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See You Again A Thousand Years Free Loop Because Of You 星辰大海海底 power 错位时空万疆 Beautiful 怨苍天变了心 Stay With Me 稻香成都酒醉的蝴蝶解药踏山河你能不能不要离开我

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本字幕由酷狗AI语音识别技术生成

世界

太高端了

我爱

景

沪

多

好大家好我是

樊如

呃欢迎

的霍三和六六啊

然后

那个

我们

呃

应该已经

听过

就是

听我们这一趴的那个听友应该去听过那个前面陈圣节的那个访谈了是

我老时的访谈

嗯我个人是比较

惊讶的一点就是

那么会聊

对

不愧是

八五后

的

青年跟相青年到青年

青年级京剧剧演员

我现在讲到青年总归会先先带得像是两个字出来了啊

青年京剧演员

啊青年京剧表演艺术家

的那种

那种怎么说呢虽然

那个

台头好像很大但是没架子啊我们

那天其实跟他聊的时候第一次见面嘛对

对第一次见面然后我看他还挺放得开的

稍微我们那个

讲一讲他就马上能

插得进来话题然后整个展开

然后因为

我们博客嘛看不到

表情嘛

这个表情是丰富

啊然后我

各种各样的模仿和康斯派什么都来

但呃两位讲一讲

感受吧就是跟那个

陈老师

聊下来的感受

就是

我感觉就是跟

戏里人物还是

有很大不同

他和舞台上看他大

对的对

嗯

就是

知道

我是之前知道他能聊因为

呃

上过京剧普及讲座文还有什么

他有一个佛罗密的那个

京剧版

嗯所以所以知道他

他是

会会但是没想到

就是跟舞台上面

睡觉还是

就是

反差

蛮大的

就是而且还

挺精切的

私的一线的说

关键也是上海人嘛对

然后可能也一直因为做那种经济宣传

普及的工作

所以他还是很

乐于

或大家就是分享进去的一些而且其实是

如果他做很多普及工作的话

其实是很多地方你稍微点一点的话他都有很多那个已经准备好的一些内容直接可以输出给你嘛

不用在现场

是深传那个东西

西

是的那个路总怎么怎么那

我觉得就是

感觉就是有那个霍萨还是

一样的因为原先看到他都是在舞台上啊

在镜头上

因为舞台上的的人物形象就不说了

就京剧的人物形象

大多都是比较

正式比较传统的嘛

然后我们私底下相信

明信也是老百姓了

然后

他的给大家一种感觉我其实觉得有一点那种

林家他大男孩的感觉对对对吧让我跟我们可以听他上一趴就是

聊的呀一些包括方方面那些内种

还是很

乐于

跟大家一起分享对

做京局的一些励志和推广我觉得我觉得

非常好是一个值得大家

去

期待

去

欣赏的一我觉得演员这也是年轻一代京剧演员他们跟

原来我们印象中不一样的一些地方他们其实说穿了首先是年轻人

是

比如说

他们平时可能也上网

也王微博

对

朋友圈

抖音

什么的是很多梗你不要以为他们甚至都会上B战

对

甚至都会上B战所以说有一些东西呢就是我觉得

是无缝链接

无缝链接可以

跟他们

聊但同时呢

我比较

感受比较深刻的就是

跟他们线下聊跟

成人杰

陈老师这样线下聊我觉得

更能直观地感受到他们对京剧的热爱

就讲到那个

东西的地方的时候就演

冒

眼睛冒星光

就是

对吧

就是那种

种那种感觉就是

这种东西

跟

爱好还真的是不一样职业他钻进去爱这个东西而且

他其实身上其实背负了很多那种期待

对

年轻一辈子本来就

背负的东西更不用说

言派传人

待会我们可以那个

具体聊一聊

所以说我觉得跟他们这种

面对面的这种聊天

跟讲座还不太一样因为讲座他可能

