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世界
太高端了
我爱
景
户
多
大家好这里是
景湖端会议欢迎收听今天的节目我是梵玉茹
然后今天跟大家介绍一位
新的
朋友
然后我们来张瑞同学来
给大家打个招呼吧
哈喽大家好
我跟张同学认识的是杭像去年认识的
对对对对去年认识然后是因为
那个音乐剧
这一块的一个
关系
所有人认识的然后所以说今天大家可以
想见我们肯定要跟张同学来
大家来聊一下关音
于
乐有关的一些话题
先
简单跟大家介绍一下张同志背景是
你是上海人对吧对我上海人但是呢就是
学理工科出身的我记得对吧数学
对数学系
的理工科出生但是比较神奇的呢就是
那个
在国内
毕业之后
去到韩国
去留学了的吧我是毕业之后工作了一段时间工作两
然后辞去的然后裸辞去的韩国然后去裸兹
去了韩国
这还不算然后学的是什么呢
文化
内容
文化内容去学的其实有点像我们有点国内的像艺术管理吧艺术管理但是偏重的
侧重点不太一样
然后管理他偏重义管理但是维换内容的
片重一这块内容如何策划或
对
然后呢就是
在
那个时候
就是跟
等于是说音乐剧
或者说舞台
这一块
结下了一个
缘分对吧然后开始现在
现在回国之后完全开始从事这一块的一个业务对吧对没错那
首先我想
问一下就是说你怎么会
首先
就是说
裸
茨
去
韩国这个事的一个想法是什么呢就当时
为什么会有这种想法尤须要去裸辞然后
去韩国留学然后学的还是
叫文化内容这一块
说起来
这个是有点
可能听起来会有点狗血
苟琴
对对
因为
并不是什么
特别的
其他的理由
就是因为我觉得
现在的
当时我在
念书
包括我在工作的时候
可能和大部分的
以前的我那一批的年轻人和包括现在很大一部分年轻人一样
并不知道自己要做什么
包括我为什么会进数学系完全就是因为我
初中高中都是革制中学离科班的
就是我
读的都是
可能
数学
我们
小时候就做竞赛
然后
可能很多那个
非上海地区朋友
没有理解这个事情就革职中学在上海市非常有名的一个
市重点中学对吧
然后
在里边的理科班代表什么这代表
就是
其实
怎么说呢就是
理工科的一个
么学霸级的一个人而且你学是属于
学术学嘛
因为当时
南会区还没并到黄埔区
男士区
请不要忽略我们男士区好不好
我就是说当时男士区还没并到黄埔区所以当时就是说黄埔区只有一个试重点对
这种
和中兄点是光明对
然后当时等宇是
整个这个区里面
小时候都在玩竞赛的那帮小朋友呢最后就会进了歌之中写这个对对吧
对
就是你从小等于是
理科的
理科男
从小就是理科男然后经到大学又学的又是数学系对
就是
一直到
毕业之后都没有其实
我一直
觉得我
这个没什么文学细胞的
然后
看书
其实也就看过金庸的系列小说和哈里波特对对对
当时就是
完全都不认为自己和文化
内容这块会有任何一点沾边
但是确实就是一直在理科的路上走包括我在工作的时候
并没有发现说
我想要
做的一件事情是什么事情我从来没有意识到过其实这个是很多中国
对的中国学生的一个
共同的一个问题就是说很多人就说
上次我看到一句话嘛就是说中国人是
大学之前
在学怎么考试
然后大学之后在学怎么思考人生嘛对对吧
我觉得可能大学之后在思考如何应制如何
如何入职如何入职的
如何经入好
的
对公司
然后可能进了公司之后他才思考思考人生对对对
这个可能就是我的这条道理对对对
但我还是要好
思考的比较早的但你入职的就开始思考那你当时那个
刚入职的时候是什么性质的工作呢
刚入职是
我不知道你知不知道
有一个叫阿尔卡特
朗讯的国制道现在阿克卡达朗逊已经被诺基亚我知道讲
算那个通讯专业嘛对就是现在比较大火的
五G
对
通信的
基站了包括通讯的设备一些制造商
当时
因为上海他是
叫上海贝尔阿尔卡特朗逊那
上海贝尔是
国资背景
阿尔卡达朗讯当时是
外资外资
中外合资的公司
这个公司
简单
简短介绍一下本身是上海和贝尔
实验室
美国的贝尔实验室嘛吧然后贝尔就是
那个发明电话的那个发明电话那个
所以之后又和阿尔康的
合并
之后又和朗讯合并
朗讯本来是
朗讯拥拥有的这个贝尔实验室
然后之后又被
诺基亚
反正
就一系列的
这个所以当时呢
我进的就是市场部因为我小时候
包括数学包括
自己可能觉得
市场部的
事情会有意思一点因为
说出话理科这个东西很
很枯燥
我又不想去当马农
所以可能
在理科里面稍微能接近一点有意思的
市场调研
市场就这些东西能跟客户
能跟市场发生本身去发生一点交流对
但是
最终还是发现
这个确实
并不是我想
要的是
行业怎么样而是你对个人对这个
对
东西兴趣点不在这个上面其实不是行业是个人和
想做的事情的一个匹配度
所以呢
其实让我发现这个的契机
当然有很长时间内的工作的时候的一些比如说
我不知道我什么做这行
这一类的思考
还有一个就是韩流对我的影像
当时几几年
当时是零零八
年
我
大概从零八零九年
去配九女儿
当然我是男生嘛戏和军年而对我就
少女时代
