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本字幕由腾讯音乐天琴实验室独家AI字幕技术生成
Con come on you thank you Dr Kang ri
Come on 好吗
医院
哦
我记得我们上次在聊沙丘的时候
当时有聊过
我说维伦纽瓦
其实在店里面非常愿意拍女生怀孕这件事情
对
是因为其实我觉得他的电影里面
女人的这个认生
本质上它代表着一种新生和希望
就是当他能够去有一个新生命诞生的时候
或者说当她有怀孕这个动作的时候
就意味着说这个女人在抱着巨大的爱和宽容来容纳一切可能发现的结局
那像那个降临里面其实也非常的明显
对吧
就是路易斯
其实也是因为对着他女儿的爱
所以哪怕再知道最终结局是什么的情况下
他仍然会选择接受这一切
而且他电影当中的女性角色有没有发现
通常都是比较坚毅的
而且是有自主性的
通常他们也是有比较专业性的身份
向Lu is 是一个语言学家
然后边境杀手里面的那个Emily blunt
他是也是一个专业的FBI 的警员
然后
包括他早期的电影
像理工学院那个女主角
她也是一个理工学院出来的女工程师等等
其他电影当中的这些女性
她本身是有有一定的共性
但是我们看来如此优秀或坚毅勇敢的女性
却身处在他电影当中营造的一种不安全的
甚至是男性主导的世界
由此带来的女性的一些悲剧性对我觉得这些女性在他的电影里面确实都是非常独立的个体
而且确实都非常聪明
你记得那个理工学院里边儿那个
因为他们都是工程师嘛
然后那个女生就在聊到所谓的什么熵增啊什么
就是这些非常高深的物理学的知识
然后它能够非常轻松的就打出来
就是是一个非常优秀的女星
再到就是你说那个焦土之城
然后再到降临
我觉得确实是他电影里面女性既有女性的特质
但是又同时非常的聪明
独立
然后我们可以再接下来聊他其他的一些主题性的东西
我觉得跟
到底我前面提到的就是刘维罗纳
瓦是一个非常喜欢拍人的导演
他对人其实非常感兴趣的
我觉得他也一直是在试图去挖掘
所谓人性的东西
那所谓人性其实分成两部分
我觉得一种是内在的
比如说人的本性是自私的
贪婪的
然后会对外界充满仇恨的
争夺的
然后好战的
这些都是人性的一部分
但同时对爱
尤其是母爱
这个也是人性的一部分
那在外在的部分
其实包括人类所谓的宗教信仰
然后利益冲突
其实这是一种外化的
关于人性的这种视角
就是在他的电影里面也都能够有体现
而且不知道有没有发现
我觉得可能我不太确定是否跟维伦纽瓦自己的家乡有关系
我发现维伦纽瓦一直让他的电影是处在一种跨语种的环境里面的
对他的电影里面就是人物经常是在那种多语言的环境里面
但是因为你知道多语言
它会造成另外一种
因为语言不同带来的一种失语
所以他的人物常常处于一种失语的状态
那我觉得这种状态其实在他后期的电影里面尤其的明显
比如说像他早期电影都是在拍自己家乡的那些事情
同一个语系下
所以可能没有那么的明显
但是到他后面拍
比如说焦土之城拍降临
拍边境杀手2049
然后沙丘这些电影的时候
你就能明显的感觉到主人公永远在处在这种多语种的环境里面
所以导致我们能看到这些人物的孤独感
就是因为这种语言带来的会更加的明显
我觉得到了降临的时候
其实它达到了一个巅峰
就是因为路易斯本身的背景
像你说他是一个语言学家
所以他其实处理的故事主线就是在由语言带来的一场背后可能是一场战争
也可能是一场救赎
也可能是一场悲剧
这种巨大的悬念背后
其实是在这种跨语种的环境里面产生的
因为他的这些作品在处理这种沟通障碍
语言障碍的时候
不可避免就是跨种族啊
跨文化
跨语言等等觉得也有
个人之间的这种不信任感
就是他的作品当中你讲到的人性
往往我是感受到一种
不只是说语言带来的这种障碍
而且我觉得是人性本身的不信任感
不论向边境杀手那样
就是因为缉毒要跨国度
所以就是西班牙语跟英语之间的障碍
还是说像将领里面直接是外星语和这个英语或者是中文的这种障碍
我觉得这跟他自己本身的一个就出生的环境是很有关系的
本身他的母语应该是法语
但是因为他身处加拿大
所以他们的英语也是基本上是第二语种
所以他而且我听说他是有法国血统的
可能不一定是父母那一辈
可能是祖辈那一倍
所以他应该就是从小生活在这样的一个生长环境当中
我觉得他对于交流和沟通这件事情
它本身会更敏感
他会对因为交流带来障碍
产生更大的好奇心
所以怎么去解决这些障碍
这是他作品当中怎么去解决人和人之间那种不信任感和边界感
对
而且你提到这儿
就是我觉得他所有的人物都有一个共同的感受
就是给我给观众传递出来共同的这种感受和情绪
是其实他们都是孤独的
他们跟其他人是没有办法融为一体的
尽管他比如说像那个囚徒里面
他也会拍一些很和睦的家庭关系等等
但是在整个巨大的事件面前
我们能看到它的人永远是处于孤独的书里的
无法真正跟别人达成共识
或者是融为一体的这么一个情况
还有就是前面有提到过一个主题
就是我觉得算是他
算是他影像的一部分吧
就是我们所谓的这个剧务迷恋的部分
因为这个东西其实它跟现实生活是能够形成巨大反差的
因为你可以想象
我们其他看一些科幻片里面
也会拍一些巨大的这种
