搜索历史
热门搜索
电影
00:00/00:00
下载地址
https://www.xzmp3.com/down/0232239613d7.mp3
点击复制
本字幕由酷狗AI语音识别技术生成
大家好欢迎收听新一期的翻转电台我是李后辰今年导演必须死啊
那我们这期翻手呢我们来聊一本书
这本书呢最近非常火
了火的原因呢是因为这位学者真的非常的火
这个学者活起来呢是因为从
去年他上十三幺开始啊
它在里面提出了一个非常
呃
吸引人的概念就是那个附近
从这个概念开始啊相标走入人们的视业啊
慢慢变成一个在今天影响力很大的公共知识分子
那么
呃
其中有一个很重要的原因啊是因为在今天的环境之中呢确实啊出来发生的知识分子数量非常非常少
绝大部分在高校体系内不管是国内
还是国外的知识分子呢
都
并不做面向公程的表达
如果比较有水平的知识分子面向公众表达呢
一般啊都会
比较吸引人啊尤其是十三幺这个平台呢
确实有很多公
很多知识分子啊
在这个平台之上呢获得了他们跟公众接触
和被工作喜欢的机会
啊包括陈家印啊
相标啊学
都是这样的所以说呢
呃
在这个情况之下那项标在今年呢就
推出了这本书
当然
这本书本身不是因为这个十三要才有的啊其实这本书早在二零一七年
他们就在做这本书就是这本书的
一个访谈这吴奇
与项标呢就在开始这个访谈
所以这本书呢有些日子了其实跟十三要并没有
那么直接的关系
啊那么这本书呢就叫做把自己作为方法
他这个对话集
到最近的也比较受欢迎很多人在读
因为
呃疫情期间呢其实相标与陈家印
也就这个把自己作为方法有一个线上的讲座
但那个讲座并没有听过
啊所以说就是因为各种各样的原因吧
这个呢就是二零二零年
比较受人关注的一本书
啊就是受那种对于知识啊
学术啊
呃
相对比较关注的人啊可能都知道这么一本书
再加上这本书的名字啊把自己作为方法
他其实呢也特别踩到今天但是关注点上
这个有点像
呃福科讲那个自我技术啊因为富尔电台之前做自我技术呢
大家都很感兴趣
也就是说
自我
方法
自己
技术等等等等啊这些跟大家关注很相近
所以说呢这期节目呢就是来讲讲这么一本书
当然从标题之上呢也知道我对这本书持批判它的为主啊
没标题呢
就叫做不是这个方法
所以说
我对这本书如果有一个整体评价啊
我的评价就是呢
这本书是我们对于一切空洞说法
厌恶之后一种
音
噎
废食的状态
就这本书的反思对象
是特别特别真实的
也就是说
这本书本身呢在切切
实实的反对一些东西
包括空谈
过度概括
等等等等啊都是这本书在反对的
但是呢
我们都是其实
上两期节目我们也在讲一个类似的东西
也留须有个话坏些东西
对这个坏东西的反对可不一定是好东西啊我还是想举那个意直以来我们都特别想举这个例子啊
那今天呢
我们对于中国现在的教育制度是生物痛决
这个教育制度啊几乎到每一个细节我们都反对
所以说呢
这个教
现在这个教育制度当然有很大很大的问题
那么在这个问题之上呢我们就有很多表象反对
就比如说
这个教育制度是
应对考试的依靠世为核心组织的
我们就发明一个概念叫素质教育
这个教育制度呢让人很
压抑
让人很不开心我们就发明一个叫快乐教育
等等等等的但我们也知道
不管是快乐教育还是素质教育
其实在今天的这两个概念都很空洞
它本身呢也不能够支撑我们对于教育开展的一个想象
那么今天也是一样
也就是说
这本书
里面所展现的那种把自己作为方法
用于
反对那种
他人的空谈
他人所构筑的系统本身
并不是一个
好的路径
实际上把自己作为方法
很
像
独立思考
批判性思维
要有自己的观点
在某个角度之上跟这期有关
就是
在某个角度之上
不管是这本书里面的某些内容
还是这个标题本身
也都与这样的联想有关
对于批判性思维独立思考这个事本身的空动性
实际上我们在个人主义平民社会里面
已经批判过了
所以说呢
这本书我的整体评价呢就是它是一个音噎废食的状态
它是对于一种确实存在的问题的一种表象反对
这个表象反对带来的问题要比
实际它带来的帮助要大得多
所以说如果举个俗语啊来讲我对这个书的评价
就这个书呢就是倒洗澡水
连孩子也一并倒掉
这么一个状态
所以说
这本书呢
我觉得它有一个
核心的问题在的言说对象
相标们本身是一个学术
圈内的人
那么的学术圈内呢他获得了非常非常高的声誉
现在也有非常非常高的地位
我就觉得
如果这本书
是一个面对学术圈子
他聚焦在
学术圈内的人做学术的陋习
其实是一个很不错的书啊
如果这个书呢就是给所有读博士的人
要写博士论文
以及写完博士论文继续
以学术圈内人身份
发表文章进行谈话
这么一本书限制在这个框架之内
这本书我觉得没什么可批判的他挺好的
但是
这本书作为一个面向公众的作品
面向一般人的作品
当然
这本书
绝绝对对就是要做这个的
因为这本书里面也提到了所有人都是知识分子这么一个概念
所以说这本书他的写作和谈话意图呢
实际上也不是面向学术圈子
而是面向所有公众
那么我就是为
如果这本书是一个面向所有公众
所有年轻人的一个作品呢
那这本书的误导
非常非常大
尤其是这本书里面提到什么反攻之啊反对极端话啊
那么我们我们也知道今天网上
这种非常非常大的反攻之大潮在说什么
那么
