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本字幕由腾讯音乐天琴实验室独家AI字幕技术生成
生活就像一个白墙婚姻就像打在墙上
那个洞
当他发烧的时候他能想到这一步
我感觉就像大家说的一样
是一个馈赠
这就是我的需要的话我就去做
这不是我的需要
我大致的做我们总在无意识当中拐角又遇到了我自己
我刑事律师会看到坏人最好的一面离婚律师会看到好人最坏的一面
就觉得哎离婚这个事情本身对我是伤害而不是失去这个妻子失去家庭
[ 正在播放：Everytime - 爱是唯一 ]
迷影圆桌派大家好
我是夕阳
我是于国
哎
大家好
我是1900 没有人是局外人
大家好
我是太平角
好久不见啊
今天我们又凑在一起
想要跟大家分享两部最近刚刚啊观看的电影啊
也是觉得这两部电影有很多的东西可以跟大家分享那首先要跟大家聊的呢
是一部叫婚姻故事的电影还是按照我们节目的惯例啊
仙游Chris 帮我们简要的回顾一下这个片子的一个故事的影片的女主叫妮蔻妮蔻是寡姐演的
嗯嗯
刚刚约翰逊对为了给大家深刻呃
深刻一下这个人物的形象啊
尼克尔原本是美国一位冉冉升起的一个美剧的偶像嗯
而她的丈夫查理是刚刚获得了戏剧大奖的百老汇的戏剧天才
他丈夫呢
在纽约的事业如鱼得水
两人通过一次偶然的机会相识
随之相恋结婚
结婚后他们很快有了自己的孩子
而后你可放弃了自己前程似锦的银幕演员生涯
转而投入到查理执导的舞台剧当中
查理的舞台剧事业越来越光彩
而你可只能在戏院里演戏失去了很多机会
导致事业停滞不前
尤其是生了孩子之后
查理对家庭的关注度也不够嗯
另外你可想要当导演被查理否决了你可不喜欢住在纽约想要回到洛杉矶生活依然被拒绝了他不想再为查理放弃自己喜欢的生活方式
放弃自己事业上更多的可能性起初呢查理并不觉得他们的婚姻已经走到了尽头
以为只是夫妻之间因为沟通有了点小矛盾
直至你可地上了
婚姻协议书
他才明白感情已经不可挽回
就离婚协议书对离婚协议书
为了让分离来得体面
一些
两人分别雇佣了昂贵的律师来打离婚官司
双方的律师律师为了孩子的抚养权
颠倒黑白
恶语相向
法庭之外
两人也爆发了一次激烈的争吵混乱结束
尘埃落定
儿子判给了你可长住在洛杉矶查理可以来洛杉矶看望儿子过了一年
查理来你可家接儿子你可有了新男友查理告诉妮可自己接受了加州大学洛杉矶分校的常驻职位
要定居洛杉矶一段时间两人思绪万千
却无语凝噎
最后在儿子的房间里
查理读到了离婚前
李可写的关于他的一段话
我见到她的两秒钟后就爱上了她
我永远都不会停止爱他
尽管现在已经没有什么意义了
影片就结束了
这个片子当中包含了很多大量的对话啊
甚至还有一些争吵的段落呢
大家也都看过了
我想还是先按照惯例问大家一个问题啊
就是关于这个影片你们当时看完之后的第一个感觉是什么啊
刘老师
嗯
这部片子把我们所有那个婚姻的过程
呃
就是所谓我们说七年之痒的那种感觉一下子都可以展现出来了啊
我觉得这部电影好就好
在它是一个呃
相对客观的一个视角啊来看其实挺大的一个话题
关于婚姻关于恋爱到底是谁依附谁到底这里面谁对谁错了
其实他很狗血的一个剧情呃
然后呢
可能很多人就是这样
通过这种离婚打得不可开交啊
但是这个电影他的视角很好
没有什么偏薄
对没有什么偏薄
而且呢
就把这个事件呈现出来
就可能会让我们很多人有这个共鸣
他没有一个什么客观的一个评价的东西啊
没有斩冰啊
这是我我比较喜欢这部电影
嗯
嗯啊
就是前几天看的
当时就觉得好像是本来温情脉脉的面纱被撕开的这个过程本来很平静
然后一下就开始撕逼大战
然后确实是他们在七年的婚姻里面好像并没有充分的认识彼此
但是这个离婚反而让一切都变得透明很痛阿对对对
所以就是挺痛苦的
因为他中有大量的细节
你可能看第一遍的时候我我感觉我要再看一遍就有一些很精彩的台词
还有很多大量的小的细节可以再回味一下我看完感觉就是很难受
因为太真实了
可一会儿详细的聊一聊
嗯克里斯呢
嗯
我觉得这部电影是一部讲述了错过的电影
两个人可能处于一个不同的阶段
刚好
错过了
我觉得这部电影对没有错过的人来说
是一个尽量避免错过的一个好漂
对那些已经错过的人来说是一个接受错过的好票
所以我觉得这部电影对我们的现实中的人是很有意义的
嗯
那你看的时候有没有阿印象比较深的情结
在这里面有就是细节
非常非常的多
如果再看第二遍就会发现其中的细节在哪
