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世界
太高端了
哇
景
虎
多
大家好我是梵宇如欢迎收听今天的
景湖端会一支
八零后传媒史啊
然后我们杨怡海
大家好我是杨怡
然后
我们
上
上
上
回
书
说
到的
上回述说到
二千零八年嘛在二千零八年那等于这
这一期
又跟大家这梳理二千零八之后的一些
一些事儿了啊
因为上次我们留个
尾巴嘛就说到了二千零八之后其
实
可以聊的
那个
大环境的一些变化的一个点没有那么多
是的是吧但只能一些
一些小的一些事件跟大家做一些展开的但就最主要的应该就是
那个
川镇
那个时候对对
因为上次我已经跟大家
说过一个背景就是我零六年离开
国内
去日本之后呢其实国内很多传媒一方面的一些
事件
我其实
是
站在一个比较远的一个旁观者的一个角度
呃
但是那个时候因为因为杨怡那个时候应该已经上大学了嘛开始的对我离性年上大学啊可
临晨上大学而且你的那个大学的一个专业就是
这
就是新传播这个新闻传播这一块所以说
虽然没有开始正式
从进入这个行业
但是已经成为一个
肯定是要往这个方向走的这么一个轨迹上了嘛对对所以说我觉得这一次主要是
希望那个
杨一这边啊
这个
多多跟我们说一点啊然后我
从
一个海外的一个角度
就比如说同样一件事情可能
日本是这么看的
或者说说日本是那么看
吧这么一件事情
呃
新简讲穿证啊好
啊你觉得川政这个事情可能
那个
从我们现在这个角度来回看的话你觉得什么事情是
那么多年沉淀之后
现在看起来还是非常重要的一个点
我觉得现在其实
我自己的感觉是如果你回
看
整个
传媒
的
发展的话
我觉得川镇很可能是中国的传统
媒体
啊
最后一个高光时刻
我
我
我是这么下来最后一个的最后一个好始诺为什么这么说的因为
其实
因为我我们上次聊到零八年
我也在往后想呢就是它的主题是什么嘛因为实际上到了
这个一零年以后因为你随着智能手机的普及
其实大家
看媒体的
方式已经在发生变化了就是原来大家是报停买个杂志报纸对对对
收音机或者是电视机金那么这些东西都被
手机取代掉了嘛所以
我觉得那一个呢其实
在中国的发展它更多的是一个
所谓我们叫新媒体或者融媒体全媒体的这套
发展方式了
那它的
特点就是说
平台多
渠道多
参与制作的人也变得更多
不像原来是
少数的几家媒体都能使得过还可能全国
比如说
名单上就一百多家
这种
这种
就原来更精英化原来跟基英化那么
呃
所以基本上你可以说
在零八年那个时候
在以后
其实传统媒体它就
被迫的进入到那个全媒体的那个
浪潮当中去
嗯
那它只是这个媒体生态
工业当中的其中一部分
所以我
的觉得它很可能是
我们所
定义上的传统媒体在中国
呃川镇很可能是最后一个高光的时刻了嗯
对
那当时的这个高光的也是有它的
合理就是有它真的高光的地方并不是说
后面你就
比如说
话语权没有原来那么大或者说事情
没有原来那么大了
嗯
川着那个时候在中国基本上
整个的报道我觉得是在
目前
能看到的国内媒体当中
这么多大世报的那种比较
接近
我们理想当中的那种
就是国际标准的
呃一个
大的直播
你比如说第一
各大媒体反应都很快
嗯
然后呢都是
全程参与我记得那个时候好像央
视哈他可能是连续直播了大概
十几天这样的就是
然后央视
包括当地就是四川的
电视台
然后
东方卫视嗯
然后凤凰卫视
就是这几家大的电视台都是持续的来关注这个事情而且是
啊不仅是电视了包括像那个时候南方周末
嗯我记得当时他们还出了一个
那个大的一个封
呃
不叫封面
头版的一个特辑嘛
叫什么汶川九歌之类的就是
你可以看到的是那个时候传统媒体基本上是把自己所有的资源都顶在了那个大的事情上嗯
然后
啊
以一个
我觉得就是
一个
我们理想当中新闻媒体该有的一套操作方法
在操作的件事情
而且
当时其实我觉得也有一个大的
媒体环境因为那个时候大家
第一是
我觉得
整个国家也是第一次
就是可能
最近的十几年来
遇到一个这么大的一个天
灾
嗯
因为其实实际上后来我们知道后来有一些
呃比如说什么
这个这个玉树的地震呐
或者是什么甘肃泥石流其实还也用了一套就国家层面像有一他比如说
领导人出来挨悼
什么的这
他的起点都是汶川嘛对
所以就是那次其实是给大家一个很大的震撼就是
在
自己
家门口
然后发生了一个这种
大家觉得从来没有遇到过的
重大的潜代人化而且形成了某种范
式
是
对
就是你啊就是他创立的很多其实对于媒体来是创立的很多以后报道可以直接借鉴的东西当是他是是在
时间当中摸索的
对于整个国家来说也是一样就他有很多的
嗯比如说标准的动作也是从那个地方开始说国家哀悼日什么的好像就是从那个时候嘛对啊
所以我觉得其实汶川地震对于
呃中国媒体来说其实的确是
很高光
嗯
可以讲几个
我觉得
我自己
印象比较深的就是说
一个是刚才我提到像比如说南方中国当时作为汶川九歌这种
大的长篇的这种
系列的
特稿
就我觉得在电视这个方面的话
呃我自己印象比较深的是
你会发现从
我们上一集讲到零三年
到
零八年经历的五年而且这五年相对来整个的这个舆论环境也比较的
