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原来的样子
原来是这样
欢迎来到今天的原来是这样
大家好
我是徐东大家好
我是紫鳞
那今天呢
原来是这样的
咱们要尝试着泥一把
天啊
因为我们要回答一个可以说是最古老也最经典的问题就是什么问题呢
先有鸡还是先有蛋
先有鸡先还是先有蛋
这个问题也太难了吧
这不是千古未绝的一个谜题吗
这个在哲学上叫做非常经典的鸡蛋悖论
但是今天原来是这样
我们也要做做标题党旭东居然要讨论这样的一个问题
真的是要为你鼓掌啊
告诉大家一定要听下去啊
因为我们不是胡扯
呃
我们将用两个逻辑的游戏哈来真正解决
先有鸡还是先有蛋的问题
嗯
看看最后能不能解决哈
先有鸡还是先有蛋呢
我们回到这个题目的本身啊
他就是问
先有鸡还是先有蛋
对那如果这个题目就是这样
那我觉得这道题其实一点都不难
姐
为什么呢
为什么呢
因为如果从它的字面意思来说
这个世界上其实并非只有鸡或者鸟类才下蛋啊
比如说爬行动物
乌龟鳄鱼蜥蜴蛇
他们下的也是
但对吧
那么爬行动物和鸟类它们更古老的祖先是什么呢
是不是恐龙古代的爬行动物恐龙他也下蛋啊
目前人类发现的最古老的一颗蛋是来自于一种极其古老的生活在二叠纪的爬行动物
那根据测定的这颗发现于乌拉圭的蛋化石呢
距今已经有2 .8 亿年了
而最早的恐龙呢
是出现在2 .25 亿年前的三叠纪的晚期
也就是说
起码在恐龙出现之前的55 00万年之前这个蛋就已经出现哦
你的这个意思就是鸟市恐
恐龙进化的恐龙还没有出现的时候
但就已经出现了似的
大部分观点都同意鸟类是一种叫做兽脚亚目的恐龙的直系后代
那么通常人们认为呢
生活在侏罗纪的始祖鸟是目前所有鸟类的祖先在这个之前是没有鸟的
那么在地质学上呢
二叠纪之后是三叠纪三叠纪之后呢
是大家可能比较熟悉的侏罗纪侏罗纪之后呢
是白垩纪这三个地质年代呢
被大家说是恐龙生活的这个年代
虽然我们刚才说到这个鸟类出现的时间要远远比但出现的时间晚很多
但是呢
其实最早的鸟生活在这个地球上到现在已经有1亿5500 万年到一亿五千万年之间勒
你说了那么多的鸟哈
其实是想说鸟和鸡是有一定关系的事吗
那这个鸟是非常古老的
但是它皖鱼蛋
那么鸡是什么时候出现的呢机就非常非常近了啊
其实我们知道人类的历史是10 0多万年吧
但是像什么鸡啊
狗啊
这些被人类驯化的动物
他们的历史呢
就非常的短了几呢
是一种被人类广泛驯化的鸟类
但是根据研究呢
它是由一种生活在东南亚的叫做原机记住这个名字
然后就要用到试试原来的原始的鸡或者是原来是这样的
这个圆圆鸡
这种鸟被人类驯化之后
他就逐渐的变成了我们现在的鸡那么最早的原机进入到人类的生活呢
距今也不过40 00年左右
所以从技术上来讲
我们就很容易的
能够得出是先有蛋
因为蛋距今有2 .8 亿多年耳机也不过是40 00年前哇问题姐姐辣
我觉得听众朋友们应该也能听出来吧
这个里面的问题是你是把但归结成了所有的
但对不对
就是不管是谁的
但都算是蛋蛋先于鸡出现对吧
但是有讨巧的成分
对啊
但是其实我们理解这个问题
大家的理解应该都是先有鸡还是先有鸡蛋