印象最深的我相信大家看过人都都知道这句话叫刑事律师会看到坏人最好的一面
嗯
理科律师会看到好人最坏的一面啊
这句话我觉得很好玩
然后所以把它记住了
然后就是我觉得大家都会记住了一个情节
就是就是
她老公查理在一年之后回到的时候
他跟你可说说我接受了L 分校的那个常驻职位来到搬到洛杉矶了
这我从纽约搬到洛杉矶了
然后在那个妮可家里面两个人在门口愣住了
其实就是真是思绪万千
我仔细想了
想看了看我觉得也许我觉得也许查莉并不知道你可有男朋友了啊
所以他有一些失落
嗯
说得不好听的就是完美的
错过了就这样错过了这段感情就这样看着他的背影走远了
记得好像他在前面的情节里面也有过一段儿
就是说查理士有机会来洛杉矶的
可是他拒绝了
当时他们还在婚姻当中就像刚才Chris 说的
在错误的时间做了错
做了对的事情有一点
那种感觉就那个他回到a 到他家的时候我感觉他还是觉得自己做了一些转变
仿佛要试图挽回些什么
但是他还没来得及说
一进门那个新男友就出现了
嗯啊
所以说猝不及防的
然后他就发现他的前任的妻子是因为最佳导演提名来讲
嗯
所以说
好像和他
想法还是有点远
嗯
他的想法还是他是以最佳演员
所以他还是没有跟上对方的脚步
其实他已经落后好几步了
还是错过了对
所以说他就是有一个我再说一个剧情就是三个人一起推门那个推门大家都不会错过推那个你可家的那个大木头门就是男主女主和她的儿子儿子一块去推那个门的那个过程
对那天晚上他其实是那个门本来是电动的好像是坏掉了
然后他就是让那个男主去帮他修那个东西对也是相当于他们俩表面上还没有
但是已经是将近要撕破脸了啊
彻底关上了那扇大门彻底关
但是在关上门之前两人知道彼此还爱着对方
但是可能那时候也
不是特别重要了
所以两人还是很不舍得关上门
那对应最后其实电影最后的结尾
其实我刚才看剧情
我没有讲最后一个结尾是呃万圣节要糖结束之后查莉要带哲儿子走了
嗯
然后女主就把儿子托付给了查理这是我我看第一遍时候就注意到她鞋带开了
哎
我想为什么鞋带开了
然后接着女主就是她的前任老婆啊
你可就把就帮她把鞋带系上系上之后还拍了拍腿上
他就可以走了
然后影片就这么平淡地结束了
我想着就是与推门还有这个系鞋带这个那时候其实他们已经离婚一年了
两个人还能这样
我想分享给大家
就是一句话吧
就是我最近很喜欢这句话就是没有关系
嗯
这生活还要继续往前走这段人生就是你和我联手当时雨果老师看的时候有没有除了刚才说的那些印象比较深的情节
嗯嗯
因为这个电影好多好多触动我们的地方啊
就刚才他说的包括剪头发
那段在这个过程当中呢
怎么说呢
就是说其实婚姻啊
并不是代表爱的终结
当然了
婚姻也不能保鲜爱
啊
其实这个婚姻只是一个婚姻啊
和爱没有太多的关系吧啊
所以说在这里面没有什么在我这看没有什么太多的遗憾吧啊
人生就是这样啊
也没有什么错过所有的错过的是我们要错过
在这个生活当中呢
就是让我们明白一些
不管是什么形式都阻断不了那个爱和真情啊
在这个过程当中
其实他们还是彼此爱着对方
当然我们在没有能够接受爱的时候呢
你只能错过
啊
当你有能力接受爱的时候呢
爱一直在
嗯
玲玲
当时看的时候有没有有这样的感觉
哎
有有确实跟郭老师说的呃一样
一样的
嗯
自始至终都挺难过的
一开始不是就是两个人读信的时候啊
我也不知道后面的剧情确实觉得好像很温馨
两个人好像很搭很了解对方
然后突然之间就是离婚
然后确实是嗯
包括他们在一开始的过程里面两个人都尽量的保持很彬彬有礼
甚至是很客套看上去
包括他们法庭上争吵都是坐在两边遥遥相对
然后中间律师打得不可开交
但是直到他们那个十分钟那个大战开始一些撕开的时候确实那个过程太对这场戏也是整个片子里面我印象最深的一场就是他们两个人其实是原本是打算坐下来好好聊一聊好好谈一谈
然后没有想到台词是逐步的升级
然后最终
到了互相伤害的那个程度
其实他那个处理
我觉得也处理得蛮好的就是没有让这段戏再继续往上啊升级或者怎么样
然后她在最顶点的过程当中是很难煮
他说了一句说我每天早上都恨不得你死掉啊
然后在那个时刻突然之间他们两个人好像都意识到了就是这种伤害
然后一下子戛然而止
然后两个人抱在一起就是他抱着他的腿
然后开始哭
其实他们彼此恨了
很久了
只是以前这个恨是被包裹起来的
没有这么用言语或者是行动表现
但是这个东西已经在这七年之中
两个人已经彼此就是伤害的挺多的了
嗯
其实还有一个点
我是觉得挺有意思的
就是他关于他刚才Chris 也讲过