呃外星生物体
或者是就是人类制造的这种能够进行
星际探索的这种仪器对吧
虽然这种东西我觉得在科幻片里面其实并不少见
但是你很少会发现
就是他在他的这个科幻片的体系里面
他所有关于这些物体的想象的审美和设计
完全是属于他自己的
因为你如果看维罗尼卡的片子
你会发现它其实对于形状是一个非常计较的导演
他的电影构图其实是非常规整的
就他在各类型的电影啊
就是非常规整的
然后你能感受到它有大量的比如说正方形
几何形状的物体在它里面出现
但这些物体在其他类型的片子
里面可能没有那么明显
他可能只是这个家里面一个构图对吧
一个背景
一个道具
但是到了他的科幻片里面
你就会发现这些东西被放的无限的大
就比如说像那个酱里面那个壳
甚至我们聊到沙丘里面那些线条非常流畅的那些外星形状体
其实是非常少见的
而且他能够坚持在他的电影里面去
这么做
是因为我觉得这些非常流线型
的东西
它其实真的是怎么说
我觉得是人类的智慧无法创造出来的东西
我们可以想象飞机
飞机其实是一个构造
看上去非常像鸟啊
但其实本质上它的形状和设计是比较复杂的
对吧
但是它所创造出来的那些巨大的物体
其实是非常简洁且完美的
那些东西其实很显然是凌驾于人类的意志和能力之上的东西
就是当这些东西放在你的现实生活中里面的时候
一方面
维拉诺瓦能够制造出一种巨大的宏大的远景的东西
另外一方面
其实他会能让观众感受到强大的肃穆感
就是这些
这个世界上有凌驾于你自己人类之上的东西
让我们保持清醒
就是你不要过度的自大
我觉得是就是都很有巧思吧
我我觉得为乐妞儿拍这些剧务
他做的是减法
他不是做的是加法
因为我们期待
比如说看科幻片
我期待那个飞船是非常酷炫的
它是非常复杂的
然后很精密的上面
就是不同的
这个我说出来可能就low 了
就是不同的杆子呀
不同的手臂
就是非常非常机械
非常精密的
但是结果在将领当中
他竟然就是这样一个半圆形的一个
但这个其实就非常简洁了
别人在美术上也是非常简洁
但是他就是那样
竖在那边
你就会产生一种我觉得越简洁
越做减法的不明物体
越让人能产生一种敬畏感和恐惧感
而且就是比如说像你提到我们看那个异形的时候
对吧
异形里面其实它是有关于这个机械内部
像你说的很多层层排列的这个细管子
然后甚至有很多科幻片
其实他会给你讲
我这个机器的运作到里会给你拍那个非常精密复杂的操纵台给你展示
说我这个仪器是如何运转
什么样的速度
它的性能
它的材质是什么样的
就是这些东西在维拉诺瓦的电影里面都不会有
就是他不关注我这个巨大的
但是是如何运转的
它的内部结构是什么样的
不关注
他给你呈现的就是这样一个完整的东西放在你的面前
是一种情绪性和整体性直观的展现和表达
那说完这些主题之后
我们来聊一聊他的影像吧
那我觉得他影像当中最突出的特点就是它运进
当然也不是说他自己去运进了
就是他合作的几个摄影师
包括他后面合作的那个罗杰狄金斯
我觉得是很能get 到牛蛙的点
就是怎么在于运进这个事情
我觉得现在说起牛蛙
它最具代表性的一些镜头就是它
比如说开场很缓慢的平遥镜头
他就展示这种空间关系
然后他选择什么该被你看到
什么不该被你看到
就是他的平摇镜头
然后还有就是他喜欢拍那个高空的全景俯拍
刚我们聊具体的片子当中也不断的提到
就是他是很会拍这种定位镜头的
然后他对于这种镜头和画面的信息的
选择性他也是非常精准
就是他选择让你看到的这些画面
比如说像那个囚徒的开场就是不是有路吗
他慢慢的在平遥
其实你不知道
你你只是感受到说啊
有几支路在那边
但是当他摇到一个地方的时候
就出现了一支枪
所以你就能感受到它其实有的时候把一些潜在的危险
他躲在镜头之后
他通过这些平摇镜头来告诉你
现在这只鹿就面临着危险
我觉得所以他是在构图和镜头上是非常非常非常考究的
嗯
其实维伦纽瓦最为大家熟知的就是一个拍摄手法
就是它非常的喜欢用浅焦镜头
就是他用钱交
我觉得分成两个方面
一个是浅教大特写
就是他非常喜欢
就是怼脸拍
然后而且它是因为是浅交的嘛
所以人物会从整个环境和背景里面突出来
这种情况就是首先我们知道
就是在任何电影里面
当不停的去把人物的特写
脸部特写接在一起的时候
他的情绪一定是非常紧张的
因为我们会观察到被摄者他脸部的那些情绪
无论是他的紧张
他的开心
他的那种惊恐感
他都会更加的传递给观众
为我们前面聊过
维罗尼卡是一个很喜欢拍人的导演
所以他更关注的是人的情绪和人的反应
所以当有一些危险降临的时候
就危险要来的时候
很多导演可能会拍一些
比如说在危险的时候
他拍一些空镜头
对吧
会给你制造一种紧张感
就是你在这么紧张的时候
你为什么要插一个莫名其妙的空镜头进来
就为罗牛娃也会用这种东西
但是你会发现
当他去拍这种紧张情绪的节奏的时候
他更喜欢拍人的脸
他喜欢拍人在这一切面面对的那种反应
那他的反应传递给观众
同时能够传递给观众一种巨大的焦虑感
那另外一方面我们提到
就是因为它把人通过浅交从背景里面疏离开来之后
人会陷入一种就是无法逃离的那种宿命感
我觉得这个是他自己非常喜欢的一种
浅交的空镜头
它其实是非常能够去营造一种不安的那个气氛
那种镜头
其实再求图里面是用的非常多的