开
就是
开放一点
因为那时候刚刚开始有互联网进来嘛
稍微开放一点社候你会发现就是那五年
对于整个
中国电视新闻行业的练兵
在
汶川地震的时候
得到了一次体现
就是
它能
够在
很快的时间里去调动这么多的资源
然后去做一些直播而且他知道应个应该怎么播
嗯
就是这个版面
比如说我要通过打通版面的方法
嗯我要通过一些什么
这个
连线的方法就是
这些操作实际上就是在那之前的几年当中大家
通过一些小的事情慢慢形成的一套
东西
呃这个东西其实我觉得对于现在的电视观众来说啊
嗯
他
觉得习以为常我
随便举一个例子你比如说
电
话连线
电话连线我们现在如果在电视上看到一个电话连线你
你能
习惯性看到的就是说
有一个地图
对吧而旁边放一些所谓的空画面嘛就是一些最新的画面
然后可能一个记者在那边通过电话它还不是
出镜的
它就在那面讲了两三分钟
但是你要想的是这件事情其实在
就是
他有总有一个第一次做电话连线事件事情对
这件事情实际上他的模式就我自己的
这个
就我自己了解到的是他最早其实就是凤凰卫视咨询台来做的嗯
就是
零零年零一年那个时候凤凰卫视
开始尝试做电话连线因为他是有他的原因的
因为在那之前就是央视做直播
很多时候都是开微行车去
对或者有微博它是有很
大的这种预算
对跟设备
对然后但他能实现说
啊我做一个直播我觉得是一定人大家让大家看到记者的脸而且他也觉得我一个电视台就该这么做对
但凤凰卫视当时是因为他没有那么多的钱
对
所以他
但是他又很灵活
所以他当时就
想出了一个方法就是我用电
话连线
就是他其实是一个很广播的操作方法但是他用到的电视上就是
我先
不管怎么样先让这个记者打一通电话把现场的事情说清楚
那
这个画面与我就是电视语要怎么处理
其实就凤凰开始去考虑要怎么样去
想这个范式所以那套地图我
加空画面
这些东西是凤凰想出来的
这就是一个例子就是那
这个东西在国际上
它
在凤凰之前有有人这么干吗其实以前
其实以前的这种比上斯嫣这样的电视台
它
大概的状况
也跟
这个叫什么就是跟央视差不太多嗯
就是如果它要一定要有现场画面对如果他要做直播它尽量都有现场画面除非是万物的
比如说
海湾战争
我记得当时是有一些
记者是通过海式卫星电话来打
但是那种事但是画面也是现场画面比如说那种
呃
美国发射导弹的那种画面对对对对
但是它基本上
不太会说我
就是说
我把它变成一个冠
就是
常态化的
就是为了省钱把它变成常
或懂你意思了
就是他还是觉得说
我电视台既然要做这特殊特办
对
配斯的对
我还是要
正常的需要有画面的
那
除非是说
你特殊情况啊这些事大家都能理解的特殊情况比如说战争环境
我做不到但这个新闻又很重要
我才会打电话那等于说凤凰也是把这
个
东西做成一场固定的常态化的而且大家会而且电视国内电视台会觉得说
这样也可以做还蛮酷的
而
且
还很便宜
对
关键是便关键是很便宜
那
我这个就是一个类似的例子就是说
我觉得到了
汶川地震的时候其实是
这一类的
小的一些
你说
T
也好
嗯
小的解决方案也好
在平常的各种各样的新闻当中他慢慢地挖掘出
因为央视
央视即便有钱那个
那
那个地川镇的那个那环境也不太适合放什么卫星车过去没错就比是
我如果
这个比如说我现在卫星设备进不去我可能只要一个单人
我一个电视台应该怎么样去做报道
是你这么一时我想起来了就是因为好像有那个电话连线
才有那个很
有名的一件事情吧
就央视某个记者
在那个
宾馆里面没出门
是这个穿着那个时候吗
哦就是说他
他实际上没有出棚内主播想问他一线的情况
他
好像在电话里边说了这支屋说半天
然后实际上是因为他没有他他没有出门然后在宾馆里面是央视吧好像是
我且好我记得好就好像这个好像白岩松吧好像
就把
棚那主播是白岩松吧换了他很多很具体的对对对对
对好像有这么一件事情对是
对吧
对对对
那那个事情我还
就是因为是
电话联像
电
系好像是他就逃不掉嘛对对对对对对
白岩松还是得猛的我觉得那个时候
哦
好像好像是有么这事而且后来好像是白岩松
感去察觉到察觉到了所以他
不仅没有袒护这个记者他反而把他逼到
有点把他架在那个地方对
对
我懂我记得好像有这个事所以
所以这个就是这个事情我就觉得是前面几年的一些练兵
嗯
给了川镇一个我觉得电视台有一个大舞台嘛他可以去
展现
这些事情
所以这个事情其实我觉得是整个川镇当时
印象比较深的地方而且
嗯
我们从另外一个维度来说就是当时的主管部门对于这些东西的限制也没有那么多
他还是允许这些审级卫视
比如说你开
直播你就
就开了
所以那这段时间其实有每一个像窗口期一样就是
大家对于这种重大灾难的新闻发布
就是
媒体自己在做
它并不是像
我们现在其实说实话很多新闻发布你就
必须得是
呃
这个官方部门
或者是
主要的央媒
给了你
稿子你才能够去
做
对我觉得当时是有这么一个窗口期就是说
其实地方媒体
地方台
都可以去做
我觉得
那个
如果这样说这个事情的话我觉得中国
永远有一个情况就是
也是我们上次我用到的那个标题嘛就出道极巅峰嘛
对
我就造成这个现象的有一个根本的原因就是很多事情比如说像川镇这种