就是面对大众

他面对一千个人一万个人都是这么说的

但是我们线下这样面对面

有

这种

说通了那个言语的那种来回

或者说那种

甚至我觉得

能感受到那种心灵的那种撞击的那些地方对

对吧尤尤其我觉得

他

那个

讲到鼎声春秋因为这次他演鼎声春秋的时候他讲到他

就是那个高亢的那个地方

就是说我后来

特别有感觉就是中国人悲愤的那种审美

那的那种地方

再加上我们是

因为中间

我们

离他那一趴已经隔了

几周了嘛

差不多两

周左两周然后我们也看了那个那一出他那一处鼎声春秋

我觉得天我们可以结合

我们时机看剧的一个感受啊是跟大家来聊一聊

那个

荒涛要不你先说吧就是

顶身春秋后你实际看下来感觉怎么样

我觉得

不容易

就是年轻

演员

首先就是

演出机会我觉得没有像

这些

一级艺演员就国家

嗯优秀演员这种机会那么多

然后能

就是

实他因为之情演演过这个戏

嗯就是但是能隔那么多年

然后再演

一次

然后又是一个人

扛下来这个

从长亭会一直演到最后对

对所以

还是

不容易能够

能够演

完整的演下来这个戏尤其

呃

就是演拍

演法

所以

我第一个感觉是不容易然后

第二个因为我那天

后来看完朋友圈也写了嘛他他也点赞了就是

就是

他

就是

我是觉得相比他最早就是看到过的就是

嗯之前

对

版本就是

当时还有打五将就是

还有

就最后五打陆分对还有

的桥段

几分钟的那个回吴国会因为比较完整

战凡尘吗

不是战凡成是前头他最后最后

次王的要成功了四王辽亡合鱼帮他一起发兵

发出吗

他也有这么个桥段

打武将的情理就是

这次

审掉了的

这次没有

就是可能可能是多中考虑吧一个是整个的时长

包括一个

演员包括后续处理

对

他点

你觉得他点赞的点是什么

觉得你的理解嘛不不不不就是

客期

是

我是

我是建议

介议以后有机会还是

演一下因为他

是

几年前是演章

就想他这个点赞的意思

我知道了

对你的

我是介意想

已喻

就是因为前面都是侧重文戏部分嘛

戏迷的声音我听到懒

对对

还是还是想

完整

而且

这个故事就

相对来说比较完整一点

过瘾

对

就是

这么个

感觉总的来说还是很不容易对

那个

陆总

我这边因为

也希望回到说的

看他演制出戏是不是第一次了

一个是

舞台上的还有一个是电视里面他也经常会有一些

展示嘛

那这次感觉就是

挺不容易的就是

大家经过了

这么长期的一个疫情的一个情况之后

现在

逐不逐步的剧场开是一个

复苏

所以我们那个时候还是三十嘛还是三十

对对的就是在

分之三十八月月初的时

还是

百分之三十的一个

双周片在上海已经百分之五十的重上海会复百分之五十了

然后

演员整体的状态除了陈胜节还有几个和他一起

搭戏的演员

无论是花链还是清衣

大家给我的那种感觉都非常好

就

是

真的就是说戏曲演员真的个平时就是

去布离

全部离手

就无论什么状态下是终保持自己是一个良好的状态

才能呈现在舞台上

能够

不走样

能够完成这样一整态大戏

更不要说就像

可能互相提的这处鼎身春秋就是全本的乌子胥嘛就叫

整个

由

老生

来

担任

绝对主院的一个角色

然后

尤其他

是

唱演派

这个流派在现在的京剧舞台上已经是属于

不多见了

蜂凰麟角了一个一个状态了

然后它能够完

全用

他的一个风格来诠释

我觉得

的确是相当的不容易

而且

如果就是从

整体的艺术完整性来说吧

他最后加的那个

刚才胡葬体的大雾江部分

其实我个人感觉

呃

可价可不价

克嘉可不讲因

言

派它本身就给人一种很

规范

就甚至于就说有种

往高雅

和就很有格调的一种

方式去走

因为

在

很久

之前吧就是

颜派的