就是他
最后他有一个情节是男主无意当中
其实他儿子发现了那封信啊
其实那个信是他们两个人之间之之前就参加那个婚姻咨询的时候离婚咨询嘛
呃
离婚
对咨询师让他们写的
然后每个人就写对方的在他心目当中当中的那个形象啊
其实这个展现也很有意思
因为他就是开头那场戏啊
她用了一种特别蒙太奇的手法就是让这两个人物展现在一边念其实是没有念出来
只是在写那封信
然后展现的都是这两个人在彼此眼中
在婚姻当中的让人看起来好像有一点比较美好的那个形象要求写优点好像是有点对嗯呃
接下来
这
这两个人的最高光的时刻展现给观众之后
然后观众发现原来是他们坐在了离婚咨询的那个现场你可是救女主最早拒绝了这场这个咨询啊
因为他觉得他这个没有什么意义了
没什么用处了
那个是我当时看的时候啊
印象很深的一个情节
然后还有一个点
我觉得也很有意思
也是这个片子当中啊
我特别想今天拿出来聊一聊就关于男主跟他孩子之间的那个关系
他其中有一个特别有意思的展现
就是刚才也提到就是万圣节这个点
其实它展现了两次万圣节吗
最后一次万圣节就是刚才奎斯说的啊
他们家人好像又去在一起参加那个那种活动前面一次万圣节是在他们还没有离婚啊
在打官司的期间
然后男处本来是要带着他的儿子万圣节吗
你知道欧美人晚上要去讨那个糖果
结果女主是有他自己的安排
然后你就发现这个孩子成为了夫妻双方一个拉扯的一个点
而且在这个过程当中就是他有一场戏
我印象特别深
就当女主其实已经带着孩子已经游戏过一轮了啊
然后送到了男主的宾馆之后
其实当时孩子是不太想再出去了
嗯
因为很累了
男主就其实他其实那段也没什么台词吗
但是你就发现男主并没有管孩子是怎么想的
然后直接带着他又出去找别人要糖啊
其实那个时候应该时间已经很晚了
那个点也让我觉得很有意思啊
就是说呢到底在他们之间关于这个孩子
因为他们最终纠结的那个点
为什么要上法庭
其实也是因为孩子的抚养权的问题呢
这段时间又让我回到他所谓他争夺的这个点呢
到底是对孩子来说
他们是真的是爱这个孩子去争夺这个犬还是只是在意输赢当
男主那个情节发生的时候立马这个问题就浮现在我脑脑子当中了
我不知道你们当时看的时候有没有想过这个事情
刘老师可能我们普通观众会关注这个到底是输赢争夺孩子
其实在我看呢
爸爸也需要孩子
但是他需要的方式可能更多的是一个玩伴的一个方式啊
并不是把它当成孩子的需要这个电影当中呢
其实也在讲述啊
这个X 0 上
它是一个不成熟的一个
还没长大的一个大男孩儿
所以说他需要孩子更多的是他需要而不是孩子需要他
嗯啊
其实它需要孩子相对也深一点吗
可能我们平时很多人是觉得哎我爱孩子
其实那不叫爱
就是我们生活当中很多人说我很爱你啊
包括说妈妈也是我很爱你我什么都为你付出
其实呢
在我这看那并不是爱呢
只是一种依赖或者依恋
没关系
所以说
在这个某种程度上
其实我们对那个孩子的争夺是争夺那个依恋的感受
呃
并不是真的是作为一个什么东西
我爱或者不爱
但是大多数人是看不到这个东西的啊
还有一点啊
就是刚才你们在讲的哈
就是说他争吵的那段啊
争吵那一段
其实那个他有一个镜头就是他男主没法打那个女主吗
其实他一枪倒在倒在墙上
嗯
一拳倒在墙上怼怼我生活就像一个白墙婚姻就像打在墙上
那个洞
这个话讲的什么意思呢
就是我们刻意的把生活制造出了一些麻烦
啊
这就叫婚姻啊
就是我们普通人理解的这个婚姻就会把婚姻呢
变成一种制度啊
变成一种约束
其实
生活不是不需要约束的反倒是我们觉得哎呀我我嫁给你了
或者我娶了你了
应该有一些衣服的关系啊
有一些限制在里面啊
其实呢
这是对于我们生活当中的一种曲解吧
但是生活当中呢
我们大多数人就会觉得婚姻就是一种保障啊
其实他保障不了什么
刚才说争吵那段其实它里面还有一个台词
我印象特别深就是他们两个在吵着吵着
然后那个X 丽就跟女主说
你就是特别像你吗
然后
然后那个女主就跟查理说你特别像你爸其实这个问题我们之前也讨论过啊
就关于说这个呃亲密关系啊
就是当然也包括婚姻关系里面是不是在重演跟父母之间的这层关系
我不知道你们当时看的时候是不是也也有想到这个部分啊
他没说我都是这么想的
他只是说说一下啊
果然是这样
因为他那个男主角他那个童年是很不幸吗
家暴啊
酗酒之类的
他
最后把自己搞得其实是挺隔离的到纽约这种地方
然后可能都比较疏离
然后他也把自己周围营造一个家的气氛
但是他这个伤痕肯定是还在的
所以他当时说那个你扣酗酒什么的
我挺难过的