因为他经常在拍人的后面
它内部鞭子
我觉得他是更明显的
用了大量的跟拍
包括这部囚徒
那部电影应该是他所有电影里面用推镜头用得最多的一部片子
就是他始终是以一种窥伺
探究的那种心态去推进
让观众去寻找说这个电影里面他究竟背后的谜团是什么
然后除了我们说到这种它的前调镜头之外
其实维伦纽瓦是一个非常非常喜欢拍人主观镜头的导演
这个当然这个手法本身并不是说非常的罕见
就所有导演都会拍
但是他用的比例实在是太高了
尤其是在有一些危险降临的时候
你会发现他的主观镜头跟他的客观镜头交叠的那个频率是非常之高的
就是因为它会让观众在那一刻
通过事件主人公的那个视角来看待目前正在发生的事件到底是什么
它能够传递出一种情绪感
我觉得这
这种东西其实在我们
因为我们现在目前还没有聊到
就是在边境杀手里面
我觉得是最强的
就是Emily blunt 他的角色
他处在一场巨大的悬念和事件和危险里面
不停的观众在带入他的主观视角来审视当前发生的这一些非常荒诞的
非常犯罪的事件
那我们知道
就是他
当他大量的这种人物主观镜头跟他的前调大特写结合在一起的时候
我觉得他是能够非常好的让观众去共情的
但我觉得这种共情本身并不是一种单纯的同情
他能够共情的是这个人物
他的命运
以及他所观察到的东西
而且这种拍摄手法真的能非常好地制造紧张和焦虑的情绪
也是我们说当他去拍摄
无论是这种犯罪惊悚片
还是这种战争片
还是科幻片
我觉得都能够非常成立的一点
原因就是这点
我觉得比起很多的导演而言
会更大胆一些
因为比如说我们我们聊到他后期在拍摄很多科幻片的时候
因为科幻片其实讲究的是一个
全新的世界观就是你需要把告诉观众
这个世界观的设定是什么
所以很多导演会琢磨于说这个故事本身的框架和架构是什么
我觉得蜗牛瓦就是在这种巨大的故事框架面前
他仍然能够去说
我把所有人物
就是观众的注意力放在这一个人物
他的共情
他的体验
像你说他一直在寻找她到底在寻找什么
他在遇到什么
就是以这个人他为主线
其实这个还是一个比较勇敢的拍法
对他拍这些
就是主角人物的这种特写镜头
他往往也会先给这个角色的反应镜头
就大家先看到他脸可能是惊恐或者怎样
这种拍法就是也比较能调动观众的情绪
因为我们先知道他的反应是什么
然后才知道说他到底看到了什么
他才会有这样子的一个反应啊
还有就是你前面提到那个定位镜头
大家可以看到就是为牛奶的定位
镜头相对于大多数的导演而言
用的还是比较高级的
因为定位镜头
其实无非就是告诉观众说我现在这场戏
他发生的长
杏是什么
我在哪里发生的
那在维吾尔电影里面其实他也会
他很经常用定位镜头
尤其是在银翼杀手2049 里面
因为它的那个故事是可能更加高概念的一个故事
观众对于说当下正在发生的那个地点
其实是比较陌生的
所以他用了大量的定位镜头
但是当他的定位镜头其实是非常具有戏剧张力的
下次可以去试一下
就是当你去看任何一部电影的时候
当他开启一场新的场景的时候
这些导演是怎么拍定位镜头的
大多数的好莱坞导演可能会拍得非常酷炫
比如说俯拍
告诉你这个城市如何的繁华
这场这个地方如何的
就是比如说地貌非常复杂
他可能会传递这些东西
但维伦纽瓦的定位镜头在里面一定会传递比较强的这种戏剧张力
比如说这个人物和这个他所处的这个地点之间这种巨大的反差感
或者是肃穆感
然后他会在这一刻强调一种反差
或者是传递一种人物情绪
他会有张力在里面
我觉得这个事
他用定位镜头比较高级的一点
那就举个那个银翼杀手里面的例子就是当高司令
就是他开着他那个比较炫酷的车
在外面各种巡逻之后
然后来个定位
镜头就是勒的嘛
就是洛杉矶警察局吧
大家是这么翻译
其实那是一个很简单的固定镜头
但是就是马上
就是这个定位镜头之后
瑞恩告诉您进入那个楼之后
他面对他的女上司的时候
它就变成了他只有一个代码
就是你可以看出他之前
比如说他多么会打架
多么会追捕这些仿生人
但是当他进入到这个LPD 里面
其实它只是一个工具人
其实这就是周姐刚刚说的那种反差
嗯
大家就不用去告诉你说我现在在一个什么洛杉矶警察局
这个环境有多么的就是庄严
或者是这个环境当中的权力关系是怎么样
我觉得都不用去说
你仅仅给一个定位镜头
我们就知道他现在就变成了一个代码
对
而且就是我们
其实我觉得可以简单
说一句吧
我们之前也提到了
就是维多瓦
它是一个非常
就是它的运镜
其实很慢的
就是像你看将领好了
我我记得就是降临第一次当那个壳
那个东西出现的时候
那个大但出现的时候
其实你在银幕上看的时候
那一幕的视觉冲击力是非常强的
因为他
其实那一刻的镜头是一个飞机的镜头
就是我如何
就是我一抬头就是一片巨大的像云海一样的东西
然后旁边是一个巨大的蛋
然后他的镜头推进非常之缓慢
同时它的背景音乐是非常宏大的
就是在那一刻
你会有一种强烈的肃穆感
但是其实你可想而知
他推的镜头推得这么慢
就是他整个电影的
就意味着他电影的节奏
就不会推得很快
而且他他推着这种节奏
并不是说我指在某一两场定位镜头的戏会去这么推
而是他整个的节奏他都能控制得这么慢
而且我觉得搭配它的这种呃
缓慢的镜头推拉之间
还有就是我觉得在视觉上