开派组师演剧本老先生他就是说

排这出戏的时候

包括前头师傅是有展半成啊

或者是后续的有没有那个

打武将

当时的一些

时尚人士啊

文人呐那个报刊记者他都是有一些争议的

就是说

觉得你怎么演

才是一个完整的格调

呃

老生后头加不加这段

舞戏

因为这段舞戏的本身的看有有那个撒狗写的戏

对对对就怕有那种就是说反而只是一个噱头

然后没有太多的那种

流派的精髓或者传承下去

有很多

戏曲包括

呃

我们

待会看能会聊得更多一种

流派的或者是演法就是其实就是各种不同的表演形式

演的可能是同一出故事

但是

体现在观舞台上给以观众的感觉是不一样的

就个人选的侧重点或不一样诶这个这个点到天挺有意思的啊

我说说我的感受

因为我已经很多

时隔

多年

在

那个剧场里边看一个完整的一出

戏

当然中间有几年看过那种

像拼牌演唱会一样就是名家名段那种演唱会啊什么的看过的

就完整的这时候戏已经时隔很多年看

我比较

喜欢观察

周围受边观众的感觉

几个点我觉得

首先我觉得

观众的年龄结构比我想象中要好一点

就是还是有相当部分的

像我们我们都已经算

我们都不能算青少年

对

不能我们介于青年和中年之间是不是

然后

还是有一点小朋友的我觉得我看到了我看到有一些

年虽然不多男轻人还是有一些的不因为外国人

外国人我看到是一个

中国

的

人应该是

他对于这个有兴趣然后是一个中国人就等于是带他来对

省

悉然后这个外国人

因为在我的视野范围内嘛我随以时能瞄到这个人的反应的嘛

他从头到底还是很认真的把这个东西给看下来的应该是个德国人我听那个他们交流的那个

讲话

讲的是德语嘛

我觉得因为

德国人你知道就是对于那个

艺术表现这个东西他有自己的一套观点嘛而且

那个你像那个

什么布莱希特

这种德

所以说我不能确定他是什么行当的就

这个德国人是什么好的说不定他是

那种艺术圈子的

或者就对这个东西有兴趣的我不知道

但是至少来说

也是给我一个

惊喜就是说

京剧

其实还是

说那句话就是

那个怎么说高山扬殖

扬春白雪

带来的一个

坏的方面是

他门槛过高

但是一个好的方面

的的确确就是

中国人现在对外输出文化的时候是一个

怎么说一个品牌吧一个一个

非常高端的一个品牌人家都会

高看你一眼的一个东西的比如说他会觉得说我要了解中国传统文化的话可能京剧是一个非常好的一个

一个途径

对

在里面能

的确

我待会儿可以聊到的一个剧情

就是

真的是反映很多中国传

国文化篮头文化的一些东西

这是一个还有一个就是

我说个小的点很有意思

文昭观唱完文章官其实唱完其实后面还有很一大堆

还有一大堆

一大堆些很多情节很多故事就有一个老先生

来起来了

慢慢慢慢悠悠地走出那个剧场剧场工作人还问他

那个

这边走的话就出去不能进来了

老先生你要去吧

呃

上海

老头

走了来来

就是什么呢就是

老子今天就是来听你唱门昭观的是的

唱完就是我记得那个

上次那个

露露在我们节目里面说的就是一个老太太嗯

听完那个张火丁

唱的什么对

索琳导

唱完之后中间春秋廷那那唱

玩完之后

一

半张

对对半张票这伙人对

对

对于这些

老戏迷就是他可能一出戏

因为这

他们可能可能可能有那种经典戏啊

听了大概几百次的有的

一辈子

听了几百次所以说对他来说后面啊呀

没有亮点了

对

我今天就在替你陈圣节怎么用言派来唱就门招观对的

后面的那个

一轮一轮明月他不如前都这

半教观当中

一点对你那个一轮明月怎么帮我亮起来的他听完之后就是心满意足的就

就走了我这个就觉得我那天

看完之后跟我们一起去了有有一位那个

另另外一位朋友嘛他看了就可能更

少一点

然后对这个文化不不不太了解我就跟他说我说你看

老先生走了他说

他为什么走了

我说他就