级别的
大规模灾难
当时监管部门他也
没经历过没错
这个是他也管不来不知道应该怎么管不知道怎或者放到什么程度或者管到什么程候当都不知道
为什么后面
给人感觉比如说像今年
像很多人说洪水怎么没人上面文报道什么的
因为它有饭声我知道怎么管
对管到哪种程度
对
然后
在哪哪个层
层面上面我放出一定的消息
说这是官方的一个消息然后
比如说
再有这些画面啊什么的大家可能
有一定的渠道知道这个消息之后
可能觉得都是老百姓也够了
而且我为什么我为什么刚才会觉得说就是零八年是最后一个
嗯
这种全民聚焦的一个事件
也是因为后来就是大家这两年其实
呃其实今年的洪水包括我记得前年好像也
洪水挺大的
当然大家都会有一种感觉是好像怎么
我们不像小时候记得九八年洪水那样子就是或者零八年地震这种
全民零临晨下爱
种植沉城这种
其实也跟他整个媒体形态的转变有关系因为
那个时候你的主要的信息获取来源就是央视
对
或
或者大多数人的获许来源就是央视
那些震撼性的画面他可以用
一家媒体来调动你所有的
对
注意力跟情绪
现在太分散了对
他
可
能在
主流叙事当中有一套
对但未必是我们每天会去看你个多少人现在会每天盯着那个央视频看
你等会思就是说因为那个时候有点
摁着你的头要看这个东西的感觉就是很可能其实是
这些传统媒体他还在做这个报道
但
你的选择更多了对不会像当年一样
背着
因为那个时候我真的记得汶川的时候那时候有一些
比如说全国哀悼日
那是几十个频道就都播同一个试点对网站全部是黑板网
站也是都是黑白
然后
那个时你跑不了的对
那包括汶川地震
不包括那个九八年矿洪抢险的时候也差不太多
那时候选择更少
那时候连审级卫视的影响力都很小的对对对对你几乎只能跟着央视走央视所以
央视报什么
你就会觉得那是个大使
对所以我现在也回过头来觉得说
央视其实还是在报洪水的事情对对对的那尺度那些很具体的事情了就是说他报了什么他
讲的是更多讴歌正面的故事
还是在爆灾情我觉得的是具体的事情但是
你
有
选择不看的权利了
所以
他反而会让你觉得诶
好像没有当年怎么媒体都在关注这个感觉其实我觉得是因为选择更多了
K
然后还有一点我觉得
如果在这个
条件之下
因为现
在那种
狗血的
故事也没当年那么多
九九八年那个什么什么豆腐渣工程啊那种东但当狗写的故事比较多
然后
虽然没有那种
现在那种自媒体
但是民间传说也传得很开
是吧有很多那种
故事性的东西让后
大家加强了这
这么一个感觉
我记得九八年的夏天
全国就这么一个主题
是
就是洪水这么一个就还有晚会我记得对对对
是捐
捐捐捐钱嘛
对
捐钱是很多那你觉得
二零零八年川镇
这么一种媒体的这种环境
它的
好处坏处
分别可以聊聊吧
我觉得它的
好处当然就是说
一个媒体就是
一个媒介总归需要
经常
用这种大事来练练兵
恋练兵
然后动员一下能量
我觉得那个时候你能看得到就是那个时候中国电视新闻的发展水平大概到那个程度了
我觉得基本上是一个比较好的体现
你要真的说有什么负面的话
我觉得
我现在反而印象会比较深的事情是
在
经过了当年
我觉得它不较负面
我觉得只是说就是大家会从中吸取一些
小小的经验
或者教训就是比如那个时候你记得有很多主播会
通过流
流泪
流泪的
我刚想说这个播出位
这个事情其实后来
经过川着之后大家也第一个人也就算了后面大家纷纷流泪就有点没意思了啊就是后来大家也觉得就是也不吃这套了对
我觉得这个呢
你
可以说是
你应该对
对观众来讲是个进步吧
对吧对但是我觉得那个梗来滚玩烂了这件事情本身可能也不是一个特别好的事但是对丁
观众来说我对您是我对第一个人还有印象就赵普
对
赵普我还有印象就是他当下我设底能理解的他那个理
就是他因为是刚刚发生没多久那个时候嘛然后我看到很多那种
震撼的那种画面什么因为我经历过三百幺幺嘛
是
三幺幺
那个主播够冷静的吧
对
够冷静但是也会有比如说在那个时候当下他会有一些
比较
控制不住自己情绪的东西但是
不像
流泪
那K的主播是不能流眼泪的
但我
后来就是
可能跳脱几年后面有有哪一年好像也是四川哪个地方是欲说还哪里地震
当时有一个非常
呃
对比性的一个画面
东方卫视
在
用那个
现场的画面
然后
让小雪在主播嘛嗯小雪是四川级的那个
他其实就是那时候汶川地震
出来对吧
然后
与子香
相照映的
当时那个
丘启明
啊
丘启明那个时候在央视新闻了
不是那个时候
是是丘启淼
对那个时候他在湖南台
啊
湖南台那个时候竟然那个湖南卫视以也
当时
当时他还有点新闻那个节目嘛
当时他主打这一个点就是丘启明
嗓
子已经哑了但是还是不下主播台
我当时就非常
非常
脑子里边是在想我说哪
哪一家是
哪一家
输出的东西是
观众真正需要的
就我不希望你
给我搞这种煽情的那种东西什么
轻伤不下火箭那套东西
我如果是一个受众我需要一个第一手的一个详细
准确的一个资料
你杀的已经沙哑的
听不出的一个声音在那边说一个什么东西然后怎么怎么样
是一个很好斯
瑞但是不是一个很
专业的一个主播的一个东西就这个事情我印象还蛮深的是的就是
在台上
我觉得主播台上不能撒狗血
对
