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本字幕由酷狗AI生成
原来是这样是这样子原来是这样的
欢迎来到原来是这样
各位好
我是徐东各位好
我是冰封
最近呢
原来是这样的
总能给大家制造一些意想不到的惊喜啊
又一次
是一个熟悉的名字加陌生的声音儿欢迎冰封加入原来是这样
大家觉得我的声音很陌生吗
大家对你的名字很熟悉
其实原样还有很多的朋友是同时在听好噻
因为我已经听到好多朋友说是从原阳过来的
那么今天呢
其实冰封大神以前呢
通常是以文案的形式参与到原来是这样
这一次是直接以声音的方式啊
直接作为原料的嘉宾主播给我们带来这样一个很有意思的话题叫做意识不到的感觉
听起来很有哲学
嗯
生活当中呢
其实我们会接触到各种各样的感觉
有些感觉呢
是我们能够明显感受到的
比如说我们摸到一个东西听见一个声音
或者说是品尝一种味道也有一些感觉可能不容易被察觉到
但是我们理智上可能知道他好像是存在的
也有一些感觉他可能就连我们意识都意识不到
然后
也就是说我们虽然无时无刻不在使用它
却无论如何也感知不到呢
今天呢
我们就和冰封一起来聊一聊这个很有意思的
我们说是既科学又哲学的话题
今天要说的第一种意识不到的感觉叫做耳内发生啊
这个很有意思
系在耳朵里又发了声音光听这个名字就很容易让人好奇
因为我们耳朵不是用来听声音的吗
难道他本身也会发出声音不知道大家有没有这样的一个经历啊
就是比如说你晚上夜深人静的时候
非常非常安静
你躺在被窝里好像隐隐约约会听到一个比较低的持续不断的声音
有这种感觉吗
鬼故事吗
哈
好像有但是很难确定它到底是从哪传来的对你可能觉得好像是外面传过来的声音
但是可能真的是你的耳朵自己再发出一个声音
你分不清这个声音
它从哪里来的
你可能觉得哎会不会是一个幻觉或者是不是耳鸣啊
这种感觉其实你说这个我就觉得是不是就是耳鸣呢
还是说耳鸣它本身就是我们莫名其妙的
听到了一个本不存在的声音呢
耳鸣确实不是外界发出的一个声音
但是呢
它是一种病吧
对吧
你如果耳鸣了
那你可能得去看医生
但是我们今天要说的这个耳内发生
它是一个正常的现象并不是我们的生理构造出了什么问题
相反
如果你没有的话
那或许你真的就有问题了
也就是说
其实我们比如说我们现在在说话的时候
我们这个耳朵就在发这个声音
只是我们没有注意到对
因为现在外面很吵
你根本听不到这个声音
只有非常非常安静的时候
我们才可以听到这个耳朵自发产生的音量它的音量只有十分贝到付
20 分贝屋
所以就是除非周围很安静
不然我们很难听到耳鸣
其实我有过就是哪怕我们在说话我也能听到那个声音那个声音其实挺响的声音就是类似于这样子的声音啊
我也和大家解释一下
就是十到负20 分贝是一个什么样的概念啊
给大家一个参考吧
就是通常马路上的环境音
即使上海这种静音比较好的路段也要在六十七十分贝左右
那像我们现在在录音机里面正常交谈大约呢是50 分贝在安静的教室里啊
老师在上课我们窃窃私语
那么这种声音呢
通常是20 分贝而微风吹动树叶的声音
基本上我们是听不太出来的
但是呢
它的确是有声音的
这个就是定义为零分贝
那么我们参照一下这个标准
大家可以想象一下十到负20 分贝
那真的就是得万籁俱寂
才有可能听到对所以我们不会经常听到这个声音好呢
区分了耳鸣和正常的耳内发生之后我们是不是具体的要来讲一讲这到底是怎么一回事呢
那肯定啊
那我们要知道这个耳朵它为什么会自己发出声音之前
我们是不是得先了解一下耳朵为什么能够听到声音呢
我记得
好像原来是这样里边
曾经也点到过啊
当然肯定说大家知道这个知识更多的是从生物老师呢
来的啊
就是耳朵的结构呢
分成三个部分
外耳中耳和内耳
那么当声音以空气分子振动的形式进入到我们的耳朵之后呢
会先通过外耳的厅管到达鼓膜引起鼓膜的振动
然后呢
在中耳会有三块听小骨
他们会组成一个活塞把鼓膜的振动啊
传送到内耳在内耳当中呢
我们有着两套系统一套呢
是以耳蜗为代表的听觉系统
另外一套呢
是以半规管为主的所谓的平衡系统没错
那这个平衡系统其实就和我们晕车啊
这些现象都是有关的这个对对对这个以后再说了
所以我们今天主要的主角呢