听这一段

听完就

听完就走了就我就觉得说

你实际只就看到过这种你才知道真的

就是戏迷圈层

对

他们的那种

怎么说呢跟别的圈层的不一样的感觉别的圈子你像演唱会

听到完之后还要喊安口呢

这个京戏没有的

是

是希望相伴窦黎明

是吧

然后

京剧其实也有

也有就是这么追选就是

就反唱加唱就观众不走嘛

就是我们那个

系列的名

坐

不让你走

对

坐我都等

着呢

婉

华

但你记得

对就是那电影没方的电影梅兰芳里面

那个谁那个

他老婆嘛

对

梅兰芳他就是

好像里边说梅兰芳他有一个

毛病就是有的时候会紧张的然后总个后台找不到他的人

是然后是

一个脸好的一个帘子拉开就坐在上马桶上还是怎么样大

敢出去然后说坐都等着呢

就是

坐是很重要的

然后很多演员就是靠观众演员就是靠观众

这也是

牵扯到那个

我们待会儿说的流派

就我觉得刘派的行程跟观众的作用也

超大对的对的对吧

那

我们

就是

综合一下就是我们三个人是

相对

简单回顾一下那个鼎声春就

那个演出

我们总体来说

其实我觉得

再听了

陈晨杰

的

一个

交流之后我们再去看的时候真的别有一番感觉是的他那个地方为什么这么处理对吧然后我们其实

节目

大家听得有彩蛋的嘛然我唱道我们那一长段

是最后唱的那长段

我是

文照观我记得那个

录坐在我

鞋前面写前排

然后唱到那个地方的时候他笑眯眯的

转头看下

然

然后我们两个人相视一点头

就是我们这对地

提前拼过了

那个

反正也非常感谢再次感谢那个霍三奥等于动用自己的那个

朋友劝卖有人脉

麦关系

然后我们

我们这个先许愿许出去我们以后有机会的话尽量比如说

邀请跟这子邀请更多的那个名家

名角儿

对吧

或者

或者青年演员或者怎么样

肯定就是从业人员

跟我们来聊因为我觉得说

我们那个戏迷业好票友也好再怎么聊

还是一个

我们的一个观众的一个讲述的

他们从业人员真的是

有的时候一些

想法需要从他们从爱人员自己本身去听一听他们对

他们现在所从事的这个行业的一些对观点和看法对

而且其实我个人觉得他们其实也想听一听

戏迷朋友

对观众的心那个

粉丝的一些想法

他们有的时候也很信息其实

生活在一个所

检房里面

对也很闭塞的

都是我

之前跟一些什么话剧演员影视演员聊的我发觉他们有的时候

为什么他们有的时候对社会的认知会有一些偏差

就有的时候你会觉得说有一些明星或者一些演员也好

好像

就是不识人间烟火

就他其实也不是不想人说也

他就

这种圈子的朋友没有那个

像有些

有些那种

演员包括影视包括舞台剧

一演一出戏几个月只看到这些

同

一期的演员对啊对

看到我演制片就没了

一年都耗在横店那种地方一年后在横店跟那边你你只是你只知道横店哪家哪家餐厅好是

没有每个外卖

社会发生什么也不知道其实我觉得京剧演员更

可能是这样

因为他们的

圈子啊嗯你想他们的戏迷年纪都普遍偏大了对的

对吧你跟那些流量的小明星小鲜生还不一样比如说你身边的斯达夫啊你的粉丝什么都年轻人的

他们可能

就是

京剧演员可能更需要

一些跟那个普通的一些观众多沟通

或者说年轻的一些

观众粉丝都沟通对

因为这个东西说老实话

这个东

得接力棒啊

嗯对

你得接一下演员要传演员观众也就

要传承啊对所以说我觉得

呃

在感谢霍舱的同时呢我们也小笑鞭策他一点

努把利啊

没把因为我们起点起高了

今天挺高

突然一像陈世节的就一开口就

后面怎么弄你知道这子吧所以说这个这个我也不去

思考了让霍仓去烦吧这个

那我们那个

进入到

正题

就说说了十五分钟

个

战题是什么呢其实

我们这一次主要想跟大家分享的一个对于京

剧

流派的一个

对一个

怎么说呢一个大家的一些观点跟一些

感受吧是吧

我一定为一直