对不对鸡和鸡蛋其实是真正的困扰
大家逻辑困局的一个关键的一个重要回到正题上来了
是吧
鸡蛋呢
必然是一只母鸡生的啊
对
那么这只母鸡呢
他肯定就是来自于一枚鸡蛋
如果大家现在这个循环当中呢
似乎我们真的是永远无法得出答案
这是一个典型的逻辑陷阱
在逻辑学当中呢
这个问题的确他就是无解的
因为在这个之间呢
存在着一个叫做周期性因果循环的陷阱
那么逻辑学家呢
也把鸡蛋悖论称之为无穷倒退谜题当中最经典的一个例子
其实类似的我们有一个很熟悉的就是从前有座山
山上有座庙
庙里有个老和尚给小
和尚讲故事
那么是先有老和尚小和尚还是先有这个故事呢
在这个陷阱当中我们是永远无法得出的啊
所以你这段话的意思就是先有鸡还是先有鸡蛋
这个问题就是无解的啦
如果他真的无解
那么我们原来是这样
也没有必要拿来讨论啦
既然我们要博出位博大家的眼球呢
接下来咱们就来尝试解一解先有鸡还是先有鸡蛋好
不过有一个条件啊
我们就必须先得对鸡蛋这个东西进行一个定义
鸡蛋还有什么好定义的鸡蛋
鸡蛋就是鸡生的蛋吗
唉
你觉得是鸡生的蛋
他**蛋还是孵出鸡的蛋**蛋呢
听众朋友跟我一起想一想哈就是鸡生的蛋**蛋还是能孵出小鸡的蛋叫做鸡蛋
这都是鸡蛋吧
听上去是完全都一样的
但是其实这个非常的关键啊
我们先换一个思路假设呢
有一个非常神奇的世界那里呢生活着一头会下蛋的大象有这样的大象吗
想听下去啊
有一天呢
它下蛋了啊
他正常情况下
它就下大象
但对吧
然后大象蛋呢
就突出了小大象对
但是这一天
他的内没蛋孵出了一只老虎
那你觉得J 没带他是大象还是老虎
但这是神话故事吧
这个哪有这么奇葩的事儿啊
所以我才要假设啊
我们仔细想一下
在这个奇葩的世界当中内头会下蛋的大象
不管他的
但最后孵出来的是什么
我们是不是都应该教他的
但是大象蛋
呃
好像是这样的
虽然有点大项下的蛋吗
所以叫他大象
但因为你在孵出来之前
我们也不知道它里面是什么
对这还是一颗大象带啊
那我们再换一个比喻
现实一点的
但是也是有点超现实的哈
如果有一只鸡
它下了一个蛋
这个蛋里边的这个小鸡宝宝他发生了变异
这孵出来之后呢
他和鸡完全不一样长得像一个大号的麻雀
那他也不能**了
是吧
那我们给它取个名字叫大麻雀
那你觉得这个
但咱们应该怎么教呢
是母鸡下了一个蛋
结果孵出了一个大麻雀要考虑啊呃呃
按照前面那个逻辑应该它还是要**蛋出来之前
他是鸡下的蛋吗
所以我们就觉得他是鸡蛋对吧
还是鸡下的蛋啊
对好那么刚才其实得出的这个结论就是说即使大象下了一颗孵出老虎的蛋
这颗蛋还是大象
但对吧
啊
那这毕竟只是出现在你YY 出来的那个奇葩世界当中哈
这个和回答先有鸡还是先有鸡蛋到底有什么关系呢
别以为我们刚才做的这个假设毫无意义啊
因为其实通过这个假设旭东和子林是达成了一个共识
那就是蛋的名字应该是由下蛋者
也就是说蛋蛋妈妈来决定对而不是由宝宝来决定是那么有了这一点共识呢
咱们接下来去解决
先有鸡还是先有蛋
就不难了
还记得我前面一带而过的那个知识点吗
就是说夹击呢
是一种野生的名叫原机的动物驯化而来的对
嗯
那么这个圆鸡下的蛋
我们是叫他鸡蛋还是圆鸡蛋呢元鸡蛋啊
是原机的
但他自然是圆鸡蛋对吧啊