大家拼的是专业的东西
吧
然后那一年其实还有一个应个大的背景因为是北京奥运嘛对对所以呢其实当时汶川地震我
自己的印象当中他也
是
很难得的有一个就是说
国际媒体
嗯快速进入的
因为当时有很多的电视台
呃
在准备北京要运
它有很多的
比如说
有一些比如说像
NBC是跟最典型的嗯
它是美国的这个独家版权的转播方嘛嗯
那
他在五月份本来如果没有这个地震的话他从比如说四月份五月份开始就有很多的主播
记者
嗯
到中国来要
各种裁风啊
做一些专题报道啊而且还有一个背景一样杨溢热
杨艺可能没提的就当年
在
川镇之前
三四月份也发生一些
导致
那段时间其实是关系很微妙
中国的西闻中国跟西方的媒体关系其真就是
最有名的那个口号那个什么
安泰C
嘛
还是安提C音
那个
对
就是从那个时候开始的就是当年我们那个
八十后那一波留学生搞出来的嘛对就是
但是这个背景就是当时这个
应该是
奥运火炬在巴黎传递的时候然后
那个有一个上海的一个残疾光巴黎的
不光巴黎的就是
但是那一次事件是那个就是巴黎还就那是到顶峰来就是场火剧还是晶晶嘛
背就
那个然后后来那个
C
也因为在直播嘛队然后他们有一个那个主播叫
那个这些卡夫里
还记得这个名字就卡福蒂
是说了一些就反正对中国不是很有善的话
然后那时候传回到国内
那时候不像现在
那个时候是网络刚刚开始
对
这个有
社交网络刚刚开始的时候对
传回到国内
然后就开始要是一个老头子的吧对对卡福
迪制森
这套
然后呢就是
反正闹出了很多
一系列的事情包括这个人说的话能不能代表C
那些人怎么处理他
你这是当时还有那个
沙老斯通事件了
那是更
好像更早以前了吧
就是
也是个抵制奥经运的什么
他是那个
就那个时情候我印响还挺深当下我很愤怒嘛
你看
诊断的那个东西
我觉得
那我们是
是有点片面
的或者说
断章取义的一些成分在了对因为我的印象当中其实
整个那段时间就是你说从三月份到奥运会之前非常被动
对
就是
它
其实也是
因为
互联网
开始在国内普及所以第一次有一个
情况是说
有大
量
的外媒关于中国的报道
可以比较集中的在中国
网民当中传播对对对它其实是第一次出现这种就是说
舆论冲突
因为以前我觉得更多的网民其实完全是跟着官方媒体走的对
就是说官方媒体会截取一些外媒的
那你其实看到已经是二手的嘛对但那个时候其实是
有一些是网民自己发现的所以
也自己挖掘得自己发现的一些
这种各种各样的问题
所以它其实是一个互联网生态当中第一次开始去跟
国外的舆论出现一种
认知
啊
上面的冲突矛盾
对的情况当然现在你你发现这个已经很普遍了嘛这种情况但是零八年那个时候的确可能是第一波
对我
我
我因为在那个时时间点
就是
呃
在
日本吧
就是也经历过一些就是我把我把
我把
这个这一段经历叫做一个身体的一个叫排艺反应
就是
身为一个
中国人
我
在
出国留学之前一直在那种
就是温室啊这个温室我把它叫做信息温室
我们
掌握到的是一些
资讯是一些对我们来说是
没有不会有排艺反映的一些资讯
然后突然出去之后你看到啊
是
人家是这么看我们的
或者说现
人家
社会是这么样子的
就是
有的人能过去这一段就是你能打到免疫的一定程度免疫有的人就可能就被
就被
搞搞蒙掉了嗯也有
我当时就是我
在别的节目有了
聊过嘛就是因为当时五月
川镇之前
胡主席访问
日本日本
访日的时候有到我们大学来做演讲
那个时候外面的场子就很热闹就是我就要把它叫五读俱全嘛
就各种读
和各种日本右翼势里的
然后抗议啊什么的
其实那个对我来说是一个
排异过程
嗯就是我突然
见识到了哦我觉得
你们是这么来看我们的嗯或者说中国要做一个事情因为我当时
因为没有穿着那个实情脑子就想的是
火炬那个事情跟那个奥运那个事情就是我当时一个想法就是中国人要办一件大事儿
你们是这么来搞我们就是我当时是有这种一种一种情绪到后来
回过头来想就是我觉得我是蛮主张比如说年轻一代
大家出去看一看走一走倒不是说你要
怎么样的看世界而是你要
有这个排艺过程
对
就是你
没走过像
去年比如说
那个
去年有很多那个比如说
香港的一些争议啊什么的
后来我就发觉九零后
的那那波
留学生没有排过赌什么他们开始经历我们十年前零八穿镇的时候那
那那套那套那道
就是好像过个十年就会有一波事情
来
来
来淬炼
那
当下的中国的那个二十几岁的年轻人一样的
我觉得这十年就是我当时是
那一波
就那个那个时候
感觉还是
非常
震撼
那个那个事情
你觉得还有嘛就穿
关于穿着那些
穿着我自己的印象就是差
不多是这些
啊我当时印象比较后来后们后期印象比较深的就是看一些外媒的报道那讲到这边我觉得因为讲传媒史嘛
嗯川镇那个
时间点其实我们如果讲互联网的话
那个时候还没有微博
那个时么那个时候是博客时代
博客
然后
人人网
对你现在那个什么
韩寒
那个
徐静蕾
啊什么还搞什么
救灾的车
开到镇区你智能记的
那个时候那帮人还挺活跃的吧对那个就是最早
的
你为
这个词儿不知道现在还能不能用啊就是
公共知识分子
知的
之类的对
对
然
那那个是
就是基本上都是因为新浪博客
对
当时出来
而
形成的就是
现