在想

我因为

脑子里一直在

想几个事情因为

我

我在学生时代接触过那个歌剧

歌剧然后在日本留学的么看过一些什么歌舞季

什么的

我想来想去

纵观全

球那种什么

呃传统曲艺各个国的传统曲艺或者说艺术古典艺术门类

没有像

中国

京剧

这样或者或者说中国戏曲这样

那么讲究流派的

他他可能会有那种比如像像日本歌舞剧它有那种家族传承你是哪一家的

但是没有说这一家就只能这么唱

或者说

这个流派就这么只能这么唱只能说

或者说比如说坂东御三郎这种人

你有几处代

代表剧目

但别人言可能只是说味道上不像你

但是

别人不是说

怎么说呢就是跟你有那么强大的一个

反差

然后或者说有些东西只能是你的不能是我的

他们这个

门派

门阀芥蒂之间没有像

中国流派那么强烈

这么或者这么

繁多或者对这么一个对我一直

因为你像歌剧也是吗歌剧你从来没听到说什么帕瓦罗蒂

帕派吧

可能也有它的表演形式或者方法他好像没有这么他有表演的一个流歌的区别

对吧你像董明狗比如擅长

戏剧性的男高音然且他擅长演

这是他的表演风格

但是我们从来没说这个人是董明国的弟子对遗传弟子然后

过派

有没有没有这种说法反正说就

我想先提一个问题就是两位怎么看待这个问题就是为什么中国

的传统曲艺

或传统

那个艺术

尤其以京剧为代表到

有那么强烈的一个流派的

这么一个标签在

这个可能那个

让

火葬

我是

你从

你你淡的

你带的一个

文文学评论高度

先叫

我因为以前在复旦聊过这个

应该聊过类似的话题是

就戏剧了到

没有

因为戏曲主要

介绍一些科普的

知识

对先

科普知识

有可能会

因为毕竟

一个学期嘛

我说很多

时间

因为聊流派能聊很深

就当中是不是是流派的起源啊那我记得你上述

我们第一次来聊这个

呃话题的时候我记得记得你

有一句话我印象比较深刻的就是你看戏还是看卷儿嘛对对角儿就是流派嘛对对

对你你自己比如说那么多年角而看下来你觉得流派

你觉得为什么中国这种

京

京剧流派那那种

感觉为什么会那么强或者说

你觉得他的魅力在哪里就是

每个

每个流派都有一个鲜明的特色

就是说

可能是

来读这种

家庭传承

或者谈派这种

或者是

就是

有很深的这种根基在里面

就是

祖上传下来的就是告诉你

我的

学生徒弟

就是

呃

子子孙孙以后

唱

梨园唱我这个

行当就这么唱

就包括

嗓音的发声都会往这方面去靠

就告诉你我这个戏

唱这个

演员的

扮演这个角色

就应该

唱成这个

风格

就这样形成的

我是觉得就是可能

才会形成这样的流派就是说

你去

如果换一种

其他

派

去唱这个

人物形象

就不对位了

就比方说

你唱

老年的诸葛亮

那种

或者是

青年时期的

吕布这种

你用换一个

派你就看不出他这种

人物

心进啊什么的

就可能

完全不对位了

就是觉得

唱不出那个

感觉来

就是

悲啊分

这种感觉就会不一样那

久二这种

就是

传承下来的

就知道

这个戏

看家戏

只能是你

这个

派别来唱就是谈判的

这几本戏

或者是

余派就是这几个戏

就是

最对位

最能体现

你

一方面体现

剧情的

就是人物的表现

形象能够

更

好的能够体现出人物的形象一方面呢

更能唱出结合你自己的

嗓音也好

就是能够

体现你自己的特色

就是这种可能就是

两者相结合了一个舞台上的形象

和

自身的

嗓音的发挥

可能就是只能

就是说这个形象和这个戏

你

你这样唱就是这个流派

最厉害

就是最

听得最对位

其他的可能就是偶尔你反串一下

或者是

用其他

可能

偶尔就是像彩蛋一样的

但是你听多了还是觉得

比较一下好像还是

这个派

唱这个戏

最对位