就他都把他的父亲好像投射在他妻子身上最不堪的一件事情
她居然这样讲
包括他吵架的时候
他也无意识的拿起一瓶酒在那儿喝保持镇静
然后说什么呃
说四个父母的缺点你都有就是他
其实把这些恨和爱已经全部揉杂在一块儿了
他找这个nico 他有的又想救赎他又想报复她又想控制
然后当时你可我记得用那个词叫呃
Guest light
就是说你煤气灯
我就是你
你在操
控我嗯
确实是
但是他这个男主他自己没有意识到他以为他自己已经修复的很好做的很好
嗯
还有你刚才说的
开始说什么来着
两封信啊
我突然想起来了
他那个第二次又重读的时候加了刚才Chris 说的内句很关键的总结性的对
但是第一遍读的时候好像没有只读了一半就说我两秒钟之后爱上了你
但是并没有读后面那个叫什么
呃
我永远都爱你
但是已经没有什么意义了那所以他在那个咨询师的时候
他没有念他
如果念出这句就完全不一样了
可能有另一个导向了
所以这个可能是
我觉得他那个也算是剧作上的一个就是他要把那个扣留到最后
然后把它远上就把那个句号划在那儿对他是一个很好的一种安排
但是确实就会这么发生
因为他就是念不出来
他就是不想承认他就是很伤心
他可能我感觉他是在等着这个男主是主动的来跟他是好或者是来安慰他
他可能本来提离婚也没有想是真离婚
没想到这个南方就是可能觉得哎离婚这个事情本身对我是伤害而不是失去这个妻子失去家庭对他是伤害
其实我觉得这个你扣它中间有很多次给了Charlie 给他很多的机会
但是他每次都完美地破坏了
让你扣更觉得我一定要离婚
我彻底的失望了
嗯
对刚刚190 说的那个点
让我想起一个细节
就是当你扣去找律师的时候
然后他跟律师其实也在啊倾诉吗
然后他就说到一个点
就是说他得到
到了洛杉矶试镜的那个机会
然后他跟他跟那个查理说他的那个内心的内心戏是想我跟你说
那你给我一个拥抱
或者是就是鼓励我啊
所以我开心
其实他要的就是这个东西
然后结果查理在那个瞬间说
那你赚的钱可以来养我的这个剧团
他先嘲笑了
他表达了他一贯以来的妒忌
然后有这样讲就彻底无视他没有看到他这个很伤人
那个等于是压垮你口的最后一根稻草一样
绝对是他本来有看到一点希望了
对也是那个点让他就是下定决心要离婚
然后要离开他
其实就是你要代入一下任何一个女人是他的话都是一样的感受
因为我身边有这样的朋友就是在他自己最看重的一件事情上被否定被讽刺
这个是很难接受的
而且我觉得刚才你说的那个比如说蒸
这个孩子就是因为如果老师说的那个就是要依恋啊
什么这是很大的一部分
还有一小部分确实是他们是在争输赢
尤其是这个查理他好像我觉得他们的婚姻里面一直有一点竞争的关系
因为一开始是尼蔻比较红比较有名
但是Charlie 成功的把你扣慢慢变成它的复数
所以他说那种所谓的煤气灯可能就是它中间可能有很多不停的打呀
就我那么有才华
你是个
有过激情演出的人
你的艺术上没法跟我比可能慢慢就把他的妻子变成了他的一个附庸品
然后包括对这个孩子也是我不关心你要什么
我要先满足我的需求
我的需求就是你过了一遍
我还得要再过一遍确实他对他儿子后面诸多细节都是这样
他不了解他儿子喜欢去a 也不了解他不喜欢数学了
只喜欢其他的了
就是始终觉得这个男的就是呃
确实有很强的控制欲
然后他看不到别人的需要
那如果从这个点上来看的话
那这个影片其实它还是有一些倾向的就是可能是有一些倾向
我也看到一些评论说这个片子是有女权电影啊
就是会偏向女性那边一点包括让他最后赢了孩子的这个抚养圈两圈
包括他最后唱的那个歌
他这很欢快
然后男方那边包括他想当导演的理想实现了
而男方又终于到了他的地方就是多多少
我感觉是稍微有一点
但是就是每个人看的这个感受不一样
就是双方没有就是什么评判啊
道德上的这个没有
当亏私有有这种感觉吗
当时看的时候
我没我没有
因为我是觉得他俩出了问题
嗯
也许电影没有展现一课一课那边的问题
嗯
大家都有问题
嗯
到了离婚的地步我我们看到其实查理是往前进了一步了
进到这一步
其实想想也不容易
这一步往前进了一步
她用了一年时间修复自己
然后去进了这一步
我看到你可我不知道你可有没有进一步但是呢
可能当时状态是很好的
嗯啊
希望他能往前进一步
但是他们有更多的展现出来
他好像最后第二个那个万圣节上那天晚上孩子应该跟他的他便刻意说让他给那个叉儿呃
其实那个也算是一个
但是当时我看那个时候我觉得就是这可能和他们以往的这个家庭观比较有关系吧
毕竟
