当时的一个环境是上海
美术馆
他
要
在班子上有一个分流
就是一部分分流去了
就是现在的PC
就是
做
上海双年就是当代
艺术博馆一个烟囱
其实就是它在发电
就是搁
但是其实
相对来说是一小部分班子
分到了那边
就是也是世博会就后世博时代的
就是说
上海的文化场馆的一个
侯蛇口的
这样的一个
机构的一个体制机制的一个变化
那么其实它分配到了也就是世博用到了两个场馆应个是中国馆
另外那边
PC
之前是那个之前是也是世博馆馆就是在那个
浦西的一个对对
对男士发电厂但是到那场就的我家边上嘛对的然后就是
中华术工主要的班子其实是对到了
那个
中华中华工的
就是上就是上海美术馆主数的大多数的人是
评移到了中华艺术沟对
然后呢就是
就是帕斯
嘛也就是上海当代艺术博物馆
对吧也是比较少有的
国立的
这么一个纯当代的艺术博物馆然后那里面他又重新
招了一大批
就是非常有文化
然后非常
年轻的
一批愿意跟着这个
就是
重新在
在一个巨大的当代馆当中开天辟地的一批人然后
就是也是从那个时候开始就上海
就当代的那个展览就是上海双年展
其实就是开始在PC做了然后就做得
越来越好原来双年展是在美术馆嘛
就原来
上展我去过上
来就是等于说这个业务就分开了对美术馆时期我去过一次对
但当时的确是觉得说
体验非常
一般了因为
地方的确太小是的对的区书馆原来那个厂子本来就是限制太多嘛
是而且那个时候
其实
做双年展很多大的东西真的是放不进去他只能放在公共空间对
那上海现在比如说你提到那个国力的比如上海现在有几个是那种因为现在上海
管很多嘛
其实每个展背后的性质不太一样吧是的是的像P
跟
那个中华
现在中华艺术工应该也算
还继续是国立的嘛那当然是就是当
那他
在不然这个中华的哪能去就是那现在上海美术馆在那边
上面中国没有了
对上海美术馆就是
它的章应该还在吧我想
但是就是它的
之前那个馆嘛
那个馆现在就是管现在另作他用对就是历史博物馆上海里
史博物馆立博的变成
对啊然后如果你比较
简单的分门就还是
古代嘛就是对标比如说卢浮宫大英的那就是上海博物馆
现代就是中华艺术馆就那个
天园地方的那个
对就是那个天文亭然当代就是这个就是也对标蓬壁度对标模马的那就是
C
就个古代现代当代就是就等于是重要的三个国力的以后没有一个馆
独立的管叫上海美术馆
对但是上海有一些
国立的一些
馆
分别对比比如说古代的
当代的
那种
东西然后就上海美术馆这个品牌没了就是当时变成中华艺术还是的确有
非常多的人都还是觉得
的还真的是因为你讲
以前在那边运营了一块十年了吧对
整体应该运营而且中华艺术工这个
名号太大
反而那种对宏观虚事宏观序是太大的话题大的这感
而且从效果上来讲因为
我不算你们这个圈子的我感讲
就是
好像感觉现在的声量是
就不及刚刚开幕的时候
就是
基本上我的圈子里面看不太到有一个什么展有人发出来说
是吧
对啊
因为你的圈子人比较那个
就是文化人比较多不就是大家
追网红的如果
如果说
纯按
数字来算的话我
记的
中华艺术工
很可能应该是
就是在上播之后
对
因为他你像
之前他做过从石库门到天安门
他做过那个改革开放的展览
其实那些展览会吸引
欧多逆大量的欧多艺思
就是他的展的数量甚至他的展的流量都不差的其实但是到不到我这个圈层可能就很少到我这个圈层因为我这个圈子里面都是那种
网红型的那种
比如说他情愿去
对你说打卡什么的武康路追一个什么普拉达一个线下店他都不会去到那个中华艺术工去看一个什么对黄老师库门老师你前面看到那个
原主任的就是
眼白的我看到了看到连那女孩非常熟悉
对因为中华艺术工相对来说他做的内容肯定是
把控得比较严格的
基础上它是严肃题材的
但是现在绝大多数尤其是我觉得就是一七一八年以后
绝大多数的艺术场馆
就是说私立的
或者民营的艺术场馆它的展览的气质是
或者说它场地的
经营
的这种公共空间的一个走向
都是更加往文旅方向
结合的文旅然后精致然后网红化的
然后休闲的体验的我觉得网红化现在网红这个词有点变人家
贴上负面的标签其实我觉得可以中性来看这个词
因为现在说老实化
信息爆炸
那个目的地也爆炸
对一个
对一个上海本地的一个人或者说对于到上海来旅游的人来说它的选择有很多
那靠什么呢互联网的一个传播是一个很重要的一个东西
而且网红那些展你想再在视觉上为什么会这么五元六色五光十四
也是因为能在传播的时候被大家看到对
如果你一旦就是特别高冷什么其实是真的是
你就没有办法传达到真正的大众
那说一说那个私立的一些观现在比较火的有哪些
即将
重新开放的是上海外滩美术馆
外滩美术馆
他是私立的
然后是洛科外滩园集团
那个公司等于说
他是重新开放
他重新开放因为现在在