相标这本书里面所讲的反攻之
有没有
把自己摘清楚把自己分辨清楚他与现在网上的反攻之
是什么样的关系
是没有摘清楚的
那么
今天网上也有所有反对
一切东西都不是非黑即白的的相对主义论调
那么相标在书里的反极端
有没有把自己和相对主义摘清楚
其实也是没有的所以说
当这本书本身论述不够的时候呢
他实际上在面向公众的时候
会助长很多
现在已然在公众之中
出现的一些问题和论调
那么
我为什么
来做一期节目回应我觉得
对这本书本身也还不错呢
是因为因为这本书啊
他他最开始就提到了它为什么是一个对话发表出来
因此呢他想恢复一种对话的传统
认为对话本身呢
是很重要的
那么我这个回应呢实际上也是以自己的方式
参与到这个对话的一部分
而且呢
我觉得我这个回应啊对于这个对话本身还是蛮重要的
因为在整个
把自己作为方法的对话之中
这个对话其实呈现出两个
特别重要的我们提到的
两种可能思想史上的一个
源流
第一个呢就是笛卡尔的普遍怀疑
这本书里面有浓重的迪卡尔普遍怀疑的色彩
把自己作为方法其中特别重要的一点
就是以自我作为支点对于他人的话与他人的体系
开展一个普遍怀疑
那这个普遍怀疑呢今天在网上基本上就是所谓的
独立思考啊批判性思维的一个基础
那这个这个普遍怀疑当然有非常巨大的问题啊这个一会儿我们也会说
其实之前也
多次提到
那么第二点呢就是把自我作为方法
在这本书的论述之中呢其实有很浓重的卢梭的那种自爱的
观点
但卢梭那种自爱观点与笛卡尔的普遍怀疑
当然本身也有关系
今天的这种自爱以自我为支点
构筑一套
自我的叙事
包括这本书里面
也
现在变成一个网络热词了很多人也在说就是
个人如何
认命不认输
那我认为
这种啊立足于自我命运之上
来讲我
面对社会大潮认命不认输
这种浪漫的表述其实上是特别特别没有必要的
啊这种表述的自我浪漫话
其实也是特别有害处的
所以说我就觉得呢
这本书里面所体现出的
这种笛卡尔的幽灵和卢梭自爱的幽灵呢
是值得用另外一个对话
去把它消解的
当然
我也能够理解
如果相标
听到其他人那个质疑啊相标完全可以说
我不是这个意思啊我
比
你说这这个叫复杂
我这里面不是要说笛卡尔斯的普遍怀疑
也不是要说卢梭式的自爱
你去看过别的书
看我的全球劣生
看这张村调查靠的别的文章
我
我的思想比这个复杂
这是有可能的
但是我们立足于把自己作为方法这本书
在这本书和这本书的篇幅之下
它达成的呢就是这个效果
所以说
我也认为
这本书其实是一个很
说得很不充分的书
这本书刚好说到什么地步呢那这本书
刚好说到引起误解那个地步
这本书就就
在
很多话题的推进之上
就停在那儿
就没有往下了
所以我觉得这本书的问题呢
其实就在这个地方
这个地方会导致什么呢
你看这本书叫做把自己作为方法
这本书呢同样也认为对
恢复对话的传统是非常重要的
我就认为
就
可以从这个角度来看出这本说的问题
它恰恰让对话变得不可能
啊我们今天当然在网上
就面临一个对话不可能的时代
只有在同一个阵营或同一种身份内部对话是可能呢甚至有说的不太可能
那在跨身份之间对话是完全不可能
而导致这种对话不可能的原因
就是这种笛卡尔式的普遍怀疑
你能够用所谓的理性去消解一切反对一切既有的话语
第二呢有一种浓浓的自爱
促使你去反对那种看起来立场和你无关
立场和你不同的话语
就恰恰是今天个人主义
与平民社会的问题所在
这是就是一种
笼统的
把自己作为根本支点
来反对对话和理解
所以我认为这本书把自己作为方法
和这本书
希望带来的
那种
对话
的
氛围和对话的文化
是
不相容的
当然
如果你要为这本书辩护
你现在就能够想到说这本书
不是一个个人主义的书籍
这本书面反复在谈要形成共同体
要在共同体内部展开对话相绅式的方法
那
也就是说
这本书说要形成共同体
和
能形成共同体
那可不是一回事儿很多书你可以说形成共同体
但是实际上
人们在
无法
遵照你的指是形成共同的点情况
写的情况之下
却能够遵照你的指示
以自己作为支点来广泛的反对一切
他人的话语和他人的理论
所以这本书里面
人们读完做不到的
是那种所谓乡绅化的方法这个一会儿要说这是很大问题了这
乡绅话这个点是有问题的
啊第二点呢
就是人们读完这本书能做到的
就是延续那种普遍自我怀疑和卢梭式的自爱
它会带来更大一部分的问题
好
那我们简单说完之后呢
就来说说这本书当然我认为
就如果你要听本这期节目呢
我我尽量把它讲的你不用读这本书因为我觉得这本书
我个人觉得这本书
仔细读完的意义不是特别特别大
不是特别特别大就是
你读完之后仔细一想吧他说的那个事儿吧挺简单的
就不值得用这本书的篇幅来读
所以说我尽量能跟它讲明白
那么整个这本书把自己作为方法
中间讲了很多的问题
大概呢都是从相标的个人经历出发
来讲
相标是如何治学的
如何做研究的
如何理解他周围的世界和生活的
从中呢提炼出一种
方法就是一种把自己作为方法的
这么一种态度
那在这个态度之中呢
它是一种强烈的
反思和反对的态度
为什么要把自己作为方法呢
就是作为一个在学术圈内的人
不可以把学术的传统理论作为方法
不可以把既有他人的话语作为方法
不可以把一种知识分子式的东西作为方法而要跳出来
要反对所有这些既有的东西