我明白了你前面举的那两个例子哈
其实比如说大象其实就指的是原机老虎其实指的就是几对吧
答对了啊
那经过了前面那个下蛋大象的思想游戏呢
其实我们应该不能
难理解就是原鸡下的蛋
他就是原鸡蛋
即使原机
但最终它变异了
他复出了几那么这颗但起码还得教员鸡蛋吧
嗯
我觉得又很有道理
又觉得有点儿晕
但我觉得好像又和进化有关系了
是吗
你说对了啊
猫生猫狗生狗老鼠的孩子会打洞啊
这个俗语呢
其实也是这个世界上各种生物在繁衍的时候所遵循的一个基本法则
那就是基因
它通过复制把遗传信息传递给下一代
使后代呢出现和清代相似的性状
这就是为什么猫生猫
而不是猫生狗啦
但是呢
有的时候这种复制它又不是10 0%准确的偶尔呢
会出现一些小失误
这些失误呢
会导致后代之间出现一些微小的改变
而这样的微小的DNA 的变异
在经历了数千代之后呢
就会产生新的物种了
而正是这种不确定性造成了咱们这个世界千奇百怪的各种各样的动物
对啊
这个我记得我们以前上生物课的时候学过的DNA 啊
什么叫我怎么排序啊之类的对吧
但是你好像又偏题了吧
又说到这个进化DNA 上面去啦
这个得补充一下啊
因为话说回来
我们要回到这个圆几和几的例子当中就是第一群被人类驯化的那个原机啊
由于和现代人定义当中的鸡
他还是有很大差异的
所以呢
咱们只能够叫他们被关起来的原籍即使我们把它养着了
对吧
就比如说你现在去逮条狼来我们关到笼子里
咱们也不能叫它是狗吧
他还是被关起来的狼对吧
那么这些鸡也就是被关起来的原机他们最初的几批后代
原机和原机生吗
那么应该绝大部分和他们的爸爸妈妈长得还是一样的事啊
这个生活习性
什么都差不多的
我们姑且也只能叫他们被关起来的原机的
但对吧对
但是根据进化论呢
中间呢
偶尔会出现一些例外
比如说某一只小圆肌
它长得格外壮
它的肉特别鲜
而另外一只小圆肌呢
你会发现它下蛋下
要比其他的小圆机下得更勤快
那这些特征其实恰恰就是人类对于他们的期望值
嗯
其实我们还养着他
其实他可以符合我们的要求可能刚才你说到这些比较壮的或者下单特别勤快的
我们就会觉得这是一只好原机
所以我要好好的照顾她
让她多生一些跟他一样的宝宝给他配一些优质的这个其他的好异性啊
然后让他们多生一些宝宝
那这样以后我们养的小圆机
它的质量就更好了
对我们的祖先其实和你刚刚的这样设想是完全一样的有意或者无意的干预了
他们的进化
比如说我们筛选出了那些下蛋更多或者说肉质更加肥美的原机进行繁殖
不知不觉当中呢
这些圆几门就越来越像我们现在所看到的机了
嗯
他们在慢慢的变化过程当中
直到有一天某个更相机的原鸡下了一个更像鸡的原机的原机带口令啊
这个照片大家可以去理解一下啊
但是呢
这一枚圆鸡蛋
他复出
的这个小圆肌这个小圆肌呢
我们要给他打个引号了
因为呢
他再一次发生了一些微小的变异
但是这一次直到这一次量变到质变
质变的时候
他突然之间完全符合了人类对于鸡的所有的定义
比如说他既肉质肥美又长得温顺个头长得很快
下单又勤快等等
这个时候呢
我们就不能再叫他原机了
因为它符合我们对于他现在所有的定义了对不对那么他只能**了
不是吗
嗯
就是这是一个有里程碑意义的时刻