在
我不知道还有多少人对博客这个事情有概念哈就是
你可以理解他就是公众号
在前面一带的
那种文字表达的一个
对
产物嘛嗯但公但博客比较
比较
可惜的事情是在于就是他后来
我觉得他并没有找到一个很好的商业化
所以最后他这个产品就被
其实就被淘汰
您理你我觉得跟新浪的基因有关系对
因为
公众号为什么出得出来
腾讯的
基因放在那个地方它做社交然后
他那个微信的装击率那么
那么大
但是博客可能更像
是
它的属性就
它媒体属性更多对他希望自己是一个媒体
所以那个时候其实
你会发现慢慢的会有一些调整比如说他好像是最早的自媒体了应该是对
就是说
你再往前可能就是一些什么西词胡同就是那个那个
比比斯
论坛像我觉得论坛的
那个当时因为整个互联网的普及率也没有很高对所以他更多的其实就是一些很
神诗基
小的圈层
对
他可能确实影响到了可能七零
后半段跟八零前半段的一些人但是
博客我认为可能是互联网传播
或者说所谓的自媒体
大概第一次出圈吧
对就是那个时候
你会发现传统媒体很多的选题
或者说他们关注的热点
开始跟着这些博客在走然后很多名人也通过博客直接的
就跳过媒体
去跟
大众
好像就在
那个年代
就在川镇前后的那些出了很多事包括那个后比如说高晓松跟韩寒的骂战
有
对什么芮成刚什么把那个星巴克从故宫拱
轰
出去了啊这个是哦对对对对对就是
因为当时日成刚就是在古博客上写了一篇嘛就是说为什么星巴克里面会有一个这么突兀的美国连锁店
嗯
说什么他在京都看到的
就是京都的这个古
古老老街里面看到了星巴克都是古色古乡的跟整个融威一体
然后
后来他就是
形成了一个舆论
就真的就把这个电动故
赶出去
就当时出了好多这种事情所以
我觉得那个可能是第一波
就是说
呃
媒体开始发现就是互联网带就是现在的热搜的概念
嗯其实就是热搜感就是
在互联网上去找很多大家真的关拼的
事情然后媒体就会给它形成一个合力
嗯
就是说再推你一把
我把它推上一些
更传统的
可能还是跟
那个八零后
开始进入职场啊
嗯
然后他们作为基层的采编人员
就原来
上一代人他不会觉得说互联网上的事情有什么是社会的热点是
但是到了互联网就首先互联网再扩大嘛然后那帮基层的采编人他会觉得说
网上现在在讨论这个事情
是重要的
对
是的然后他会跟进吧
但是其实你
你
回
回到更如果我们真的要谈一个虚的或者宏观的事情的话其实你会发现他就是
一些个体
嗯开始可以主导这个国家的舆论议程嘛
嗯因为
随着你的译程都是媒体
自己设定好的设定好的
机构帮你设定好你爱看不看
反正就是我
关注的就是头条二条就是这些事儿对尤其你相刚说到瑞宸钢他如果在他的机构央视里流很难讲这个话
这个不能成为选题的呀对
央
央视
觉得说我跟故宫级别一样的
这个为什么要去喷人家来的对
那还
那还另外一个问题就是
你正好提到这个案那我可以接着往话下说就是在以
前
其实虽然你看央视他的
啊
主持人
是
所谓的名人
嗯
可是央视其实他是一个去明星化的机构对
就是你在我这儿就是个员工
辑
对对对对吧你只是因为我的平台大
比如说李咏啊倪萍你们火了
你们被大家知道但是你还得
清楚自己的身份就是
对央视最点旅行的一个
一个点就是他们
这个
呃播新闻是不报我是谁是谁的啊
这个是个非常典型就是他这个工具化的一个就就报栏目名就好了对就是他他是比较工序化人因但是你看肖日成钢这一波
啊包括
可能再往前面一点有点像
呃比如沈兵
什么的
就他会通过新媒体
稍微做一些出圈吧这个叫就是他开始有一些我
你很难讲
他的行为是一个个人行为还是一因为他有这个职务上的影响力
而
造成的更大的影响
但是开始有这么样一点点尝试就是说
他通过一个自媒体的渠道
然后把一些
没就单位里面的那个资源转化成个人资源我觉得那个可能是第一波
就是说后来
你会发现有很多的
媒体人其实这个是自媒体后来就是这样嘛
嗯媒体老师们
自己写工号
啊嗯那打造自己的个人IP啊然后你也很难讲他的资源到底是媒体的
还是自己的嗯
但
那
个可能是
比较早的
就一些一些
一些
新型绅式的疫群人而且那个时候也只有央视有这个能量
你应该是这样
对最多你比如说像湖南卫视什么何炅这这批人
他除了有那个
台里边节目的主持人的身份之外他平时还是一个
明星吧他太一样因为他们不太会涉及到一些公共话的对对对对
就是当中去就是
因为更像是一个艺人就是你当艺人这一块儿然还是个娱乐
艺人对艺人这一块儿
在央视我觉得更难出来就最多最多到
李咏这个级别
差不多
是吧
他是类艺人但是也不能算是艺人对对
就是你说公共知识
分子这一块儿的呢就是
瑞瑞宸刚这种
就感觉就更
强大一点
他他们仨不算公知吧不算公他
算公共议题这一块的一个
一个一个流量
对对一个但是你在后来
更典型就是柴静嘛
对对对对对柴静可能是我觉得央视的这坡就到顶峰了嘛就是说他的这个
在
台外
的这个影响力
或者说在这个所谓社会舆论上的影响力就达到最大
可能就是而且他又不是说
呃
名人的那套就不是更董卿的影响力不一样
嗯对他是通过这种
我对于个话题的
个人的输出
到达
然后
形成一个影响力就完全是社会议题
对
那就是柴静可能到最大了
