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现在我们兄的资料都生在房产局
房产罪现在跟我交到法院里了
都已经
收上去了
样我们就要等待这个消息
这个消息
还不是等到几十
潘大爷等人是湖北省金山市同一个小区的居民
他们遇到了同一个问题
他们的房子不仅无法办理房屋不动产权证
还可能随时被人从房子里赶出来
查工
都查产都查封站这其中有一个
有一个
太卖
就
已若不见风
就有拍卖的可人
潘大爷他们所在的小区名叫金山天地
位于金山市中心区域
他们是二零一六年和二零一七年那两年陆续搬进新房的
可搬进后不久他们就发现
自家的房子被法院查封了
是二零一七年四月二十一号
被京山有民法院查封的他们到玉林玉立的是一个村
查
然道这个是
京州
京州的法院
京州市沙市区人民法院对
法官会根据一法律
你预意
而和潘大爷一样
他们小区里被法院查封的房子有一百多户
记者在他们小区的楼门口
还能见到法院查封的通告
各位好欢迎收看今日说法
潘大爷他们的房子之所以被查封
是因为债务纠纷
可这些债务和潘大爷他们没什么关系是开发商的债务
那么开发商的债务怎么会将潘大爷他们的房子给查封了呢
事情有点复杂
我们先从小区的建设说起
潘大爷他们所在的金山天地小区不是一般的商品房
是当地政府的一个棚库区改造项目
八年前这里还是低矮破旧的小平房
环境是
散乱赃
十分糟糕
从当年的现场照片
可亏一般
杰不
间
负不主妇
沙鱼
难以谈
当年潘大爷家的房子也在起最中是自家搭建的不算很破旧
可周边环境不好
市政配套跟不上住着也难受
他和众多老居民都希望居住环境能够得到改善
把这个地方的所谓整体改造项贸
并且
通过
地外招商
发布这个招生公高
招商
公告以后
对于
对外进进行招商
二零一二年年初
金山市政府将潘大爷他们家所在的这片区域
划定为棚户区改造项目
准备改建成一个商住两用的现代化居民小区
棚古区改造是由政府主导市场化运作的
通过招商引资
天翼置业公司成为这个棚改项目的开发商
发出的是两年班
两年半
超
期一天
补上一百块钱
一天
不上一百块钱
在政府的协调和配合下
二零一三年前后
潘大爷等几百户居民与开发商
达成了拆迁补偿协议
根据协议两年半后潘大爷等几百户原居民就可以得到还建房
老房子很快就拆了潘大爷等几百户居民期待着早日住上新的还建房
可事与愿违
没有建起
建什么样状况
建大
在这
幼连这个一号楼
好像还没
还没东工
按协议二零一五年年初应该是开发商陆续交房子的时间
可到了时间小区还只是些办拉子工程
移栋封顶的房子都没有
不仅如此过了一段时间
还停工了
这让一直在外租房子的居民感到不安
一是这
搬
纳二班
人家就觉得很无望
同志们
就是这房子不周起
我们始终没
没的一个归属
所以说呢
我们就很着急
一个由政府主导的棚改项目
为什么开工了两年多
不仅没有完工还停工了呢
赶到不安的潘大爷他们开始找政府
政府回答说
是开发商内部
出了问题
安山卡于斯坦在加层事业这个方式在
经营管理
所以导致在这个
密感正规的这个
财务咱们来左善
可人在这周理工程都不专业
也不内方
三立就导致这个周立这个
张览站
双方之行的这个账目这
往来里产生怀疑
开发商天翼置业公司有两名股东董事长黄清旺占百分之五十一的股份
总经理孙耀华就是相片上最左侧的这位
占百分之四十九的股份
由于管理比较混乱
项目开工没多久两名股东就产生了矛盾
两个互相之怀疑开了
你怀疑我怀疑你
你如为我
打牌的资金
别没有那么多
我认为你打儿资
也没有拿不到
董事长与总经理相互执和对方侵占挪用公司财产
涉嫌犯罪
两人是水火不容相互举报
警方介入调查
