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[ 正在播放：The Last of Us Part II - Gustavo Santaolalla ]
然后欢迎收听
我们最新一期的我都不知道应该叫什么节目就是玩游戏的节目吧
对
但是我们也之前也单独给这玩个别游戏做过单独聊他一期这样的节目对吗
也不算Pro 吧
我觉得就算聊一聊我们这个针对目前这个游戏还有以及他这个随之而来的一些风波
然后我们聊一聊真实的感受
然后我是西蒙
嗯
我是中青还好
我是龙马我是丁队
然后这个因为之前我们做了一个这个提前的试玩的报告的一个视频节目对
然后里面我们用了这个奇迹这个词对对对
然后我们今天呢
也想就是就这个这个词语的解释啊
就是还按照我们之前这个其实准备好内容的步骤来跟大家聊一下
然后其实本来应该是一期视频节目
但我们在这个环境下还是决定视频肯定会有对对这个还是聊天儿的这个形式
然后把我们究竟
在想着这个事儿啊
就是原封不动的告诉大家
然后以以免再进行进一步的这个误会之类
我们觉得可能这个词对大家来说对我们对我们自身来说
有着不是特别那样一样的一个理解对
所以今天我们四个就还是从聊游戏开始
我们这个节目还是把关于这个游戏所有的这个感受
然后包括可能罗马下一期本来要做的这个内容用电台这个形式好好说一下
然后另外呢
这个当然剧透肯定就是全面的剧透了
这机器人对呢
这个情况呢
就是这个
我咱们我觉得我不用多说
这个情况了这个众所周知了
我觉得这个现在情况不需要再解释了
所以呃
本来这样的节目应该是大家个别分享吧
那现在这个情况呢
很自然的事
必须要我来把这个事情我对这个游戏整个的看法
在能就是不考虑去不去透的情况下完全的跟大家表达出来啊
其实这个节目本来也在这个计划之中
只不过他可能没有这么早上因为可能
希望更多的同事呃
玩完之后
我们从中这个选取一些这个观点
然后我们再来
然后呢
视频节目
当然也是在这个过程中
在做但是现在这个呃情况呢
我们觉得有必要把它提前一点跟大家分享出来
但这个节目本身是在这个计划计划之中的
然后也要提醒大家就是既然这个顺序有一点改变了
可能这期节目当中
我会尽量的充分的去表达这些东西
然后可能会和之后的这个视频节目的内容呢
有个镜子重重和啊
但是我会尽量以不同的角度来说
这样一个事情
嗯嗯
对
然后另外大家这个这几天特别关心的事儿啊
就比如说这个我们是怎么看待这次这个媒媒体的评价
然后和玩家之间这个如此巨大的撕裂的这个矛盾
他是到底什么原因产生的我们是怎么理解这个事儿的
然后包括我们到底有没有拿索尼的钱去干这个事儿
然后今天我特别的想这个一五一十的啊
既然我们一直说我们真诚的在做这个
节目内容之类的
我们就想今天那我也是掏心窝子在我们聊完游戏之后也想跟大家分享一下这件事情的前因后果和我们到底是想要做些什么样的这个分享
所以这些节目可能时长啊
就还挺长的
因为我们的过程
因为我们可能没有想故意控制这期节目讨论的这个时间
然后中间也会有各种这个不会让所有人满意都满意的
这个这个点
但是我们也会把这个我们所有人每个人关于这个游戏不同的这个感受说出来确实我们再碰碰这个节目之前没有想到我们四个对这个游戏的认知有如此巨大的不同
但是我们却没有因为这个
就说这个游戏非常的不一样对而产生这个分歧
所以今天我觉得这个事情很神奇
这个从来没有一款游戏
让我们内部内部外部都如此
不同的一个情况出现
所以我觉得就是咱今天可以学到这个话题
好好的
其实也是在整个这个这个漩涡当中
所以我们对于我们视野
自己就是在不管在节目之上还是之下也试图在思考和解读
如今的这样的一种非常割裂的这个局面的原因
说实话我们也没有办法完全说服自己说我们就知道它是一个什么原因
他只我们只能也跟大家一样
只能看到聊一下只看到现象
所以我们只愿意把我们的想法跟大家分享一下
而且这个节目会
我觉得现在都这么多评论呢
我也希望这个节目的评论
能拖一点开放一点
大家来表达这样的观点
但我希望它是呃
尊重和友善的对啊
其实我很感谢APP
这些用户即使他们强烈的这个情绪
我完全能够理解并且感受我也依旧觉得就这个地方还是有非常好的讨论的空间的对啊
所以希望这些节目我们同样能够以比较好的方式
然后去进行讨论
讨论
在这个地方
所以那就
咱就开始了哦
开始对那本来这个游戏正常
我们讲游戏可能要从各方面来讲嘛
但我觉得现在说这些废话可能会让大家觉得很着很着急
就是大家完全就关心两个事儿就是这个事的故事
这个游戏的故事
我到底是怎么看的
以及我为什么会给出其这两个字的评价
对吧
所以我觉得也就不再废话
别地了
我们直接就说这个事情嗯嗯
那
虽然我知道这个就是游戏的一开篇会对
就我当时玩的时候会对一些人造成冲击
我也是很就是那种刺痛感非常强烈
我觉得不比任何人的
因为我在无数的节目中都表达过就是我对这个游戏的依赖
是有多么强烈的认知