就大概是这个样子所以
我自己觉得零八年之后
如果我们
我们
强行的切割不谈新媒体的话
嗯
我个人觉得像
就是我刚才说的比如说到
一二年
像柴静那个时候都看见
它
然后那个书大卖
什么的我觉得差不多
那个就是我
我
我可能缺的这一块儿的
就是柴静的书大卖让我非常
压异的意境就是
就是因为我当时
在人在海外嘛
就对国内这一块生态不是太了解啊就是
我一直对柴静的影响是两段
一段是
那个
非典那个时候就最早的刚吹掉到的时候然后一段是
穹顶之下
就最后了
对那个是因为
一个我在国内一个也是我回国内之后
它中间这一段发生什么事情让
它成为一个这么一个指标性那个任务我觉得柴静那个时候它其实很好的利用了其实就是新浪博客
啊我觉得他是在一个
一个窗口期
就是说
嗯
我们刚才谈到博客它的商业化做得不太好然后来公众号出来之后它就被淘汰掉了嘛但是
你不要忘了它还是一个继续
关注肚子的一个地方对
你要想柴进最火的那段时间是微博刚刚起来
对
然后微博上它其实财定是没有微我好的
啊
它是他但是
微博开始慢慢变成一个舆论场然后工话还没有出来的时候
所以理论上在那段时间其实博客它的影响力应该是出去
顶峰网下滑一点的这个就强度强度之末来的对对对对就是但是它还是很大就它盘子是大的的
所以柴静其实它的影响力更多的就是因为它
呃好像是零七年开始写博客
嗯
所以它除了一个新闻调查的一个记者身份之外嗯
他开始做很多就是
在
公共一题上的这种
表达
啊
当然它很多表达跟他的工作有紧密的关系但是你想他这个就是一个
零几
零
零零年的后半
短视央
视很可能是影响力
最大
公众营响力最大的时候嗯
又是互联网刚起来的时候我的天呐它就一下子打住了两
个
嗯
两个
舆论的
高点
身处传统媒体
对
但是
那个
同时也把住了新媒体车极端
对
所以
它其实就是因为这样的我觉得他其实就是因为这个大环境
再加上他又提供了
当然
我觉得他人设是另外
一个方向了就是人说这个事你很难讲因为
有的人可能喜欢它这一套有的人可能不吃什他蛮极端的对
这就是这就是后来为什么他出出之后会
形成什么
劈柴
砍柴跟什么庸柴的那个争论就就是
所以我认为这个不是观点因素我觉得
它更
大的关键因素其实就是因为他刚好是
处在
两
个
媒介
都是
最好的状态或者
接近最好的状态那
它两边都占到的
所以他
至今有一个联度跟转化
我这个事情是很厉害的就是他一方面在央视它有影响力有社会地位他
可以出达很多人
给人一种权威的感觉对对
另外一边呢他可能对于那些比如说
都市白领或者大学生来说他又因为互联网的这个渠道被他们认知而且他的议题社智能力还蛮强的是的是啊
所以他后来其实做了
一连串的比如说他从新闻调查离开
然后去
主持什么二十四小时后来又回过头来去
主就是那个看见嘛嗯就是从采访姚晨开始嘛啊
对对
然后那这个其实其实就给他一个很大的一个
助力看见最早是几几年
看
见
他
去
接棒我如果没记错应该一二一三
年
的时候
那那个时候一啊一一二年的时候就我刚工作的时候
那个时候已经
微微博有点起来了嘛就是姚晨嘛姚申沙第一期嘉币
对对就是采访姚晨是实很有指标性的因为姚晨是微博女王嘛对
他那个时候就是因为一个鲁蛋嘛然后就是
开始他等于从
徐静蕾的手上接过了那个流量女王的
一个东西嘛没次没座
所以那个
那个应该是一我就没记错应该是一一年的下半年的
所以
那
然后柴静那本书是二一二年年底嘛是一三年名卖的
超
火吧
嗯
他到现在好像那个书还在还在卖
还是挺好好像还是在瑞那个
排行榜上还算热销吧因为我每次去看那个理想国的京东热卖榜他还是前三这本书你看过吗我看过
他讲什么的我我一直没买没看他其实是这样我
我公允一点来讲就是我觉得
嗯
我觉得柴业静是这样就是
他在
那个
出书的那个阶段我认为他
整个这个书是占到了
当时中国舆论的主流
就是现在
是一个比较去保守的
嗯我可以这么说
但那个时候其实基本上就是
所谓
去魅
开蒙的那个阶段
他
到一一二年是走到顶了嘛
我觉得我从观感上来讲啊待会儿内容候你看你待会儿记续我先插一句啊
他那本书的
包装
封面啊
就不像一个传统中国人出的书
像一个西方的一种
那种什么
那种
呃
那个叫什么记者来着
调查性记者
是而且
那个照片那个是那个拍
法
对
就特别不是中国
对
特别西方那套东西他当时他那个他那个照片应该是他当时去
他那个照片本身背后就有一个那个故事我就可以直接跟你讲很没有代表你说你说
他当时是做这个的
片子的新闻调查的片子的时候是新闻调查还是看见新闻调查新闻调查
以
拍了这个照片
以
所以他其实这个
照片本身就很反映那个时候的那个照就是一种
好像公民社会啊
就是核心就是
往那个方向的然后强的政府大公民啊它的包装又是特别西化的那套东西然后那本书给我印象最深的就是那个
我包装上的一个东西我就觉得它其实整个那本书
所传达出来的这种比如说
追求就是强调说个人或于思考多元化啊都要强调个人思考就是你不要去
这个推诿给大时代你要强调自己要立注就是嗯这套东西其实
跟那段时间的主流的舆论
真的就是那公之推下那条主义就是跟那套
结合得非常好了我们这期要晚盘剑了