以自己作为方法
所以说呢
这是一种很明显的
应和着今天
保持自我
活出自我
的一种态度的东西
那么
今天我们也知道之所以有活出自我保持自我
他在反对一种资本主义异化对吧
他在反
它在维持一种个人主义
所以说这个保持自我活出自我其实这个是个特别成字滥雕的东西
那这个呢其实在相标这本书之中在他与学术关系里面
的一个呈现
因此呢
这本书实际上反对很多东西
我就把它
变成一个一个的话题
把相标大概想说的
和我为什么觉得他说的不对
来告诉大家
那么
为了把自己作为方法呢
要反对一系列的东西
呃其中呢
我把它分成两个大面
第一个呢是对传统知识范式和知识形式的反叛
这里面在这个书里面很重要的
在这部分呢
有很大一部分是在反对知识分子
和反对一种知识分子式的方法
就是
相标为什么要反对
从八十代以来我们对知识分子的一种设想和方法
第二种呢是反对西方和自由化
因为
西方和自由化界普世价值啊
形成了今天一种
认识形式和今天我们对世界这种理解方法
相标呢也反对这样的一个方法
所以说
在相标把自己作为方法之中呢
这个自己的知点有很大一部分是反对一种知识分子式的
生活和表达以及反对
以普世价值为主的西方与自由化的方式
就是这本书的
第一个
反叛
第二个呢
是在这个基础之上
如何
树立其反面和平民
因此这部分的这本书里面我认为有三个话题第一个是平民性
这里面如何树立
平民
他对于知识把握的一种合法性这合合理性
第二部分呢是这本是这个书的一个核心啊就是乡绅
啊它有一种
叫做名为乡声化的
方法
这个乡征化的方法是什么们一会儿在说啊
要第三个呢就是边缘与中心
有一种
在
边缘与中心的一种
呃二元环境之中
远离中心
树立边缘从边缘处寻找的
这么一种说法
这个边缘其实之前泛语电台节目里面我们也讲过啊
所以说这个呢
是这本书里面核心的
两点就是对传统知识范式的反叛
和对于其反面和平民本身的树立
因此这里面呢有各有一些话题
我们就有一个一个来说
那么第一个呢
在对传统知识范式的反派里面
有很大一部分这本书
以自己作为方法就是要反知识分子
这个反知识识分子反的是什么呢
这里面相标指了一个很指能只出一心很重要的西啊
是反对一种知识分子的腔
调
和反对一种知识分子的姿态在相标看来啊
八十年代的知识分子的
呃具有一种过度的腔调和姿态
啊
这个当然是存在的啊就是知识分子当然有一种怪怪的腔调
过于高姿态
高门调高调门儿
呃有一种中极关怀
好弹那些巨大的问题
其实这个就是维雷根斯坦讲的那个哲学病嘛
所以这个当然知识分子有这些问题
反对空洞呢是对的
反对
过度的空谈的绝对是对的
但是
问题这就是我们说的你是不是要把这个洗澡水倒调的时候连孩子也都倒调
因此
因
为在某个历史时期知识分子具有某种
腔调
姿态
和空洞
当然
我会认为
这不是某种历史时期啊
你不说知识分子啊就任何阶层
都有他自己的不是阶层任何我们以任何角度来看待一个分工
一个职业
一个阶级
都有它本身的腔调与姿态
就包括我们今天
有时候
我们也经常揶揄
就外企的人有外企人人的一种腔调
一种姿态
有他们一种空谈的
办法
像北京的出租车司机好谈这个国家大事天下大阵
也有他们自己一种姿态
和方法
所以说
当人
使
用
语言
来构成他生活的时候呢
就像维廉根斯坦说了这个哲学病是根植在语言之中的
是语言本身的分析特征带来的
因此呢
任何一个群体都能够找到一种
空洞性一种腔调和姿态
但这是不是我们从根本身上抛弃这个群体的问题
因此呢
我就认为
就比如说象调在里面反对反对知识分子过于高调
好谈那个终极关怀
好谈大问题
当然
很多时候
那种过于空洞的谈及大问题呢是不好
是不对的
但是
是不是一切高调都是坏的
比如说
相标在这个
书里面认为高调的问题呢
就是高调
特别容易极端化
我们今天有一种强烈的感觉认为极端化是不好的
对吧我们今天
特别讨厌那种非黑即白
但我就认为呢
一旦啊
你看到一种论述
它与今天我们这种
对于话语的批判啊如果这么契合的话
它本身是不是一种比较显
性和很懒惰的总结
也就是说
极端化在任何地方
都是
这里我要提出两个问题啊第一
是不是极端化一定不好
对吧像十三幺
呃访谈金语陈能说金语城也说
就是我们今天特别好谈渣男渣女啊就太极端了
他把这个问题
的复杂性抹杀了
所以今天我们确实在很多地方都特别喜欢说
唉呀
你
不要给人贴标签
你给人贴标签呢就太极端化了
所以我们仿佛认为极端化是个问题啊
好
那我们就
第一个我们来说到底是不是极端化一定是问题
第二个呢
要说
这个极端化是不是高调的问题
是不是只有知识分子的高调门才会极端的话
非知识分子的低一调门
能不能极端化当然能刚总们说的渣男渣女不也极端化嘛
你
有时候你的父母评价你
说
呀你就不如谁谁谁你不就是什么什么什么
就是人们在日常生活中
当然也会极端化
因此极端化不是知识分子高调门的原因
这个极端化就是一种比较懒惰的总结
但是
一个极端化就不好吗
是不是在
一切情况之下极端化都不好
比如说现在街上
有一个男的正在打一个女的
我们呢
希望去制止这个恶行
你说你别别贴标签
你怎么知道他打这个女的是没道理的呢
你对这个情况要不了解对吧
你要是对他们这个情况不了解