是我是这么

这么感觉的所以才会久而久之

有

那么多

流排而且有一些就是

靠你嗓音

就是

音

就是

唱得枪不同啊或者是什么

反而有一种缺陷美

就是觉得

像这种奇派

就是

杀哑一点什么

就是反而会

听因为有味道对吧你说这个也是我一直在思考的一个问题

流派很有意思就是

你比如说像

我要举歌剧的例子啊就是大家横向比较

非常

直跟诗官

歌剧里边有一些

非常绝对的标准

比如说

音高

啊

对

对就男高音就是海西就凭海西

是对吧或者有些有一些特别高的你能到那个地亚艺什我觉道应该是能上去看

就是

你不到嗨西的话你就不是一个合格的南高

但是京剧比较奇怪

就是你

嗓子

没那么好

嗯

也不要紧

就是你比如像奇派

对吧

就中国

中国文人帮你包装云遮月这种说法

对吧就

这个东西就是有意思就是他们有一个绝对的标准

他现在可能就我有有一个

唯一有一个绝对标准就是

你是

不是这个流派

就是你号称比如说那个

你号称是没派

然后你唱了半天

然后有一些比如说

逮楼

大浪话或者说你自身戏迷说

这个

不像

煤

对

这个是一个相对

在流派这个领域里边的绝对的一个很够自身的

标准你每个小的小枪转的不对对对

因为你

过高或者过低一点就失去了他的那种声间为

就会有这么来

细节就是针对这一点我觉得

是不是

录你来给我们

讲一下你对流派的一个认知

因为我就

补充

补充一下吧

就是

就照我来看

中国的戏曲也好进剧也好

它

主要是强调他的一个

形式化的那种城市化的表演

所以说他

很多东西都是有规范的

一旦它是有规范的这样一个艺术形成就导致他每个演员本身会有自己的一个

特点

跟一个鲜明的状态所以说他

就导致很容易他的无论是唱

演

都会慢慢地形成一个规范

这样久而久之就会有他自己本身的一个流派

出现了

这所谓的叫流派流票我的感觉就是说

是置一个成名的演员

有他自己的一套非常完整独特的

唱腔系统和表演系统

蔡行成有一个

完整的流派吧或者怎么说

然后

后

继的

艺术家后期的演员这些学生们

他

的

入门

跟

学

就是

师从某位某位老师

或者是从

以前叫科班现在叫戏校

因为

这种

戏曲之类的学习之中

都是有一个固定城市的教学模式

进去里先得

练功

对吧年纪小的时候进去练功

把自己的身体什么条件都达到他的一个表演的动作艺术的要求

然后才慢慢的随着你长大之后

经过了

一个变身期

过了叫传统教导藏期之后

嗯你的嗓音你的方方面面

接近于哪个流派

这时候老师可能会推荐你去

学哪个流派

或者是怎么样的形成的

其实这个我觉得

可能

后后面聊下就会会聊聊得更深啊

就能会提到就是说我觉得

有的时候

咱试想一下现在咱知道有很多流派

青衣有什么

没上陈学

老师可能有更多

是前四大学生后四大学生

就是上次或者桑野提了一句老生可能有

十大流派吧对就现在舞台上还能

听到的有有

演员有传承人在

表演的

有十大流派

其实是不值

但

我我觉得试想在他们没有之前

在他们没有成名之前

其实戏曲曲也已经产生了嗯就怎么会形成所谓的他们的这种流派呢

也是他们自己根据他们自己的一个特点

一个

表演的方式

包括就像咱刚才也提了

呃

咱上海这边的非常著名的一个大流派

奇派

周星芳先生那他的一个表演艺术风格其实

他早期就是说

嗓子

并没有那么

怎么说呢也

这么雅或者并没有这么

苍劲有力的

后来慢慢的

转变成

这个状态

但是

仔细你去听

他的这个嗓音的特点

不是说就没有高音了

相反的是他的所有表演

非常有力度

就戏看来无论他的念白他的上腔都非常有力度

一般演员你其实已经达不到

真的达不到

就是

很多这种

流派就是说

怎么说

因为

有这么多流派