董事长黄清旺没有发现什么问题
总经理孙耀华
侵占挪用了公司的八百多万元前
被抓了起来
后来
法院以职务侵占等罪名判了他有期徒刑四年半
完
千司引一项的
整
国全迁附地
切身地义了
怎么说
成功半年呢
提工办理停工半年
没有施工
总经理孙耀华被抓为了保证棚库区改造项目的推进
当地政府就和开发商天意置业公司的董事长黄清旺
重新签署了一份协议
要求他保证在二零一六年年底前交房
否则
就要对这个项目进行清盘
协议签署后金山天地重新开工了工程进展顺利
到了二零一六年年底
小区大部分工程建设完工
二零一六年年底和二二零七年上半年
潘大爷等大部分居民
拿到了还建房
可肉住之后
他们才知道
麻烦在后头
房子只有拿到了不动产权证才能说是自己的
可潘大爷和小区一百多户居民
在入住后不久就打听到
他们拿到的还建房在入住前就被法院查封了
根本就办不了不动产权证
我们还一间户理扯清互蝶房针
那里我们说买封我们的房针
潘大爷他们的还建房之所以会被查封是因为开发商天意置业公司
与人由多起债务纠纷
对方在起诉前向法院提起了诉讼保全
那开发商的债务怎么会将潘大爷他们的还建房给查封了呢
天意置业公司的董事长黄清旺表示
他们也是不得已而为之
我没有办法那我
人请示过政府
这政磊知道
政府也知道啊
你的财务房给樊入这个职业是政府要物给的吗
把这个药力搞的给就被药我给了
黄清旺说
由于债务纠纷他们公司的全部财产
包括整个金山天地小区都被法院查封了
可根据他与政府签的协议
还建房必须在二零一六年年底前开始交房
不得已
只得先将这些查封的房子
交付给了潘大爷他们
张坡资产全部查封
现在没有以及平方可以卖的
金海事验多到
现在
商铺全部查封
住宅
剩下的住宅也全部被法院查封
给房子是不得已那办不了不动产权证问题怎么解决
开发商黄清旺表示
要解决并不难
因为那些起诉公司的债务大部分不是公司的
是袁总经理孙耀华个人的
只要理清了这一点
事情就好办了
要把这个
十要华
个人的债务
不能转嫁到公司来
他非法集资
是他个人的事情你不能说现在
他们来绑架这个公司啊
据黄清旺介绍
袁总经理孙耀华在职期间
以金山天地这个项目需要融资为由
用他个人名义对外借了大量的钱
借条上都是孙耀华个人的签名
据统计总数有八千万左右
而这些借款都是高利息
但
这些
当时的我们没有矛盾这些
事情的时候我还是很相信这个
孙亚华
黄清旺说
在项目开始时他十分相信孙耀华
公司的一切事务都交给他来管
自己只是偶尔过来看看
孙耀华对外借钱的事他根本就不知道
这些借款也没进入公司的账户
听他们说
他在外面
就是借了很多
借高利贷
但是这个借的钱辈用了这个项目
就是他以前就是说
您九年就开始在外面借高利贷
黄清旺说借了八千万还要支付高利息
孙华他很快就入不敷出债台高住
每天是债主不离门
没办法他就利用职务之便
将这些个人的债务转嫁到了公司的头上来了
自然
他自己
编织的假的就
编
自己编织的两百多分
全部盖号张签号资
后呢
他
想把这个房子给谁
交谁签字
黄清旺说
在二零一五年七八月份
也就是孙耀华被抓钱半年
他以公司的名义
与众多债主签订了一百多份以房抵债协议
将金山天地小区很大一部分房子抵押给了那些债主
以归还他个人的债务
某台的债个人全部的法案起诉了法院查封了保全呢
现在
局年已经
这公司谈或者都停了了
后来孙耀华因职务侵占被抓
被判刑
债主们纷纷向法院起诉
要求公司
以房抵债这才导致公司全部财产包括潘大爷他们的还建房被查封
黄千万看来
是原总经理孙耀华个人的债务导致的
只要李清了房子就能解封
不动产权证也就可以办理了
可袁总经理孙耀华的家人并不认可
认为这是黄清旺
对孙耀华的栽赃陷害
反正为么简理哥