继
续
所以就是
所以就是
就是
跟那个时我觉得就是跟那个时代背景结的很简
惨的点很准
好的
对
那
那那本书
具体讲讲的就是里边都是这种调性的东西他从一开始
从
就是从
呃
就是
他
你可以看它就是要
像回路一样嘛我也不知道这个怎么说就是
反正他一开始就是从它
零零年那个时候被陈芒看中
去阳视开始讲起
然后他每一张就是讲一个大事件嘛啊
萨尔S啊
北京奥运啊
然后当时采访一些什么拆迁啊
嗯
然后
这个山西的这个污染啊它有套自己的套路的对对但是他反正每一
它反正就是
它不是那种流水账
就是他每一个故事背后肯定都有一些
呃
结合他当时比如说
一些
幕后的揭秘
然后当时他的博
客
的一些
嗯想
法
然后
而他写的确实不错我我坦率的时我觉得柴进文笔在
他的输出能力是强的对对在他文笔其实还不挺好的超输叔能力真在属于强的
既然谈到财信的话我觉得索性
也就连着那个
群体之下一起说了啊
穹景之下很有
很有
象征意义的一件事情
他不是
传统媒体机构
那个
试出的一个内容吧嗯
对
他算
己自自己名义
难以
复下的东西对
对吧就
你还有印象吗当当时这个事情你很有印象一五年的二月份嘛对因为那个时候两会钱
我回来了因为我回来了就是对这个事情就特别有感觉
对因为我算
亲历者了
你先说说你这边的感受吧我当时其实我我是从
我更多的其实是从一个所我自己业务专业的角度去看就看他片子本身做得怎么样的
那我当时就觉得哇
这个调查做得真的就是
你
从
一个
呃P尔马二点五的这种事情开始讲
其实你当小故事入手
他
他
而且他他更小
它是什么我的自己的小孩嘛对
得了一个什么什么肺癌
是什么之类反正
是一个
跟节
节
一个什么身体里取了个结触对对反正就是跟空气污染可能有关的这么一个病
他讨论了一堆包括中国的这个
城
市化呀能源系统的腐败
啊
然后
呀这就是
你就从一个小点牵扯出一堆问题他在那偷丝波节对对对
然后就是就然后包括就是说
呃
整个商业社会的开放程度因为他其中也提到就是说
啊比如说这个
呃
就是
比如说他他举那个伦敦嘛
伦敦那个当年五十年代不是也大雾霾嘛然后还死了很多人
然后他就是伦敦伦敦就是通过开放
开放什么的开放能源体系
嗯
对吧然后是
那些
这个当年烧煤嘛
少骗元汽的公司把那些烧煤的公司干掉了嗯
然后就是说然后他甚至还有很多中国的企业去
在
伦敦做这些店的事情就是能源的事情
就传递非常非常多
嗯
一大堆后最后还落到了一些什么
人人都可以做的事情上
对吧你可以
看到旁边有什么建筑工地
还什么烧
烧菜的时候
装那个那个装那个东西的
这
后面他被喷的一些点嘛对
就是他他反正
它整个这个
整个这个分析我觉得讲了其实是挺完整
可宣可点吧
就我只是觉得说原来在中国电视
媒体上很少看嘛对的就是说
哦
我不知道原来的这些
媒体老师是受于百面限制还是说舆论管制的原因就是说
他很难说我通过一个
呃
一个小的切入点然后把一个问题弹到这么深入所以当时看了这个事情确实挺震撼对我觉得这个分两个一个就是
它的内容可能有很刺激
嗯可能很多媒体不敢做这个东西这是一方面了
内容的刺激
第二个就是手法上的一种
用太
纯
熟
态度演讲什对
纯熟
然后
他
高度
采用了
那个
西方那个发达媒体
的一种
叙事的
手段是
让他这个
东西显得很高级
对我印象到我当时印象就是很高级就中国做
中国媒体没人做出这种东西的
对
对吧
这是就是因为你从一个电视人角度
感觉是这么一个
一个一个
我当时有个特别大的一个感想
就但是这个可能跟年代没什么区别的我觉得这是人性的东西
我当时比较失望的一点就是
我身边的一些媒体精英的一些老师
什么的
让我感受到了一种文人
相亲的那种东西
有
后来有什么砍柴
大战嘛对我觉得说
劈柴砍柴我觉得说到底
因为我觉得
在中国媒体人我觉得应该守到了一个底线就是允
许
不同的声音
大家说出自己的那种观点
也好
但是他们呢就有的时候呢就是说如果你这个不同声音他们有的时候平时也坚持的
但前提是时候你不能出名
啊
你火成这个样子
就跟你聊
那个
呃
这个就是多元化
那个
自由地表达那个东西的
他可以
吐槽这个通槽是非黑板但是说穿了还是文人相亲那套东西
这个东西呢我就想
连着一个我经常
说那个观点就是咪蒙嘛
啊
就是
传统媒体那帮人文人相亲自媒体更厉害
就互相那种拆台脚嘛就你不能
做火
你做火了我们又怎么火
然后把你搞掉嘛
那
我当时
第一次回来因为刚回来没多久嘛也没有经历过社会的毒打嘛
就突然这个事情觉得平时候挺尊重那些媒体老师怎么
酸
酸
的那个劲儿
就受不了你知道吧
最后更好笑的事情就是说
每
这个
基本上我认为大概就是从
那个时候砍柴开始因为
整个讨论的
我记得那个时候开始就往公众号上转了嘛对就是朋友圈里转就他在
突然觉得说
个人表达的自媒体
是能达到
那么大的一个
讨论度的对所以后来其实
从
大概就是从二零一五年年出那个时候开始到
可能最近
你几乎
就是我当时有开玩笑是吧就大概每个周末
媒体老师都会撕一场
四的点各不相同有的时候可能是因为一一篇
刷屏的文章
对
有的时候可能是因为一个什么别的事儿然后就是