他是我前夫
但是他毕竟是孩子的父亲
这个是永远抹杀不掉的
嗯
在一年之前的离婚的结尾处你可已经认可了就是探视权抚养权可以五五分的你可本身没有想要输赢啊什么的倒没有什么输赢
希望他们俩从输赢里面抽出来
尤其是李可他自己
我觉得已经先抽出来了
然后输赢只剩下律师的了
嗯
是律师说
我要让你赢
然后呢
有55%的时间
他只有45 这样对方的律师就不至于在a 的律师借给我吹牛了啊
对其实是律师的疏影不是一棵树
所以我在我在看这个片子
最后我在想他愿意往前进一步
[ 正在播放：Wolves - Kidz Bop Kids ]
其实你刚刚说律师那个点我就突然想起也是我们之前聊过的一部电影叫那个克莱默夫妇
不过我们当时并没有从这个角度去聊啊
我们当时聊的可能是中年危机
这个点就当时那个那个片子当中也对于抚养权这个点也是在有一场很精彩的法庭戏
然后也是就是互相的律师
他对对方进行伤害那个情节
我印象也是挺深的
你从那个点到现在对于婚姻的那种看法也有一些变化
你觉得
那个片子是70 年代的电影是吧
过了40年之后
对于整个包括我们刚才提到说这个片子是不是也有女性的倾向一点点觉醒的意思就是这个女性她不能说是女权
我觉得他是自我的一种觉醒
但是呢
作为这个Charlie
他可能就是压制他惯了他不希望看到这种觉醒他一开始是觉得这点事儿
我还搞不定吗
后来发现他真搞不定了他才慌了
但是他还没有意识到到底就是他们俩这个必要错过的地方
在什么地方啊
这其实是挺遗憾的
因为它们毕竟双方是有爱的就像刚才那个Chris 说
最后你扣
其实他不想要那个就是说更多的那个潘石泉他是真的是爱爱着他的
家人的嗯
再一个就是我有点感觉律师听起来撕逼的时候
呃很激烈或者是恶语相向
或者就像魔鬼一样
但实际上他们扮演的就是这夫妻两个他们内心真正想说的
只是因为都是他们跟律师说过的话
律师把他可能又用一种激烈的方式演绎出来了
互相更
冲撞了
那如果在之前他们的相处中
如果两个人都稍微真实一点
勇敢一点
早一点点透露一点也不至于到这样那其实当时律师吵的时候两个人都是低着头都很尴尬尴尬
他们是好像礼礼貌上
我们不应该这么粗鲁
不应该这么直接的伤害对方
可是他们平常用那种间接迂回的方式伤害对方的时候
其实那个效果更严重
还不如早一点暴露出来
我感觉啊
可能会好
嗯
这好像就像我们之前聊过很多话题就说这个有的时候我们面对一个问题
或者是呃
要去想到要解决这个事情的时候
第一念头不是怎么解决
先是害怕
先是恐惧
然后在想我怎么能回避一点
就是能逃一天是一天或者让一个人去别人去扮演恶人
我还是那个受伤的好人他们去打他们替我打我花了
那么多的钱
他为什么舍得花这么多钱
这其实都是他们内心深藏的那些欲望啊
什么用一种这样的方式
而且这种而且这种方式又我感觉啊
就很多时候会出现在这种亲密关系当中
在你们的生活当中
我觉得也会遇到这种事情吧
葵司有这种体验什么体验
就是说你比如说遇到一个事情
然后再想也是要坦诚一点去说还是要去迂回一点考虑是不是会对对方产生伤害或者是对自己有有所伤害
我觉得嘴是长在自己的脸上
该约会的时候是需要迂回的呃
但是你的态度是可以坦诚
但是坦诚是有是有技巧的
我讲一个小笑话
我觉得可能比较合理的解释
我这个事情就是有一个
日本女人嫁给了一个美国男人
然后这个日本女人她英语说得很差
他们就生活了好多年
这个日本女人就觉得很不方便
他就学会了英语
然后他俩就离婚了
当他俩学会了沟通之后问题可能就产生了
所以说
当你学会了你要怎么跟你的另外一方去说话的时候
你最好还是要把一把门把一把关得过一下大脑
有些东西不要太任性的说出来
其实你刚才说这个点啊
又突然我又联想到我们之前聊那个**之路的时候
当时讨论的一个话题啊
就说这个沟通是否真的是无效的
就沟通
到底是有有没有意义
因为那个片子你会发现真的就是毫无遮掩的那种沟通
鬼子说的
用一种特别路骨的方式
然后我就把问题揭伤疤互相揭伤疤
然后把这个生活毫无带有一点点的遮遮盖的
那种方式就不带任何修饰的方式去展现给对方
而你发现最终的结局好像也不是特别的好啊
包括那个片子里面我记得就跟你那个笑话特别像的一个情节是他最终有一个展现是他邻居一对老夫妻对
然后妻子就不停的在唠叨在说话
这个丈夫就做了一件事情就是他一边微笑一边把他耳朵上那个助听器拿下来就是那个细节
当时我看的时候我也是在想回想到整个片子当中他再说这个问题吗
就是到底我是坦诚一点啊