我们前面提到根据大
物体是有关联性的
就是他在这种巨大的物体的时候
他并没有让观众制造一种给观众制造一种压迫感
你有没有觉得就是他拍摄这个巨大物体
但同时他可能是放在一个极度空旷的
然后它会以更大的远景来拍这个物体
然后让他在整个画面里面形成一种视觉和形状的美感
而不会说用这个物体本身给观众制造一种压迫感
这个就导致说我们再看它更宏大主题电影的时候
你会能感受到它的留白是非常大的
其实在八月32日那部电影里面
我觉得算是他比较早期
你能看到他有在电影里面去注意处理留白
这个东西
就是他给观众不要把情绪拉满
让观众在其中有思考的空间
那到他去调度一些真的大场面电影的时候
他的留白
我觉得就变成了他自己独特审美的一部分
而且他的这种留白
我觉得也不单纯是一种视觉的展示
我觉得而且是一种就是气氛
这种情绪的那种营造
还有我发现就是他几乎所有的作品
它在色调上或者是打光上
就是整个环境其实是比较黑的
就是他很善于在这种比较黑暗的环境当中
然后人物处于一种
对于未知和恐惧感下人物的一些反应
几乎所有的电影都是除叻降临
因为将领的将领也很黑暗
但是有几场戏还是比较凉的
因为他身处于就是那个七肢桶的那个世界当中
他那个世界就是因为像一个一片白茫茫的雾一样
那个是明亮的其他的作品
你像尤其我们一会儿会聊到边境杀手就更是了
全篇都是那种
尤其是室内漆是很黑的
有的时候打光
你只能看到那个左边眼睛或右边眼睛
嗯对我觉得他这个黑暗
其实本身也是在制造一种景框
我们提到的就是她不是喜欢
比如是那些调度的时候
他会用一些道具
然后背景来压迫这个人物的整个的生存空间
但是其实我觉得黑暗也是同样的
因为当你电影在一个黑暗下去拍这个人物或故事的时候
留给他的光明其实是非常之有限的
所以这个也是变相的在挤压这个人物
他本身的生存状态
我觉得他的他的角度其实挺特别的
我觉得可能跟他早期拍纪录片也是有一定的关联性
就是我觉得她拍人物或者故事的时候
更多的时候是带有一种完全中立的
不带有道德判断的那种陈述性视角
但另外一方面呢
他又会把观众通过大量的这种主观镜头和这种浅交
让他跟人物之间产生强烈的这种共情感
但是这种共情本身又没有带有非常明确的价值观的输出
所以这个使得你去接受他电影的时候会变得更加的放松
就我进入他的电影的时候
我并不需要多么样什么样的姿态
而是我进入到他的电影里面
当他给我传递的情绪
比如说是极度的这种紧张焦虑感
向向边境杀手那样的
那我一瞬间就进入他的情绪里面
如果他是一些非常宏大的
非常冷漠的
静默的这种
关系
比如像降临这种
我也会能够进入到他的情绪里面
我觉得除了我们聊到这些视觉化
或者他镜头的部分
我觉得维伦纽瓦的声音
他的配乐吧
我觉得其实处理得非常细致的
虽然说我们这次看沙丘
午后来看豆瓣
就是也有一些人觉得说维伦纽瓦的那个背景音乐用的实在是太多了
太满了
对
然后你会感觉好像你似乎在看着整个电影里面的时候
满耳朵都被汉斯季默的那个配乐所干扰
甚至可能是因为她过度的侵犯你自己的感官体验
我觉得他这两年确实是用的越来越多
但是我自己再回看他所有的作品的时候
其实他并不是一个一直就是很喜欢把音乐做得很满的导演
像我们提到那个理工学院里面几乎是没有什么音乐的
他所有为数不多的音乐反而都是来自于
就是现场真实空间里面的音乐
他也会处理大量的这种声音留白
其实像那个藏里面
我记得也有
他其实很注意这种声音
大量的留白跟大量的铺陈这种情绪
的东西
而且他的音乐
大多数时候其实是我觉得是更加宏大的
比如说像现在我一听到降临的那个音乐
我都觉得非常的就是一瞬间就把我拉到他整个电影里面
而且他这种震撼的配乐
我觉得也是跟他整个电影里面传递出来
那种非常冷峻的
不安的那种压抑
但是又很宏大的那种东西
能够很好的融合在一起
所以有的时候你可能会觉得说他是不是用的太满了
但是无可否认
我真的觉得她在声音上处理还是很高级的
尤其是在边境杀手
我觉得边境杀手就是他巅峰之作
那个里面的声音
我觉得处理的也非常的好
就是因为他有突然而至的那种巨大的声响
会去打破一些沉默所带来的那种紧张感
其实那些巨大的
突然而至的声音
其实大多数是一些暴力的声音
比如说枪声
对吧
爆炸声
爆破声音
大多数是这种东西
所以你看它的音效和音乐
我觉得我不知道啊
就是我没有看到
就是是不是有人专门去分析维伦纽瓦
他关于音乐配乐和
这个音效的设计
但我觉得确实还是我相对而言吧
我觉得是她一个可能比较被大家忽略的一个点
现在看来他就是比较重印象
应该也是从降临开始
因为降临是科幻片吗降临的配乐
当时其实当他们第一次就是路易斯跟那个N 进入到这个
但里面的时候
那段的配乐就非常强行
那段其实蛮像沙丘
就他们进入到登登登那样子
但后来几次他们进入进去
跟那个就是七肢桶
正常交流的时候就没有那个配乐了
就已经比较克制
但是沙丘真的是可以说是无节
指的就是配乐
A 现在想来
我是觉得他的这种配乐跟牛蛙
它本身这种平缓的运镜
包括定位镜头
其实是很搭的
对吧
如果你一个本来就是镜头特别碎的
这样的一个电影
你再去用这种配乐的话
就显得特别不伦不类
可能牛蛙的电影就适合用这些比较重的
配乐去再调动一下