对我当时对就是当年那个年度游戏给了g ta 5 没有给他我非常的不符合啊
这个是我当时做完的时候的感受
所以我觉得在这个开开篇里
这个给我刺痛感
我觉得我敢说我不比任何人第一但我当时确实没有预料到这个事情
呃会成为这个游戏的就是
完全的第一波的这个这个
这个
这个
这个这个风暴的这个这个这个来源
我没有意识到这个这个事情
所以我决定我本来这个事儿我没打算就在我之前准备的这个内容里
他不是一个站特别大篇幅的一个事情
但是我现在打算从这说就是乔尔的死这个事情不打算从从他开始说
而且我要说这个事情的话就要完全回顾一代
因为他是一个跟一代完全连接
它虽然是个二代的这样一个启动器启动器
它就是二代这个角色动机的启动器
但是他完全是一个一代的故事的一个承接连接两代故事
为什么他是怕吐
它连接的这个他其实一个故事的两部分
是啊
所以我要从这开始说起包括其实当时这一带的时候
咱们的节目
我没参加
因为我根本不在集合
所以我也是有这样一个机会来表达一下我对依赖的这些一些看法
对不起我那个自己又回顾了一下七年前的节目发现自己还是挺幼稚的好吗
对
但说的也都是真心话确实非常带入了当时的那个节目叫感谢对我们的体验
那这个受伤者
他是一个关于角色的游戏啊
这个就是在这个游戏里漠视和病毒
这些事情在这个故事里的配角程度远超过同题材的其他游戏就是可能我们看到很多丧尸题材游戏
但是可能那些游戏那些作品里都对这个世界展现的要更多一点
就这个游戏完全不管那些他就是一个小背景完全展现的是关于这个角色的故事
甚至和呃
行尸走肉都不一样行走虽然也是展现人性
但他可能更倾向他
他更从人的角度
而德拉斯这个游戏
它之所以叫这个名字
就是因为你可以看出来他这个是完全关于这个X 的故事甚至都不关于人是关于这两个人具体的两个人的故事的特点就在这儿
所以这个游戏有个特点就是它几乎是在用一个主视角的方式来叙事他虽然是个第三人称射击游戏
但是他是一个主视角的叙事强
他是一个主视角
他这个游戏几乎啊
虽然有一点点这个超出这个范围
但是他几乎没有任何没有这两个主角参与的戏码
对
就是他俩能看到啥你能看到啥他不会说他俩不在的时候给你展现一个另外一个角色
侧面说
在背地里干什么没有这样的描写对他们知道的信息
你只对你和这两个角色是完全同步的
对
这个对这个游戏那个故事的这个信息对我记得一当时还出了就是一开始都是以乔尔的视角
但是中间因为某个元素
然后要把主人公换成爱丽的时候
大家就觉得这个互交互的体验非常好
对当时也有这样的然后所以就是我觉得一句话说的没错
就是一代是一个公路片的感觉就是这两个人的旅程的这样一个一个感觉
而且我可以分享一下就在这个游戏发售之前他这个宣传预告片什么的
我对这个游戏这个兴趣不太大
因为他除了看起来技术上非常成功以外就是画面非常好吗以外就是透露着很俗气的感觉
对
就是我们如今回过头来看啊
就是这个游戏的设定和这个故事本身都非常普通
就是一个并不少见的有点烂俗的丧尸末世里发生了一些这个陈词滥调的人性挣扎
以及什么道德困境
这些东西在这个游戏之前完全勾起这个打动不了我引起了我的兴趣
而这个游戏最后完之后给他那么高的评价是因为这个故事这个游戏或者说这个故事啊
最有价值的地方
就在于它是唯有电子游戏
只有当这个故事它是一个电子游戏的时候他才能带来这么强烈的情感体验
嗯啊
所以这个跟我视频里说的也是一样的
就是结合电子游戏的互动才是这个依赖叙事的一个关键的地方说说这里面的精髓在哪儿啊
你所感受到的
因为其实我七年前录那个节目的时候
我其实最强烈的感觉
为什么我那么带入这个故事
其实回过头来想
其实像你说的就是故事
真的非常之平淡
简单而且而且简单但为什么我们在最后那一刻那个最后一幕说完那句台词之后就完全是一种卧槽懵了的那种
就这种状态
我想过记得当时节目里分享就真的是因为只有只有游戏
就因为我我之前老跟那个吹这个游戏的时候怎么说呀
我就说这款游戏特别需要就是就是你的最佳体验的状态是有一个大概条件的就是第一就是你这个游戏的难度吧
不能是太简单
但是中至少是普通
以上啊
然后
另外你体验这个游戏呢
最好能尽可能的连贯
比如说你只分三天玩玩
或者就是你别把它拆散
比如拆成这个一个礼拜一个月什么的乐队
因为这里面再普通的故事当中体验到的是你慢慢和就是我变成我们的这个过程就这个特别重要
就我觉得最最牛逼的地方就在于它用中间所有的gameplay 当作工具
让所有的NPC 也成为工具
然后在最后的时候
激发你对这个你们的这个情感共鸣共鸣
而且内那个结局是完全想象不到你一开始想卧槽
他死了吧他他活了吧
操都毁灭了吧
但是完全没有他就是一个特别平淡的就是你提这个问题的那块表我觉得特别关键的二代理很很少人我就注意到那块表
但是那个其实是一个特别
一个
就是你说这个问题我无数次的问过自己就是我们其实这些都是结果就是他造成的
这个结果达到了这个效果
但我们具体说从游戏设计角度来讲
就以我们我们是玩家
我们不是这个开发者