是在这个耳蜗里面耳蜗应该之前元阳也说过吧
它的形状应该是像蜗牛壳一样的这种样子
所以他叫耳蜗
对不对那就像刚才旭东说的在外耳和中耳这个声音
应该是靠空气的震动来传播的那么进入到内耳之后呢
它就会变成液体的流动耳蜗里面是充满了液体
所以呢
就像是一个大鱼缸内侧
那这个鱼缸里面会有哎
我们说很多像水草一样的呢
这些水草我们有名字
他叫听毛细胞
所以呢
我们能够听到声音是因为这些听毛细胞它随着液体在摆动那摆动就会产生电位的改变
然后这些电信号就会借由神经元传输到大脑的听觉皮层
刚才你说到听毛细胞的时候哈
好像有种感觉都一样
有很多毛
哎
虽然知道他们对咱们的听觉有很大的贡献
甚至可以说是必不可少的
但是一想到啊
耳朵里有那么多的毛啊
总觉得怪怪的是吧
那如果你知道他到底有多少数量的话
可能你这个不是耳朵不舒服了
你这个整个人的感觉都会不好了
在我们的耳朵里面大约是有1600 0个听毛细胞对那这些听毛细胞它其实分为两种
一种是内毛细胞
还有一个是外贸细胞比例大约是1 :3
也就是说外毛细胞的数量是内毛细胞的三倍
然后他们排列的也很整齐就是一排内毛细胞
然后三排外毛细胞就是像运动场上走队形一样非常整个画面感很强呢
是不是说这两种细胞就意味着在功能上
它们是有分工的应该是有分工的
我们现在明确知道的是内毛细胞
它的作用就是我们接收外界的声音就是
通过这个内毛细胞它在那里不断地摆动就会产生电位就像我们刚刚说的那么外毛细胞它到底是一个什么样的作用呢
其实一开始呢
大家不是很明白
但是我们观察到一个现象就是外毛细胞
它会在流体的作用下会有一个拉伸或者收缩的现象就像橡皮筋一样那么伴随着外毛细胞它的变形
好像内毛细胞的摆动也会变得更加剧烈
可以这样理解吗
就是外毛细胞有点儿那个信号放大器的意思就像我们荡秋千的时候
如果有人在后面帮忙一推一拉
这个秋千就会荡得更高是的
所以这个也是科学家们他们的一个推测啊
观察到了这个现象呢
我们怎么去解释呢
你就想到了一个可能就比如说我们今天说的耳内发生
他可能就是和外毛细胞的自主运动有关
就相当于有一个信号放大器
但是放大的同时呢
它可能会有一些副作用
我们在录节目的时候难免有的时候会有那个底藏啊
变频的噪音
那如果我们把音量调大的话
其实这个背景噪音也会被放大
没错
那虽然这个背后的机制
我们目前科学上还不是特别的明白
但是呢这样一个特性
其实他已经被使用了运用到临床当中了
哎
比方说我们一个小婴儿刚刚出生的时候
医生就会去检查他的听力功能
是不是正常
但是呢
你要问一个小婴儿
你能不能听到这个声音
他可能一个不一定能听懂你的话
然后他也不知道怎么回答你对不对那我们怎么办呢
就用一个诱导型耳内发声的方法就是我们在他的耳朵里面去释放一个声波的信号
然后看他的内耳是不是会自主的在产生这么一个回过来的声音
这就是所谓的那个新生儿听力筛查吗
但这只是其中的一个方法
还有通过脑干的反应来进行筛查
因为脑干也是和我们听觉有关的哦
但是我有一个问题啊
就是我们怎么知道在内而产生的是一种主动的自发的声音
而不是唉
比如说某个声音进入到耳朵之后在里面的回想就是像回声一样是吗
山谷里的回声
这个问题其实呃非常的专业
大家其实也可以一起想一想我们有什么办法可以区分一个声音是主动发出的还是被动的回声呢哦
要不留个悬念吧
大家思考一会儿好吧
我们把答案留到最后来揭晓留到最后
接下去的内容
大家还有心思来听我相信可能有些人先去拉进度条了
没事儿
我们等那些再回来啊
好
大家都回来了
我们继续聊
刚才这个耳朵发生呢
其实挺有意思的
它不仅仅是一个感觉很神奇的现象
而且呢
还可以运用到医学上帮助我们检查新生儿的听力健康这个呢就很有意义了
今天我们聊的第二个内容就有点恐怖了啊
这个名字很吓人
叫裂脑人啊
这是把脑袋劈成两半
脑袋劈成两半
你觉得很吓人嘛
本来就是两半吗
对吧啊
如果大家还过那种大脑模型的话
你会发现左脑和右脑中间
他会有一个很深的一条裂缝
对不对正是这个裂缝把我们的大脑区分成了左半球和右半球
但是他们还是协同配合工作的啊
所以我们说这个左脑和右脑吗
不仅仅是大脑的左边和右边某种程度上
他们本身是两个**的东西
但是呢