就是观众
你的情绪本身很慢吗
因为我我相信可能也有部分人说看降临
当时会觉得有点无聊
因为他当时他的配乐其实还不那么重吗
那那么平缓
那我怎么让大家一直保持这种关注力
就是沙丘这样子的
对
就是其实你要是说他的电影无聊
就如果你以这个
因为它电影慢为作为切入口
说他的电影无聊
那我觉得可能还是进入的姿势不太对
就是因为你
其实你说无聊
我真的觉得人一杀手2049 很无聊
就是你说那个电影里面堆砌了大量华丽的东西
它有一些非常怪异的
宏大的一些全新的概念和背景在里面
但是其实维罗涅瓦永远在拍
高斯林就是走来走去
到那儿转转
到那儿转转
就是而且里面它呈现的那种人物状态
是一种非常孤独的人物状态
它几乎跟别人没有强烈的持续的这种对对话
或者是这种交互其实都非常少
所以你如果真的说无聊
怎么说呢
我觉得可能也是他电影的一部分吧
我不可否认
有些部分确实是有点无聊的
嗯
那我们已经聊过了
他就是为牛瓦
其他的一些
就无论是他在主题上还是影像上的东西
那我们现在也可以就是具体来聊一聊他的片子吧
就是我们刚刚开始
其实刻意有回避掉他的边境杀手和降临
那我们可以来聊一下这两部作品为什么
就是想把边境杀手这部片子啦出来聊这个事
他2015 年的一部电影
然后主角的话
有我们自己很很喜欢的Emily blunt
然后还有亚历桑德了
就是那个预算什么战略顾问的那个本尼西奥
德尔托罗
然后还有乔什布洛林
然后这部片子摄影师就是小猪猪前面提到的罗杰狄金斯
罗杰狄金斯除了边境杀手这部片子
那个囚徒和银翼杀手2049
其实都是他作为摄影师跟维纶牛马一起搭档合作的
然后他后来不是还拍了191 期嘛
然后我觉得这部片子在我看来
我觉得是维伦纽瓦最好看的电影
就如果大家没看过的话
我真的真心推荐大家去看
就是我们前面提到过维伦纽瓦一切在影像上的优点
无论是他在故事上
这种极具人性关怀的部分
巨大的包容性
但是里面又充满了那种矛盾人性的那种悖论和冲突的东西
都能在这部电影里面得到体现
包括他无论是在影像处理上
在节奏上
在配乐上等等我觉得都是达到了一个巅峰的水准
那这部片子其实可以简单概括一下
就是Emily blunt 在里面饰演了一个FBI
就算是一个非常优秀的小leader
就是FB 的一个警员
然后是一个离异的状态
整个人看起来就是虽然美丽
但是整个人又英气十足
然后非常的聪明正直
然后我们在电影里面
其实很多细节的部分是能看得到他做一个女性对于他正在面临的这些残酷的极端的事情的时候
他是有很多感性的情绪
但是他在故意收敛这些情绪
然后也是因为一次意外
其实就跟德尔托罗和乔什布洛林来到就是默许
哥就是去办里说
其实是一些跨国的这种缉毒事件
然后在里面其实是见识到了
说墨西哥那个土地上
就是他国的一个土地上正在发生着就完全颠覆他以往在美国所有的那些
无论是规章制度
人伦道德
关于战争所有的残酷和边界的部分
我觉得这个电影里面就是我们其他的一些拍摄手法不提
就是我们前面可能也没有提到非常明确的
就是维拉诺瓦在制造悬念上面
它其实是一个非常善于制造悬念的导演
虽然说它制造悬念的方式不是我们想象的那种突然的那种惊恐的东西
尽管他也有
但是这部电影里面
我觉得它有一个在剪辑上让我觉得非常厉害的关于悬疑的部分
就是你记得他一边再交待Emily blunt 他们的整个往墨西哥边境
以及缉毒
然后不断推进整个事件
以及一些武装冲突的时候
他其实有交叉剪辑一个陌生的墨西哥家庭
这个家庭里面就是早上起来吃饭
然后妈妈做饭
然后
这个儿子跟他爸爸说
爸爸
我想踢球儿
然后我们其实再看这一幕的时候
内心是充满了不安的
因为我不知道这个墨西哥人是谁
因为前面一直在交代说Emily 帮他们是为了找一个就是墨西哥的一个毒品集团的投资
这么一个角色
然后你看着这个其貌不扬的墨西哥男人的时候
你就在想
我就在猜想说他会不会就是他们正在寻找的那个大boss
直到剧情推进到最终结尾的时候
我们突然发现这个男人只是一个普通的警察
他因为意外卷进了这个事情之后
非常仓促的就结束了这一切的生命
然后在这个男人死去之后呢
就他的妈妈还要带着他儿子去踢球
然后周围会有那种巨大的关于战争交火的那个声音
然后这些人回头就听一听那个声音在远处传来的那个声音
之后继续去踢球
我觉得那一刻他传递出来整个故事的厚重感
我觉得是非常让打动人的
就是它的悬念本身并不是一个会去给观众制造娱乐性
或者是给观众制造一些观影快感的东西
而是说它的悬念背后
能够承载的是对于他主题的外延的部分
边境杀手
有一场戏我还蛮喜欢的
就是也是影片快结束的时候
他们已经就是杀了那个毒枭大boss 之后
德尔托罗就是去往那个Emily blunt 的家里
逼她签署一个声明
就类似于
就是他们在这边做的一切事情其实是合法的
这个声明很显然就是逼迫
甚至拿枪指着Emily blunt 你必须要签字
那场戏当中就是德尔托罗
他们俩因为是在身处一个房间里面嘛
德尔托罗是穿了一个比较深色的衣服
我忘记是黑色
反正就是比较深色
其实整个人是比较有压迫感的
再加上打光打得就是只能看见一半脸
然后Emily blunt
当时因为他不是穿警服