我没有那样的专业知识和角度
所以是就是试图去分析这个游戏是怎么达到这个事儿的这个这个事儿本身很无力是我们很茫然
我们只知道这个结果我们接收到了
但是他是怎么做到的
这游戏过程中看起来也没有什么超出别的游戏对呢
我试图分析了一点啊
就是它是用一些很碎片式的东西
这个东西是在别的媒体里所不能体现的
比如说啊
就是你在一个战斗的过程中
然后你发现你被将要被一个人偷袭了
然后那个爱丽突然间扑上来从背后刺了他一刀
而且这个这个是你当时可能没什么太大感觉就觉得这是一个游戏的机制
然后呢
这个这个东西在融合什么呢
比如说你在这游戏里
哎
随时可以触发一些可触发可不触发的和爱丽的对话
他给你讲冷笑话
然后再加上演出就他同不停的给你关注这两个为视角太集中了就没有根本就没有他俩不出现的这个情况
你和这两个人一起度过了整个十几20 个小时
我是觉得这个首先是密度和这个交互的丰富程度导致了你
不自然地就进入到那个那个那个那个里这个只能是我给出的答案
我觉得
而且我要补充一个特别明显特别客观的东西就是它这个整个这个就是一代和二代里面的这两个人结伴儿而行
这是顽皮狗的看家本领
就是就是
任何一个实际玩过这游戏的人都能感受到就是说这个旅程啊
你自己是是没有办法进行啊
就有很多那个高台子你都上不去就非常非常简单
就是就是
就是这个游戏在所有的那个就是细小的环节里都给你强化就是这个旅程
是你们两个人结伴而行
相互扶持的这个过程
所以呢当当
他把这个价值输送给你的时候
你就能咽得下去
嗯
就是这么简单
还有就是他们的这个交互过程
也是有个成长性一开始爱丽可能对你爱答不理的
有承认
而且他不知道一开始他不知道怎么用枪啊
他也不会游泳什么的这些
但是慢慢的随着你跟她叫我一会说道
我有一个我的看法
那总之吧就是他通过不知道什么方法
反正是我们可能有知道一点
但是呢
能不能整体的感觉
但是具体的方法论
它达到的一个效果什么效果呢
就是让所有电子游戏的玩家都在这个游戏和这个故事里体验到了以往在影视类作品中
只有那个演员才能体验到的一个感觉就是我进入了这个角色
这是一个很很很了不起的地方很了不起的地方
然后当这个故事到了结局的时候
就是从叙事的角度来说啊就是这个核心已经不是这个世界和这个女孩的这个道德困境本身了
因为在结局里就是玩家
此时就是其二
爱丽还是疫苗对胎儿来说根本都不能称之为是一个选择
而玩家此时就是小儿他所以他也这么想
都不仅仅是理解我理解
而不是这个我理解了这个意思
而是说**
我就是乔尔对他已经完全进入到这个角色说这个游戏当这一刻来临的时候
就是怎么说
所有玩家甚至都跟着就是跟着小二一起都认为这个道德困境
舅舅世界还是救小女孩
这个道德困境已经不是一致的困境
所以这个我虽然当时那个时间我没再结合没有机会来评价这个一代游戏
所以我事实上我也会给出一些很夸张的词
我会说这堪称是一个伟大的成就
因为他不仅完成了自己的一个故事
而且还证实了一件
我们只想证实的事情就是电子游戏有其他媒介做不到的事情
我觉得这个是非常伟大的一个事儿
但同时
今天我们回头来看
也正是他一旦成功到这个程度
这一点为今天这个局面埋下了伏笔那所以到这里我们有必要回顾一下这个一待在整个这个故事里啊
刚才啊斌说
这个成长就是爱丽做被保护的一方
其实
呃艾丽这个角色的成长体现在生存能力上
他学会开枪
学会什么各种技能
然后随着故事的进行呢
他的情感变化就一个就是对乔尔的完全不信任到完全信任这是她情感变化
然后他的成长体现在生存能力上都是这样
但是乔尔不同乔尔在这个故事里是精神上有转变的
甚至说是有成长
所以我认为说有人物弧光的角色是乔尔不是爱里
在这在级代理
所以在这个游戏开始的时候两个人刚遇到的时候恰好是个什么人他是一个只关心自己的生存完全不关其他人的一个自私的走私贩吧
是这样一个身份
而这个原因呢
是因为他对这个世界绝望对而他对这个世界绝望
根本都不是因为说这个世界
变成漠视了
而是他已经失去了一切
是她失去了她的女儿而所以这也是为什么
在游戏一开始
他一定要让玩家那么刺痛的去和妻儿一起去经历它失去女儿这个过程因为只有这样玩家才能从一开始先带入到他那个对这个世界是零的那个状态
对他是一个绝望的状态
然后再带入到埃立特这条故事
然后一点一点亲自的去通过这个这个过程中
然后建立这个感情我看过一些这个主播的这个这个回放录像或者剪辑什么的就是很多的一代的知识主播里一袋不是那个他
那个女儿萨拉死的一瞬间之后
然后那个屏幕一黑
然后显得邋遢的标那个logo
然后音乐才响了
然后才开始正式开始
就那个这个游戏刚logo 刚出来的时候有很多主播就是正手柄游戏崩了
这和现在很多玩家在这个游戏的前三小时
那个状态是很像的
但毕竟那个时候就是游戏才刚一开始
他没有权利对人物都没有
虽然你觉得很刺痛
你很你很那个时候你是同情的心
那个一种伤心对你没带入你是同情
所以虽然很伤心
但你只是嘴上说说
哎呀
不玩了
但是