他又起这个整个公司的股份
股份呢
他明哥抓住儿子他也不是辞不下来
吃不是他把公司欠了掏空了呢
孙耀华的家人说孙耀华之所以被抓被判都是黄清旺的栽赃陷害
他们曾向多个部门反映科没人听
现在黄清旺又将公司的债务说成是孙耀华个人的
是
再一次栽赃
拿了以后
孩子投到金山天地了
他不是拿去
干别的事去了
把
威我们的这个钱今天天津是做不起来的
今天天是做不起来
孙耀斌说
哥哥孙耀华当初的借款虽然是以他个人的名义打的借条
可实际上这些钱都用在了从山天地项目开发上
不然
后来也不可能用公司的名义与那些债主签订以房抵债协议
他们两个商量爱
他们两个商量好的
黄清华和石耀华商量的
要
这个没有机他们两个可能商量好了
黄清旺
高明级革迷拿着呢
从来不跟我们许东西
不行这是可说
孙耀斌强调
天衣置业公司与那些债主签订的以房抵债协议
是黄清旺和孙耀华两人商量好的
协议上盖有公司的公章
黄清旺是公司的董事长大股东
价值上亿的房屋没他的同意怎么可能拿去抵债
这财务我哥
根本就管不着
我哥只有车签的份
他真能撤迁
财务上的资金他任何一分都动不了
两万块以内可以动
超过两万都动不了
面对孙耀华家人的反驳天意置业公司的董事长黄清旺
做了进一步解释
但我个看着你的乙房抵债了协议
上面的人
有事人好好签字也有公务的盖章
那这个事是公司行为
不是
那个
公章他是老板嘛他是总金的吗他可以盖啊
他是违法呀
这个是没有经过我同意的
黄金旺说
金山天地这个项目开发他是完全放手很少参与
公司的公章就存放在公司
签订以房抵债协议
完全是孙耀华个人所为
公司的一名财务人员证明了黄清旺的说法
当时我们也没跟他考虑那么多的因为他是老板这个东西属于他直接的
资产
在我们打工的他说
要跟抵个别的我们就犯了要盖章他把来活动签好了再请的人在这里清算
他就算
给房勇他们商量一下
因为他当了
当时他怎么不在这里就没有跟他打这个电话
能请示一下
没有
所后来为这个事情他
黄州最后来发现这个事情就把我开除了嘛或者可能就为这个必要老火
谢泽军是天衣之眼公司的出纳
公司的原来公章是他在保管
他回忆说
当初公司与人签订以房抵债协议黄清旺确实不知情
协议上面的公章都是袁总经理孙耀华
受益盖上的
当着
我可以今天
大胆地说
绝对没有以一次
罗德申亚华手里
上班的人都可以证实
凡正的上班证都可以征守
孙耀斌说
出纳谢泽军是黄清旺的姐夫和黄清旺是一伙的
他的话不能信
双方说法不一孙耀华在外借还到底是公司行为还是个人行为
后来的以房抵债又是怎么回事
现在有些说不清了
但从表面证据来看
公司的印章是真实的
孙艳华
作为
主持工作的总经理
他确实
有这个职务
有这个职权人
能够代表公司
天意置业公司的据律师说现在争论以房抵债协议上的公章是公司行为还是个人行为意义不大
关键是要查清当初孙耀华对外借的钱是否用在了金山天地这个项目上
如果用了公司就有责任还
否则就和公司无关
他们把公司的所有的文档
资料全部转移酒虑
就是他们
转移久了之后就是还建户的
到今天为止
具体了要还多少股面和多少黄卫合
我没有一个准确的数字
黄清旺说当初他与孙耀华撕破脸后
孙耀华将公司所有账目和会计凭证全部搬走了
要查孙耀华当初的借款是否进入公司
现在是无账可查
而孙耀华家人否认他们拿走了公司的账目和会计凭证
用公章
全部在黄金旺掌管的
账号
也是黄金华的解夫科长管的
不可能出去了
如果没的黄继旺的同意
沈亚华是没有
没有自闭权的
争来争去
问题的核心就是当初孙耀华借的钱
有没有进公司的账户
可黄清旺说
公司的账本被孙耀华拿走了无账可查
而孙耀华一方否认
拿走了账本
看来要李清这些债务与公司的关系并非议事
接下来
法院与公安会介入