他其实是穿了一个休闲的
反正家居服是一个浅色的
当他处于那个角落的时候
呃别人指着抢的时候
他是不得不签下那个字的
就是一个毫无疑问的
当他签完这个字的时候
德尔托罗就
是走下去嘛
然后Emily blunt 就拿着枪在阳台上
这时候
又就是相当于这两个人的身份被置换了
现在是Emily blunt 拿着枪指着德尔托罗
就是对他造成了这样一种威胁的时候
反过来就是因为是在光天化日之下
那个是一个白天
虽然德尔托罗那个深色的衣服跟他整个背景其实是比较格格不入的
但是那样的一个就是跟刚刚的一个镜头对比下来
就大家观众都知道Emily blunt 不会开枪
就是跟刚刚Emily 布朗自己就是小小的穿白衣服
坐在黑色角落的那种
画面的逼迫感是完全不一样的
这我就觉得这种就是很很显然
就是也是相当于是加害者和受害者身份互换之后
他用比较这种有对照性的镜头来显示两个人的这种权利对比
还是说性别关系对比
我觉得是很巧妙的
嗯
对
就是为什么我们一直夸了牛瓦
是因为它是在整个电影语言史
共商非常成熟的一个导演
比如说你提到这场戏
其实他传递这一切的情绪都是靠视觉化的手段告诉观众的前一刻的那种闭塞感
跟下一刻的那种光明感
对
其实他他不需要语言告诉你说我不杀你
你走吧
他就是那一刻
尽管我
我有这个权利
有这个能力的时候我放弃
但那一刻视觉上所有的东西都已经告诉观众了
而且我们前面一直提到说为牛奶
他整个他的运镜的缓慢
跟他整个故事的紧张传递
就这两者之间
这种张弛有度的东西
我觉得在边境杀手里面体现的是最好的
就是你记不记得他有一场戏
应该是他们第一次在到墨西哥去执行任务的时候
然后在高速公路上其实是发生了一场武装冲突
就是他们抓了一个头子在那个警车里面
然后其实我觉得那场戏真的非常的牛
就是因为首先他上来是一个俯拍的定位
镜头告诉你这个车堵住了
而且他车
编剧非常的密
你眼前全是一排一排的车
然后这个时候他那场戏里边就是我们前面提到他所有的东西
这一刻紧张的情绪全部都是靠画面完成的
那一刻
比如说他的空间其实是分成了Emily blunt 在的那个车内空间跟车外空间
然后整体的车呢
核心其实是有四辆车
就是警方的两辆车
跟就是墨西哥
算是毒贩的两辆车
然后他通过MV 帮他的主观视角来看
就是车外的那两辆车
它的移动
他们的位置变化
然后再到说整个警察突破了
就是离开了车
然后让Emily blunt 下车
但其实MV 的那一刻是留在了车里的
首先它表现的是一种人物的命运和人物的选择
就是我面前都是犯罪
但是我留在了车里面
我并没有加入这场犯罪
当下他其实是一个旁观者的心态
而他所在的那个车内空间呢
其实是营造出了一种非常密集的这种戏剧张力
首先它是一个安全空间
车外其实是一个一触即发的这种冲突的空间
然后我
看得到他这一刻其实就是非常花哨的
我们提到的那种大量的不同角度的视角
一会儿就是可能从Emily blunt 的这个主观视角
一会儿是从客观视角
从前面
从侧面去拍那伙毒贩
他们的车内
他们的车Y
其实那一刻几乎是没有什么人说话的
除了我们说到那个德尔托罗
她室友说了几句那个西班牙语去跟他们进行交涉
但是大多数的时候人物的动作和情绪表现是非常之缓慢的
但是他接了大量的N
他的主观镜头一直在去看外面正在发生了什么
那一刻观众
其实在不停的这种主客观视角的切换里面
跟很繁复的这种机位
前面你能感受到那一刻的张黎
但是就是直到两方交火的时候
其实你那个张丽仍然没有被放松
直到什么时候被打破
是Emily blunt 1 回身
从后视镜里面发现有一个人在开枪
打破了他的玻璃
他一倒
当他的那个车内整个的安全空间被打破的时候
那一刻所有的情绪就是
我们关于这个女人
她所在的位置
他的情绪
他的视角
和那种紧张的戏剧冲突感
我觉得才得以放松
所以你看到边境杀手那部片子里面
他很牛的一点
就是它不停地
几乎永远没有把这种紧张的情绪放松过
尽管上一颗可能他放松了
但是在下一刻他又会被
至于另外一重事件里面
甚至这虫事件
你不知道是向乔什
布洛林他们故意搞出来的
还是说他们突然碰到的一个事情
这一切对于他这个人物而言都是未知的
但是他在这个其中
除了要解决他所面临的这个事件本身
他又要处理他自己内在人物的这种情绪
我的价值判断
跟我面前正在发生着的这一切事情
以及我的行为方式是否能运用在这里面
以及他自己其实没有交代的
就是那么的
就是在剧情上表现得非常清楚
GMV 播放他自己个人情感的一个状态
尽管没有表现说的非常直白
但是其实我们能感受到这个人物
他本身的呀
因为
那个朋友说什么
哎
你以前我们都觉得你是选美皇后啊什么的
结果你现在看
你一周就穿一件破T恤
你都不换
就是他这些部分
在这一个MV 榜
他是一个非常好看的女演员
然后但是它同时是一个非常英气
而且她身材很高挑的
就是这一切气质放在这个女演员身上的时候
你能感受到
当一个女性她不再关注自己的外表的时候
其实意味着他心里其实积压了很多的情绪和情感
他没有办法把这些东西传递出来
那这个人他自我的这种情绪和情感的东西
跟他在边境或者在墨西哥境内所有发生的一切
我觉得是一个非常相辅相成的状态