修整当中之间好像疫情的时候就
开始就关了
对对对
我们关了有一年多了那个女区过没在虎球那
外滩美术馆他还是一个
做得非常的
当代的然后他好像几乎没做过什么特别网红的站
哪怕是当代也是搞了特别黑白会的那种
也有比较彩色的吧
也是吗
但反正但好像我印象中体量不是很大对他体量的对因为他那栋楼是特别精致的历史建筑
最早
是
也是是博馆时代
就是说亚洲文会大楼
就是英国人在上海开的叫做上海博物院
那这样一栋建筑然后
就是里面呈现的都是标本
或者就是体现的就是英国人对亚洲人的研究
就是这样的一个气质的地标
还有吗还有吗私立的比较有名的
对像那个耶斯那个算吗算得算的复兴艺术中心
前段时间不是什么安藤中雄是的是然后我
因为
我
有一次那个
安藤中兄展的时候
刚开始展的时候我有一次
开车路过那边
我就觉得
好奇怪
就是为什么很多老头老太太在外面排队你知道吗我有甚至以为是打疫苗你知道吧后来一看是安藤中雄展
我说
我说安藤中兄现在那么下沉了吗
对他里面沉到
能城到上你知道上海有一群
老年的
雅刷
就是
买很好的那种射动
来然后上海有什么展
什么活动
到去到处去跑的
然后一个活动如果下沉到他们的话这个活动是成功了就是流量非常大了已经
复兴艺术中心
他其实
怎么说呢就是
也是要带动比星那边的
人流人流而且就是说安藤中雄其实在上海也不是第一次做展览了对之前
在
其实也是明珠没什
明珠美术馆也算众美什管在哪边就是他在
宇宙镜头无中路的镜头
对是在那个就是在爱琴海
有一个非常漂远
对
真的很远远你想他一个
那个叫明珠美术馆是做设计的对然后嘉
嘉兴有一个
保利大剧院也是设计的事故都是远的来有现在而且其实还是有新的博物馆
就是在
建的过程中也是安藤中设计也是有
对对马上就会出中国大陆还很认
日本的尤其像上海这边还挺认日本的设计师的
而且
安藤是很典型这种关西
精神的
象征就是
就是身体也不是那么好但是
的对的就非非常要
非常要
就像
就像他们以前
具体派嘛就我就我带小朋友的时候我就一直说你们猜一猜到底是东京有当代艺术还是
就是大白大阪的艺术对
那所有的小编其实也理解我可东京跟上海比较像大家比较非斯比较好看
但你说就像吴文化就像还
就像海派文化就像江南文化一样他可能就是武力古
的方面
没有那么强
所以比较
他们也知道K
所以当代艺术可能
以前就是北京比较牛
然后就是大阪比较牛
对不对他们也
都懂或者说
就是你真的要说慢才或者说搞笑的话那真的还是
就是关系人比较好笑
对吧或者那个
北方那些不管是二人转的
相声真的是德云是真的是
非常好像
那
比斯之外还有吗
之外
其实很多
一个
有后叫什么苍一常一层藏一舱美术馆也最近但是我还没有在做什么那
扎
策尔
我现在那个
车头马德线在等一下你说就是前面那个因为我一直喜欢观察袁老师吗
因为袁老师审美品位很好温馨的将领这样
白演很多
然后你可以从袁老师他就是扔给你的三个
私里博
私立美术馆
已经可以看到他心目当中的排名他第一个说出来的是外滩
谈那是我们梦开始的地方对
当然是他梦开始他选择的地方然后那边其实非常高冷学术性极极地高
请来那点嘉宾
包括他做的一些
论坛什么其实是非常A直的
但是他说到福兴艺术
中心的时候你就可能是
袁老师心中我乱说的袁老师心中能
接受的
底线的底线了已线
都是客户的这样授我以后很
介于商业人
展览
哈
介于商业
等到你说什么仓的时候呢
原来是一口雅
没有去过
后面话我就不说了没有去管
一方是什么性质呢我不知道
伊生的性质呢就是
这样说吧
大家一起得罪人们没什么厉
干脆
再说一个
保龙美术馆
广龙美术馆呢它其实是因为它是作为
在保人地产在哪边
七宝那边
基本那边再造好多好多网但人家很有实力对实力非常线因且他们的
他们
有地产背景对不对而且他们是地产化管理
就是每一个在里面工作的我们认识那些朋友其实
他们都是说就是每天打卡都是军事化管理
然后审计什么都是非常严的
然后他们最强的还是因为他们整个馆其实并没有那么的大但是他们把展钉分得很细
他们同时能做很多很多展览而且他们
其实从门票到衍生品到美术馆之有他们一系列
包括对面的就是还有保龙艺术中心也就是画廊体系
它一系列体系其实在商业上面做得非常地成功
但是呢
你说最
核心圈的人
就是最艺术圈的人他一直会吐槽说保龙美术馆能做展的时候呢可能有点
他们就是比如说既不择食或者说在选择性上的他做过几个不做的展
但是有的时候你觉得他调性很难判到大跌眼镜的战
但是我一直有这么个观点我就一直
说
就是他其实就跟
抖音或者说跟
小红书
说难听点跟快手一样其实
他就变成了一个巨大的流量平台的在上面有好的展
他有针对这个去拍照的战友去搞学术的展你可以去看景商友艺你也可以去看