对
少女时代还有喀喇
和卡兰对当时是
这几个组合
包括当时还有一系列组合但是我最喜欢的其实是喀拉这个组合
就是时代在这个之前你完全没有接触过韩流的意思吗
之前
接触过的韩流只有韩国综艺节目
综艺节目对
曼
情书
对那些东西但是偶像没有接触过
那
接触到这个东西你有一个
文化上的一个冲击吗还是什么意思
比起文化上的冲击来说
相对
是
对我
人生
突然之间找到一个东西
那么的神奇让我可以全身心地
去
投入进去去享受它
首先是第一层是这个
我全身享受的
然后在享受它的同时我就会慢慢地去思考更多的事情
为什么他会做成这个样子对包括为什么他会做
这样包括
韩流明星一直在宣传的一个概念就是梦想
那
在他们的宣传下我也
某一个点开始思考那我的梦想是什么我从来没
想过这个事情
当我真正去思考的时候发现我其实并没有这个东西
也别说梦想
就是
你想做的事情是什么
也没有
就是说
通过追韩流
然后
他们
经常说
他们是
制造和贩卖梦想嘛我觉那我说我觉得
日本那个偶像也是这样对对然后通过这个东西反而让你思考了一个问题就是你自己的梦想是什么是
然后给
所以
这是一个很有趣的东西
那这个爆发点在于哪里呢就在于二零
零
二零一零年的
少女时代的演唱会
在上海
然后我看了之后
我就
因为
大家可能
现在
不追星的人可能不太
明白这种
情感但是追过但听我们节目的人追星得蛮多的
应该应该知道就是说
比如说你去
跟车
比如说你看了一场演唱会你真的
真正面对了看到了之后
结束的那一瞬间你的空虚感那种虚无感对吧就被掏空了那种我真的是被掏
空的那种感觉
对
所以
当时
被掏空了之后总想找一些东西来填嘛对的这是很
正常的
那我在想我
能找到什么能来填补
我又是一个比较
叫怎么欲望比较强
的人
所以可能
普通的再去
继续追星再去收集他们的东西
可能对我来说已经满足不了
那我可能只有更进一步
我到韩国去我可能更进一步
比如说我现在是作为粉丝的接触
我以后可能工作方面的接我当时就很简单一个这个想法
那
又结合到前面
不管是韩六也好还是
现在这份工作给我的思考
那我觉得我既然一方面我没有
东西想做
一方面我知道我现在想做这个
那就去吧
当时觉得
可能现在还不晚
刚
刚毕业工作了两三年了
二十五六岁的时候
对
现在再不做肯定晚了对
那等于决定
去的是二零一零年一零年然后正是去世
正是
到韩国因为
当时
也比较仓促了马上开始办手去
找中介然后
本来是想二零一零年的九月
就到韩国开始读他们在一首歌叫语学院嘛就是你刚过去要先读语言
但是因为
是韩国法务部的问题还是因为
中介的问题反正那一届有好几个人
被剧的就有一批
人
不是被剧他就是
被延
期了
被延了三个月
所以
真正到的时候是二零一零年的十二月份
对二零一零年的十二月到了韩国开始读他们的语学院他那个
就跟我们那个
我去日本留学的时候要念日语学校是一
你是一个意思这个
语学院念了多久
在韩国的语学院
我
是念
了
一年
然后已经到了六级了然后开始申请的
大学院就是研究生
但是第一次没申请上
那要过半年那等语为了签证
又多读了
半年的就一年半的时间对
但是其实后面半年
在语言上其实
已经没有那么提高因为
班级也是读到顶了对
你只是为了一个签证在那里
等于为了留下来对对对所以
但是好在
从
刚开始接触韩能游之后我就
有一些
很感兴趣
所以
在上海的时候业余的
周末
去读了一些
语言班所以我到那里的时候已经是从
他一共分六级一二三四五六是往上的
所以我到那里的时候已经从三级班开始读了
就
去之前不是
韩语林基础嘛对
还
还是有完全零级对
好
那等于
是
我们就算你
一一年的年初
开始
读语学院然后就整个
一年半的时间那就是零一二年的年
韩国开学是四月还是九月
没有他们是
三月和九月三月和九月那跟日本是日
就
学年的开始是哪一个月
学年他们也是两个都有
一个夏季学期的学年开始不正式来正
式最主流的是
三四月三月
那跟日本是一样的那个因为他们的高考是在
二
语
那一样一样的那跟日本是一样
他们还是以
三四月这个时间为那个的
那你正式的
进入那个
大学是
哪边或最后申请到的
大学学就是
那个研究生嘛
就
是
这事年到东国大学东国大学好像我看一下好我看了一下好像中国大学在
那个
文化艺术这一块还算比较有特色的一个学校
就韩国他的
很多学校都是
基本大多数学校都是私立学校
然后综合类排名的
比较高的一些学校
但
是
在文化艺术类特别在戏剧类
其实最出名的是
中国大学我们中国大学还有中央大学
包括
汉阳大学在
电影方面还汉演好像
汉出了很多电影方面对电影
然后
中国
也出了很多电影
就是基本
你说影视和戏剧就是中国汉阳和
中央
这三个学校
以还是比较
好
那你当时就是非常目标明确一定要学戏剧方面嘛还是说
考了几个
专业
没有其实当时我目标很明确我要做演唱会
就当时还没想到去做音乐剧这一块当时其实没有想到
当时因为
前面的目的很明确我是要去
做和偶像相关的
那
和偶像相关的可以