他们又组装到了一起
对一起合作对所以形态上他们是两个**的半球
但是在他们中间会有一个很小的零部件把它们连接到了一起
但是从功能上来说呢
这两个半球
又是完全可以互通有无的
也就是说你左右脑之间
你实体上看它中间是只有一小部分是连在一起的
但是彼此的信息是完全共享的绝对不可割裂
这就是我们所说的意识不到的感觉了
就是我们的左脑和右脑
其实时时刻刻都在相互的沟通
相互的传送信息
但是我们完全不会感觉到这一点
我们不会觉得就是左脑处理一个什么功能
又跑到哪去了
这个感觉是不可对对对
除非你变成了裂脑人
那么你可能在一些行为上面会感觉到哎
我的左右脑好像不能够协调起来了
也就是说裂脑人他真的就能够感觉到这种感觉
或者说是别人可以感觉到对他会表现出一些奇怪的反应
他可能自己意识不到是因为左右脑割裂开了
但是他会觉得我左边和右边不能协调起来了
这很奇怪啊
这样的人
他能健康的存在吗
嗯
嗯
你要说其他的身体的这些反应
它是能够健康的
只不过他的一些行为会他自己都无法解释
觉得很奇怪
那我们来说其实在古罗马的时候
人们就发现了哎
这个大脑中间它是两个半球中间有一个很硬的东西是连在一起的
那这个东西是做什么用的呢
当时没有人知道
所以一开始人们猜测她可能只是起到一个支撑的作用
把我们这个脑袋给撑起来
但是后来呢
有一些科学家觉得呀
这可能是我们灵魂待的地方啊啊
对因为而且他正好是在大脑的正中间
嗯
当然
我们现在知道这个猜测都是不正确的啦
所以我们真正开始研究这个胼胝体就是刚刚说的那个很硬的东西是要到18 世纪开始
那么这个胼胝体呢
就是我们前面说到的中间那个小小的零部件
这两个字啊
比较的生僻啊甜呢
是月字旁
一个合并的病
然后知呢
是月字旁
一个滴下来的低去掉单人旁
反正挺特别的啊
怎么会想到这样一个名字呢
感觉怪怪的
何必要凑那么神奇的两个字有什么特殊含义呢
其实胼胝它本身是一个词
它在字典上是有解释的就是手掌或者脚底因为长期摩擦而产生的厚皮老茧对对
对就是老捡那老简是什么样子的
很硬
对不对
所以这个胼胝体就是大脑里面一个非常坚硬的主题
大脑里的老茧用脑过度
脑子出茧了是吧
就是这篇肢体啊
当然他不是脑子用出来的啊
他本来就有这么一说就很明白了
难怪有人觉得它是大脑的支架很坚固
那我猜想一下
后来应该是有什么田之体切除术D 数是吧
然后就归到了啊
手术的黑历史对那科学的发展
它其实总是有这么一个过程吗
是在1749 年的时候
人类是在狗的身上
首次尝试了胼胝体
切除实验
结果发现
好像这个狗没什么别的反应还是活蹦乱跳的
所以呢
在20 世纪40 年代呢
他就成为了医院的一项手术
它可以用来防止癫痫病人
他这个癫痫从一侧大脑扩散到另外一侧大脑那在手术之后呢
也的确没有发现病人好像有什么特别明显的异常
他们的智力也没有受到影响哦a
那这个认知功能似乎也和以前一样
所以当时大多数人就相信这个东西他可能真的没有什么实质性的作用只是一个支架故事的转折肯定要从但是这个套路啊
但是慢慢的这个问题就出来了
就有病人报告说他的左手不听使唤a
他的右手
比如说我要去解开这个扣子
然后他的左手就会把扣子给扣上了好像不是我的手了
对有种像那个周伯通的左右互搏的感觉
两只手自己打架
哎
那有的时候呢
他们左手会做出一些
很奇怪的举动
比方说他会去打医生或者是把桌上的杯子往地上摔出去怪吓人的对但是你要问他
你为什么要这样做呢
他们又说不出来
他说我没有想这么做
但是我管不住我的手
哎哟以后管不住自己的手就有借口了
说我是大家稍后就知道了啊
我注意到
其实你一直在说左手为什么一定是左手不听使唤呢
还是说有可能也有右手出现这种有可能右手
但是大多数我们都是右撇子右利手对不对
所以左脑室具有主控权的那如果两个大脑分裂了之后那么左边他指挥不到右边了
因为左手是右脑负责的
所以左手可能就会不听使唤了
但是右脑也是我啊
这很奇怪
大脑是我
但是因为如果我们是右撇子的话
左脑室具有最主要控制权的
所以右脑和左脑的博弈中间这个左脑就会渗出
哎哟
感觉又可以开启我是谁二感觉有很多很终极的问题
在这个里边儿就被引出了
所以如果是左撇子的话
他可能就是右手不进去的话可以理解