欧阳娜娜
为什么不行就是
他等于而且你想现在其实最成功的一些平台
还不是那些
最大的平台最有流量的平台他这种做法其实就是
我觉得非常与时进进一个做法
对而且这种
状态
就是说
在疫情之后更
加
往鼎盛化的
实方向发展了就是说
尤其像欧阳娜娜这次在
保龙做呢就是说
他做了具体的内容
我已经
相对来说是不管心了或者说他真的能够创作
什么样的
我们核心范畴里面讨论的作品其实是
不重要的就像
范冰病用小红书
只要
就是
这一句话说出来这个事情本身就是一个流量吗对
的确
的确欧阳娜呢
大家就是我看到很多朋友圈
我的朋友圈还是有很多人去呢看幕逊
我
我的朋友圈也看到有一个人去了对所有的人都说他脸好小
就看到他在展之
我刚才脸真的好小
太读了
我刚才听你叙述那个
那个
管的一些
特征的时候
我就在想
怎么
四层相识的感觉
因为我
我生活中那个有一些比如说
就是文化投资嘛
就是罗老师知道做一些文化投资然后会势必会
接触到一些
合作伙伴
有一个
中国有一个地方的那个
就是某省
出来的那个
商人
就是很像你刚才叙述的
然后我刚才查了一下那个
美术馆的背后那个集团那个老师果然就是那个省了
是吗
就是
就是那种气质你知道吧就是
就
在商言商嘛就是好听点叫在商言伸而且他毕竟是私立美术馆它就应该是赚钱对这样没什么说谓是非常支持的我觉得是这样的就是说
目的是什么
就是很多你像
国外有一些比如说商人比如说有些
大的资本家它到一定程度之后捐
钱
去
资助一些公共的美术馆
跟我们这边
是说
要通过艺术来引流
他是两个出发点是不一样的这段是吧
中国现在我觉得资本主义家
资本主义没有发展到我们的资本家能有那么高的觉悟就是说
大量的资本家去捐
公共的那个东西
对吧还有很多是说性质有些
不太一样对因为就是说国内呢就是所有人
就是说
自己画了一个圈
就说这些
地产的爸爸们
他也是自己在自己的地上
就是把大师的名字填进来那不管他是做的
就是说
展览空间里面
做大师的展览
还是他本身就展览空间是由大师设计的
在
艺术建筑等等文化领域里面它其实都是
自己的一块
对方
对但是就是在
西方的传统里面它可能就是说
我本身
就是说是
去给一个功利的大型的机构
去捐钱
然后在这样的一个很多有钱人一起捐钱的对
这样的一个
朋友圈里面
他们之间会有再有新的
一些合作关系上的推动对
这个是不太一样的对
但他们主要讲的还是一个公共性的一个东西嘛
对
我觉得我就
其实有任何的钱愿意投在艺术里其实对我们来说都好我觉得审美的提身本身是肯定是好的对然后可能你现在比如说看不懂不要紧你沉浸在那个地方
看的东西多了之后
就是
日语里面有个说法嘛就眼睛会养肥的嘛
对吧
就是人如果
眼
眼光如果养肥的话总归是个好事
哪怕比如说
功在
当代
不光在千秋立在当代的就
说吧那是
而且就是上海的
我不知道反正我见到和上海的那些所有不管是看剧的或者看展览的应该是
就是
批判精神最多的
你比如说就是我
不管我是在上海演出或者在是上海有什么活动
就是大家给我的这
这个反馈
最好也就是给
还不错了不坏
不坏但是
就是一旦同样的东西如果是到苏州或者到
其他的一些城市剧
我的确是看到
就不是我自己的演出就或者说
办的其他的展览
那些
苏州的那些观众他们演中
就觉得艺术本身还是有魔法的
他们觉得那个梅凯在
他们
他们内容太少了
也不能这么说吧但是因为我不是就是不一样我不知道展
演出尤其这样
演出尤其这样
你像现在舞台剧这一块
基本上中国现在一年
能出品舞台剧的就两个城市
北京上海
然后到处大量的
城市的
但是是有很自己很漂亮的剧场嘛
其实圈内容怎么办呢就是
北京上海出品的东西
演出
演出名气之后
全国巡
对
就是这样是
看如梦之梦式去苏州的如梦之梦就是上海这边那个赖山川的
表仿
他们的孵化的东西嘛
然后今年因为央华
戏剧下场然后把肖战搞进来了嘛
然后
演谁
它里边就原来胡歌那个角色吧
就是
在武汉就是说
武汉场的话什么一张票一万多块钱
什么的
那是粉丝效应
那是粉丝效应那我看上他的美通可能会出戏
但是话说回来就是说哪怕我原来以为
我原来一直以为像西安武汉南京这些大学特别多的地方可能演出会多一点
但是现在
实际情况是
除了北京上海
就是在演出材么样就北京上海就是为二的
内容生产
然后其他地方比如说某个省都会有自己的比如说
省
的
那个话剧团
省的什么他们做内容
出产都是
任务
每年你要有自己的一个K批I指标嘛
像上海这边比如说
音乐剧尤其如此就是基本上就是民间公司
自负盈亏的那种出品的那个东西
我想展也差不多
我想展演下不肯定
首战放在
上地确或者北京
吧然后到外面去寻嘛
吧然后那种感觉嘛然后现在
这里倒是可以聊到那个我们