拉到中国来
做的最好的业务我觉得
首先肯定是
演唱会策划
之类的他会运营演唱会的这些
东西会
最好地接近我的目的所以当时去想的就是
其实我第一年事情的是中央大学的文化艺术经营
然后
第一年没有进营
所以
又读了半年
然后
之后
我其实这种
投帖的人
报一个东西我死爆的
所以第二年其实也没考虑别的
还是
报了
那个
但是
转念想想
那
是不是有点太
投帖了对
所以
回来
又在网上找
然后正好
找到我们学科有一个
入室社
说明会
然后我就去了然后
一去就被我们教成了人格魅力所影响是啊
因为我们
教授就说了一句话来最后因为他当时是整个影像大学院的院长
还不单单是我们学科的学科长
整个影像大学院
你家大学院还有电影学科东国大学影像带
中东墨大学影像大学电影学科也是
非常非常出名的
就等于说他是整个
影像或者说艺术这一块的一个
靠谱嘛
对
对
对
所以
但是
作为
那种等级的
教授
他当时
在整个录制寿命会结束的时候说了一句
你们有任何问题
欢迎直接来我的办公室找我
这句话说我从
任何的教授口中没有听到过
一般都是说
这位同学是我的
副教
你们去找他
约个时间
那他直接就是说你们直接来办公室找我
这句话让我
对这个教授的人格魅力包括
之后
之后也验证为就是说
真的人相通的东西
我从这一句话之中就
感受到的
所以我就
毅然决然就报了这个
然后我们教授
也很有意思
他因为是
他的教学也是以哲学基理的
当
他们当时博士都是要
用德文写论文的
用德文
那个读书因为当时的时候
书籍也不是很多所有的哲学类的书都是对德国哲学
哲学肯定逃不过德文对
所以
用德文
所以他的包括现在在教我们
很多东西都是以
哲学为
所以他一听我是数学系的
数学
和哲学这个多接近对其实就他就
他就非常感兴趣
因为他
以前面试可能也都是文科内里
但是我跟他一聊包括我的数学系的
那个底子就让他觉得
很有意思那
等于是说你这个专业里面还有一些哲学方面的
一些内容
就是我们教学都是会以哲学为一个
开始
然后
上升到这个蛮有意思的就是一般来说人家好像感觉艺术教育好像
至少国内的艺术教育我觉得不会
有哲学的一个什么
样的东西吧除非你上升到一个
比如说戏剧文学
对吧或者说说理论理论层次的一个东西
你们会学理论吗
我们会学理论
给
我知道
那
等于是说
正式开始你的留学
时间大概是
二零一二零一二年一二零一二年的一个九月
那正是
比如说他学这是两年还是的就两年时间
对
就是学分修满是两年时间
那
比如说
就比较重要的就你怎么会
就是说
考进这个专业之后
那
真正兴趣从比如说做韩流演唱会
然后转到音乐剧它的一个奇迹是什么呢就学了之后觉得他被他的一种
什么样的魅力所吸引呢
首先是
在
因为我们这个
音乐剧在韩国的地位大家肯定
熟悉的人都知道
所以在我们那个学科里面呢就会有很多
音乐剧圈的
也不算
特别重量级代佬吧
就算
是
会有一些大佬存在你简单介绍一下就
在韩国
文艺圈
音乐剧是怎么一个
存在
那先
普及一下就是有一个简单的数据对对
韩国的
他们每年都会来上海做交流
包括文化广场那个
每年春季的会有一个
论坛
每年韩国的
一些
专业人士过来交流就会
拿一个大饼出来对
这个大屏就是
韩国的演出
所谓的演出就是所有的
线下的吧线下
演出的一个
是包括演包括演唱会的一个票房状况对然后你就会看到
有两块大
巨头
百分之四十集和百分之四十几一块就是音乐剧一块就是演唱会就是说在韩国国内音乐剧的市场
份额是跟
演唱会是
旗鼓相当的是旗鼓乡
甚至在二零一六年
我看到的这个饼
演唱
音乐剧要占到了五十多一点
演唱会是四十
几
然后接下来的那些
才是
音乐
会
话
剧
那些东西五剧那些东西在分
所以
音乐剧这个
从这个简单的数据上就看到
韩国的这个音乐剧的市场看这么一个说候就很清楚因为在中国的话音乐剧绝对不可能占到那么大头
占不到的对吧
那
等于是说
在韩国的话音乐剧
并不是一个
就是说
角落的一个东西了反而是一个很主流的一个完全主人化娱乐对文化娱乐的一个形式对吧
那你
在韩国
第一次接触到音乐剧的奇迹是什么呢
第一次接触英乐这七机当然就是我们
因为
像刚才说的我们学科有很多
音乐剧的各个公司的老板对理事
他们后来上课吗
有些上课上个琴
像我
和我一起
记录
我们叫同期
就一起进入的一个
他也是属于韩国的韩国语歌就欧迪公司
欧迪也是做
比较大型的音乐剧比如说唐吉诃德
我唐吉诃德比如说泰坦尼克号
那个
怎么说的那个
郑云龙非常有名的就是那个
我唐
的主演嘛对就这个
他是原版是韩国的吗不是
原本是
原版有著作
但是
我堂
在
韩国演了很多年
对
那我们这个中国的这个版本是从韩国引进的还是说从原版故这
们这个中国的版本
是
从
原版
没有韩国的任何东西
我知道了那
你继续
就是说
欧迪
对
欧迪那个公司呢他本来是那里的理事然后
他出来做了一个
叫
演出代理公司代理制作公司
他是那个公司的老板
那也和我是
同时进进去的他也在里面念书就是对