大家都还继续玩儿那个级别的表演可能确实也当时做到了一个非常顶级的状态
而且其实那个游戏一开始
让你控制的是Sarah 是
所以这个很快速到来的这种大的这种转折和对比就会让你很难受
其实打破玩家平时操作游戏的常规的
因为你一开始操操作的人物
大家都会默认他是主先从主角开始那就乔尔在这样一个状态里跟玩家一起和这个爱丽建立连接后它建立连接同时呢
它变得再次在乎这个世界
就玩家也在这个过程中跟前儿一起我也是我开始刚才说我对这个俗不可耐的末世界毫不关心
但是我随着乔尔这个情绪带入之后
我开始对这个世界表现出了关心我好奇说他这个世界变成这样
之后的生态是如何
我好奇说这个火萤是怎么出现的好奇说这个爆发刚爆发的时候
人类秩序到底是怎么崩溃的
我开始在乎这些事情
我本来你看我化危机玩家
我对这个东西接触太多了
我根本不在乎我根本不在乎这个
这个这个丧尸题材
这个秩序崩溃
到底合不合理
但是我在这个游戏是因为我带入了乔尔
我在乎这个世界开始
所以我很关心
哎
这种级别的丧尸
好像不至于崩溃吧
我会想着我会我会变得开始在乎了
有这样一个这样一个过程
然后甚至我开始和这个艾利和乔尔一起去畅想
也许我们可以拯救这个世界
因为我在乎他了
对吧
然后
而且这个世上就是游戏中的大部分的这个你的客观的目的嘛
对吧
那我们和巧儿一起变得在乎
再次在乎这个世界
直到这个直到有那么一刻就是这个世界给我让我做一个选择
就是让我从他
ID 之间做选择的时候
我们一起回想下当时的感觉
我说我在下意识的感觉就在那一瞬间就在整个游戏过程中积累的所有的我
对于这个世界的畅想和拯救他的这个兴趣瞬间消失
我当时想着去**图我根本不在乎
我只在乎爱力
这就是因为我带入了那个乔尔的一个一个感受
因为是爱丽让乔尔从失去一切
再一次变得拥有了他在乎的一切
这个过程就是就像就像我说的就是玩家能够完全站在齐耳的这个立场上去感受他视角上看待这个选择的荒谬性
嗯
对然后
哎就是我的一切
那我不可能放弃的
那这个时候呢
我们如果说我们今天在稍微抽离出来一点视角来看那我们可以认为
如果说或者说假如说这个道德困境
我们假如说他还成立的话
那这个困境的选择是什么呢
就是让你选择是要让世界放弃或者是杀死另外一边
我觉得大家可能就是没有意识到这一点
就是在二代的时候有一个开始的时候有个细节
就是那个他跟汤米坦白这些事情汤米问她说那你做了什么呢
然后
这个巧儿迟疑了一下
他说我救了爱丽
大家想想这句话的另一个说法就是我杀了火
萤全家对吧
这只是他用一个
另外一种说法
他就更强调我就爱莉对
然后有人说说这个玩家可以在这个游戏里最后选择不杀那么多人
然后或者我只就走案例等等
从玩法上
但是呢
事实上无论从一代和二代这个整个的剧情表现来看
我们都可以知道
包括一带
最后和马丽那个对话就是杀光在场的所有伙伙营是这个必须而且是必然的一个选择
因为就像鸟儿说的
只要火萤一息尚存
就他和艾丽是永无宁日对
所以这个结局不在于说当时那个游戏过程中是不是你可以选择
而是这个事肯定是这样的啊
从故事角度来讲
我是这个意思那杀死爱的代价就是其实因为我们已经入秋了
所以根本不需要解释就是对于我来说
这个代价是不能承受的
因为我失去一件好不容易得到了再失去
在第二次可能就完蛋了
这个代价是我不能承受的
但是杀光火营这个事儿你的付出的代价就只是一个虚无缥缈的所谓的拯救世界的机会这么简单就像之前咱们私下聊那个西蒙也经常说说她在那一刻她觉得虎牙的扯淡
我在网上看到一个我那个网站呢
我不是回顾了七年前的节目
你真太牛逼了
你还记得当时说啥对我说那就说**的
**筹码
你这么说你说爱丽是对是马琳跟政府谈判的政治马就是你为了维护你的你那亲爱的是吧
就是啥都说不出来对对
对就是而且我斩钉截铁的我当时说的简直就是他们自己的话完全不是那种自我催眠和自我合理化的成分
这简直太可爱了
所以在那一时刻
但是也不幼稚
但是就就就这个游戏
但是妹子这就是游戏的魅力在那一时刻
就是像你我们所有的玩家从来没想过我杀光火焰会有代价
我想就是不能拯救世界吗
这太假
我根本不在乎对吧
但是在这个而且还有一个原因就是整个游戏的过程中就是玩家已经杀了太多人就是在电子游戏这个语境下啊
杀光敌人从来都不需要代价的
所有的游戏告诉我们的包括他自己的神秘海域甚至被吹哥这个问题我觉得这游戏是在天山神秘海域
那就是这个在英文里面有个词叫叫top 就是top 大概这个意思就是套路或者是一种
我理解就是一种一种一种
那个受众的接受信息的模式是啥意思呢
就是你比如说你打神秘海域的时候说这个Nathan Drake 这个大大帅逼
然后是他杀了30 00个人
最后跟老婆幸福的生活在一起生了个女儿
然后然后happily ever after
然后你就不会说说
这个是个**狂魔呀
就是他们晚上睡不着
是不可能有任何人这么想
这是为什么呢
因为他是一个错误
就是说就跟夺宝奇兵或者是所有的那个经典的这个这个电影和电影就是当我们