因为聊到苏州了嘛就可以聊到我们罗
罗老师了
不用用就
罗老师就是典型的上海一出效应的一个代表了
对这是
托苏州的服真的非常感谢苏质我
现这一段
那段你身量稍微可以提得高一点表扬
表扬自信自信对好的
好的
然后那个千万不要
问
原家为任何对我的展览跟任何内容的看法好不好你就翻白眼就然不用说话这个不用说
或者你提醒我可以提前把耳朵无助或者慢慢我觉得你先先打一播
打一波软广就是
现在这个
展还在做的
还在这个我才是六月二十六日就
就开幕的这么一个展览对
苏州一个新开的就是刚刚成立一年的
叫吴中博物馆无中
在就是这是改名为无文化博物馆无农软语的吴
然后其实就是
那个三国的那个吴嘛对就未蜀无
我其实是
就是江南文化的前身嘛
就是它其实现在无文化博物馆
它是在吴中区
然后它里面有收藏很多的就是跟
这种江南跟
当时就是无化相区的
对无地区的那些
有点传有点水其实收藏很多东西有很多这个非常了不起的文物然后
我就叫上了我这个
八个兄弟
就都是
大多数都是上海这边的然后去为它那点
这个
那些国家
定级的文物
定级的文物进行再创作然后
再创作的这个东西呢
它整体因为九件文物
最终还
打包成了一个
如果大家愿意的话也可以把它称之为比较网红的一个展览就可以体验的展览
大概就是这么个概念就是
他就
看国宝
无敌文物再想象的这么一个展览就是对
文物的在演绎
对就在演绎对再通俗一些
对
然后让老师你长大你没有开始就吐槽
让我没有因为就是我对吴中也是充满了尊重的因为
从
运营跟管理的
度上来说
现在无中
博物馆的负责人
也是上海博物馆
输出的
这个
陈村路物馆因为那个馆长就叫陈泽璐
他以前是
上海博物馆的教育部的主任他水平非常强
我从小也是
其实我
说艺术脱口秀也是
因为看到以前很多他
编辑的那些
就是大的画册其实也是论文集上面的就是每一次这个
陈老师在写文章的时候就特别的爽
而且特别不管光光战情快什么他特别敢比他特别敢说
然后其实也是给我了很大的这个冲击跟启发这点也像我想
讲讲的其就是现在
尤其像北京上海不光是内容输出来
人才也在向外输出嘛
因为现在大家都觉得说文化是一个非常重要因为文旅
这个概念提出来之后
其实大家对于文旅人才
对吧怎么把内容给
讲好的
人或者说
内容管理吧做好的人才其实是
其他
一些城市可能很缺的
往往就要从可能从
北
上
两个城市就甚至有的时候是
卫星模式的就是说它核心的内容团队依旧是在上海跟北京
然后他在
地方有场地的语运营团队
然后内容是走输出模式卫星模式这个时候采法比较对
这样也很好然后
最核心还是
苏州内里为什么说是福地因为
其实这种比较疯狂的就是对国宝再创作比如说
把一个古琴最后创作成一个在赛博费土上的电音的这么一个国风的东西
它其实是往前走两步的还是一个比较A及的项目你那个
那一趴的展名字叫啥
就叫要看国宝看国地文物在想象
但是
它就在公共区也是免费的但是因为
我上海就做不了开幕的时候那天我去的嘛就是我可以跟大家说一说我的感受
这个地方是
不是
苏州的
中心产区点的
那有点偏的房价才两三万的对有点偏的是也不是靠近基金激湖
金济湖那边房价就是六七万的
京济湖可好
京济湖是基它开发区嘛它离金济湖不远但是那边配套还没有但是金济湖的那个文化底蕴没有
那个无中那个地方
他们有
一个鸟屋还是有一个
不是他们有产品
但是会有个产品对京济湖是有成品就是杭州那个天幕里那边是鸟物忧
然后那个馆
还蛮偏的但是
是造得蛮宏的是
很精致的很漂亮的一个馆
但是即便如此呢就是说
它的藏品我看了一圈就是你那个开幕式之前我
带着朋友在
上面楼上
楼上如想
馆藏看了一下就是
首先是一个O寇性的很强的一个东西因为他所处的地方就是无文化的
所以说拿了很多那种
那种
标本
或者怎么样对白开它
社
物馆而且讲得很清楚
这个我觉得是一个非常O酷的
美术馆或者博物馆必须要做的一个动作
因为强调你的一个
裁电这题的一个东西
然后这些东西会显得
有一些离
当地的
一些
居民因为它的社区属性应该蛮强的还是服务那些
苏州的
那个他的辐射里说老实话
还不足以说说辐射之相当强
的当然我觉得未来可能除了它的运营营很快它已经是火箭式的成长
对就是
未来肯定会成长嘛就是但是
他也要考虑到
附近的
那个
不是那种暗图所骥的观众如果是
社区型的那些观众
它怎么
能够跟这些
有
门槛欣赏门槛或者说品鉴门槛相当高的一些文物
发生一个连接
就是那个连接的桥梁就是现在我们罗伊要做的这个事情
也是就是对啊
因为我尤其我觉得小孩
他会
盖他到你的一些
好玩的一些点对我就一直说嘛就因为小朋友其实让他喜欢上样文物是特别难的事或者说你让
中国这些
文物
单纯从视觉上
那肯定