那么真相
到底是怎样的呢
金山天地小区是棚库区改造项目是政府主导的
在开发商无法解决不动产权政问题后
潘大爷他们就去找政府
可由于是开发商之间的经济纠纷
双方在走法律程序
当地政府也是有心无力
在我们新苏
史金表
这个十一秒五还不认所立
这个使金表
得法
决着这个
占于无方
在举吗
甚至属决这个法案实行你就
在什么是依赖地行实施
首先你现在要物
你是于
表里面
不说我不能给
是这些
事情上还
不过确定性
除了安慰潘大爷他们并不能从政府口中得到满意的答复
老房子早就被拆了
新房子随时可能会被拍卖
自己可能会无家可归
潘大爷他们整天都处在一种
惶孔之中
经济都不安逸
都指望这个东西这个房产证不能说然
又不能买卖
是这个
那自己是块新病呢
而对开发商天意置业公司来说
由于这些债务纠纷
导致整个公司的经营全部陷入瘫痪
损失无法估量
他们和还建户一样
希望能够早日查清孙耀华个人借款与公司的关系
案件在审理期间法院的裁决
曾给人带来过希望
十三件
十三件
十三件
表底额大概
本级是五千万
在已经借五千年
已经五千万元
十级起因孙耀华个人借贷而起诉天意置业公司的官司出现
法院赶到异常
经审查
认为孙耀华可能涉嫌犯罪
法律规定如果未经批准采用承诺高息回报的方式
向社会不特定的多数人吸收资金数额巨大
其行为涉嫌非法吸收公众存款罪
认为
他有这个
经济犯罪的嫌疑
将这个
限属
以移送给了这个
计算市公安局
法院认为
孙耀华以金山天地项目需要融资为由
承诺给予高利息
向社会上不特定的多数人吸收了数千万的巨额资金
涉嫌非法吸收公众存款罪
法院将线索移送给了公安
建议对孙耀华个人借贷行为是否涉嫌犯罪进行调查
天意公司
也向公安提出了立案申请
那么从法律上说
他有可能的结果就是
公安机关
接受
人民法院的移送以后
就进行
按照刑事输入法
进行这个初查
就是我们通常所说的这个
立案前的调查
开发商天意置业公司认为
如果公安能够对孙耀华个人的借贷行为进行全面的调查
就可以查清他当初的借款到底去了哪儿
就可能撇清与公司的关系
遗憾的是
公安在审查后认为
孙耀华涉嫌非法吸收公众存款罪
没有犯罪事实
不予立案
因为非法局说
他与他一个
不可定不特定的一象
一个宣传的
宣传的形式又口口宣传的一个形式
他都是
这个朋友之间说我在跟朋友之间我搞了个工程了
这
许高西
可给你们多少多少几分利息
就指样一个形式
金山警方说他们对四十余名债主进行了调查
发现绝大多数和孙耀华
系熟人朋友关系
不是社会不特定的不符合吸收公众存款罪的基本特征
决定不予立案调查
这样一来
查清当初借款去向的希望公了
公司的角度来看
公司认为这个
公安机关的这个回复
是没有能够
完
整
准
确的
反映这个客观事实的
据天意置业公司调查
孙耀华以金山天地项目开发为由
总共向一百七十九名自然人借了钱
天衣置业公司认为
警方仅仅只对四十余名债主进行了调查
一半人数都不到
就做出了不是社会特定的多数人
不与立案的决定不客观
因为他
因为这个人
不是你的疑火线
这一下子就能把这么多人一不漏
我们这走了
有这个
大半年
好多人跟他联系
一时业这一款
我没有时间
我没时间配合你们
警方回复因为调查困难他们无法做到调查全部债主
不予立案的决定是从目前现有材料证据做出的
天意执业公司对金山警方的不予立案的处理决定不服
提出了刑事负议申请
可决定被维持
但是这不应该有我们这现上买单那
如果你这为开发商子任务的征府招上引的行为
为什么也把这些他们的一些
把他们这些什么行为加上了我们这些
在是我们身上呢
我们是我们是扯业消化
我们又不是有什么
不涉及到买卖不是有某东西里
我们都是对于典型者