接受这个作品的时候
我们作为这个内容的消费者
我们作为玩家我们就要我们一定会自我催眠
就是我们就会选择性的忽略这个事儿
因为我知道你给我的就是这个这个特别快乐的走哪儿
他哪儿
然后把敌人都都弄死了
这个过程对对
但是呢就是这把这个游戏他就把这个东西拿到舞台的中央
成为一个一体
这个是历史上没有发生过没有发生过的原因也非常简单
就是他没法讨论这个问题
你怎么能讨论呢
就是从游戏的设计的角度来看
因为他和游戏的设计发生冲突
比如说我如果说这是不合理
那我只能让主角少**
那我一个空旷的大的观察力
我只有两个敌人就就是这他是矛盾的
对我们在看这种这个场景设计真好让你回想你**杀了35 个人对吧
这个本身是矛盾的
但是呢
我玩这个游戏的那个时刻之后
然后所呢
给了我们一个这个因为是疫情嘛
有一个线上的类似于群访的这样一个和你有交流的机会
所以我们不能直接和他交流
我们需要通过这个这个索尼官方的这个翻译帮我们去问这个问题
但是呢呃
我当时说了一个事情
就是二代不是一个后来构思的东西
它是在这个一带做完之后他们这个剧本创作已经开始了就是完全跟神比神秘海域要次要早得早对
所以我相信这个部分并不是后来拿出来的
而是他们在够整个这个一起想他为什么叫party
他是有原因的
就是他不是说突然间在二代说想要说给一袋**这个事儿要享享享享代驾了
而是说他设计这个故事的时候就是关键这个这个矛盾冲突点就是这个你杀火营这个事儿
嗯你你
你杀爱丽
那肯定是有代价的
这个玩家都能感受
但是你反过来当你选ID 的时候
你也有代价
这个是他从一开始构思的时候
这样的一个起点对对
而且像我说的什么这个游戏不是神秘海域
这是一个这个游戏本身就是关于情感关于角色关于失去关于痛苦关于你要生存
而且关于你要生存的时候
你的选择要做出怎样的选择
然后在关于这个选择你要付出责任
游戏是关于这样的一个故事的
所以我觉得首先就是
这个付出代价
这个事儿就是一代留下的一个一个地一个扣子
那我们最后看就是现在看这个一代的结局就是我个人认为啊就是堪称游戏史上的一个大经典就是爱丽的那句OK
在我看来是足以名垂青史的一句台词就是这是这个这道这个游戏诞生
这一刻为止
电子游戏在表达人的复杂情绪和生意上的一个巅峰
还有他那个晴晴表情的表演也是对他说这我也想补充一下
还有那个人物面部情感的这个表特别细微的那个表情以及最牛逼的就是在咒回答他的问题之前那个镜头给了他的手表
他自己搓了一下那个玻璃屏卧槽
那个我
**当时震了
我说太牛逼了
这**而且就是你能明显感觉到这个公司
这个公司拿自己的命在追求什么
就是这个公司不是在追求电子游戏
所有的东西是他他
他拿命来追求的是这个东西现在想在一袋里边很激动
一袋里边的那个所有的人物的脸都是软件
首调的那个年代还没有出现面部识别的那个就是面部捕捉就是贴50 多的记载
就没有那么多没有这技术今年就是就是这这做才有
而且就我看来就在这个游戏的二代pa Chu 出之前就整个PS 4 和三就是这个XY 的一个市代理后来的他这些是七八年的游戏里
在人物表情上还竟然都没有超过这个游戏的
比如说号称可以把世界扫进去的
这个卡通R 引擎看起来非常真
但你看那他们的引擎的这个角色表情
包括这个同事就是这个
在这个时代里
很多在他之后的游戏
我觉得就是在人物表情的刻画
因为可能别的游戏不注重在这儿吗啊
这个我也能理解
但是这恰恰说明了对但至少在这一点上就是这个游戏超出时代这么多
他在那个时候震惊的感觉
真的是很厉害
但是就是客观的说他当然后面的游戏画面当然是更好
但是我们还是会觉得他的那个是最真的呢
就说明真这个东西不是用客观来堆出来的
就不是用细节不是用截图来堆出来的
挺好
就是就这恰恰
反映了顽皮狗
他做到的东西是什么
就这种真情这种真的感感知对真的感知是由什么来构成的
大家可以可以
可以回忆回忆好
那我们回头说这个结局啊
接下来我要说一个就是肯定是我个人的观点了
我不知道在座的同不同意我也没沟通过
就是我不知道有多少人把当时一代这个结局理解为一个温暖的大团圆
但是在我看来
虽然我不确定这结局是不是可以称之为是团员
那肯定不温暖
嗯
就是毕竟乔尔和艾莉已经看看起来似乎要过上平淡的生活了
但是就算我完全不考虑这个二代不考虑这个part to
即使我们姑且认为它是大团圆这个
但是我也觉得他是一个引号的大团圆
因为这个大团圆建立在自私谎言以及妥协上他是一个虚伪的大团圆为什么这么说呢
首先说自私
乔尔虽然不顾一切地救了爱丽这个爱是真的这个行为是无比勇敢和令人感动的
但是这个动机是绝对自私的
因为什么因为什么感受他
因为这个选择里没有考虑过爱丽自己的意愿
嗯
对爱丽丝资源对甚至乔尔已经隐隐的就明白了爱丽对此其实有所觉悟了
他的意愿是想要拯救世界
其实后期呢
前面都对白队你还记不记得他那个最后一幕的时候
那个爱丽讲他做那个梦
他说我做梦就是梦特特怪他
我从来没坐过飞机
但是我梦见我在飞机上