有

有些流派它的特点是

嗓音高亢

嗓音清亮

就像我们之

当

之前

听过的演派

那种他的

鱼派语派或者他的英语都是往往上拉的其实

旋律很讲究很悠扬的

但是

像很多那种奇派

洋派

这种其实对嗓音要求并不高

但是

非常注重他的韵味

奇派对他的表演

整个的一个

戏曲号叫尺寸和镜头

都

也是

极其讲究

而且我就说现在很多演员其实都

达不到他那个标准的角度

所以

那戏听

尤其

就近期吧我们可能这个

做歌什么预告吧

就是在九月的

十

一号是吧

对

十一号

还是十二十二号十三号三天

上海晋剧乐会有三处大戏

一出是实控展

有

王珮瑜来主演

就是老生的诸葛亮的戏

还有一出白蛇传

有

著名的大秦一十一红来主演

最后一场是

著名京剧表演艺术家

陈绍云老师

演的宋世杰

对

对吧

那

那这个戏

就是说

尤其提到陈老师的这个宋世杰

他本身是奇派的一个现在一个传承人

他的

方方面面的表演那种特点

包括我们去可以去

找一些资料看一下周庆芳

先当年在

建国初期

国家拍过一些

艺术片

专门

拍了这个戏的戏剧电影

这个高度

是现在

基本上是达不到的

整歌的一个状态

因为你去听他

无论是唱和念

我相信

专业的演员也不会有人是说他可以打他

高不多

完全是

让你感觉到有一种不一样的享受

你这么一说我

突然有一种感觉就是可能京

剧

如果要类比的话跟

跟歌剧

不能类比

因为

歌剧可能更强调的是

唱

只强调唱

京剧是一套完整全面表演表演就唱是里边

对唱年作打是一套的一个东西

可能更

要类比的话是日本歌舞伎

但是日本歌舞剧得他

唱

因为我们没有那么少

他唱感觉又不像我们

京剧讲究那么多

但是它里边表演也很重要

但我在想这里面肯定是可能是有这么一种感觉

从

人物来讲

就是比如说

就是我们就是

聊开的话

人际上搜孤救孤

就是或者叫赵氏孤儿的

对

里边成音这种角色

就是

怎么样的一种表演审美

可以

好

就是非常

准确的

诠释陈英这个人物

就是因为每个人可能对陈英

对

赵云

张飞就是历史上中国历史上各种各样的人物是我们心里边是有一种

不一样的或者都有一种重叠

标准

可能

有的人觉得陈英可以更

悲壮一点

有的人可觉得时候可以跟

疯癫一点或者怎么样

但是可能就是

因为首先演员本人他有一一套审美

是

然后他用自己结合自己的自身条件跟自己的表演技巧

去往上

或者说去诠是他

然后出来这种效果

特别戳某些观众的底

或者说戳了到了大部分发

观这的点对他就为他就成为了刚才或舱上讲的

这个角色就是你了嗯

时间久了之后就是有几个

角色

就是你用你的一套方法去诠释了几个角色之后

是不是就有所谓的这种流派

出来了因为

一能高度概括了嘛

能提炼

或者这种提炼不是演员本人是观众或者说他

背后的团队对一起去集中的一个或者媒体去

提点但是我觉得前提条件是

你用一种一套自己一套对艺术的

有他自己本身的理解去的方式去诠释人物

我觉得是不是

可以这么去想个是么一个事情就是有这个感觉感对吧

因为我觉我一直觉得说很难

用很

清楚的语言去跟对

文化我们文化圈以外的人去解释为什么会有流派这个事情

是对就我觉得如果这样讲的话可能就实际上是现在看

看看脸有的说是

偶像拍啊的

实

对不是简单的这么来区分如果这么想的话

其实

为什么京

剧

最好还是演传统就是历史戏历史人物

的好处也是这样就是

因为我们对一些知名历史人物是有一个固定概念的对

每个人心中自己有一个定界对

们我们下讲你比如说

出来一个关羽你不能很轻佻啊就这个就不像

对

对吧就

关羽一定要

异薄云天那种样子都较稳重或者说现在我觉得谁也不敢说出来个关于不够红脸

对