你上去贸然是指
制止这个男的
说这个男的是恶行
是不是太极端化
太给人贴标签了呢
对吧
我们经常用不要极端化
来摆脱我们对一个帅伦理判断
但实际上
尤其啊我想说的为什么我这个举嚼个例子是接上一个男的正在打一个女的呢
在一种
紧迫的伤
害正在
发生的时候
为了介
入的原因和必要
很多时候我们不得不采取一个相对极端化的方法
这个时候
如果还搞理客中不要极端
实际上是一种帮凶的态度
这个我们在以前说女权男权的时候已经说过了对吧
我们当然可以说
今天很多时候啊你空谈女权太极端化了
难道这社会对男性就没有压迫吗
难道这个女权内部没有过于极端
呃有这个女历的色彩吗
对吧等等的我们都在说
但是在一种比较紧迫的伤害正在发生的时候
们是吧不是这个时候应该做极端化的反思
这本来呢就是一个问题
反过来我们想啊
那些谈不极端
尊重复杂性的人就一定好吗
我举个例子
这个环球时报的胡吸镜
最爱说这个了
他说啊我们要谈一个复杂中物们
环球时报要报道啊
要梳理的是这个复杂中国
言下之意呢
就是环球时报
不做任何对中国的极端的贴标签的表述
而是还原出中国的复杂性
这是好的吗
环球时报的这个姿态和这个态度
是一个好的态度吗
当然不是
所以说
泛泛而谈的反
极端
反简单
反腔调
本身是有问题的
这
让我们回到一种
维的根斯坦式的区分
也就是说
我们不要泛泛地谈不要给人贴标签
你要先看
现在是什么问题
你现在的问题意识是什你面对的是什么
你面对某些问题的时候当然可以贴标签
就是可以极端化
可以二元对立
不是所有情况之下
二元对立简单化极端话
就是不好的
比如说现在你跟朋友去说
我们是吃A餐厅还是吃B餐厅
你可以大
你可以大大方方地说
我觉得A餐厅好吃一点我们去吃A餐厅
你朋友不应该说
你别这么极端
你别给这个A宾餐厅贴好吃不好吃
难道A餐厅的每一道菜都比B餐厅好吃吗
B餐厅里没有好吃的菜吗
就是这
这就很奇怪对吧
这就
这就抬杠了
所以说
确实
今天社会上绝对存在过于极端化
贴标签的问题
但是
我们把这个
反极端化
反贴标签
变成另外一种教条
变成另外一种
把自己作为方法的姿态抬出来
实际上在很很多问题之上
是
要带来麻烦的
我刚时已经举了很多例子了我们很多时候
不愿意去做
伦理的讨论
我们很多时候以不要极端化不要贴标签
来做矫正正义的反对包括女权端权
包括我们也看到环球时报是如何以
尊重复杂性反对极端化进行报道但我们也看
那道底在维护什么东西对吧
所以说
我说
不能够泛泛谈极端化
我这么说是带着问题意识的也就说
我们今天确
实存在
泛泛的儿谈
尊重复杂性
不要极端化
这个已然成为很多坏事情的挡箭派和说法了
所以说呢我就认为
呃在把自己作为方法
这本书在反知识分子的这个部分
其实有很大程度之上
是在
助长
与
加速现在社会上
在很多话语之上的一些问题
这是很麻烦的
而这个反知识分子的来说第二部分啊
这个反知识分子呢其实里面也有一个
呃
知识分子不同类型的一个眼镜
向标在这里反对的呢是八十年代的所谓启蒙知识分子
与这个公知的态度
向标当然他认可知识分子呢
他认可另外一种后启蒙的知识分子
那什么是后启蒙的知识分子呢
我们就来看啊
什么叫八贤年代的启蒙知识分子
这个启蒙知识分子呢
就是那些自信
自己把握住了更根本的价值
因此呢
希望公众要聆听他
从他这里获得指导的那种知识分子
有很多这样的
今天社会知上呢大家当然讨厌这种人啊今天我们特别喜欢的是啥呢
我们就会觉得你凭什么的教育我呀对吧
向标在文章里面就说呢
知识分子啊
应该更多是一个辅助的角色
他
把自己对于问题的看法
附带自己的权重也就是自己所以他
降标也不认为
知识分子应该像
那种纯粹提供一个所谓的中立客观事实啊
向不要认为呢
知识分子应该有自己的权重
但是呢
要把这个要要把这
自己的权重
提供给公众作为参考
由公众自己的
来做他自己的判断每个人呢都以自己作为方法
因此知识分子呢是一个辅助公众
做判断的角色
这话听着当然让人很出服了
我们当然讨厌那种咄咄逼人的
好像要来教育你的那种姿态
我们当然
喜欢一个听着像仆人一样的
像服务员一样的
在
你的身边啊
为你提供协助的一个姿态
呃
这话说得好听啊
前者那种
启蒙知识分子呢就是那种
要
有他很强烈的价值主张
希望把这个价值主张以整套的形式输出给你的
后者呢
仿佛啊
是给你提供好多选择
你能够在他的辅助之下来做选择
很明显吗后者是一种商品社会式的选择态度
因此更符合今天人的说法
而后者在今天社会里呈现为什么样的
其实就是专家型的知识分子
专业知识分子
专业知识分子呢在各自的领域
来输出他们的态度供公众来做判断
就是呢今天的专家崇办
和专业崇拜
因此呢
相标反对启蒙知识分子
在今天呢
实际上
就带来对于专家知识分子的一种
青睐
那比如说
最近就有一个大专家在这个疫情期间大放异彩的钟南山
这个钟南山呢当然因为他的呼吸和传染病方面的专业
成为了很多人特别崇敬的一个
对象
但是
这个专家最近也附带了他的这个权重在说
最大的人权就是生命权
因此呢
我们是保护人权最好的国家
那你又如何面对这样的一个
后启蒙知识分子的表述呢
说
在所谓的启蒙知识分子与这个专家知识分子之间