遇到什么我就坐在桌子上把这个事情谈明白啊
还是就像刚才奎子说的我不会英语那就不会吧
对不对是不是还会更好一点
我不知道雨果老师当时有没有想过这个问题
其实说到沟通啊
就是呃
我们现实当中的沟通
目的是什么啊
都是要说服对方
嗯
其实沟通
从某种意义上讲啊
也是控制的一部分
你想做什么
你就做什么啊
你能做什么就做什么
但是呢
我们人作为一个很很渺小的一部分吧
呃
包括就是我们刚才讲到的这个律师啊呃呃
克莱默夫妇还是这上面呃
就像我刚才说的那个就是呃
生活是一个白墙啊
婚姻其实呢
这些律师啊
或者这些东西就是讲的一个条条框框
谁对谁错
其实在讲谁对谁错的时候呢
已经是没有赢家了
那个东西呢
其实我们现实当中呢
其实就像我们常说的家不是说理的地方
这里头没有理可讲
所谓的讲理呢
就是在释放情绪情绪是什么呢
情绪就是早年衙役的啊
这个可能很多人是理解不了的啊
刚才900 也说了他们积攒了很多很多的愤怒
在那次争吵里边爆发了
其实那个积攒的愤怒并不是对房子啊
就是早年对父母的不满
所以他把父母钱对对对其实跟父母之间的关系
同时老虎对
就是那个情绪压抑
因为太小的时候我没有机会释放也没有办法去理解
所以说那个呃情绪的张力才会那么大
大多数人会看他能治愈恨到那个程度吗
我甚至想杀了那么多年对对
其实没有到那个程度
只是说我们意识不到啊
但是呢内客
我们看到了XD 是一个很小很小的状态失控的状态
所以说他那些情绪发泄的时候
对方是接不住的啊
我们生活当中也是这样
所以经常会说冲动是魔鬼啊
其实在那一刻呢
我们已经回到了过去了啊
回到过去的时候呢
如果对方没有看到这个东西的话
那就只能接着这个上另外呢
我说了
其实那个商呢
也是我们需要的
包括这上头
那你可就刚才说了他
他要到洛杉矶
希望他给他一个拥抱
其实呢
在我这看那就是他设计好了的那个受伤啊
嘿嘿
如果不想受伤的话
他完全可以不期待绿茶什么样
他不了解吗
就是他一次
一次地证明你没有看到我对啊
就是为她逃离做啊
但是我们一般人是感受不到的那至于为什么他逃离呢
一定是和他早年经历有关系是他好像也是一个单亲家庭是吧
对单亲家庭对他应该是他母亲应该也是早年就离异了对他父亲应该是个同性恋对他好像**妈也是啊
对对他好像讲过一段
**妈**呃提过一嘴一句台词贷过了对父亲是个同性恋对
所以他父亲很早就缺失了一次
呃
我们总是在婚姻当中找答案
其实不是对方的错
而是我们早年已经有了答案了
所以说我们现实当中总是在找一个配角来上演过去啊
当然这个东西我们很难去看到啊
所以我们在访谈的过程当中呢
我经常会说
呃
来访者和学生都会在讲故事
那我更多地是关注你的情绪
再通过这个故事里边表达什么情绪
那才是最重要的
所以说真正的如果说婚姻的话
你首先得承认
然后才有婚姻
否则的话呢
婚姻只是一个幌子
只是墙上的洞对对对只是悄悄的动
所以他们需要这个离婚
让他们真正痛苦的承认
对对对呃离婚不离婚他如果能够借此机会能够看清自己能够成长
那才是最重要的
嗯
也有很多
因为我看过也也有很多呃
也有身边的例子嘛
就是其实不愉快的不开心的
但是为什么没有走到那一步是因为它比较起来
他更不愿意承受那个
伤害就我们有时候也会说你只有你能去接受那个伤害的时候你才有可能往前去走之前
我们好像也曾经也聊过这个话题啊
是不是也代表了就是所谓的亲密关系当中的某一种真相吧
对有的人就是我拖着你这个片子里面还有一个刚才
1900 说的一个点
我觉得也是挺关键的一个事情
就是关于它里面
它在争吵的时候
他用了那个gas light 的那个词
煤气灯效应就关于这方面
你们是怎么看呢
就所谓的在亲密关系当中的操纵跟被操纵在争吵的时候
我记得卡里他说过一句话
他说你所想要的那个东西
其实只是你想让我知道你想要并不是你真的想要
这个是挺可怕的
因为我身边有这样的例子
啊
还挺多的这种地方可能就是一开始先
小恩小惠满足一下对方
然后就开始打呀
打呀
然后不停的就是折磨对方确实是有这样的这个电影里我觉得好像没有到这个地步
但是就是像你靠这种他那么铁了心要离婚
一定是这些痛苦攒得足够多了包括项羽郭老师说他自己自身的一些问题
他没有修通了
所以他要借这个离婚借到另外一个地方
他要重新我再提这个问题的时候
其实我是有一个疑惑的点吧
就关于当你在亲密关系当中
你怎么去判断什么是真正你自我想要的还是说你这种需要是一种虚假的需要
就这个东西你怎么去判断我可能说的不太明白啊