就是比不上了就直接点说大家心也都明白肯定比不上那些什么迪斯尼
那些什么芭比娃娃这样的英雄那种只给的那种刺激那些刺激时代是太大的变影金刚但是
所以是为什么我就一直说这些在创造其实也是
为什么叫看过吧就是让所有的人起码看见的第一步吧你看见了这是的戏趣
对再去学习再去
传承什么对在讲对所以这也涉及到就博物馆学这个学科
本身
就是说
现在是网
针对人的
一个
以人为本的对更加以人为本的这样一个导向就是说以前是围绕物的
研究
那我呈现的是对物的一个研究的结果就是说我们
认为藏品非常重要那当然现在藏品也很重要但是
就是说
如何让
藏品在藏铭本身之外能够跟观众形成这种
联系
其实就是说更加多的就是
现在博物馆的从业者是
把自己的专业当成一种教育
在做
对
然后我也一直说就是现在不知道你有没有感觉就是观众的欲望已经越来越强烈了
就是他们
想看到的真的是更多
以前那个博物馆里
就是
就是掌柜里
其实就是空空如也的旁边就是一个技术性的
多半是一股文你写出来有点难懂的一个小小的牌子
但是现在他那个掌柜后面都会有大量的那些
解释的那些图版多媒体的展现方式对它不但是给我们上帝视角
我们要知道它是从哪里挖出来挖出来的地方长什么样然后很像纵向
然后还有很多的微观的视角我们要看到它
里面那个青铜器里面秀
长得是什么样
就是大家
就是真的是特别想了解
些对所以就是说我是觉得就是不管是
比较古代的博物馆学的
传统的博物馆的
内容还是更加当代的美术馆的内容其实就是
博物馆和美术馆的策展人在做了工作都是
为
一件作品不管是古代的还是当代的去提供一个语境
就已近是可以
就是说
多种同样的
比
三
米一加
啦
从本周开始
景湖端会议将开启夏日大作战一周双更计划
每周三将更新文化娱乐类的节目
而每周六呢
将继续更新偏硬壳类的节目
整个夏日大作战计划
将持续到暑期结束
欢迎大家持续关注和收听本频道的各档节目
祝大家有一个快乐而充实的暑期
世界
太高端我爱
颈
不端
拉
这
大
雷拉
中
我
插一觉因为你刚才提到一个博物馆学的一个话题
就是
现在是不是
博物馆学更加强调它的公共
的
公共属性和它的一个
教育的一个属性对是的是的好
那你觉得这个
是一个
大的趋势
的是一个大的趋势而且已经
蛮长时间那会不会有一点问题就是说它的学术性
的一个
一个一个分配经力的分配
会被削弱
更
不会其实就是说世界各大
博物馆
它
本身的研究部
是非常完善的
然后基本上都是比如说你做中国文物的
就是在汉学或者说中国古代美术史的这个方向上就是博士博士后就是
基础的一个门槛那比如说一些领导或者说一些
外部的一些
舆论力量会不会让这些研究部门
你们平时要多花点时间
去
教育公众
做一些公共系这就不会了他们是有分工它有隔断的但是教他有分工了那就是教育部跟展览部的事情
就是有时候教育部据原来研究
原来可能教育部门没有
那么大的
对
力量是的对
对现在就比如说西岸美术馆的公共教育部门有五十个人
就它一个美术馆的
教育部门就有这么多人它已经分化到它是一个
相对来说是外包公司的模式了好
是或者前面其实
黄老师也提到了很有趣的一个
一个事情
因为你像中国现在五千五***物馆嘛这有那么多金论一直说的对就博物馆当然物
就是博物体系好
五千五百家但是其实我们真正知道的
其实就是非常少量的
大型馆
都是故宫模式对都是省博模式就是一级管模式其实艺级馆的模式是非常难复制的
无中博物馆其实最了不起还是它作为一个中小型馆
地方的馆就你觉得有点路酷的管理但是
他就
走了打了几部非
常
聪明的
起
非常聪明的
战略比如说
愿意让我进去
对他有点
把自己的展览
怎么说本身应该
花在展览上的预算时间跟经历上的投入变成我去做一系列的一半
我戏做那系列的看配影他很早以前就
各种博物馆的什么
就是类似奇妙业
他让交响音乐进去
让那些演艺社
总共就是做了非常等于把博物馆打造成一个
在那个社区或者在那个城市里边的一
个
怎么说呢一个文化客厅的那种东用剧让大家有事没事都能来里边
喵两眼
对吧是
公共性还是强调一个公共性那个东西的确
我刚才为什么会问这个问题因为正好昨天我在看一个采访是
徐志远采访那个副高义嘛
副高义不是今年去世了嘛
然后
他
就副高一提到一个点我还蛮有感触的他就觉得说现在
美国的大学
大学校长太忙了他说被赋予那么多的一些
公共
公共性的要求
就比如说原来大学校长可能
更服从
就是
为教授服务为学术服务的东西更多
现在呢女性话题你也要关注
种族歧视话题你也要关注然后不断要关注还要让学校办各种各样的比如说论坛就
一旦
然后去做这个东西
然后呢
教授有的时候也很苦嘛也就有的到时候比如说到年纪很大的他就想说我就
钻营自己对