其
实
是今天所有知识分子都在逃避和无法回答的一个问题
也就是说
公众当然可以提问
你凭
什么来教育我
凭什么你有资格来教育我
这么一个问题
那启蒙知识分子呢会大大方方地说
因为我比你
更
把握住了那种
理性
的分辨力
和根本的价值标尺
所以我有资格来教育你
这话呢今天的公众听着就很难受
但是呢
当知识分子回答不了这个问题知识分子之后确实啊
我们没有资格教育别人
我们呢
只有资格向别人
呃
谦卑的提供我们的意见
听上去啊多好啊知识分子
把称断放低一点
公众呢也得到了尊重能够做他们自己的判断
现在大环境不就是这样吗
那这个环境带来的结果是什么呢
这环境带来的结果
如果知识分子逃避回答这个问题凭什么你来教育我
那么呢就是这样的几种情况
第一
那有谁有资格来教育人呢第一就要取得一种公利主义的辩护
比如说
马云在今天就很有资格教育别人
为什么呢
是因为他成功
他不需要获得某种根本的价值标尺
他要获得在资本主义社会中的巨大成功
我们就有资格听他的
听马云的听巴菲特的
听这个巴菲特合伙人的
等等等等
第二
那么
凭什么可以教育呢
当一个人做出巨大的社会贡献
社会贡献呢
就成为
好像我们大家欠他的
我们有听他的的资格
有听他的的义务
比如说袁隆平
比如说钟兰山
当我们
不管因为什么原因什么人什么组织
构筑出一个人对于社会的巨大贡献的时候
似乎
在他自这个领域之外
他对于公共问题的言谈
我们呢
也开始
要听他的
第三
就是对于一些科学终极专家难以遏制的盲性
比如说霍金
因为
凭什么教育我这个问题之下呢我们就会认为有一些学科啊
是豁免的
比如说理论物理
因为理论物理呢似乎在揭示终极真理
因此理论物理专家
不管从费慢的时代还是到霍金的时代
当一个人成为理论物理专家
似乎他在其他领域的言谈和发言呢
我们也有资格来听一听他的
当然
最后一个呢
就是现在网上当然我们还要听他人的教诲对凭什么你来教育我
人们听民容的教诲人们听青年大人的教诲
也就回到那个那个东西
当我们不回答这个问题的时候呢
大家听什么呢
大家听
顺理
凡是顺耳的道理
和我自己也认识相近的道理
那谁说我都愿意听他的他都有资格教育我
所以说
即便我们认为啊在这个社会上没有人有资格教育别人
任何知识分子呢应该谦卑的放下身段
来提供
你的这个
附带你的权重的知识
那么实际回到社会上呢
这不是一个大家都
像
自由地挑选着各种见识的市场
完全不是如此
他就会进入这些的
那么谁有资格教育人呢
功立主义的对社会有贡献的
终极真理的专家顺儿的道理
就有资格教育人
所以说
对于知识分子
任何时代的知识分子在我看来
这是一个不可以逃避的问题
就如果你是个知识分子
你就应该大大方方的赢着这个问题
那么在有些问题之上我当然有资格教育别人
我对这个问题的看法就是
比
和有些人要深
就是比有心要真
所以我才敢大大方方地输出我的观点
我的分析
那么在这个话题之下呢
就是有资格教育别人
因此
向彪在反知识分子反启蒙知识分子来走向一种新的专家型知识分子
一种所谓的提供权重知识分子的路径之中
我
认为
这就是一个
好听的话
他确实让今天的受众听得特别爽
今天的普通公众希望知识分子
可以谦卑的
在旁边提供他的信息
好让他
去听马云的听中南山的
听霍金的等等等得
就当时今天的问题所以说
在
所谓的启蒙知识分子与后启蒙知识分子分辨之间
我认为这个分辨
本身就有问题
这个分辨
进入一个专家崇拜的社会
放心吧我们对这些专家
也绝不仅仅是
听专家在专业领域的
那即便像张文红说的话
专家再专业领域的营养学观点
实际上呢遇到了别的问题我们一样可以不听
对吧所以说
这不是靠
变成专家之后
问题就可以得到解决
知识分子就有一个根本真的发言方式
绝对不是的所以说
这个东西我特别特别的反对
而
向标在里面的也提呢
人人都是知识分子
其实我之前也说人人都是知识分子
但我在这里
和相标题的可不一样
相标的意思是说
有点那种格兰希的那个味道他说
人人都是知识分子
而不是人人都应当成为知识分子
向标认为
很多的技术工人
包括今天
从事各行各业的人
他们天
然
就在他们的生活实践之中
已经是知识分子了
但
我在说
人人都是知识分子的时候
其实是在说
今天
由于受到了理性教育系统的教育
人人都应当
人人都有能力有资格
也应该
让自己成为知识分子
这里面最大的区别是啥呢
就是我说人人都是知识分子的时候
这里面有个特别重要的东西
就是公共指趣
意思是说
人人
都
应
该
关
心公共问题
勇敢的发言并为自己的发言负责任
而相标认为呢
每个人在自己的分工位置之上因着自己做的事儿
他就已经是知识分子的
他现在的知识生产
和那种知识角色
就已经好了
那我就认为
这是对城市生活
极大的
不理解的情况之下才能带来这样的评价
今天确实啊
如同相标所说
任何领域
都在进行一种类知识的生产
比如说啊
今天在任何资本主义这种消费领域
品红酒
品
咖啡
这两个事背后
都有一套特别复杂的知识系统与理论系做菜
美
容
美
颜
甚至玩游戏
如何玩好王者荣耀
背后
都有一套类知识生产
在我的
人人都是知识分子的
的这个说法之中啊
这些东西是被排除之外的