就是说你怎么去判断你真的是喜欢对方你爱对方
还是你只是
借着这个幌子来满足自己的某一些欠缺的需要就是你的爱是有条件的还是真的就是发自内心的那种真心的东西很好的问题对
但是这个就是我是很有疑惑的这个点
因为有的时候我也会产生一些就是对自己的怀疑技术差
对
就是当我在觉察我在某一段关系当中的那个状态的时候
尤其是当自己的情绪出现波动的时候我就会回头去想这个问题是就是这个方面到底是不是真的是我的
对于对方的一种爱
还是只是我个人的一种需要而已
要回答这个问题其实也蛮简单啊
就是说当你觉得是嗯
比方说你需要这个东西的时候
比方说你爱对方的时候呢
首先你看看你是不是爱你自己
当你不能完全接纳你的全部的时候呢
所谓的爱呢
其实都是操控呢
你在向对方要其实那个爱是别人给不了你的所有的爱都是你自己能对自己有所爱
那对方给你的爱你才能够感受到啊
否则的话
你一定会找到就像我说鸡蛋里头挑骨头一样
他给了你a
你需要你说我需要B
所以说这个东西呢
说白了
其实我们大多数人是做不到那种完全**的像夕阳说的这种情况
其实我们每个人都存在
当我我经常说一个很简单一个道理哈
就是说如果我们不处在当下的时候啊
我处在过去的那个
还有很多的情绪没被满足的时候
这一刻你没有客观的东西你所有的东西呢
都带着一些依赖性一些操控性一些控制的东西
当然要做到内部是挺难的
啊
我们必须我经常说是干干净净地活在当下干干净净的知道你是一个**的人啊
不需要任何人给你的支撑
当然了
给你的东西呢
我经常说那不是理所当然的啊
包括我今天上午做个爱还在说
其实呢
我们现实当中呢
总是觉得有一层关系了
亲密关系了
或者婚姻了
就觉得对方应该怎么样
所有的应该呢
都是一种操控的一个借口
其实没有应该这世界上谁和谁也没有关系
包括我们的父母
当然了我们的父母很小的时候给我们那种无微不至的无条件的爱就是在婴儿期
当然我们是早年的这个遗留的东西总觉得应该把这个东西延续下去
这才是我们所有问题的所在
当然我们随着成长知道了
我们可以满足我自己的时候呢
其实呢是不需要对对方需要求什么的
对方给你就我经常说
要感恩
而不是他给你的爱是应该的
应该感恩的人
他和你没有关系
别看你们是亲密的人
别看是婚姻的人
因为他是他自己
他和你没有在一起也没有牵着手伸出来啊
所以说他给祢所有的东西都是赠品
如果你没有这个东西做支撑的话
我们很容易找出理由
哎呀对方怎么样
你说吧
永远能够找出理由来
或者是经常争吵的时候会说你看我多爱你
你怎么爱爱啊
会有这种那你看他夕阳说的这句话你听到了吗
我多爱你
你应该也这么爱我
那这就说明你多爱她的时候是有期许的啊
那你愿意多爱他吗
对
所以我经常会说一句话
爱你和你无关
对我愿意爱你我选择爱你啊
那才叫爱爱是水满自溢
你能够爱自己了
你留到哪是哪啊
留到你那儿就是爱你那才是一个纯粹的爱
但是呢
这个东西呢
我们做一个凡人吧
所以很难做到
但是不是做不到
我们就觉得这是理所当然
我可以做不到
但是我知道这是我的局限
这才是我要做这些心理工作就我要知道
当对方给不了你说不要去怨你要知道对方给不了你没有什么错
但是呢
我们早年因为那个延续下来
早年对父母的那种依恋的这个东西
所以说当我经常说你有这种想法的时候
我说你已经回到小时候了
啊
你没有承认啊
你承认了就不会有这些要求啊
但是成人太难太难了
嗯
这些嗯
我是记在心里
然后慢慢去体会我自己的切身体验
就是以前我做事情我经常会就是问自己这是我的需要
还是对方的需要
然后我现在是在这个问题之后再加一个问题
我就要满足我的需要很简单
我不管我就先满足了我自己
我越级的同时
顺便利他更好
顺便不利
他也无妨
首先我要满足我自己在这种情况下很难会伤害别人
就以前那种反而我什么都要给你有时候真的会伤害别人
无意中或者是本身其实就是我在说的一个点啊
就是啊
对
就是我
我给你的是我的需要对是的是
这个逻辑上你要想明白
有的时候你会想
呃
我给你你就应该给我什么对首先这是我的需要
然后我还站在一个制高点上
我还可以指责你这不多爽
一举两得对方呢
接着是不接是给是不给还还是不还
然后我现在就是问
这就是我的需要的话我就去做
这不是我的需要
我打死不做管你怎么样就是
但反而很好
很爽
我想对人就对我想对人好就好
反而就是很简单
嗯
我想要给你补充一句啊
就是说
呃我的需要
可以满足我伤害到你
我也可以为此买单
我也可以为此买单对呃