对吧跟整个的一个文化传承跟一个传统慢慢

对

累积起来这种状态也不一样对

我觉得因为

这个话题

挺深的就是

因为我们对于那个京剧的那个研究也没有说到那么专业的程度他的渊乐流程啊这样那种东西

就就我

们

三个人的理解来说的话可能还是跟表演本身

跟角色本身对跟角色本身跟演员自身的一个艺术

包括他的自身的一个优点缺点

非常息息相关

才

能够衍伸出所谓他自己个人的风格个人的表演流派对

那我们

呃

接接下来去聊点轻松的啊就是

比如说

霍舱你你

你上次其实已经有提到过嘛就是那个

呃

成派

那个

比如说

除了

呃除了成派之外

你还

喜欢哪些比说老师喜欢哪些流派或者说

那个花脸啊

那个

因为

因为我是

按

戏嘛

啊戏嘛

拍这样这样

你是这样

哪出戏的谁唱的哪出戏啊就是什么流派的哪个戏

或者的哪个人物对吧或者你像这样的基本上就有一个粉丝打

基本上那时话干半导

就是

那个叫什么就是或者说我们不提具体的演员

就是说你说

哪个

美什流派我觉得可以提

嗯因为个人的

有自己的观点很真诚

对对对因

有其艺术这个圈子

其实我就喜欢这个你你

没

其实我是

觉得就是说

有些就是

嗯

就是

几个流派的

代表剧目

比如说

肯定要去看的

就是

像

陈派的所琳能

对

这个就必看

这个对是就是就是这种就是百看不厌就是

你要多多去看几别的或者是那个

老生

洋派的

舞师爷然后

啊

就

无字胥

是空摘

杨家巷人家酱样对

无师杨都有

名号的

鱼派的弘扬洞

红三段

就是红三段

对就是

就是

这种就是

肯定会去

看的而且百看不夜

就是丁朝去干

就是

这些戏就是有些是所谓的

戏宝人

嗯就是

对

像唱这个的啊

看到这个我基本上

会去看一下然后

然后再看看演员

啊啊

就是这样的对西西宝人就是这出戏的剧情唱腔已经非常成熟非常完善了对对只要你

能够达到他的基本要求

就不会红我觉得这一感军就像我们

刚才聊的那个鼎身春秋文昭官嘛啊

就是经典中的经典来是是很多人可能就冲这个东西去对对

然后就很有意思就是说像文昭官这种戏

就像

霍唐纲提的

嗯

是洋派的一个代表剧队

杨宝森先生代百剧目

然后当时

听最多的是那个谁张克吧

对

当时有那叫马太阳戏不是导生四大流派吗

他们之间也非常有意思的就是说

其实他们都会唱这个戏

对

但是

杨先生这个戏

受广大观众喜爱之后

很自然的

其他几位先生就规避了这个戏就让了

就没有这个戏了

尤其

要说

谈判就谈派

弹飞先生他有一版鼎声春秋

也是同样的故事

但他鼎声证就

没有文章观

就故意

掐掉刻意掐掉了就是让的就是没有文朝观的他里面的让所谓的一种让你们觉得是一种什么样的一种戏一个是

对

对方的同样的一种欣赏

也有一种是说觉得支持我可能超不过你

同样拿来比较

可能觉得你已经就是把一些

情绪或者点达到一个非常的位置了

观众可能也不一定太认可我在

用我的形式来表现了

就是很容易导成导致成这样

这个等于是

我对你表示一种欣赏了对公开对你表示欣赏一个是非常

有意思其实不是怂我觉得对绝对不是怂的而且是艺术家

很很正常的对自己的

扬长密短一种方式来体现的

像这种其实包括

呃

那个周信芳先生就他我们说的他的表演这么优秀

唱也是非常有特色的苍劲有利

他也是有很多戏

或者有几处戏

他也就让了

因为

呃

还有一个说法叫南骑北马关外堂嘛

南方是吉灵同北方马练良

关外就是东三省那边唱也一个唐运生唐先生

其实

周先是周庆芳先生跟马连良先生他们两个人其实在诗城上啊还是有些渊源的

都曾经有

有学

王汪贵芬那个流派就更早的一个老生流派

他是主要是以

做派为主就是做工为主

表演为进成的

他

很多他们的很多戏就像那种

呃

都

有