第几十个环节或者且迁户
因为无法撇清孙耀华个人借款与公司的关系
目前多宗针对天意置业公司的债务纠纷已经开庭审理
如果开发商天意置业公司败诉
潘大爷等一百多户环建房就面临着被拍卖的处境
他们不知道问题出在哪儿
谁
能帮助他们
这
先把解封
解封
被罚扬查封的
樊间富
在千期的
解夫
简封以后采取什么
巡视
能把我们保复起来
不再被别人查封的
那是先弟
要想办号这个事情
我们选布了办法
对不对
好今天我们节目请到的嘉宾是中国政法大学的王静波教授
或您王教授
你好
王教授
你看本来呢这个潘大爷住的这个小区是
棚户改造工程
是政府推动了一个
民生工程
没想到现在成这样一个尴尬的现状
这个事情您怎么看呢
应该说这个项目当中还是
有比较复杂的法律问题
一个就是
案件当中会涉及到
是不是有刑事犯罪的问题
比如说
这个
从外面借了很多钱
那么这个
公司的总经理借了这么多的钱
涉及不涉及到
非法吸收公众
存款这样是一种行为
那么另外这个案件当中的跟这个项目有关的和跟这个
借款有关的一些财务账册
现在也处于
失踪的这个状态
所以无论
是
这个借款的行为构不构成非法吸收公众的
存款
和
故意毁损
财务账册
常匿财务账册的这些行为
是不是构成刑事案件
那么这些
都需要公安机关
他去进行
必要的调查
那么第二个问题
因为这个
项目呢它是棚户区的改造项
所以并不是一个
一般性的民事合同它和一般的
商品房
情况是不一样的
那么政府呢
它会对
这个项目
有
比较高的监管的这种责任
所以
在整个项目的运作过程当中
那么
政府是不是起到了必要的监管责任
以及在整个
这个
董事长
和总经理
产生了在公司运作当中出现困难的情况下
那么政府它可以采取什么
方式
来去保障
这些
个
住户的尤其是拆迁户的这些老百姓的这个权益
那么这个是行政责任
所以从这个案件当中目前来看
整体的法律事实
还不是非常地清楚
各方的法律责任目前还需要进一步地去启动更
详细的
更周全的这种调查
那么现在最苦恼的是潘大爷和在小区里的这些居民们
因为他们的房子已经被
查封
面临着被拍卖的风险
那么他们还有什么其他的解决办法吗
如果在后续的涉及到法院执行的时候
那也要
保证一个基本原则
就是老百姓的居住权不能受到侵害
对于那些
只有
这一处房产的老百姓那还要充分地保障他们的这种
住有所居
这样的一种
基本的人权保障
从目前来看呢这个案件
因为事实上不非常清楚
所以我们可能要按照不同的法律关系
先分别来进行
比如说
公安机关
先要去
研判
要不要进行立案
包括
两方面一个就是
这个非法吸收公众资金的这个问题
一个就是财务账册的问题因为这两者
严重到一定程度实际上都是构成犯罪的
这些情况全部查清楚之后
那么我们才能够进一步地去做审计
做了审计之后
我们才能够去明确
这个资金
到底是怎么用的
怎么来的
它的具体的使用方向
这也是民事案件的
前提条件
因为民事案件它要去
判断
各自的这种权利有关系
它也首先要解决好
这个
审计问题
没有审计就没有办法
明确这些资金的往来的这些情况
所以这个呢
是这个案件的
目前来看呢最关键也是最核心的问题
节目播出前金门市公安局一事实不清遗漏申请人请求事项为由
撤销了金山警方
针对孙耀华涉嫌非法吸收公众存款罪不与立案的决定
责令他们重新作出决定
这些节目是二零一九年六月份采访的
节目播出前
潘大爷他们和记者联系
房子还是处于被查封的状态
没有进展
而当地政府表示
他们已经成立了专案组
希望能够查清事实
找到
解决问题的办法
好感谢您收看今天的今日说法
热门歌手
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