那么那些被切除了胼胝体的病人
他后来怎么样呢
有可能恢复嗯
通常这样的情况是会在一段时间之后他会恢复
因为大脑的可塑性还是非常强的
它会不断的自我来提
调整改变来适应新的需求吗哦
就有点像那个眼盲的人
听力和触觉会比普通人敏感
也是大脑根据实际情况不断调整的结果
表面上看
好像是这样啊
但是他们虽然没有再出现左右互搏的情况
但是研究发现了一个更加神奇的现象
就是在实验当中
这些病人作为被试者
比如说他们被要求盯着电脑屏幕正中心的一个点看
然后呢
在左侧的屏幕上
我们突然闪了一个图像
可能这个图像不到150 毫秒
就是说这个时间非常非常的短
我们的眼睛的注视点事
来不及转移
过去的那个这样一来
他保证了什么呢
就是说这个图像它不会同时出现在我们的两侧大脑就只可能被一个眼睛看到不是被一个眼睛看到
而是只出现在一个事业等一等啊
这个好像有一点绕啊
就我来帮大家理一理思路就是我们知道身体和脑子是反过来的左脑管右边右脑管左边对
对视觉而言
左边的事也传到右脑右边的是也传到左脑啊
他不是和眼球相对
这个可能很多人会有一个误解啊
就觉得好像是右脑管左眼
其实我们的每一只眼睛
它都有左边视野和右边是也
所以我们在大脑在传输的时候
我们只是区分左边事业和右边实业的传输
而不是说两只眼睛看到的东西好
那么现在我们是保证了这个图像只会出现在被试的左侧视野里对也就是说这个图像信息只能传到右脑左脑呢
是不可能知道这个图像存在对那我们知道大脑的语言中枢是在左脑的就是右撇子来说都是在左脑的对不对那这个时候呢
如果你去问这个被试者你看到了什么
他就会说不出来
因为他的左脑没看到这个对对
对
就是因为负责说话的这个左脑其实是没有看到这张图对了
对吧
所以这就给研究者提供了一个思路
他们就想那你能不能把这个给画出来
当然你得用左手画因为是你右脑看到了这张图
所以你只有左手能够画出来
但是在画的时候呢
手得伸到一个挡板后面去话你不能看到你画什么对大家也可以想一想
为什么不能让他自己看到自己画什么呢
这其实又是一个实验设计的思维在里边了啊
算今天的第二到四天
等不及的朋友可以先拉进度条啊
我们等他们回来
脑洞太大
休息一下
如果听节目不过瘾
你也可以去我们的微信订阅号逛一逛啊与节目有关的更多知识干货
每周节目的BGM 歌单
还有趣味猜题闯关都在那里啦
微信订阅号搜索叨科学叨是唠叨的叨
其实吧
你打到科学的拼音也是可以直接搜到的
那我们继续刚才的话题好我们刚才说了一个简单的实验思路
那么在具体操作的时候是怎么样的呢
研究者呢
会在屏幕的左右两边
他同时会闪现
比如说一个单词左边可能是锤子
右边是雨伞
然后我就问这个被试者你看到了什么
这个被试者会怎么回答
我想一想啊
左边锤子右边雨伞
那应该是雨伞吧
因为负责语言的左脑
其实只能看到右边视野的雨伞
对那然后我们让他伸出左手到挡板后面画出来
他会画什么呢
锤子吗
因为左手是右脑控制的
而右脑看到的是左边的视野
那应该就是左边屏幕上显示的锤子了
对答对了
真是这样
对就是画的锤子
所以你会发现他回答说
我看到了雨伞
但是他画出来的
却是锤子
然后你拿这个话去问他
他就会知道
哎我画的的确是锤子啊
因为这个时候他看到了两边都看到了此事
其实这幅画其实是同时落到了他左右两边的视野当中又能够正常工作对那你如果在问他
你为什么画了锤子呢
然后你刚刚回答的不是雨伞吗
他自己就会考糊涂了
然后对然后他们会说什么呢
也很有趣
他们会说我觉得他们可能长得比较像都是细细长长的吗
对吧
还是给自己找了一个合理化的就是啊
这个回答很有意思
就是尽管他们知道自己的回答自相矛盾
但还是会找出各种理由来自圆其说
所以尽管大脑其实真的是分裂
但是在意识层面
他们依然在寻求某种统一对自我的痛爱这一下就上升到哲学层面了
嗯
其实这个实验他后面还有一系列的后续
比如我们前面说这个左脑室负责语言的那么是不是意味着右脑就没有办法理解语言呢
唉
其实不是这样的
如果我们只是在屏幕的左侧出现一个单词
然后问他你看到了什么
他肯定说我什么都没看到对不对就刚才我们说了
可是呢
如果我们让他的左手去这个挡板后面摸出刚才看到的这个单词所对应的物体
他们是可以做到的哦