结果发现那个驾驶舱里面没有那个没有驾驶员是空的啊
然后你说我也不会开飞机啊
完了完了
我就到那移动操作猛如虎
最后飞机还是就掉下来了
在在坠落的一瞬间
我就我就醒了就是所有的这些东西都都都都反映出就是他对于这个自己就是对牺牲的觉悟
这也是最后乔尔追这件事情跟爱丽就打死也不说那个那个状态就最后那一幕状态很有意思
就是乔尔在说谎
爱丽知道乔尔在说谎乔尔知道爱丽
他在说话特牛逼对吧
然后两个人谁也不说破这个事情
因为谁也不忍心就是去做做这个做这个事情太牛逼了
那甚至我们再往前一步说12 那个乔尔根本就知道爱丽绝不会赞成他这么做是因为事实上就是他已经决定了他就决定要牺牲自己拯救世界的对
首先这个是在帕特里得到了证实
啊
那么剩下的就是我举就你刚才那个例子
我觉得还有很多
比如说在这个游戏的最后的时候就是他们俩对这个旅程将走到终点的时候有这个完全不一样的表现
对就爱莉虽然依然对这个两个人的这个旅程一结束
有非常强的不舍
但是他从来没有动摇过
我要去火星基地
我要整个世界
这个事儿
而且那个他关那个门就最后摸完长颈鹿不是不是得把门关上了
关上门之之前
他说的最后一句话就是这个游戏通关的那个的成就那个奖杯那个奖杯的名字叫做I can be for nothing 就这一切不能是白费I cant be for nothing 啊
就这个游戏的通过
但你想看小那时候状态就是在快到胡杨
那之前他已经不停的在说说
其实我们不用走那么快
慢慢溜达呗
不着急
或者说其实可能已经完蛋了
你知道吗
咱俩要不然回那个杰克逊咱好好过日子挺好
他经常说这种话就他已经他为什么这么说
因为他已经预见到他作为一个侄子的人他难道遇见不到用一个活人做疫苗这个事儿肯定是一个
很很有可能是一个痛苦而漫长的过程及就算爱丽不用死
他也可能要经历漫长的不停的各种医疗的这个实验
而且他绝对已经想到了很有可能爱丽就得为了这个事儿是吧
对
所以他才有这样的意愿
所以而且我正想说一个什么事呢
就是爱力这么强拯救世界
这个事儿一点都不突兀
就他在游戏里有很多侧面描写去表明了为什么爱力有这么强的一个动机就是爱丽虽然是一个生活在出生在爆发后的小孩儿
但是她也没见过
曾经那个旧时节
他在但是隔离区他第一次离开Boston 的时候看到那个是那个隔离区外外的世界
他说他都没见过世界的样子
但是他无时无刻就不展现了对这个旧世界的浓厚兴趣和爱就像你说的那个他梦到坐飞机一样
就是他收集过去他喜欢特别欧素的喜欢音乐
喜欢电影
喜欢漫画
喜欢游戏
喜欢航天全都是旧世界的东西
然后就是没完没了的像这个乔尔和就是那些大人去询问说那时候世界是什么样的特别好奇
这所有的事儿就可以说它比任何经历过那个时代
大人都更爱那个就是节日
对因为经历过的人都知道
就是那个世界有很多美好的东西
但是操作的东西也很多
跟我们年龄一样
还有爱丽没有这个概念
就他觉得他其实他无限的希望自己可以生活在那个旧世界里
他觉得世界特别好
充满各种有趣的事
而且就是他
他对他对人类始终抱有一个纯真的特别纯真的希望他算是一个满嘴脏话
满嘴是技术满嘴F 的这个这个熊孩子
但是她其实内心里是一个特别纯真的女孩
然后而且更重要的是一个DLC 来比二就是他在经历过这种失去之后就是他说过一句话
就是说我特别想我就跟我那个小姐妹我们俩一起就变成感染者就完了
对一了百了我那样比我现在我没事看着他变成那样呢
这个这个痛苦我承受不了我不能再承受第二次我也不想让别人再承受这个东西对
所以他自己暗暗的下了一个决心
这个决心是所有大人都可能都达不到
决心就是我要不惜一切代价
如果有任何一丝
可能我要把这个世界整
对这游戏对他这个这个冲动和他对他这个意愿是有非常
强烈的描写和是非常合理的一点都不突兀
很顺的
嗯对
而且这就是为什么到了这个party 里
刚才我们说这些
为什么这为什么到了party 里
就是当ID 知道真相之后他对这个乔尔是一个非常决绝的态度
咱俩完了
咱俩没法处
对他说的那句话是跟男女朋友分手的时候说的话是一样的曲儿是什么状态
满脸的愧疚
然后非常伤心
但是就是低下头
她就完全没有任何申辩
因为我知道到这儿的话肯定有玩家会心疼乔尔就说爱你是有点过分了
毕竟是为了救你了
你怎么这么对人家但只有欠自己心里明白
而且我相信所有玩过一代的玩家跟就像我一样也也心里明白这个所谓的就是完全的无视爱丽的意愿完全违背他本人的意愿单纯为了我不想失去爱丽儿救他嗯
所以偶尔会有那种非常愧疚的那个表现
他知道这一点对那这时候我们回到一带的结尾说正因为爱的经历过这种失去
所以就是他对切尔那个不舍他也知道了对他有一样的感觉
所以他们俩的关系非常微妙
无法用一个词来形容他俩是朋友是那种妇女
战友是完全可以信赖的人是可以交托一切的人
然后也听清楚对方是可以为我付出一切的人
所以最后那个点提的一点就是这就是us
所以我觉得在我个人看来这个这个一代的这个结尾几乎是一个对队从一个故事的结尾角度讲