所以我们关系特别好就是你刚才意思就是说
很多那种
音乐剧方面的那种公司
或者从业人员
都是你的同学等于是说同学
前
辈是这个意思我理解错我以为是说
里面有很多教师时那
是不是对
都是同学都是前后被文K
然后我们这个学校又特别重视
因为我们教授
特别重视前后辈
这韩国跟日本就是非常重视这种前
在大学院里面已经不常借了因为大学院大家首先都很忙
然后
本科特别厉害对
对
然后有时候会有教授和教授之间会
会有一些问题所以导致
学科的奉面
并没有那么的
紧密但是我们学科
两个教授
非常的好
非常融洽所以
分
下来的一个策划专业和一个
编剧专业
而且我们的教授的理念就是策划就编剧
就等于制作人和编剧一定要联动的嘛完全是要非常地联动非常地配合的一个
概念所以他会
特意地去组织一些很多的活动让我们去
一起
你是哪一块
我是策划你是策划的一好好
那等于是说你在
你
第一次接触韩国音乐剧
这个行业其实是通过同学的关系
接触到
没错
那
肯定是他们
带着你去看的了
看一些戏
什么的对
看下来感觉怎么样的
看下来就
其实
一开始看音乐剧
其实我也并不知道音语剧这个概念我不是像很多
听友可能他们在网上看到音乐已经入门了
我当时完全是一个萌星过去其实第一
第一克汉的音乐剧应该是阿加莎
我好像记得应该是阿加莎
还是
完全的
侦探的那个阿加莎吗
就写那个
阿加沙克里斯蒂
对对
就是那个作家
他以他为改编的那
一些音乐剧
然后
我当时的韩语其实也没有那么好
对
然后
就这种
看
我有这种感觉对
就是说看
原版的
电影跟舞台剧的话
就哪怕你学到
很
厉害的那个语言程度的话
看点
还是有点累还是有点累对
所以
当时去看就是其实
入门的那个
根本没有给我打下音乐就是一个什么的一个印象
但是后面慢慢慢慢地在接触到更多的音乐剧之后
就
是
其实这些也是一个过程你真的是要说哪个点
还比较难说
因为我
毕业之后其实先进的还是一个
演唱会的策划公司
有可能为了圆梦吧但那个时候其实心已经有在像音乐剧了只是
想
当时的梦想是这个先去试试看
然后
做了半年
之后
果然觉得
确实感觉不太对
因为
那个演唱会策划公司呢
他可能是一个
文化的搬运工
就是很简单搬砖嘛
对
还会去看
哪些场地
有哪些档期
这个明星有哪些档期
对我把它演起来就好了对对对其实这个和
创作上面
没有
什么
他
特别大的创作其实真的是文化办砖
因为
你前端的内容
已经是成型的一个东西对对对你只是负责帮它落地对对对
然后更多的演出演唱会策划公司你除非是制作公司
一般
如果演唱会的那个策划公司最多的其实有点像那种
执行团队吗对去执行点对
你把整个
东西然后执行掉然后
就收
票款嘛对
一般都是这个样子嘛
所以这方面的事情就是
等于说
因为没有创造你期待了半天的那个团论演唱会然后实际去做了以后就是觉得感觉好像还是跟
之前
自己想象的有点差距
然后反而是对
创作这一块更有兴趣然后
才会慢慢地对音乐剧这一块是更加明确嘛这个可能是在我
大学院受的教育让我对创造这块产创造肯定是
浓厚的兴趣肯定是最有最有兴趣的因为
说老实话你纯班砖其实就是
你就是看一个
收入产出嘛就纯赚钱的事情了就是这个项目赚钱还是不赚钱
就变成这个东西就是说如果上升到一点
哲学角度就是
这个就是我们教授
教我们的
其实很简单
人是需要表达的东物
对
人对外界的信息的一个接收
自己内部的消化最终它是要表达出来
对所以
创造可能是
人类
表达的一种途径
对
然后
这种
其实表达出来是你最后的诉求
所以这个东西
我觉得应该是
很多人
他肯能现在不知道
但是肯定是最有意思的东西那你等于是说
毕业之后
去了那个
演唱会的那个
策划公司做了大概八年时间
对
然后
在
转到哪里嘛然后就转到了音乐剧的
公司那个老板
恰好就是我的前辈
就是
专业上面的一个前辈对
那实在实际进去之后可能就对整个
行业有观察了嘛尤其对
韩国整个音乐剧的行业有观察你刚刚提到首先它在市场
份额上面来讲
是
占据相当大的
但我之前好像听
听
好像
看资料什么的就是
韩国音乐剧的起步
其实跟中国音乐就起步但时间上没有差太多
对
对吧大概家
大概都是在两千年左右开始吧对吧
因为我印象中上海因为
因为现在
全国我们客观来讲的话中国
音乐剧市场的话最发的还是在上海对
对吧
几乎一半以上的音乐剧演员都在上海这边
谋生吧我们讲的
然后
剧目是么每年也是在最多我印象中也就是两千
年
过一点点或者二零零二年这种时候
猫
第一次到上海来做
吧
这个好像是作为中国国内的一个
就是说音乐剧的一个
开端开端可以这么理解对但韩国其实没有领先我们多少也差不多是这个时间
对
其实韩国
它的音乐剧的一块
也是从话剧慢慢慢慢地转过来的
韩最早的音乐
当然
最早音乐剧我们这里
说
历史上最早的中国音业剧
各有
各家说法其实
追溯到之前
一九八几年可能业这个我觉得
是什么音这个我觉得这样的就
就像
现代足球跟蹴鞠一样的
就你去追溯说什么中国发明蹴鞠已经没意义了因为我们现在