也就是说如果我给他的右脑看香蕉这个词
然后在挡板后面放了苹果橘子
香蕉
西瓜等等
各种各样的水果
他伸左手到挡板后面其实是可以准确的知道要拿香蕉对他不会去拿苹果和橘子给你啊
哎
这个是不是特别神奇
对不对其实还有一个实验就是他们在挡板后面放了一些字母形状的塑料模型
然后让这个被试者用左手去把这些模型字母拼出来
你刚才看到的这个词
他们也可以拼出来的
所以右脑其实某种程度上也是懂语言的
但跟他嘴巴没关
说不出来并不意味着他不能里解这些符号对应的
但是如果你问他你刚才拼的是什么单词
哎
他又说不上来
因为又和嘴巴有关了对是左脑
其实负责说而语言的范围要比说话广得多对
虽然右脑他没有办法描绘出看到的东西
但不代表他什么都不知道我们可能很多人会听到这个左右脑分工的理论
这个时候呢
大家就会搬出这个裂脑人的实验说你看
哎
这个左脑和右脑负责的东西
他果然是不一样的吗
但其实仔细想想
这个实验他并没有强调大脑的两边是分开工作的
相反
它恰恰给我们展示了左右脑的沟通和交流是多么重要
嗯
的确啊
就是有些时候可能是媒体的过度解读吧
或者说
人们本身喜欢或者更乐于接受这样
一个关于分工的顾虑
他特别简单
然后事实上呢
大脑它又是一个不可分割的整体
尽管在某些功能上会有所侧重
但更主要的是协同配合啊
所以别没事儿就说什么开发一下右脑开发一下左脑了
摩西开发所谓的功能区所谓的分工
或许只是我们看到的表面现象
而在这座宫殿的下面可能还隐藏着更庞大更复杂的未知
地下空间啊
没错
就像我们现在说大脑这个区域是干嘛干嘛的
可能在他的下面也是互联互通的
就像我们接下来要说的这个忙是它就是一种隐藏在我们意识底下的
可能很多人觉得特别不可思议
像超自然的这样一种现象哦
这个看来悬念更大有这样子一群人
他们看不见东西
但是他们能够准确的说出物体的形状
并且还可以顺利地避开所有的障碍物
甚至他可以把信件分毫不差地塞进邮筒里面油桶就这么一条很细的缝
他们就可以塞进去依然坚称自己是看不见盲人看不见看不见什么都看不见
这就是所谓的忙是了
盲人的盲视觉的事
其实从名字就可以看出他的矛盾既然已经忙了又怎么谈得上是呢
但是如果刚才冰峰说的都是真的话那还真的就是又忙又需很神奇啊
我知道很多人
这个时候已经在脑子里打了一个问号了这么神乎其神
到底是真的还是假的
我们先来说一个案例
对吧
是在20 世纪70 年代英国呢
有一位名叫的B 的患者
他从14 岁开始就有严重的头痛病同时呢
它的左侧视野的感觉能力也是比较差的那34 岁的时候呢
他就决定接受手术治疗
那医生给她做了脑部的扫描
结果发现在右侧大脑的初级视觉皮层上面长了一个很大的瘤啊
这就说通了
也解释了
为什么他左侧的事也受到了很大的影响
因为在右侧大脑的视觉皮层上
嗯
那为了摘除这个肿瘤呢
医生就不得不要切掉它一部分的右侧视觉皮层
那也造成了他的左侧是也出现了一个很大的盲区
有一个窟窿
在那里了
对用他自己的话来描述就是说世界的一半被窗帘遮住了这个描述很有画面感
甚至都能够想象他眼中的世界是怎么样的
但是这个故事的转折出现了
在对这名患者进行术后检查的时候
医生发现了一个奇怪的现象
他好像每次都可以非常自然地握住医生的手
尽管这只手可能有时候就是在他的这个盲区里面
哎
这个真的很奇怪啊
就你是说他可能有一个连自己都意识不到的第二视觉有种开天眼的感觉就是这个自己到底怎么去定义
我觉得到今天的这个话题当中就很难去界定了
嗯这个问题
其实医生也是百思不得其解啊
所以他们就把这个患者介绍给了英国的一个心理学家让他去研究一下到底是怎么回事儿
那这个结果其实也很让人吃惊嗯嗯
在一个实验当中啊
这名患者就被要求a
他盯着一个屏幕上的一个光点看就跟我们之前讲裂脑人的时候很像啊
那目的是什么呢
就是要固定它的视觉中心点不让它移动
然后呢
在他的左侧视野的这个盲区里面
研究人员就亮了一个光一下子
然后问他你能看到这个光吗
应该看不到吧
毕竟在他的左侧视野盲区内
对那个患者也很明确的说
我看不到
但是他真的看不到吗
研究人员不死心啊
因为之前的表现实在是太神奇啦
所以他们就让这个患者无论如何你用手指一下这个光在哪
你看不到你也随便给我指一个结果他非常准确地指出了这个光电的位置