他从西变成了基地一只鸡的诞生
但是回到我们刚才的这个定义当中
它是不是来自于一枚圆鸡蛋或者叫更相机的圆鸡蛋
总之
它不是鸡蛋
它是从圆鸡蛋里出来的听众朋友能听懂吧
这一切
这倒是很绕啊
但是我想虽然说这个表述有点绕
但这个意思应该已经慢慢慢慢的清楚了
对吧
呃
有一点明白了哈
刚才你应该整体说下来的这个意思就是先有鸡
再有鸡蛋对不对
因为先有第一只
从原机变成了鸡的鸡应该是说先有了一只从圆鸡蛋里面孵出来的那个完全符合我们对所有积的定义的那只鸡
这只鸡他以后生蛋
那么因为是鸡生的蛋
那它就变成了鸡蛋啊
这个似乎是得出了一个结论
那就是先有鸡再有鸡蛋对啊
这样子一绕是不是就解决了这个忽然觉得我们很厉害啊
但是不要说
但是了啊
严谨一点的说呢
基于我之前给你绕了半天的那个什么下单大象之后我们达成了一个共识
基于鸡生的蛋才**蛋的这个定义
然后再结合进化论
我们才能够得出先有鸡再有鸡蛋
不过我得说不过啊
其实这其中呢
我是运用了一些诡辩的技巧
我设了一些陷阱
把你的这个思维呢
逐渐绕道了
我对于鸡蛋是鸡生的蛋
这样的定义当中去
大家可以反过来想一想
无论是大项下的那个孵出老虎的
但还是母鸡下的那个孵出麻雀的
但如果我们根据她宝宝的名字去定义这个鸡蛋的名字
他也一点没错
因为这个
但可以说既属于这只母鸡也属于这个宝宝也是对吧
就是我生出了这个
但他是我生出来的一个产物
对于这个宝宝来说
他就是我第一个加
所以我也可以把它说成是我的
这个就是一个从属关系的一个冲突了
怎么选
其实它都有道理
就看你站在这个立场是什么
就是你一开始的这个定论
其实是根据我们平时可能相对来说比较约定俗成的一个方式
但是如果说你要坚持严格来说你要坚持根据宝宝来决定
但的名字啊
那么这道题它的答案又完全相反
就变成了先有鸡蛋才有鸡
刚才觉得徐总好厉害
居然把这么深刻的这个问题解答出来
但是突然之间又觉得好像整个体系又不对了
就是如果定义不同的话
同一个问题产生的答案是完全不一样的
你们觉得这个更加深刻吗
哎这一次呢
其实是真的上升到哲学的范畴了讨论起来呢
这个篇幅绝对不够可以互相争论
或者说成立一个几派和蛋派
那么大家可以争论不休无穷无尽
但是呢
基于弹的这种封闭的结构啊
在最终孵化出来之前
我们其实是无法确定其中是否发生了变异
对你不管是大象
但还是麻雀战等等
这个孵出来之前
我们都是根据妈妈的名字来决定这个
但就是在这个蛋孵出来之前
比如说大象妈妈生出来的
但我们就得叫大象
但因为你不知道他最后会生出来是老虎
所以在这个壳裂开之前你都不可能叫他老虎的
所以无论你最后对蛋的名字采取什么样的定义在
但离开母体直到最终孵化的那段时间
我们只能根据妈妈的名字来给带秘密有道理
所以
那我还是认为啊是先有了圆鸡蛋变异出了几再根据鸡去决定是否把圆鸡蛋改名为鸡蛋
但是无论你最后把这颗蛋叫什么名字
几依然是鸡蛋的音基是决定了孵出他自己的那颗蛋**蛋
所以呢
不管大家对鸡蛋采取什么样的定义
就我而言
我依然是觉得先有了鸡呃
好像是这样吧
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