聊的足球产业
它就是英国人发明了那个现代足球之后才
成为所谓的一种产业的东西
你说中国如果有音乐剧其实说不定写新海聂尔那个时代其实就已经有这个东西了对吧但是这个不是我们聊的范围我们是说
现代
音乐剧的产业真真正正
在中国现在中国这边
埋下种子或者开花其实跟韩国时间上
是差不多的是差不多
但是
据你的
就是
体验跟观察的话
它的一个爆发点在什么地方什么让韩国的那个
这个音乐剧真正开始爆发出来了呢韩国的音乐剧其实
真正开始发展就像我们说猫进来
他们真正发展是在二零千年稍微前面
一些
一九九零
年代的
末段中后期了
开始慢慢慢地发展其实当时韩国
也是
其实
挺不规矩的他们也是
在外面看到
这些戏
自己又偷默着演也没有买版权
当时美国其实知道你们在演
但是
懒得
懒得去个
懒赖管你知道你现在来
你们也没什么市场你们也不赚钱我过来
就算禁止掉你们你们其实也付不出什么钱
所以当时其而参家都在一个比而且美国人也看得比较远嘛等你有点气候了之后我们在聊合作嘛对吧其实美国人可能都看不到你们有没
反正其实
就懒得管韩国国内市场还是比较小嘛对吧
韩
整体人畜机础等于差不多也就是九八九九
零零年这种时候可他稍微早那么一点但是这个
界行很模糊
就是其实跟中日中韩
其实时间差的并间时间差得并不多那他的一个
爆发那个点在哪中国的爆发点在于
我没记错的话应该是二零零五年的
剧院魅影
居魅影当
时
是
一开始计划的应该是一百场
然后最后演到了六个月天
当时谁都没有想到韩国的任何人没有想到
他可以这么演下来
所有的人都说
原版的原版
所以的时候都是你这样你肯定会
亏的
巨才对
但是当时就是这么
六个月
而且
票房
惊人
他不是说
百分之
什么六七十的票房
他非常高的一个票房就
七八十八九十那种为持的六个月
因为
当
时
我们都知道有一个词叫
青弹洞大妈们
这个你解释一下青弹洞是在
韩国首尔的一个比较
富人的区域
然后青弹东的大妈们
就有点像
因为
韩国包括日本嘛
富裕的家庭主妇富裕的家庭主妇们他们没什么消费活动
他们就会去
攀比一些
因为包都攀比完了今天你买这个就笔漏化的
然后就比文化社场
当时正好是
个
美
那你想
作为一个看过
比如说
他
有一个炸巴不在集合
大会在一起吃饭
好多人说我们看过这业命影怎么样怎么在聊天
没看到大没看过
输了
马刷白票
对
格务器还有很多那种
大妈在比
你刷了几次那种对那
那肯定有那具体
我理解到其实就是说
那
你觉得清晨东大妈们这个
音素
让
就是
他这个这个爆发
跟青藏大妈他的贡献比大概是多少是完全是是因为这批大妈还是说
肯定不会是完全
因为这个我觉得前期肯定是这个东西
因为后面比如说
引起了媒体在讨论之后
再会有那种更
圈层以外的人过来再过来看
我觉得这个就是有
两方面第一方面韩国的
他们的音乐
和
舞蹈
就是
这一块的东西他们可能在基因里面
就是我们可能
都可以
另开一个
另开一期节目单谈
有这个东西其实
研究起来卖一个意思
神
一方面是他们对于音乐的这么一块
感性的
一块东西第二块当然是就是
音乐剧的这个形
式
当初接触的人
因为毕竟是一个线下的东西他不像线上而且当时的网络其实没有那么发
对
所以
各方面综合起来在二零零五年的一个
爆发点
我觉得
我们中国为什么在当时其实差不多是和引擎为什么没有爆发可能和
基因上的这么一块
差别有关系
就这里可能就
关于这个基因差别我
稍微
差出去讲
经差别是
身体里面对那种音乐
的
舞蹈的那种东西的感受上面这个东西其实没有具体的研
究
但是其实从古文献里面
很早很早以前我们中国的古文献里面就有说
东边有一个
民族
每天晚上
载戈在五祭祀就是说朝鲜族用说的就是
他们那一块的
对
从你很久以但这个呢比较
比较
那个序
这个东西
个其实
真的研究起来肯定我觉得
肯定是研究出来的东西的
但是现在关于这块究其实没看到什么研究过我觉得二零零五年
我们这边没有爆发
也可能有一点就是说
社会形态
你刚刚提到那种他当然
大妈们那种东西
中国这边还是全职主妇还是偏少
一块也有这种还有一方面就是
收录水平
当时的收入水平包括现在的收入水平达不到他们的
这当然也是一块很大的原因
但是
音乐这块原因我觉得不能忽视的就是
所以我想插出去举一个数
一个
数字
就包括我
今天在来的路上我也在用手机看蒙面歌王
韩文版的门面歌王他们现在是到
第几期了呢二百零六期
蒙面歌王
他两期是
一个
一整个
录制的过程就是
一次录两期
那
也就是说录了一百零三次
那么每一次录制它是带状节目
对
它是一直有的
他就是每周每周它不是纪博
不是像我们什么一季一期有一期就是说一年里边每周都会有
就会有所以他的
两百零三七到现在已经播了四年吗四年了四年两百零六集已经播了四年了
那么这四年里面一百零三
个
期录制
每一期会有多少新的人加入进来
八个
一百零三乘以八
就是八百二十四个就那么多歌手吧
不是歌手是各
界
有
名的
人
当然包谱歌手
但是肯定是在舞台上