那么准确呢
肯定不是蒙对的了
还是看到了
或者说打个引号的对这个看到底怎么界定
在这里关键就是说我们要讲实验需要可重复的对他们重复了几次实验重复了做然后正确率是明显高于这个随机值的
所以它不是霞才
然后这个还没有完
他们还做了进一步的实验
他们在他的视觉盲区里面画了一条直线
然后问他这条线是水平的还是垂直的
尽管他还是说我看不见你别问我了
但是每次他还是能够就我们感觉他是猜出这个答案来就是他自己感觉他是猜出这个答案来的
但是我们觉得他不是猜的其实可以从概率的角度去看的
如果真的是猜的话
他其实应该是趋近于那个飞机之类的那条对吧
嗯
所以在1974 年的时候
这个芒市的概念就首次被提出来了
真的是很不可思议啊
我有一个比较阴谋论的想法就是会不会他们其实是能够看见的就是故意装看不见就为了出名是吗
觉得排除这样的可能吧
因为毕竟这个太不合常理了
而且你怎么确定他没有说谎呢
因为这个其实是涉及到了一个比较主观的表述的问题了
他说他看不见
但是也有可能故意这样啊
来显得我很特别
对有的人来说
你说你是不是连接人对吧
这我故意装也有可能吗
对不对
但我觉得吧
他们其实没有必要来撒这个谎
我很欣赏你的质疑
因为其实在科学研究当中确实是要这样的一种质疑精神的
事实上呢
其实有一部分科学家他们也提出了这样的疑问
但是呢
直到有另外一个病例的出现
那是在2008 年的时候是一位荷兰的神经心理学家他研究了一名
因为中风导致双侧初级视觉皮层全部受损的病人
也就是说他没有办法看到任何的东西
而且我们给他做大脑扫描也证实了你把东西放在他面前
他的初级视觉皮层是没有任何反应和活动的这个就没有任何可以怀疑对他可以说谎说我没看到
但是他的大脑皮层是不会说谎的
所以呢
他也就成为了一个研究对象了
那研究人员就把他带到了一个堆满了各种杂物的走廊上面
然后不给他任何的提示
就跟他说你跟我走过去
结果他非常顺利的避开了所有的障碍物
它甚至知道
哎我要侧过身子
从那个靠得很近的垃圾桶和三脚架之间我要挤过去
我虽然你事后问他
哎
你为什么要侧身啊
他说我不知道啊
但是我觉得我好像就是应该这么做
他对自己的这种下意识的举动完全没有办法给出解释看不到
但是每次都能猜对
还可以完美地躲避障碍物啊
这个听起来真的是觉得怪怪的
反正科学上现在有解释吗
那我们就先说这个是觉他是一个怎么样的处理过程啊
我记得我们之前应该也说过对江光进入到视网膜之后
它会由视神经到一个叫丘脑的地方
对不对大脑是家大公司嘛
就是当时冰封的文案啊
这个丘脑呢
是位于大脑的正中心
其实呢是一个感觉信号的中转站
他呢
会收集人体的各种感觉信号
然后呢
把他们投射到大脑皮层的对应区
刚旭东做的这个前情提要相当的到位啊
那这个视觉信号来说呢
它在经过丘脑之后
他会先投射到我们位于后脑勺的初级视觉皮层
然后再传输到更高级的视觉皮层里面那比如说呃
它往上走就是往我们头顶方向走就是合运动和方位的处理有关的
因为我们看到事物我们还要知道它在哪儿
他是怎么运动的
然后呢
如果是往下走
他是何形状的处理啊
颜色啊
物体识别等等
这些是有关的
所以我们有时候
上面那条叫where pathway 下面他叫what 洋气啊
Where 和what
其实也是言简意赅啦
那么来帮大家理解一下吧
就是说光线从我们的眼睛进入之后就横穿整个脑袋直奔后脑勺去了
然后呢
在后脑勺他们会兵分两路啊一个呢
是往头顶走报告物体的方位
另一个呢
是往下走
应该就是耳朵这边来分析what 这件事儿就是物体本身的样子对同时呢
还会和位于颞叶的语义记忆库来进行比对我们就可以知道这个物体到底是个什么东西啦
这个好像在我们为什么会说话啊
这些地方也是提到过
嗯
那我们接下来梳理一个流程啊
可以说大脑处理视觉的一个主路径
也就是说大约9 0%的视觉信息都是会像我们刚才说的这样走的那么还有10 %
他去哪了呢
他们会经由视神经到达中脑
一个叫做上秋的地方
这个跟我们之前说的丘脑
他不是一个东西啊
上秋呢
它和我们的眼球转动有关系
所以在商丘处理完之后我们会把一部分信号发送给和运动相关的额叶呢
大家有没有发现这条路径
他和影像的形成完全没有关系