已经无法再漂亮的结尾是就超乎所有人的无法再漂亮一些
因为它同时具有那种开放遐想空间
那种那种就是遐想的空间和把他收住结束时的收束感对对对同时具有这种很平和的温暖感和那种危机四伏的感觉
同时又具有最深的爱和这里面蕴含着最残酷的背叛
对就这个结尾就是你问我我已经找不出任何可可以形容已经非常非常妥当
而且我感觉对我还救救我还想补充一句就是就是选选旧世界还是选旧爱里
这是一个极其容易的选择
然后咱刚才来分析
但是他这个选择是是极其困难的选择
这个难度并不体现在艾利和世界之
之间的抉择
它体现在
就是说他当他决定就我这么说吧
就是如果照可以可以拿自己的命去换换爱丽的命简直就跟出门买三明治一样
就是我我随时就愿意把我的命来换他的名字都没有任何任何的问题
所以他会非常非常的珍视自己和爱丽的关系
但是她在就爱力的时候
他做了什么决定呢
就是把自己和爱丽的关系建立在谎言之上对对
对就是而且这个东西是用自己撒谎来承担
对
就是他自己要背的东西就从那一刻起
他就进入了一个毁灭的倒计时
就他和艾丽这两个人的关系的世界的毁灭的倒计时里
玩家们并不但是这时候我完全没有感受到这个危险
对这才是这才是他选择的重量
这个重量是建立在这儿而不是建立在说他选世界还是选艾琳啊
就是这最后一幕这个复杂程度
除了刚才说的以外
还有好多语言都表达不了那种特别微妙的情感在里面对然后呢
有一个事儿
我跟大家说
就是这个在之前我看了一些采访
就是所有的玩家都让这个结局很完美
我相信有很多人像我们这个观点
然后有玩家说
我们期待你做一个蓄着
但这个故事看起来太完美了
你其实不需要再往下写了当时在节目里就对你可以做一个这个世界观下的别的故事
然后说可以做配角
但不要做他其实你忘了或者其他人呢
就是我们刚才说了一个事儿
你知道吗
就这个游戏是就是关于X 的就是这个
这个世界观设计完全是背景他如果不
不是j az 的故事的话
对他就不是这个游戏标题的话
这个矛盾在这所以没有在一次采访中就表达过这个观点有有有有记者问他说玩家有这样的诉求
然后你又说说
如果我那么做就是一个懦夫的行为就是如果那样的话
我完全可以新开一个IP
他已经不是这个故事这个游戏所有的就是关于乔尔和艾莉的故事
如果有去做他一定还是关于他们俩的这个也是因为这个也是就是这个游戏是叫part to
而不是叫二的一个很大的一个原因就是他们俩是他们俩一整个这个人生的这个故事
它有专门解释过这个party 就是意思就是接在后面之后的一个故事
这是他们故事的第二部分
所以咱们刚才说这么多我的目的是什么
你知道吗
我是想说明一个事情就是乔尔死去
这件事情
从这个系列整体上来说
从故事上来说
他有着太多的必然性
对
就是我们从细节上可以找到说也许在这个事情本身上桥儿可以不用在这死处理的过于草率
这是一些人的观点
虽然我不同意
但是乔尔会遇到他们俩这生活绝对不会是幸福的美好生活下去
这个事儿是绝对是必然的
对
这个是有必然就是他们俩也许可以一辈子就刚好没被人找到
然后平淡的生活下去
但是他们俩中间这个矛盾会越来越大
事实上我们在游戏中有有有所表现
就他们俩一起生活了几年的关系非常微妙
这我们一会再说
或者是总会有他杀了那么多火影的人
总会有人来找到
即使不是那个医生的不是爱彼也会是别人的女儿别人的儿子别人的朋友
只不过可能是因为那个爱彼氏就是他的父亲死的确实让他觉得是他的冲动更大
所以他一直找了这么多年
因为回想一下就在这里
当时他跟火星冲突那一段就杀医生这个这个桥段给我印象非常深
因为如果说像很多玩家说强行何为使这两个词的话
我觉得那一刻完全可以挂上这个字我想了无数种办法
我不想杀那个医生
我只想救我也是游戏不允许你必须杀死那个医生以及所有其他的在身边的话就这么设计的就这么设计的
所以如果你说强行喂*也有这
从一代就开始也有这样的态度
这就是个错误
对这是一种叙事
他就是想要这个
这个这个效果
他就是想让你非常不愿意干这个事
但一定要干你要爱丽对他让你体会这个事情
而且我怀疑那个时候他们就在想可能给后面的故事流扑流扑
而且爱
这就是爱的这个一出现的时候
第一想到的是他肯定和那个大夫有关系
因为一代那么强调一个没有这个这个角色的
因为一带那个反道德的感觉太强了
就杀杀大夫那块儿大夫是一个完全没有打算反抗手无寸铁的一个状态就是
你别这么干
他没有说像其他火源拿枪我跟你对着干他没有他第一个杀的人
不是那个在后面押送他的人吗
他杀得非常狠刹对对就是大夫不是对吧
这么说吧
就这么说吧
乔尔在第一代里杀了1000个人里面有999 个人跟他是生存之争
对
就是你死还是我死对其中有一个人是理念之争就理念之争
就是说这个女孩儿不能被你拿走
因为它
因为它的价值是要救人类对就咱俩不是不是我死和你死的关系对象没有
咱俩没有这个破手无寸铁
毫无反反击
对乔尔依然要游戏强迫你控制乔尔杀了他对所以当时我看到这个角色
我第一反应就是他一定和这个大夫有关系
但我不确定事实证明我是对的吗