当然也有唱得不好了比如说哪个体育明星
出来唱得不好
所以
还会有一些重复的
并不多
所以我把重复的和这些唱得不好的大概剔除掉呢
大概
起码有七
百
多个
有名的
而且唱歌在一定
水准的趋实上
那蒙院歌王在
韩国他的收视
大概是什么情况说是一直是很好同档期还是一直算是不错的那说明他们
对于音乐节目这个形态还是有固定的一群
那个支持者的关键是
会唱歌的这个人数你是看不懂的
在全中国我把有名的人聚集起来
会成过的这种
七百多个人挑出来我相信都逼名挑出出来
但这个男
又牵涉到一个我们音乐产业本来就是智力破碎的
这个当然也点了
这个当然一个我觉得我觉得是这样的就是说
因为我
这两年通过自己的一些观察什么的也感觉就是说
中国
文化行业
很多还是停留在作坊阶段
对
对吧
其实你看似好像
加大业大好像每年比如说多少人看什么演唱会
其实
在整个产业各个角度来说我们都可以说是作坊
就是说
就是说没有形成自己很好的一个产业链条
或者说每个环节上面的专业人才其实都欠缺嘛对大家都凑合嘛对对吧
但是这个呢就是一样的就是韩国它电视
强
不光是电视强
它服务于电视这个内容生产部门的所有的东西大家都是产业化的
对吧
其实这个也是我们像日韩
像
美国
的
未来要学习的一一个地方中国
其实说老实化
你真道做得好的市场是
足够的对
你知道
所以这就是一个很有趣的命题你知道吗对市场既然那么大
为什么没有人做起来过
你没有想过这个就我觉得就是
如果单
产学研这一块其实都是单是都是落后的产业我们因为不完善所以一直没做起来那
没有人是从产业完整的阶段做过来对的其实
就是说
任何一个环节
大家都要潜下心去把这个地方弄好
因为
我
之前
扯出去了就是我之前跟
广州的一个做
游戏的
一个
做他是做手机游戏跟
那种
各各种各样游戏的一个公司
的一个
人
聊天
他自己是
那个
学设计
画画这种出身他们因用为现在游戏很强调这种
美术方面的东西
然后
他
那天就跟我说了一个
说了一个话他就说
他们公司
现在每年还要
大量的
招那种
美院里面出来的学生然后再进行培训我说
美院学生为什么还要培训他说
中国的美院里边的教育体系还是五六十年代的苏联那套东西对
就你跟市场上脱节的戏剧教易体系也是这你跟市场是完全脱节的
其实就是我就跟他说产学研
中国
大家都知道市场很大对
那
有没有
与这个市场
匹配的那些制作
或者说那个
企业
有是有但是
企业的那个制作能力或者说产业
化程度不高
为什么呢
因为你
人才不够
人才为什么不过那
那个教育研究领域这一块太落后的
它就是一个
恶性循环嘛
是吧
未来我们要做的话就是说有这么一个好的市场我们要把产学研
整体的都给以提上去
对吧
这就需要
不光是
官方要重视第二个就是大量的需要
像
日韩美国欧美这种地方
留学回来的人才去加入嘛但我看到像包括张人同学在内
包
很多人现在回来
从事这个也是
未来
N多年吧我们这个这个产业起来的一个希望所我觉得肯定是一个趋势和方向包括像
韩国有很多的
业内
中间
力量人才他们可能是美国回来包对就是音乐这块特别是音乐队
你会看到很多作曲
和我歌手
从美国回来的
绝对是占了他们很大的音影对你像那个谁当时就不是就在说嘛那个
刚刚斯夫
那个叫什么对对赛
那个哥们就是美国那个好像跟我力的吗跟王立宏一个选博克力吗对吧
你像同样
他在我
顺便问一下
他在韩国音乐圈
他
发挥的功能是不光是一个歌手的个功能吗他应该也有
对产业是有什么帮助吗没有他还好他
就是歌手功能但是
他
比较
属于比较另类的歌手吗
不是
像
用
唱功
他是一个综合的表演
但韩国好像很多那种音乐制作人
留美的经验很多的嘛对对吧基本上都是从什么博克利亚
朱莉亚
就有很多他们可能
他们就是留美的那一批的时间也早
包括有很多一批韩桥
回来
像这一批的
就是
给了韩国的音乐这一块
那
又要说到他们是不是本身基因里面就比像趋向于
音乐这一块
说不太清楚但是确实音乐这一块你会看到
非常非常多的人才
这个可能就是
你因为近距的观察
所以说有这个然后
我想问有一个那个
我经常听说的一个一个东西让像你求证一下就是说
首先我觉得
一方面我们刚才说到了他零五年的这个
这个一个爆发有他的社会因素对
有他的比如说
民族性的一个对音乐的一个
鉴赏程度的一个因素
还有一个就是
我有听到有一种说法就是
自从那个九九八年金融危机之后
韩国国内尤其像金大众政权之后他对文化产业的一个扶持嘛
包括韩流
偶像
我
我相信
电影跟音乐剧也是在他的扶持
力度里边的对
然后提到线下这一块
我经常会听到一个说法就是那个大学
大学录
就是对小剧场有很多嘛
这个因为
我想你肯定
是我没去过韩国
因为帮我们描述一下
是不是已经
像
描述中的一样就是一个
像一个小剧场
表演的一个天堂一样的这里面有几个问题第一是韩国的对于文化内容的扶持
力度
其实
你真正说扶持力度
从一九九七年
金融危机之后开始强的其实并不是这样
只是九七年金融危机之后文化确实有了一个飞跃式的发展