但是他和由视觉引导的运动是密切相关的
所以呢
一些科学家认为这或许就是忙是产生的原因懂了9 0%的视觉信息
的确就是走不通了啊
到死胡同里去了
但是10 %的和运动相关的路径还是完好的
所以他即便什么都看不到
骑马
从理解的层面
他是看不到的
但是的确可以奇迹般的对物体做出动作上的那些直觉的反应
对
因为其实这10 %
他是不需要经过初级视觉皮层的
所以你即便内部分坏了
不影响他这10 %的一个流程
这个算是答案吗
呃
这个其实并没有完全解决问题
因为除叻绕过障碍物
有些忙是患者他还是能够说出这个物体的形状线对不对他还是没法解释啊
对啊
这个不是我们刚才讲的矛盾了吗
因为形状的认知
按你前面说的他其实是由第一条通路来完成的
可是既然最基础的一环已经损坏了
照理说啊
就不可能进行更高级的处理
所以我们刚才说的只是一个假设或者一个科学家的推测
还有另外一种推测
就是说也许当我们的这个皮层受损之后还是会有一些玩
很好的皮下组织
他们同样可以完成信息传输的任务
只不过他们因为大脑皮层的损坏而无法进入到我们的意识层面
也就是说大脑其实什么都看见了
只是我们没有意识到好矛盾啊
我们喝大脑其实是既融合又割裂的
你以为你意识到的就是你知道的全部
但其实不是这样
好痛苦啊
在我们这里还需要特别强调一下这个忙事的忙和我们传统意义上的盲人的这个忙是不一样的
普通的盲人
他并不具有这种忙事的能力
因为他们的失明呢
大多数是因为眼睛受伤导致的
而盲是患者他们的眼睛包括视神经都是完好的都是能够接收到正常的信号的
只是在大脑处理的过程当中出现了一些偏差啊
就是虽然为什么会有芒市依然是个谜
但是这个现象可以说颠覆了以往人们对于视觉的认知大脑对于视觉信息的处理和人们有意识的视觉体验
他并不是同一回事二队
所以我们说视觉它可以**于人的意识
或许我们真正看到的要比我们以为的多很多很多
这怎么让我想到了潜意识呢
嗯
或许将来我们真的可以发现
关于潜意识的神经机制
一个区域可能是在处理这些东西对我们现在说潜意识想到的可能是这个弗洛伊德
但事实上早在弗洛伊德之前就已经有类似于像次要知觉意识只是表层这样的一些概念的提出
当时呢
这只是一种哲学上面的思考
但是现在我们的确发现了这样的实力了
并且有很多的科学家也在通过实证科学的方法去进行研究
试图来从这个神经科学的角度给出一些解释
不管是耳朵发出声音还是左右脑的交流
又或者是芒市其实都是我们平时很难意识到甚至根本意识不到的
只有当他在一个偶然的情况下被无意中发现
人们才会惊讶于哇
原来还可以这样
哎
这其中呢
其实现在有一些我们已经可以解释了
但是
有很多还只是猜测和假设的阶段
但有可能啊
真的就像那座冰山一样露出水面的只是很小的一部分
下面还有大门到是大部分的神经科学家其实都觉得只有大脑皮层的活动才会进入到我们的意识当中
而在皮层之下
我们知道有许许多多的神经组织
他们是否也会产生某种程度上的意识呢
我就我们在说我的时候是不是应该用我们代表了很多很多的神经元和各种组织对不对嗯
而这些一时又能不能被我们意识到呢
那些不可思议的神奇现象
感觉就像是一个一个的小小的窗口
让我们有机会窥探到我们大脑的奇妙世界啊
其实我们就是在研究怎么说自己研究自己
就自己的那个部分的自己可能就仅仅只是真正的那个自己的整体的很小一部分而已
好绕啊
我不知道大家能不能理解我感觉这个后半部分真的又有点我是谁的
而随着人类对于自我探索越来越深入
我相信还有很多我们固有的认知会被颠覆掉
但其实如果我们把时间往前倒推个2 000年这些问题其实早就已经被探讨过无数次了
比如说我是谁
我从哪里来
我要到哪里去啊
比如意识是如何产生的
原来是这样就是这样
前面埋了两个伏笔啊
相信有一些朋友是从这个传送门过来的啊
先来说一说吧
我们刚刚留的第一个悬念是第一个悬念是什么呀
第一个悬念是那个什么那怎么区分是呃
主动发声还是回声对不对
其实这个声音他到底是不是所谓的回声
如果是回升的话
大家想一想它的能量是不是会不断的衰减
然后声音的频率会维持不变
因为他是同一个声音
但事实上被监测到的声波不仅在频率上发生了改变它的能量也没有衰减
所以我们可以确定这是耳朵自己发出的声音