就是他的人物状态和故事状态永远都是在线的
就是内部片子真的拍的非常好
包括我们前面提到过所有的那种关于景况
对人物的这种限制
然后浅交
以及所有就是未知的这种巨大情绪
对于当下安全空间的这个突破
它全部都有
就是YYDS 很牛
对
你看这不边境杀手
他明明处理的
这个故事本身也是很复杂的嘛
毕竟是什么跨国抓毒枭
因为我们观众的视角更多的是带入那个Emily blunt 视角这样一个就是又正直
但是又全程很懵懂的这样一个女性角色
我们怎么去看这个比较复杂的这个故事
包括再到降临
我们知道降临是一个什么故事
就是他其实是突然有一天有12 只外星
但他将入到地球
对这样简单来着
就进入到地球
其实是分布在地球的12 个不同的国家
那然后当然就是因为就是故事
故事设定在美国吗
很显然就是美国要采取行动
那我们必须要去了解这个外星人
你来地球
你的目的是什么
于是就组织了一个像
就是科学研究
对包括有路易斯代表的就是语言学家
还有就是遗忘
他是一个数学家
他们要一起就是破解外星语言到底在说什么
那在不断的多次的跟外星人这样交流的过程当中
它其实是外星人
Louise 学会了他们的这种语言的思考方式
然后呢
同时外星人也了解了
就是说英语单词对应他们的这种翻译的方法
最后破解出来
其实他们之间还有个误会嘛
因为就是美国人一度认为他们过来就是提供武器的
那结果其实他们是呃地球人的盟军
他们是来给他们提供所有的武器
就是他们的这种语言能够打破这种线性的时间
大概是这样的一个故事背景
那我们刚刚因为有提到边境杀手
它是通过一个女人的视角
观众带入女人的视角去看整个比较复杂的跨国贩毒的故事
那将领也是明明这样一个
其实是一个很宏大的主题
你想挨外星人入侵地球
然后还不明所以
但是呢
他却通过一个女性的语言学家
然后他整个全篇
其实刚开始我是特别猛的
因为为什么不断的闪回出现
他跟一个小女孩的对话
我一度会觉得这是不是呃
一个是做梦
那这个是未来还是过去
因为其实刚开始我们也不知道他是不是单身
他是不是已经有女儿
对吧
但伴随着故事的推进之后
我们才知道
原来这个外星语言就是可以让你打破时间限行
你是可以看到未来的
所以他整个故事就是一方面
在这种非常有紧张感的不断破解外星语言
他的闪回其实是特别温情的
她是女儿跟妈妈之间的那种喃喃细语
这样的一些对话
所以这两者之间就是母女温情
Gen 破解外星语言这样大事件
不断的在交叉给整个故事营造出一种特别的张力
因为其实特德姜的那个小说就是你一生的故事
因为它非常的短
而且那个小说里面
其实他有大量的比较生涩和艰涩的那种物理学的概念
然后其实我在看的时候
我也在想说维伦纽瓦就是改编的很牛的一点是他其实把这个故事改编的非常的简单和轻盈
然后再加上其实他把整个故事我觉得
无论是在故事上还是在叙事上
其实他跟整个这本小说的主题捏合的非常好
是因为你也提到了
就是我们整个的人类的语言是线性的
所以这个导致我们的思维也是线性的
我们要有一个是因为人类其实在这个三维的空间里面
我们是无法跨越时间
比如说我不可能去到未来或者是过去
因为他对我们来说是无法跨越的
这个也是我们线性的整个时间流逝的方式
所以这个导致我们人类的思维方式是因果关系
我们有了一个结果之后
我们试图在寻找一个原因
或者是当一件事情先发生在我们面前
然后当后面又发生了一件事情的时候
我们就会自然地把两者作为一个因果关系的结合
那这个电影我觉得其实维罗泥瓦非常讨巧的
它其实就是借用了人的这种惯性思维来玩儿了这么一个概念
因为你前面提到的就是上来的时候
其实电影是拍了
就是路易斯他跟他女儿一些非常愉快的这个镜头
然后一些片段
然后再到说他说了一次comeback
是因为我们知道他的女儿
死了
然后他这个声音其实接到下一个画面
其实是一个黑幕画面
然后再到路易斯出来的时候
其实观众在那一刻是被是被糊弄了的
因为这个声音自然逮到下一个画面的事
让你产生了一种因果关系
是这个故事发生是在她女儿死去之后
再加上就是路易斯出现的时候
他表现的整个人人物的状态
它是一个比较消沉的一个状态
我们会觉得这是一个刚刚经历了丧女之痛的这么一个
呃教授
然后再加上后续
比如说他母亲给他打电话呀
或者是就是那个他刚到那个七肢桶在的那个基地的时候
当当地那个医生也会问他说你有没有怀孕
就类似于这些东西
然后他犹疑了一下
就这些所有的部分都在给观众制造一种错觉
就是这个女人
她的故事就是发生在他丧女之痛之后
直到说我们随着一个线性的推进过程中
发现原来她作为女儿的故事发生在未来
也就是说未来的一个结局
在整个一个线性的电影里面的开头就已经告诉了观众
整个在叙事结构上
它其实是一个回环的结构
然后
同时他在叙事上也是完成了一次
从未来倒过去的这么一个推进的过程
我觉得他是以观众非常熟悉的一种叙事手法
且非常有悬念的完成了整个故事
而且我觉得这个电影里边就是你可以说降临奠定了后来他在拍银翼杀手2049 和沙丘的一些科幻片的主基调
就是我们提到的这种巨大的巨物
然后这种简化的这种视觉美感
以及这种非常就是我觉得非常东方化的审美
就是我我不太知道就是说