没有公共纸趣的东西不叫知识分子
而相标那个地方就认为这些东西都很好
我认为恰恰不是
今天
我们就看今天这个媒介环境
今天网上发明的这么多谈论
尤其是今天那个博客甚世
大多数博客
关注的问题追热点的方式与探讨的方式
都是知识式的
都是知识言谈
这些言谈
天然都具有合理性吗
当然不是
绝大多数言谈不具有真诚的公共指趣
和对于公共问题的关注
那都是假知识生产
因此在我看来这就不对
因此
如果
诗失去一种
什么是真正的知识分子的区分
来空谈人人都是知识分子
我认为走入的不过是相对主义与虚无主义而已
而向标在这本书里面这种平民化
想树立所有知识生产过程都合理
而学院知识分子并无特殊性
的这一点
我觉得这种迎合
其实价值相当不大
象标愿意举的例子是说
那种传统社会之中一个做鱼玩的人
它的知识
那我要说
其实啊在这么一种原子化的体系性资本主义之中
相标在这本书里面举的很多
前资本主义时代的手工者
那种农村的
小城市的生产秩序
其实不存在
如果我们要树立那种生产秩序之中的某种知识
作为一个支点
啊可能是挺有意思的吧一个颇具怀旧意味的言谈
但那种东西在北京和上海还是否可以立足
是否可能实现
那我的答案是当然是不可能
所以说
立足于今天城市的真正问题
当我们面对
立足于品红酒品雪家
立足于如何玩好王者荣耀
立足于
之前
基于最活生还者二
的一系列知识生产
如果我们还要说
这些也是知识分子
这些知识生产都合理
那我当然不能接受
所以说
相标这种
失去那种
合谓知识分子的区分
来谈人生都是知识分子
并用这个
去反对那种启蒙知识分子
我认为这是说不过去的啊
这个
就凸显出了没有问题意识
这种说法只会
助长
现在
满社会这种
其实
失去重要性感受的
知识空谈
就是
我我我我认为向标可能是看上B战上的少啊
就是
就是看青年人知识空谈看得少啊
这可不是学院博士才还知识空谈
这个发明胡言乱语的这种哲学病
满社会都是
就当你
就
把这个学院
启蒙型纸去反掉之后来拥抱社会
你拥抱的是啥
应该还是多上逼战看一看
就比如说何同学在去年就五G
为什么必然带来生活改变那种空谈
那是不是向老师想要的
这种人人都是知识分子的姿态
我觉得向老师多上场逼站
可能对于这个把自己作为方法这本书
有很多不同的看法
好
就是第一部分
就是在反对知识分子这个问题之上的
当然是有很大的问题的
那么在反对知识分子的
我当然我们知道在中国在八十年代
有还是有一种全盘西化拥抱普世价值的态度
那普世价值这个词呢在最近的当然有受到了很大的冲击
尤其是
美国在特朗普上台全面右情化之后
很多过去的文明价值倒退之后
是不是西方就一定好
当然其实西方也不一定等于美国了
这个有很大的可以探讨的空间
但是相标在这个书里呢
确实有一种啊要把这个东西全面瓦解的
我认为普世价值绝对不像我们讲的那么简单只要按照一个什么样的范式
输入一个什么制度就能够好的问题当然比这个较复杂
呃
问题本身
也没有这么一劳永逸地解决像很多国家即便采用这样的制度
在言谈上追求这样的中极价值
是不是一切问题就得到解决呢当然也不是
但是呢粗暴地反对这一切
我认为呢也非常非常有问题
当然
在这部分还看到很多六金助我式的
这个
说法啊比如说相标在这里面反对自由化呢
就说啊
就是
其实很多
非
西方国家
才是搞这个
极端的新自由主义呢
比如说他说这个东欧和俄罗斯搞单一税制
而不是大多数国家那个所得税的阶梯税制
他说你看啊
这不是一种传统的西方但是呢他们却代表最极端的新自由主义
那我认为这个
我我我不知道先班老师不知道还是相班老师
故意这么去解读俄罗斯的单一税置啊
那俄罗斯的单一税质当然是因为
要去简化因为俄罗斯这个大国家
在经济转型过程之中税收变得非常困难
是为了减
化
税收流程
来降低税收成本
提高
俄罗斯的整体
赋税
来采取的一个东西就是说
呃单一税置在俄罗斯是一个不得不的方法就是没什么别的办法
俄罗斯搞不了阶梯税质
所以说搞单一税质是这么一个情况
所以这跟是不是极端自由主义其实关系还不大
好我们中为主要东西啊
这个反对资格主义价值观呢
在这书里面就有一个当相我不要论述到中国情况他说啊
中国的老百姓当然
也在说物价稳定啊不要搞腐败
但是中国的百姓呢
是不那么讲个人自由的
你看啊
这里呢我们就
碰到了一种需去
也就是说
当经济发展好
经济公利主义完成
分配公平比较合理的情况之下
似乎中国的百姓
并不那么追求
个人主义意义上的积极社会实践
和一些个人主义意义上的政治权利
也就是说呢
存在一种
东方的情况
我们可以让度个体的一些消极自由
和积极自由
来换取什么呢
来换取免于匮乏的自由
和分配正义
这个等当然是官方叙述之中的一种
合理性的来源
但是
自由主义和普世价值
是不是在很高
调地讲
向标
价
加诸给自由主义这种
似乎是一种政治程序上的
积极自由和消极自由
而今天的问题
是不是我们只要让度一点消极自由和积极自由
就得到了免于匮乏的自由和分配的公正
我就认为
相标在这本书里面反西方反自由化的部分
可能是因为他长期待在英国牛津
就对于我们这边遇到的问题
实际上是
不知道是什么问题
就是
最简单来说
就现在
在我们这里谈自由
就是