而不是耳内回声
这个就很明确了
而且是非常直观的可以量化的数据
那么第二个问题呢
就是关于那个裂脑人的实验设置裂脑人就比较绕了
说的时候就很绕裂脑人的实验
他有一个关键的设置呢
就是要让同一个信息不能够同时进入到左右两侧的大脑对不对那如果
不是忙话
那么一边画的时候
我们一边自己就可以看到那这样呢
图像就会同时进入到左右两边大脑可以被另外一半的脑子来修正对就像之前说的那个实验
左边是锤子
右边是雨伞
那么当左脑看到左手他要画这个锤子的时候就很可能命令右手去纠正
因为左脑觉得自己看到的是雨伞啊
你怎么能够画锤子可能会出现他一边画
然后另外一个手就在那边去改对所以这样呢
就会使得实验受到干扰而没有办法顺利的进行的
毕竟是实验啊
大家一定要记住就是我们出来的
最后的这个结果一定是经得住推敲的
你要让不知道的人看到也觉得是那么回事儿
没错啊
今天虽然是冰封第一次以原样的这个嘉宾主播的身份加入到原来是这样
但其实最开始的时候也说了啊
冰封是原样的老朋友啊
这个很早就开始给原样提供高质量的这个文案
谢谢谢谢
而且大家或许不知道的是冰封的声音
其实从原样的一开始就一直陪伴大家
而且每一期都在陪伴大家大家猜到是什么了吗
再说一下那个经典的英文吧
Oh is that 哈哈哈大家仔细去听一听
其实在原来是这样
最开始的那个小片头当中啊
就混了啊
冰封的声音啊
也和大家来说一说吧
冰封
其实现在有非常专业的心理学的背景了之前呢
也是在香港啊
供读了
这个心理学的硕士呃
而且还不单单说是我们可能说是这个比较实用的什么帮人家做这个心理治疗啊
什么这个方向好像是你是更多更偏研究大脑对认知方面的
是我比较喜欢的部分
所以就是这一篇文
大家应该能够感觉到是非常的专业的啊
冰封其实除了在原来是这样不定期的会出现之外呢
他其实现在一直在坚持做自己的奥赛印对是我自己的一个相当于自媒体的一个播客吧
就是关于心理学和脑科学的内容
我觉得在你出去读书之前其实是原样做过一波小广告的啊
但是这件事儿
其实到现在冰封一直是在坚持着做广告的时候涨了一波粉
后来又没了来涨一波大粉吧啊
这个关注原来是这样的朋友呢
别忘了可以同时的去听一听冰封自己也坚持了170 了八九十几期呢
其实也是一个很大的存量了
但是好像每一期比原样要稍短的对其实是相当于短小精悍吧
可以十分钟以后碎片的时间听
比如说听一整齐原样啊
中间间隔一期奥赛印
然后再听原样就很好对吧
就是outside in 啊
这是英文
它有中文可以搜吗
中文你就搜冰封就好了
对这个冰冻的冰枫叶的封啊
那么冰封的这个推完了
那么推我们原来是这样
其实
呃这篇文案当中的一些比较有趣的一些延展的信息
我们也会在叨科学的相关的这个延展阅读的推送当中呈现给大家啊
包括一些比较好玩的现象
以及历史上的一些有趣的故事啊
那么也欢迎大家到微信订阅号搜索叨科学叨是唠叨的叨啊
要了解我个人的一些事情
或者说跟我有些直接的联系
一个比较好的渠道就是在新浪微博直接搜我名字旭东旭日的旭上面一个山下面一个冬通常呢
我会不定期的看一遍私信啊
如果说呃比较有意思的一些回复
我会回复
但没法做到一一回复啊
这个见谅
因为发私信还是比较多的
另外就是欢迎大家加入我们原样的大家庭原样叨友会其实在叨友会当中冰封也是不定期出现的啊
非常非常不定期
偶尔偶尔的要捕捉一下啊
现在开放的是原样
叨友会牵牛啊
这其实是我们的第九个大群了
欢迎大家常常来玩
原来是这样的
其实还有很多的方式啊
除了不定期听一听我们的这个广告特刊之外啊
呃
也可以到原品店啊
这个去买一些周边啊
或者说订阅一下我们推送的一些杂质
我们说原样出品
必属精品
其实能够进入到原样视野的这些商品或者说是杂志呢
也是经过我们精挑细选的呃
除了价格还是比较优惠的之外呢
质量还是可以保证的啊
欢迎大家到原品店来支持我们那么以上就是今天的节目了啊
再次感谢通过各种方式支持和帮助我们的朋友原来是这样的发展真的离不开大家说的太对了
我是徐东
我是冰封咱们下周接着聊
好那么区分了耳鸣和正常的内耳发生之后
我们是不是该具体的来讲一下这法师伸左手的挡板后面其实是可以准确知道要拿香蕉的意识只是皮层这样的一些概念的提出了呃表层
我说错啦