西方人当他们看到维伦纽瓦的电影的时候
是否会有一种非常奇妙的
就不同于以往大片的这种审美体验
但是其实我去看降临的时候
会觉得他的这套审美的体验是非常东方化的
就是因为东方人
我们喜欢的是那种不要那么具象化
我们需要一些抽象的
迷离的一些轻飘飘的东西
这种东西就是那种轻柔的慢
奇妙的东西会让我们能够在其中感受到美感
然后所有非常极具具象化的东西
你告诉我这个面前
他的这个机器
它的材质是什么
它的设计是什么的时候
其实这一刻我就会陷入一种非常冷静的东西
就是我在客观的思考这个东西
那他就破坏了我对这个东西本身欣赏的一个美感
但我觉得为了牛马它就维持了
就是我关于看这种科幻片的时候
那些外星来物
或者说那些陌生的环境与系
所有的东西
对我而言
他们那种具有距离感的那种欣赏的东西
我觉得在他的作品里面
我觉得就是降临里面
我觉得是有一定奠定的
然后包括你前面有提到
说所谓倒置这个东西
这部电影里面
他们刚到那个七肢桶在的那个壳里面的时候
其实他也有玩过一个类似的概念
就是当他没有讲清
他不会去讲清楚
说这个里边儿的科学到底是什么
就是他们当那个壳中间不是空的嘛
然后他们做一个升降机
走到一个某一个位置的时候
你会发现那一刻就发生了一个就是
反重力的事件就是人可以突然对飘起来
然后其实这个也是我少有的在他店里
他真的把他以往关于人物关系的这个倒置
通过一种物理学的这种
或者说更加视觉化的手法表现出来
他是另外一个同一个手法
但是它其实是另外一种主题和表达
因为我其实没有看过那个特德姜的那个原著小说
原著小说当中他有对这个外星人的那个语言
因为是像一个圈一样
然后就是不同的像小树枝伸出来
是有这么具体吗
没有没有就是这些细节的部分
关于他们那个语言的组成什么的
全都是为牛奶这部电影自己完成的
那他想象力
真的她就是个细节控
对对
因为你知道就是任何电影当中
经常就是要创造出一个语言
这个语言本来就是很复杂的
就像就是一开始就是Louise
其实是跟那个将军解释
那我们跟外星人交流
其实我最终我就是问他一
的问题
你的目的是什么
所以它其实是用了一个非常严谨的
就是语言学研究的方式
如果我想问你的目的是什么
我得告诉你问号是代表是什么
主语是什么
你的指代词是什么
这是一个很很语言学的一个思维系统
但是它竟然就是通过这个这个思维
他去教这些外星人所有的这些单词
并且就是我们想象中如果一种语言
它可以突破线性的
真的不再是ABCD26 个字母这样的框架
而是变成一个一个圈
而且每个圈看上去那么相似
这有其实有一点点像阿拉伯语
因为阿拉伯语就是很多字母都看上去非常像
但它也是一些圈
不同的地方有一些细微的差别
对
所以我觉得她在这个电影里面制造的这种不是提到吗
就比如说无论我们是写汉字还是写英文单词
它其实都是从左到右的
或者从上到下
就是它是一个惯性的东西
但是他在创造七肢桶语言的时候
其实用了一些原型
就是这个也跟他自己以前表达的主题
比如说人类的这种所谓的悖论
然后合二为一
然后最终要有一个呃和解
就是等等
是我觉得能够串的起来的
嗯
就是其实我们轮流已经聊得差不多了嘛
然后刚开始其实我们聊到
就是他早期的一些长篇作品
我们俩其实都很喜欢他的那个理工学院
那如果我们说他到了好莱坞之后
你最喜欢的一部他的电影是什么呢
我觉得是银翼杀手
因为我真的太喜欢他的那个是绝了
就是那个世界到底长什么样
什么是反乌托邦
当然这个跟原著小说非常有关
本身就是
但它的视觉的确是做得太好了
加上我特别喜欢高司令
我我反正就是最喜欢的就是边境杀手吗
我觉得这个就是
如果说只能看一部为乐牛娃的电影
那我觉得肯定是推荐大家看边境杀手啊
就是这部电影
我真的觉得可以算是一部
就是影视经典了
就是他所有
有的
牛瓦试图去他做一个导演
他试图传达的东西全部都成立
而且那些情绪和节奏的东西
在他电影里面就配合的完美
就是我真的觉得这部电影是他所有的片子里面最成熟的
我觉得甚至是他
你如果说他真正贯穿他整个拍片生涯的片子
我反而觉得可能是囚徒
他是一个承上启下
或者说交组织成对吧
他终于能够处理一些非常复杂的故事
但是我觉得边境杀手也是他一个
就是我觉得是一个高峰期
就在那一刻
他的导演风格成熟了
所以到了他拍科幻片的时候
你突然感受到一种一种变换
他以前过往所有的手段风格
它可以用
但是他已经可以用到
说我如何自如地把这些东西变换
我可以有一些新的我喜欢的东西
我可以更加任性的放在我的电影里面的时候
我觉得边境杀手是这样一部作品
那我们就期待
就是沙丘的第二部
看是否能奠定他
因为很多人都说
哎
现在维伦纽瓦
就差一口气就可以成为大师了
那可能沙丘的第一步
还不足以就给他那口气
那我们就期待一下
因为沙丘只是一个序幕吗
因为真的就是它原原著故事太长了
所以我们期待一下他的第二部
能不能让他成为就是大师哈
呃
我对此还是存疑的
那我们就拭目以待好了
那今天的节目就差不多到这里了
呃
谢谢大家的收听
也非常欢迎大家能跟我们热情互动
嗯
好
那我们就下期再见吧
拜拜
拜拜
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