然后当人
当
韩国开始意识到这一块也可以变成我们的对外输出的产业之后原来只是
轿
车
那种那种东西吗对对
韩国的
几大产业半导体
半导体
然后车
车
钢铁
船
对造船
造传期现在已经不行现在不行了嘛就就是
然后就是文化
后面是
文化结合商旅游
这一块
会变成他们的比较
重点的产业部分所以
包括现在
韩国还是
一直有扶持
扶持就是说你们的
新的
文化内容的产生
包括你们对外造
它怎么扶持法
就是批
资金嘛
就是国家批钱对国产提前
就有点像我们这里的文化
文化基基英文化发展基金
你可以去用项目来申报
然后有很多种
扶持办法比如说我这个项目我是和国外的
合作的之后可以走到国外去那它可能就有一钱下来
这根据各个政策的不同
就前的方面
对
然后
针对音乐剧更有一个场馆的一个问题吗
场馆场馆的扶持
到
是
没那么多但是韩国其实场馆蛮多的包括国立的私有的都蛮多包括像你刚才说到
大学路就是
就是
二零零零年的时候
也差不多在那个前后
因为
大学路一开始不是以音乐剧
的
体量产生所以产生在大学录
一开始以话
剧
小商场肯定是以会对然后有很多的
话剧剧团
他们想
自己有一些
可以演的地方
那么
从大学路开始慢慢慢慢的大学路在
首尔哪里
在
首尔
的
东大门
北面的一个位置
东大门肯定大家比较熟悉
说这个地标
东大门比较偏北的位置然后
本来大学路之所以知道大水都是因为首尔大学在那里后来说到大学
动迁了
见到江南去了
但那块就一直叫大学路
现在大学路周围的大学有
成军馆大学大家可能比较熟置
也是韩国比较好的大学
然后大学录
一开始
为什么
剧场会
一下子生成那么多是因为
我如果
建制做建筑物
里面有几层是用来做
戏剧
是用来做
文化内容的话
在税收上
政府是会有给你优惠的这也是一种扶持嘛对这当然是一种扶持了
现在我们
其实因为你自己
也做演出之道对上海这边做演出
厂租是个
能那么大的一块的一个
一个成本嘛对吧
然后
其实
你如果你拿大学录
模式直接套到上海
还有一点比较难的就是人家消防
呢那么的严
谨
对这个
我们的消防一票否决值
然后
必须要得有
安全通道的那个标识对而且消防很强势嘛对
基本上你什么东西都弄好了消防不过你就是不能对
对吧
这个我觉得也是未来可能
但是这个东西运你又很难说人家消防
说的事情你也不能说它就没道理
对
吧这里边就是一个大家一个白伦斯的一个问题嘛就是你
特别强调
消防
安全的话
这种像
大学路这种小剧场的东西就很难生存对对
还有一个我觉得最重要的就是你刚才说的税收那一块对
就是对于场地运营比如说
我的立姐可能是这样的比如说我在大学路那个地方有一个物业
可能是
几层的一栋楼
然后
我肯定会做一些商业开发有餐厅
对有什么样的比如说卖衣服的什么
但是只要我在里边有一定的那个剧场资源提供到了之后
我整个物业的我的一个税收的一
个
减免
就是国家给我的嘛
那对于人家那种私营企业也好就民间资本也好
它就有这个动力去做这件事对
这样才会让这个
剧场会越来越多嘛对
就是这这么一个意思肯定是有国家的一个
你有没有算过那边的大学路大概有多少个小剧场
之前大学路小剧场应该也有到一百六十
那么多
对
它大学路多长
它不是一条路
它是一个区域它是个布洛克马的对它是一个不
然后
其实
这个不知道可如果你用上海来举例子的话大概是多大的一个
面积因为
我们没去过
没办法感受这个不是拉
其实
真
的
不那么大
从
南
到北大概
几百米
然后从东到西
那就更短了它是一个长方那现在就是圳
上海来讲的话就一个街道的个概念了
某某街道
让我想一下
可能从
沿安路到
南京路有那么长吧
沿路到南京路
那也有四五百米了
四五百米
止吗
四五百米差不多
差不多四万米差不多就
那一块那差不多等于是说人民广场嘛比人民广场小一点
和人民广场可能总面积和人民比人民广场小一点小一点差不多就是说在上海人民广场小一点的这么一个
范围
里边有一百多只多少
之前是一百六十几家现在
减下去来见到一百三十几家一百三一旦也很厉害了对
但每一家大概就是两三百人
四五百人这种
大多数是一百人
大多数一百人对
然后
四五百人的也有两三百人内也有
它不是说移动建筑
一百三十几栋建筑物
他就是说
一个剧场算
一动建务里面可能那肯跟机城那肯定是他
大概是一百三十几个剧场
给
那
比如说
你应该去大学录里边
你看过
不少演出了吗对
它里边的比如说
它的剧的构成是怎么样的然后它的观众的构成是怎么样的呢
去的构成的话
其实
就和现在的
那个数据差不多
基本上以音乐剧为主
当然一百三十几个都是音乐剧它不可能
因为他们
像刚才说的大多数是一百
人左右的这种
有点像
自己的实验性剧场
一些不放在
名面上的
怎么怎么说
还在开发中的一些作品就是
实验性的作品或者是磨IP的对吧
自己的作品
这种有很多
就是说
剧的构成的话
实验性占
一大部分
对
对吧
然后
商业性的呢
商业性的大概占了
因为我
自己
粗
估
在
从一个时间段内在