不停地看到这个媒体老师因为我可能也朋友圈里就是媒体老师比较多
嗯
不停地在站队
周末在战队
是挺这个
点反那个就是
嗯
也是个挺有意思的事儿但是我如果
嗯
最早最早我印象当中就是关于柴静的这个
异场分演从那个时候开始对
从那个时候因为
那里边牵涉到一个
一方面是文人相亲的东西第二方面就是传统媒体跟新媒体之争
传统媒体那个时候还有点高人觉得说你们什么玩
意儿
这个东西
又不扎实你比如说财经里边有些点的确
他最后
是值得可以商榷的那个地方
但是我的一个底线
你可以要允许人家表达呀是然后你抓到他的一个
硬商
那你做你的东西去
攻击他嘛对吧大家就是一个讨论的这么一个
一个
气闻诶但是他们没有的这种东西
但后来过了几年传统媒体很多那种基因都突然觉得是
大家都出来做了嘛
突然做
开始做那自媒体了嘛对就发展到自媒体里边的思来S去那种东西
就看清楚了就是有的时候了就是
在
那种
框架之下大家如果
都很稳定的话
大家跟你聊的都是那种
表面上的东西
就是
就是怎么说呢就
说又说到那句话就不换寡
换不均嘛
凭什么
我觉得我内心跟你水平差不多的凭什么你能
获者那么大的讨论跟流量
没错就是我
进入到媒体圈之后观察到一些人性上面的一些东西就是给我最大的一个震撼了对
然后我觉得其实我为什么后来有
就是我们前面就讲到说大概到了这个时候其实
我们
之前
聊的那一套
啊电视
新闻的那个东西我觉得差不多就没什么没了没了真没了战场转移了战常转件就是
最好的一批脑袋就不在
传统圈子里边了对
他是出来了
对包括你们知道这柴经做完那个
片子之后他基本上也不出来了嘛然后
他原来比如团队里面
或者是很熟的那些人什么陈孝青啊
理论啊都分都出来了
腾讯啊或者到别的地方去对
就是
原来的那套
框架在
瓦解当中嘛
嗯
所以这也导致就是说后来其实
我觉得
就算他做了什么事情
也不太会像比如说九十年代
我们前面聊到很多
前面几集
聊到很多比如说它九十年代的革新能够
带来这么大的影响就它已经不是那个发动机了因为
因为
因
也牵涉到我们现在这个
系列叫传媒史为什么我们想一想需要叫传媒史
因为
从零八之后电视不重要了是
对这是情辛酸的一句话
但
其实就是这样了
呃
包括
你说
啊
但是我们要提前一点就是说
人才的出来
我觉得不光
是
体
制的一个僵化逼着人的
人才出来
而是说
技术的进步
对
技术的革新让新的媒体有一它新的可能因为上次我们提到比如说一零年开始
那个I风手机
开始大量的这种出来
对啊开始大量出来然后还有一个就四G
对
四G网络让
视频
的
下载速度
提高很快
让它的入口可以变的互联网上了对这变的手机
司G的
四G的存在四G的技术成熟才
创造了U艾腾
因为你原来其实我们小时候我小时候比如说你
稍微在早一点比如说
土豆网
酷很慢的
对
对很慢的这个东西而且它是为什么当时是做的是
优几次一对
就是
一因为你
当时
那个
高
清
的
电视栏目
或者说高清
综艺节目高清的电影电视剧什么
你如果放在一个视频网站上面做的话
你下载的速度跟清晰度其实是打很大折扣的
所以说
当时的视频网站它唯一想到的时候我是做游击C
对你
那个用户自己投稿嘛
你可以很烂就像现在那个抖音一样的对吧
抖音一样的就它不设很高的一个门槛
对
但四G
让
整个
通讯速度变快之后
才会有意外腾在它的一个趋势上的
是为什么会后面会有网剧啊网综啊那个东西当然你说人才
但我觉得这个相辅相成的
我觉得是那技术
技术造成了你人才出来之后我有地方可以拖得住你
对
啊那以我觉得其实也跟
这个东西相
都几个几方相关了因为后来也知道互联网资本的这个
出现嘛
它开始有实力可以去跟电视台去竞争这个比如说
好的剧的版权权
好的综艺的版权
对对吧包括其实
我
最近也
在看另外一些
资料就发现
呃比如说国内对于电视剧在
公开的卫星频道上播出的限制越来越多
嗯
什么
一句几星一句四星一居两新嗯
其实某种程度上
它对于这种传统的
这个电视台的渠道的一些政策上的
线索
嗯
也
使得一些产能
不得不向互联网上走
你一句
我本来能卖四台现在只能卖两台
那我这个成本
怎么办呢
互联网走嘛就到平台上去那
平台上因为它的整个这个比如说
包括在
啊
播放的一些尺度上各方面
跟这个
地面频道还是不太一样嘛嗯
对所以就是说
也提供了这样一个空间嘛就让他们都往互联网上去
表面上呢或者说他内心呢是真的想保护传统电视
但是它很多那种政策呢其实是害了他了
对
对
就是你比如说像一句几星啊那种
你像还有一个他当时其实
好
好意是说希望你创作多元化嘛对怎么都可能啊
怎么可能这个东西只有说比如说你像那个
我举个例子比如说
明星现星
他觉得说明星那个
片酬太高
对然后现金
你能控制得住的
只是玩法变的一玩法变了而已嘛比如说我们成立一个项目公司你是我的股东然后分红还是按照
红利来分的
那跟片出什么区别呢是
就是你
你
只抓表面现象嘛
这这个东西
这个东西是扯远了跟我们那个
那如果
在
往后呢就是零八
之后
呃
嗯
稍微聊聊奥运吧
好可以奥运你觉得那个从
热门歌手
[80后传媒史]08年：传统媒体的最后高光（删减版）其它版本下载