非常擅长的学生那一块但你不要来
打扰我但是舆论压力又很大
然后如果突然有一个
有一个人说这个教授怎么怎么从来不在黑人问题上发言的对就压力很大你知道吧但就是我就西息成本突然带入到
那个博物馆体系就是说原来博物馆学可能更强调学术性
对或者说
学术
是他的一个经历的一个最大的一个地方是的而且现在等于是说把这个
就是什么小圈层的那个东西给打开
对你们要
虽然有熔断机制吧就是
你们小圈子还在我玩小圈子的东西
还在研究然后
同时赋予你那个公共教育的一个
一个怎么说的一个功能
然后加强的
这方面对吧对而且在博物馆的管理模式上
其实也是这样就最早你要做到
比如说神计博物馆的馆长
你要自己是博物馆学
其实不是博物馆学习是考古学
我懂或者说中国
古代
艺术史
金时学就是学术大拿学术大拿你才有这个权威学
是做一个博物馆的馆长但现在
其实
也是
怎么说
社会精英吧
就港澳台地理区的一些博物馆的
就是先比我们稍微
早
一点
就是发展出来的一些例子就是说他们有
做教育公共教育
博物馆教育的人
可以做馆长了就是社会贤达
对对
对或者说就像
那些
今日还有游戏西
就是一些
就
最早那些中国的私立的博物馆
些一直有就是在报纸上看到
就都是什么比如说像
奢侈品品牌因尔比没纸的一些
高管
他直接就换过去了
这个其实是一个非常好的学情就是高晓松做小说管
对就是现在差不多这样的嘛对
对吧
尤其在现在就特别卷
又
就是国内的生态还是很蓬勃的这样的一个情况下
很多
本身出身学术界的人也慢慢
走向了文化企业家的
这样的一个身份
那
就是或者就是
最远的看
就是因为去博物馆的人
就博物馆跟文化本身越来越火
有
这么多的客户你谁去服务它
你要服务的对象其制的原因你要服的对象那个蛋糕其实在扩大是啊
原来可能就一小撮人对那小撮人你可能认识比如说
在上海你就认识两三百个圈内人
大家公认你是大牛
你就可能做到比如上海博物馆的馆长
现在
你要
吸引两千万人都要知道你
都要变成那个单气项
是
是所以就现在像就是说艺术机构也好文化机构好难
他要吸引的文化资本以及
就是说
怎么说社会资本吧
就是说以及跟这些社会资本形成的这种良性的互动
把这个盘子做得更大他其实
对
就是说管理者的要求也是更高的
对
我就可以设置那种比如说名誉馆长那种那那种模式啊现在不是就挺多那些游志该什么对完全可以
而明星其实跟那些品牌也一样他也希望跟文化大上边吗对对对大家上周杰伦给苏复比
这次
他们的合作一样
那个你觉得怎么样
袁老师
那个就
在我周杰伦那个的对对对在我看来就一样就是范冰冰用小红书就是说
包括
就是苏复比
作为
头部的这个拍卖行像国际拍卖行
在他的这个
这样的一波
公式下操作下
其他
拍卖行也竞相效仿
也是而且其实以前这样子的案例就
挺多的就比如说像尼狗
还有就是之前一个已经
已经不大能说的一个
就
棒里面的某一个人
然后
但是以前
他们
反正从金额上来说应该都是没有周杰伦杰斯高
但是周杰伦不得不说就是要找到
找到一些亮点的话就是因为
周杰伦跟那个巴斯克嘛或者说巴斯提亚
巴斯奇亚就是那个
就是黑人很早就去世一个涂鸦的一个艺术家
他就是因为周杰伦
你听说有收藏
就是巴斯克亚也是非常贵的买
但是
我就一直觉得就是周杰伦他自己的创作就是音乐的创作
其实跟巴斯克亚的
因为巴斯克他真的是能把线
颜色还有不同的乱七八糟的元素
真的是非常奇妙的整合在
还是一个平面上你说一张纸上能玩的花一样其实以前人都玩玩
但是巴斯蒂亚他为什么还是
你不管说他是潮流艺术的诗族波普艺术任何的但是他最了不起还是能把一些
很神奇的元素
真的是放在一起而且毫无违和感
这个是不是就跟周杰伦
早期他就是做音乐的时候真的是把好多元素都
混杂在一起
然后用它那很特别的这个唱腔唱出来但竟然就变成酷这
就就这两个人我一直觉得巴斯克尔跟周杰伦
之间还是有一些比较奇妙的互动而且他们也
作为主打的嘛其实听你们这么一说我倒是可以
下次以后看到一些展
什么的或者一些管
什么脑子里有很多那种
书立的坐标把它
归归类
是吧然后把一些展的一些属性
可己稍微归规的然后
看的时候
可以调整自己的预期嘛
对
但试试
大家追求有的就是看个热闹嘛觉也就算了的越热的但是
就比如说
就像
我一直说了就最后总结一下就比如说那个听不来姆嘛但你肯定知道
听不是不是已经是
就是新媒体跟视觉上的极致了已经
我们用如果用肉眼来看的就像让我们去看扒K的电视
我们也没有用对
我的大脑已经反映不过来发K电视
我没有办法
就
该知道他所有的那个我觉得巴个电视前面待两秒钟我就退回来我对这已经当吐了要吐了听不来比一样听不来不就是你纯视觉音乐呢
你除了脑内插管
之前
能干的事情他都都把最感最极致了所以就我不是一直是在