对那个感觉很有那个隐隐的感觉
这个伏笔其实挺明显的
对他从一开始其实就塑造了就是一开始在那个也算教程
那个地方去码头追那个人的时候一开始上来就是他说你供出来
我就留你一条命什么的
你求你别杀我
但他那个女同伴太子还是把他给杀了
从那一刻起
你就知道这里面的所有的杀戮
其实都是在那个世界上你为了生存才做的
直到最后一个你留着你没杀他
但是实际上你还记得操控的你还记得那个艾丽莎的第一个人嘛
就是他被摁在水坑里
然后差点他就被人给摁死了吗
然后爱丽在边上开了两枪
把人给打死了
然后当时爱丽不就懵逼了
因为他从来他这辈子杀没从来没杀过人
然后当时他说那句话是h was either him or you right 就说就是刚才这个局面是你
你
和他只有一个人能活是这样吗
我们必须得确认一下这个他需要他信任的那个大人乔尔告诉他帮他告诉他确实这个行为的正当性对他需要这个他需要这个来来来来说服自己
我杀了人对嗯
那我跟咱们说这些其实我就是从宏观上想证明就是想说明这个事情
其实他有宏观故事趋势上的一个必然性
如果说他们俩就这么完了的话
那他就是神秘海域了对对吧
这个是本来这个游戏和这种游戏的一个本质上的一个区别
那从细节上来说
我觉得就是很多人质疑这个可这个
这个
这个
这个就是合理的点
比如说乔尔这个人怎么可能随便救人呢
是我是觉得呃
刚才我们说了这个人物弧光他如果是几四年前的那个不在乎世界的人绝对不救任何人
对正因为他跟爱丽建立的关系
然后让他变得在乎这个世界
我甚至能想象他也许在这几年中干过好几次这个事儿
就是
也许他不会见得舅舅所有的人
但他很可能就那么一两个而且从它的体态和说话当中你能够感受到他这个人的性格产生了非常能说吗
都不是微妙
甚至是巨大的
一个变化就是警察注意我的措辞就是他不一不一定会就每一个人
但是他很可能就个人嗯
就是这个意思呢
就是一代在我看来是一个死人复活的故事在我看来就是一个死一个
死而复生死对对就是一个行尸走肉怎么怎么重新活过来是是爱丽让她活了过来
每次像一个人一样
所以我是觉得这个事儿首先它合理
我觉得合理是因为它宏观上有必然性小二也许不一定非得在这次死但是他终究要面对这个事情和危险对这是我的
我的一个观点
而且最后一个对这个对这一幕有质疑的玩家是说你这个死的太过分了
这死法
嗯太太窝囊了对对对对对对这个角色这个不尊重
情感上接受不了就是你能不能再死的轰轰烈烈一点
想想这个游戏里你所有经历过亲眼见证的死亡里
就是这个游戏就是毫无征兆儿突然降临是这个系列对死亡的一贯处理
从一在开始的时候
这是他这个这种冷峻凌厉的就是伶俐的这种这种这种风格你看看Jesse 是吧
你看看一袋那个女的叫taxi
还是太太你甚至都没看到它死的过程就是你俩赶紧赶紧走就所有的人死亡都能看到就是你往下看的时候就是他说我来帮你们顶一会儿
但是瞬间就被还有那个因为弟弟变了
那个感染者之后
然后拿着枪把自己就非常突然就就一一罐是这样的
而且你如果经过这个回响之后呢我我可以我敢说啊
就是乔尔的死在这个整个系列里堪称是对得起主角身份的隆重就是堪称隆重
他这个死的过程就是他需通过各种序章三个小时之内渲染
最后整个这个这个
这个
这个过程我觉得我所以我从这开始我觉得不草率
我觉得不草率
他是一个非常嫉妒去渲染这游戏少见的渲染的一次死亡
这是我的
我的一个
但他依旧还是非常他肯定要刺激
我觉得我觉得就是这个刺痛和风险性太大了
因为它是建立在你完全被他一一这个体会到的基础之上的
对我特别能理解大家对于角色代入
因为我自己也是就是我都玩了四遍就是四五遍对
但是那个就是就是
如果比如说啊
比如说咱们看一个一个王道漫
嗯
这男主角不肯定不能解决光环
对就是不是因为这个整个这个这个漫画整个这个故事的存在的意义就是让就是带着我们爽就是就是
他带领我们杀杀遍全世界对
但是德拉丝袜子
我觉得不是这样的故事
就是就是她
她的终极的目的是是给我们一种就是嫉妒极致
而且很多玩家对其中的某些细节不是比如说哎
那个桥儿此去的方式以及还有那个就是沙滩
那一拨人对他的那种极度的唾弃和不尊重就感觉非常的受伤
但是我请大家注意就是这个角色的死一定要达到某种效果就这种愤怒到极致的效果才能够让它后面的这个叙事达到炸药的那个力量
如果这个死不够让你达到某种程度的话
那后面这个趋势会垮掉的会整个垮掉的
这个是我首先的一个趋势上的一个我的一个
但这可能就印证了为什么你会好奇大家在三个小时就放弃这款游戏的一个哎呀
这确实是我是我是我怎么说是我没想到就是这其实我能理解啊
就是我能理解我能理解对啊
我就我我就这么说一句吧
就是说就是大家可以想想就是大家自己对对皱的情感的那个剧烈的投入是什么
它到底是这个这个故事最终讲得就是顽皮狗就是的
这个作品出来的结果还是顽皮狗一个设定的结果
如果是个设定和还是说这个故事
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