我们大家我们大家谈自由两个字
当然是免于恐惧的自由了
在
绝
大的程度上在最紧迫的程度之
上
我们谈个人自由
是在谈
个
人
与权力对比
免于恐惧的自由
所以说
在
这个时间上在二零二零年
谈因为经济成就
和分配公平出让
出让个人自由
是一个特
别特别不合适的看法
就是说
在一个请
如果在一个国家
这个国家基本的权利都得到了特别好的保障
在这个情况之下
政治是要走向一种极
端
的
每一个公民权
还是走
向一种大政府这个当然是可以讨论的事情啊我们也可以说这就是哈耶克和凯恩斯的辩论
但是在一些更加紧迫的特殊的情况之下
在人们还没有实现免与恐惧自由的情况之下
我们是不是要梳理谈
啊是不是不要去
啊
过于的倾向于西方
我们不要去过多的谈自由化等等的问题
就当然不是
在一些很紧迫的问题之前
在书里面大谈
是不是要
因为经济成就和公平分配出让个人自由
这话说出来特别不合适
甚至啊
我认为这本书
因为
说实话我
生活在上海
还绝对不是
在实际面临很大困境的人
就这本书在很多面临实际困境的人
看到相标的这段论述
有资格
非常生气
甚至认为这本书极其冒犯
所以说
相标可能因为长清时候内牛津啊这么一个室外桃源的原因
他对于群众的想象啊是是有很大问题了
这里面经常举他小时候温州人的
姿态
举那些做鱼丸的人
就是
相标这里面提出他的这个个人认同
是一种温州
牛津
双轴线的认同
那我认为这就是体现出他这种
紧迫性和问题时的丧失
今天社会问题的主要构成当然是由大臣是辐射到
下面的一种秩序不管是言论的秩序权力的秩序经济的秩序
都是这样的
拼多多不是在温州
发起的
京东也不是
滴滴也不是
饿了么美团都不是
但是温州呢受到了拼多多
这些消费金融饿了么女团的深刻影响
所以说
如果项标对自己的定位是温州牛津的想象
那他当然回应不上今天的问题
所以说
从反对西方和自由化这点啊
我认为这本书有一个很大的问题
就是对于现状认识的巨大
问题和问题意识的缺乏
也就是说
我我就直接引书里的话
这书里有一句话我读得很不舒服
这话说
在今天的情况之下
在一个总
体温和的情况下
每个个体去寻找例外
在没有共同敌人的情况之下找出那个例外
可能会更加深刻
所以说
今天的情况
是一种总体温和的情况
今天的情况当然远不是一个总体温和的情况
如果向老师如果那够实际看到国内的问题啊
这当然
已经远远不是一个总体温你待在牛津可能是个总体温和的情况
那我们这边当然不是一个总体温和的情况我也认为
这本书的那个反思啊和那种反思的方向
在一个总体温和的情况之下
兴许啊还值得拿出来一说
但在今天面对这些问题的情况之下
书里的很多很多内容啊
都只会带来很大的误解和误导
当然
这本书对于整体青年人的群体也缺乏认知
像白在书里也提到他见到很多青年学生的激进化
看到很多
持激进立场的青年学生
当然
这个激进立场是一期激进左派我们都知道啊
向标就据此认为在今天的青年之中具有这种激进当然不是了
今天在中国很多大学里面那种激进左派的学生
在社会上的青年之中啊那只是
千万分之一吧可能百万分之一吧
绝大部分青年都不是那种激进的状态
而且
从青年学生的激进化
到一种成熟和现
实
我们可以想象啊
它是一用范式转换吗
是放弃学术语言学术体系吗
还是一种从象牙塔走出来保持那个路径在社会上解决真实问题之后的一个自然发展的结果
也就是说
那些
学术青年激进化的问题
是需要用乡绅化来医治的吗我认为是不用的
那反过来再看
今天社会上广泛的过好自己小日子的青年的问题
和一边过好小日子
一边在网上空谈反对政治正确的青年
能从乡绅化上得到医治吗
还是乡绅化的路径反而会助长他们的问题呢
当然是后者了
所以说
项标看到学术体系的一些激进青年
就认为这是普遍青年的状态
并希望乡绅化
来医治这些青年的激进
我认为这些也是对青年群体缺乏了解的一个状态
还是应该多上升
B站啊我认为向彪老师确实
应该多上上B站
多看看这个类似于青年大院啊
这样的公众号
可能对于现在到底是什么情况
会有比较好的认识
好所以说整个这部分呢
我就认为这部分啊折射出了
向标老师啊对于现在中国实际问题的紧迫性和中国实际情况啊
真的是缺乏了解
因此的这本书里面呢
他还在假设
社会处于一种总体温和的状况
每个人是在温和的资本主义理性铁笼之下
从边缘位置来找到出路的过程啊
现在的情况当然完全不是这么一种情况啊
所以说整个第一部分呢对于这个传统知识分子范式的反对和对于西方与自由化的反对
在我看来其实都是有比较大的问题的这部分
那么在这部分完成了反对之后呢
项标就走向了这本书里面
竖立的部分
那这个树立部分呢
我找到几个话题呢就是平民性
相绅
啊和边缘与中心
我们先来看平民性啊
这个平民性在这个
个人主义和平民社会之中呢当然已经我做了很多的批判了
那相关这个书这个书值中呢有很浓的平民主义的色彩
比如他它里面有个观点认为啊这个观点啊都是人民的
他说在今天啊
被
研究者
在很大层面之上已经超越了研究者
所以说呢
今天的知识分子啊
把观点整理出来
给这些被研究者看就够了
因为被研究者呢其实已经超越了研究者
是吗
就今天是这个情况嘛
有几就也就是说
今天很多青年啊在城市的一原子化方式生活或者青中年