我号称很会在博物馆理美术管理讲解
就一个人
副一堆人
然后一幅画
这个场景是我觉得我是应该还是拿捏的比较好我觉得我就是个专业了嘛但对我来说
就是去听不来不是不需要我来讲解
对但是一个纯情绪的跟视没有意义我在里面观的调动纯沉劲吗真正最牛就是最震撼的视觉上最震撼的艺术就像
就像就像到了那个
那个西斯林的
大教堂
你看到这种画了那肌肉的
就是这是候
就是我这种
中介的存在这种巫师的存在是没有一
那个时候他就直接看天就好了就天跟人之间不需要巫视的
存在
就提姆莱普就是这样他已经
最不需要解释所以听姆来比也不用解释自己
他每一次还就找人写了一小段什么
人跟孩的关系其实根本写得非常牵强的根本没有必要对对对是
你就放出来你就赶快把你那个编好的城放出来就你就赢了你就得到一切了对家这个
三百就三百五十代技术上在东现自己就真的是真的是
因为我看过以前在日本那个看过那个天姆那那个
竹理人也是要朱理人还叫创始人吧对的就是那个猪
什么的对
那个
就珠穆吧而对珠穆
中国印
吧是叫引条我就忘了
然后
他们就是一堆他们核心就是一堆
东京大学毕业的技术宅嘛对技术宅然后他们想的从来不是艺术切入的就是说我们想做一个什么东西是
这个东西用现代的科能不能
展现或者说能不能
非常牛逼地展现出来
就就可以了
然后后来比如说那些审美上的东西其实是有一种牵强富会嘛
就是让他更像一个产品说意义
然后它产品化或者让它更介入
所谓的对艺术圈对
对
让人说得出
那种感受是是其实它不是为了让你说出这个感得到这个感受只是说你看我做到
这一点了对所以最终我它也成功地上了拍卖行了嘛对就是因为有那些东西对吧对现在大家也可以在上海的
就
怀海里面的一家夜店看到挺
对啊就在还是专门定制的好像且是海浪了什么对的对他就说就是
去夜店的人都很浪漫然种
众种上了三十的人就是对那个光
照射的已经有点他现在
震不开业切业C边上那个
还在吗还在做
还在做的一直在好反正反正我听说是说还有
日企赞助的嘛
应该是应
而且它非常欢迎这些对对因为他就像一个背景板一样对前面你要放任何不管是车子在红酒什么东西都很大
对
然后
我听说是现在很多亚洲的一些商业机构
很欢迎提来宾
就是引流
引流胜器
因为你说
他最早走出日本就是跟新加坡那边
的一些商场
什么
是上海中心应该也做过
上游
对好像
有小的然后
他觉得蛮好就是在那个PC边上去搞了一个
那个地方就得
包下来了
那个那个感觉
是
行
那个
我在我在问一下你那个苏州那个到到几号来着样应该是整个暑假
应该到九月份左右吧
就是大家
大家如果听到这边有兴趣的话
可以去车
或者说坐高铁都可以但是有点折腾
做高铁会有点争因为它不是那个
对站出来就马上到的那个地方还要稍微
再找一找的就有空去苏州玩的话就无中博物一下无中博物馆现在叫吴文化博无文化博物馆他现在反正里面有很好的馆藏也有特别好最近还有乾隆的那些对然后那个
罗老师那个展那有点像九宫格
啪啪
九个盒子然后每个盒子都是一种演绎
演绎一种
那个文物对吧或者一个古代的一个东西
然后呢就是
每一个盒
每一个盒子都是一个你的那个所谓的艺术圈的兄弟的
对大家
鼎力乡青年艺术家青年都觉都是九零后好
行大家如果有兴趣要可以看一下那我们说到我们原主任
上次我跟云主任
私
线下面积
对啊就是他的一个
他有参与的一个策展的一个
一个活动
那个不算我策展但是有参与
有参与策划有参与策划的一个活动
对然后那个地方非常
神秘
非常隐秘
甚至在上海你都
那个
搜
名字是搜不到的
对因为现在在
他
怎么说呢还在筹备当中
不算是
完善的对外开放的一个状态那个的模式现在也上海很多因为现在上海都市更新
老房子是坚决不让拆的尤其像那种
有
历史保护价值的老房子坚决不可能动
那
那种那么大体量的老房子
那你不让动你怎么办呢又
又不能让
进餐厅
开火的那种对吧对
那只能是做那种
文创的那些演绎的那个东西会比较多一点这个是一个现在一个趋势嘛
对而且
我其实也可以
点名一下就是个房那地方说出来
是
陕西北路
新闸路路口
交界处的一栋老宅子
然后
如果大家搜百度地图那可能会搜到
它叫做进公馆
但其实外滩有个进公馆它是一个容易搞错文物保护
我上次去的时候我们把陕西北路陕西南路搞错了
然后既然陕西南路那个同样
路牌
里边也是栋老房子
所以那天我开过去的时候
我一点没有吻合感我还他在找人了我说没人他不是说信已经下来了嘛然后没找到然后我一在看
那个
邀请函上面的地址陕西北路
对因为陕西
南路陕西北路就是
一整条贯通的话也是当年犹太人聚居上海的一个非常重要的一个据点
然后就是
像
这栋进公馆的郑端面算一栋壁墅教堂
大绿的墅
大的一个别墅
然后现在是而且听你说
好像