大学路大概在进行的
商业性的演
出大概也就在
四五
十个左右
四五十个左右
包括话剧和
音乐剧
那
我
再问一下就比如说
就
一般来说肯定周末会剧比较多一点嘛对
他一百
三
十
或者一百六十几个剧场他一到周末的话
能
全部都在上演吗
演示肯定都在演
至于你
坐满人不坐满人的就是林魂
我知知道所以
应该最多的就是我那蛮厉害三四十个
商业戏
就是大家同时真的在卖票的对不对真的怎么票
那其实很
很
你有
自已经很很热闹了我觉得因为我觉得难艺想象你比如说
站在
上海的人民广场
但是即
使
一百多个剧场
但是其实
你就按照他平均的是一百五十个人来算
三四十个土场
我理解我理解就是动员的人三
三个人
文化广场的我知道
动员的人可能是
但是
你知道你剧目多
然后你的演值有人越多然后你的IP多或者说
因为这个东西选择性多嘛
对吧而且你
其实就是一个土壤
对我觉得就是对
因为他就是一个金字塔底层的一个土壤了然后里边孵化出来的人也好剧也好对
制作人才也要好慢慢往这个金字塔上面去走没错
我觉得这一块其实是国内现在欠缺的没
我们现在因为
因为
这样应该这样说就是说
缺乏土壤
对
大家都
想摘国的
就直接往上奔了往上奔然后面个不流对
然后
也没有人
耐心地去做那个
那个土壤的工作
我觉得其实已经
蛮那个然后我们再回到那个观众这一块
因为
他看的人的
人群的
组成是怎么
人群其实和我们
现在中国的观
戏人群也差不多大部分是女性观众女性观众然后
学生为多
学生也
蛮多的因为大学录
毕竟是一个偏向
低票价轻了他大概的票价都多少钱一张票
大学录的票价其实不贵的你说
比较贵的到音乐剧
比如说一个比较
稍微有点制作的音乐剧
最
多也
就
在
不到四百块钱
就人民币
人民币不到四百块钱
就
是
存了六万六
左右
六万六韩比六万六韩比左右
给
这个已经算
相对高了
其实已经相对高了
大学录最
大学率有几个常年演的戏就是他
一周可以演十八场
就
中贵每天演没有听说一周演是八场的戏
但是怎么样平日演三场
周末演五场
天
那演员吃得一下
他有四组演员来会国
是这个样对
然后
那这个应该
便宜一点就是一张大概九十块钱
可能就是一个
在韩国来说就是一个
电影票价
就
就等于是
那个打发打发时间
看的了其实就是以一样的道理我
要去看个电影
我有时候不知道
看什么
我看看戏
一样
就便宜他们的
目的也是为了说
把平
时这些
可以很轻松的就来看一戏的执情人先
吸引到这块
地方来
包括他们的运营成本做得很低所以
一直这样赚的话大学路的话还是
女性为主学生为主
然后票价
最高
也就是四五百块钱人民币吗对吧最便宜的
一百块钱不到都有都有的
那我觉得这个是非常清明的一个角包括有时候打折了六十块钱的呢
六十块钱就是
就跟国内一张电影票也是一因那这个电影票比他们便宜
他们的电影票现在涨有的电影票
那肯定
那像
付出的联盟出来那现在就不一样差不多我觉得五六十块钱的话是很便宜的对韩国人的以韩国人的收入费平来讲其实我相信我们这里如果的票价能做到五六十
也有相当一大部分人那当然不会
这就是我刚才跟你说的就是剧场太贵了对
场租那么贵
然后现这种费用都蛮过现在所有那个我那天有一个朋友在跟我吐槽嘛他说他十年前
做舞台剧
在上海这边做舞台剧他说上海大剧场
剧上海大剧场不是有
大众小三个厅嘛对他说最小那个厅他当时卖的票价一百二十块
他说你现在去看
还是一百二十块
对
就是说但是你十年里边都物价涨了多少
对
他就是说我们演出
的票
钱
还是那么
那个便宜
但是你各种成本都在涨你说演员的成本
对演员的费用然后那个场租在涨
那你说
这个东西怎么弄的
我觉得这个
未来可能
当然听我们
节目的
还是以观众为
主
大家可能还要去
扩散一下
这种呼吁
就是这个行业还是要
需要一些国家的扶持
你比如说那个
什么税收上面的扶持
或者怎么样的扶但现在就
聊
文化的税收又比较敏感
现在最好是票贷的扶持比较票贷现在太贵了
中国的票代
的
中国的票贷要到
十五
但是韩国的票贷
最多也就七
对
而且人家的票贷服务也做得很好对
我国这里实名
和大家票股公司不要来打网
票贷公司
因为
就是说
怎么说呢这里面又涉及到一个平台跟那个渠道的一个问题对
好
那个
如果
说
中国也有像
那个
韩国
舞台剧的话还是应该是高度集中在首尔吧
所有的资源对其实韩国
不单单是五台级各种各种领域的
所有资源跟日本至于东京是一样对都在首
对
对基本上就是一半吧你就
这样看一半集中在
人口也是差不多一般集中的时候
另外一半都分散
在各地
我觉得可以
稍微
聊到中国这边意来一点了我对韩国
在
我对
韩国音乐剧
有一个
因为我之前
我一直是
就日本那一块的
韩国东西不是太熟在道韩流我知道
我对韩国的音乐剧有
受到文化冲击是说
我后来发现上海现在每年演了很多那种
所谓的音乐剧跟舞台剧
它都是韩
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