他们已经超
越了
知识分子嘛超越了今天的知识分子
能够审视生活嘛因此知识分子
帮他们整理出观点他们就能接受
只要把观点罗列出来他们就能从观自由选择符合他们真正生活指序
和良好生活标准的吗
当然不是了
今天在网上交火的双方
缺乏的是一种观点整理吗
还是说
双方
都像向标老师说的一样
把自己作为方法
在某种自己的视角之下
形成一种难以解脱的对立呢
因此
今天我们到底需要
全面的整理观点
还是
需要知识分子
帮助大家
破除
和走出自己的视角
呈现出一种新的想象力
当然是后者
这个新的想象力是靠列举出观点整理就能实现了吗当然不是
需要对他现有那套视角
做锐利和尖锐的打破才可能实现的
所以说
认为观点是人民的
被研究者已经超越了研究者
这话你要说给S一和恩基A上面
批判这拉萨瓦斯的人听他们当然非常乐意了对吧
那么
因此
相标这个相标这个书啊我认为有很大的潜能是能火的
当然
我不是说相标在
在
有有意识地迎合他们
啊可能有一点点吧
我真的读这个书
我很难不认为相标老师在
很有意的迎合一些人了真的读起来迎河的意文很重的
但这个银河可能未必是恶意的就是
相标老师本身呢
还真是有那种神话
这个很像
啊二十世纪出
俄国知识分子对于俄国
村社的那种神话
这个神话后来在这个
列宁和脱洛茨激的那个争论之中啊很快就破产了
有相彪老师对于现在城市人民
那种
研究者超
被研究者超越了研究者这个神话当然如果
他多看看B站也会很快就破产
所以说呢这种有机知识啊
以各个平民都作为知识上生产者的视角的有机神话的奇怪之处
其实呢
向标不是第一个提出的观点人呢和哈耶克的扩展秩序
在很大程度上呢也是在说一种这样的事儿
让社会的真正参与者参与到知识生产过程
以他们自己的知识提出他们的观点
呃
我认为啊
向标老师在这本书中呢提出啊不要
去拥抱宏大叙事
要从具体和细节之处发现问题
但我认为
今天的知识分子
不去管社会上真正紧迫的问题
而回到这种有
机论
扩展秩序之上
空谈
靠分布式
有机的方式
实现社会的某种知识和认识过程
才是一种过于巨大的宏观空谈
就是
这个时候回到
是哈耶克的扩展秩序有效
还是一种中心化的知识生产过程有效
在我看来才是今天大而无当的问题
就今天
源
由远比这个问题重要
和紧迫得多的问题
所以说
这种俄国平民主义的神话在当时
希望通过那种那种方式来超越
西欧的社会过程
本身也是这种宏观纸去
的一种
大而无当的宏观纸序的结果
平民啊现在在社会实践之中
比知识分子更
存在于巨大的技术系统之中
今天一个平民
在饿了曼与美团上点外卖
在拼多多上想办法
剪掉自己的这个
购物金额买东西
在各种微信公众号之中选择自己的观点在抖音的算法之下
饲养自己的娱乐纸去
我
个人觉得啊在这些紧迫的技术问题之前
是不必谈
平民有机的知识生产过程的
这种技术之壁
这种技术遮蔽
远超
具有
具有自觉的知识分子阶层
在这个情况之下在这种技术遮蔽的
以其
以及
都很难在节目里受的信息遮蔽的
大环境之下
来谈这种
观点是人民的
这个事情
其实是
说不过去的
比如这本书里面就有一个很幼稚的一个观点
就是相标在说屌
丝
这个词的时候
他说屌丝虽然是一个坏的词
但是屌丝这个自嘲的词汇
其实本身是具有能动性的
我就认为这个想法其实太
太
太太过浪漫了
如果相标知道这个
屌丝这个词从礼异巴
百度贴吧礼一巴
以及其兄弟八魔兽世界吧里面出来
以及
在过去十年之中
礼异巴和魔兽世界八都干过什么事
他们报过哪些八
搞过哪些远征
能看出他们有能动性吗有
这个能动性是他们
把自己作为方法
的一种意志吗
还是谁
别人利用他们的某些意志呢
这种能动性
是糟糕的吗
还是一种具有建构性的积极的能动性呢
当然是个糟糕的了
相淼老师对礼一巴
和这个魔兽世界八够了解
尤其是最近几年啊他们都在搞什么出征
如果了解的话
是否还要去拥抱这种平民性呢
当然我觉得是很悬的
所以我觉得相淼老师对于国内的问题还真是挺空坦的就是
赫然相标老师对于国内的这些问题和国内的平民状况
没有以他自己乡绅化的方式
来谈
没有以乡生化的方式来了解
好我们就来谈
贯穿这本书始终的一个词汇
乡绅
这个乡绅呢其实
跟费孝通对于中国传统
这个
类农业宗族社会的了解有关注之前我们其实也说过
就在中国过去呢
在一个
呃农业社会在一个宗族体系之中尤其在一个农村之中呢
真正在农村之中对于生活具有实际判断力
和对于中
对于人具有动员能力的呢其实是相绅
这个乡绅呢是基于一种特别在地化的
经验
身份语言
和那种丰富的生活经历人际关系
构成的一种知识结构和权力结构
啊这个确实是好的
这个结构呢
跟今天城市之中
靠资本主义体系
或者一种行政化体系
来分配的资源和权利
是相当不同的
而今天这种权利和资源的分配方式呢我们很不满意
因此相标呢
肯定是在这个情况之下退回到某种相绅化
这个反对
这种怀骨化的描述是OK的但是
有有没有可能啊是一个很重要的问题
这个乡绅的分两种
一种呢是做对于实际
身份的乡
绅
呃这种身份的相标当然在梳理他
热门歌手
翻电Special 不是这个方法 评项飙《把自己作为方法》其它版本下载
李厚辰热门歌曲下载
其他人正在下载的歌