近几十年一直是
来上海的大关
就是
下榻的地方对吧后面最后他
是
应该是隶属于民航局
然后有点这种老干部活动中心的
这种
意思
现在老干部都
烟消云散了嘛然后
要收回来了吗就跟上升星所差不多盖概念了对对对是原来很隐秘的一个地方上新座原来都搜不到这个地方对对吧
现在
交给民间来开发对而且也是
就是现在
这个上海区域区之间的在
文化业务上的这个竞争
这个我觉得
也可以聊的就是
徐慧区静安区长景区以后就在拼谁老房子比对对
对这个内角那也太厉害了没办法因为
这个突然发现
前三十年不觉得这是
资产
现在大家
默然回首
对啊
所以浦东为什么招阳了集但你知道浦东都是新房子
对有很多地但是没有老房子现在大家都爱逛老房子
对吧
继续但是浦东也很贫浦东是等于说在陆家嘴集团的
待会我们可以提到的对对对
然后
再说回静安这边那么就是说陕西北路上现在已经有的非常有名的呢就是
普拉达融宅
他
就是也基本上一年会有三四档展览
然后普拉达的奢侈品的很多活动也会
放在里面
那么就是巴那是冠名的这个
这个
租的也是长期租的就是说就是
他现在名字比如说你搜的话就是叫普叫
的龙宅还说
搜到龙宅
发这我倒是不清开始但是帕把自己的宣传的该有点冠荣的应该有点冠名应该是冠名他就跟这种
翻口的一海剧院对
什么凯迪拉克音乐厅
昨天我震惊了
上海交响乐团音乐厅现在冠名了
现在叫拍班长叫捷豹
是复兴中路上对
是吗
现在叫捷豹我那天说不好说
我说这个名字不好听捷豹然后我朋友说
爸爸的钱
都好的没有好听不好听这没一说
金主爸爸的其都是我觉得挺好点没什么不好
现在你看出来
车企很爱冠名
演出
这所为什么呢
看演出的人就是他们的潜在用户
对是凯迪拉克劳斯莱斯都是是而且你说最终宝马现在气死就是没奔
最早
让那个
那个奔驰给冠现在宝马找不到合适的因为
他去逛一个千人的剧场他会觉得说
不就先天的我就比你小了嘛因为梅文市万人的那个管理
但
上海现在又没有新的那种管出来是的对
在收回来了就是说说到陕西北路就是现在其实
金安区政府也是非常希望把它
就是
在
历史文化
风贸街的这样的一个范畴里面然它再提升一下
然后他的业态在
相对
集中到文化的这样的一个方向上去因为它本身也有
词数出版社
有
马勒别墅很多文化机构对对对其实都是在这一条很多出版社原来在那一块对的对的沿路很多
然后呢
陕西北路
五百四十九号这东花园住宅
现在其实
是一个
创业机构
它拿下来之后是想要做更多文化
跟文化相关的
新零售
和体验的一个集合性的空间那么现在其实是在
相对来说慢慢进入了试运营的
一个阶段所以说
先
前上司就是打牌机动也就是试运你的一环嘛对吧对对对其实
可以这么说是一个展画展
对
然后在
这样的一个
这么说呢就是说结合场地
和内容的一个
事情里面我的角色比较多像
是制作人吧可能
那那个
现在已经是
展示结束了然后进入到最后的一个
装修
软装
软装就是新零售空间的内容他什么时候调整正式开
九月底应该会有软开幕
正式的应看小时候又是对网红打探我那天去的对对我去得比较晚
但是呢因为那个因为我们原主任
个开后门网我车能停进去
很大的一个面子很大的一个
房间里面的一个院子然后我就一辆车停在那个地方我
位各位听众我可以稍微打扰一下就是
发生了一件非常奇妙的事情你说非常奇妙因为就是
像袁老师还有就是我朋友圈里有几个他们都是一种类型就是文青的上限文青的这领一直翻白眼你直喜欢吐槽的
就所有这些
没有到最
没有到所有几乎我希望我认识的这几个人都是
黄老师丝
就他们听我节目的是非常少数
我从来没有听到他们什么
嘴里说出什么认可谁声或者喜欢什么什么但不一样因为我的粉丝我平时做上海话节目嘛
他们很多像是听上海话节他们很多是在海外留学的声
的
以解乡愁
尤
其是我印象最深刻我听的第一集就是
樊老师跟松柏鸟
我大学也好上海的面
食我知道当时在伦敦你想在伦敦
上海面试不要
不要直接哭了买机票了吗的
就是
原来是这样再文清的
人
他都有非常
市井的那一面对对然后我就用上海话抓住他们那一面了你知道
好
你
我应该是这样
我就续说那个我那个车停完之后我就去
看那个展了嘛
突然觉得说
我像一个异类一样的就是来了所有的人穿着打扮我都跟人家不一样
因为你叫媒体圈跟那种时尚圈网红圈的人
还是不太一样嘛
这里边还可以搭一个那个我上次去看双肩展也是这个感觉
我觉得
我就来到了一个
跟我完全就不一样的世界来的人都穿那种三女系
对的亚麻风
那种衣服烧香
烧香裤
对啊我是一个什么牛仔的一个
中裤
然后
T恤白T或者黑漆或者
那种感觉我突你觉说
热门歌手
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