因为我我在和个案
在交流的时候
我经常说
其实当我们看到我们内在的那一部分小孩儿的遗留下来的
需要的时候
我依然愿意去满足他的时候
那才叫成长
那是因为我有小孩儿
我不能满足压制我啊
那个压着呢
早晚就会心脏旧账一块儿算
所以这一刻呢
我宁可满足我伤害了你我哪怕为伤害你买单啊
那我也要先满足我自己
但是不是你这种时候
你得就说明白
比如说你经过了这层就说你其实是你伤害别人是满足了
我这一刻我的孩童化的那个情绪
那再下一下
一秒钟
我得立马跟对方说
这是因为什么
我的感觉是
如果你已经能意识到这一层了
通常很难伤到别人
因为你没有伤人的心啊
你只是想满足自己
你好好再爱自己的同时很难不去爱别人
就是这其实不是悖论
就你会爱自己的时候
你很难去伤害别人的
但你不会爱自己的时候
你以为这是爱的时候
有的时候会有意无意的伤害别人的你充分的满足自己的时候
你就会看到别人也需要别人也可怜啊
别人也可贵也可敬啊
那时候你就会很发自内心的彼此滋养的
就这一条我要给补充一下啊
不是我们不想伤害对方
对方就不受伤的啊
很多受伤是他需要的呃
那就其实就跟我无关对对对对
是啊
其实有时候说我们成年人以后受的伤都要为这个受伤买单
你如果不想受伤的话
谁也伤不到你
当然了
我不是有意向去伤害你我只是说先满足我自己
这个过程当中
如果你受伤了
我可以说声对不起啊
但是呢
我不是成心要伤你啊
我只是我更想爱我自己
葵司有这种体验
刚才说的这种感受
他说了好多啊
刚才说了好多好多
但是我想起一件事儿来和大家刚才说的好像挺像的
就是我们自我们最近出去玩度假过程中
我老婆一天发烧了
那天本来我们的行程是已经定了他发烧了
我的想法就是可能要在酒店陪他一天
嗯啊
因为
我确定他发烧还好好像要越来越厉害
但是他就主动跟我说他说你自己去玩吧
我当时觉得挺诧异的呃
因为也不能说我对他以往的评价吧
就是我觉得这个事情的正常作为我处理可能就是我要在酒店陪他一天了
然后他说你出你自己一个人出去玩吗
我以为他开玩笑
我认真跟她确认了一下
他说他说我没有跟你开玩笑说我能照顾好自己
你自己出去玩儿就行
呃
然后我就出去了
当时我就想他
我就出去了出去
然后逛了逛空间
看到一个东西我还问他要不要啊
然后他说他睡觉了
我就没再打扰他快到晚上的时候他就说他说他说发烧加重了
我就赶紧回来了
然后给他买了那个退烧药
第二天烧就就就退了
所以说这个事情给我看来还挺有触动的
怎么说呢
就是当他发烧的时候他能想到这一步
我感觉就像大家说的一样
是一个馈赠
好像是一个福分
其实我说句实话我自己在外面玩儿
不如我们俩一块儿出去好玩
真的真的是这样的
但是那个时候她让我出去玩的时候我反而还挺高兴的
并不是我想出去玩
嗯
其实这个故事还没讲完呢
回国之后前几天她让我去拿快递
我说拿什么快递到那天我发烧的时候我自己从网上给她买了个礼物
呵呵
还挺好的对对
对我觉得就是这个是很有意思的我现在才想起来就那天他躺在病床上自己对自己还买了个礼物对我觉得他当时没有告诉我后来告诉我这个事让我去拿快递的时候还狡猾的笑了一下对
其实这个就是我刚才你在没说这个结局之前我在想一个事情就是他在跟你说你自己出去玩的时候是不是真的是传达了这样一层信号
而是潜台词是你还是不要出去了
陪着我吧
嗯嗯
就是可能也也不一定对这个你怎么去准确的吧
Get 到这个点夕阳说的这个东西呢
这是我们中国人很喜欢用的一种方式
我们才磨对方
嗯
其实这这就是我们学的复杂的
当然
那就是学的复杂是因为我们害怕做错就是我还处在一个被动的一个状态
恐惧的状态
当然我要在当下的时候就很简单啊
你让我出去好不出去了
可能对方说这话你真出去了
你就没良心了
那就是他要受伤了
啊啊啊
那你阻挡不了对你阻挡不了他要受伤早晚要受伤啊
然后呢
你只是做一个垫背的啊
那个再说啊
我先收那媳妇儿
这个肯定是他情商很高
他就把自己照顾的很好
对吧
给自己买个东西比较高兴了
也也不埋怨多好对我其实我挺诧异
她给自己买了个礼物
我挺好的
其实这个是很好的
一个是在婚姻当中呢
并不是要紧密的相连啊
彼此要有空间
当然要在一起玩的时候
我们约好啊
一起玩游戏吧啊
然后呢
我各过各的
这是一个理想的状态
其实刚才于老师说这个事儿就是有点想我
我对于所谓亲密关系的一个看法之前好像跟克里斯提过
我说你看啊
就举个不恰当例子就好像我跟我们家只猫的感觉是一样的
就是我们同居住在这个屋檐下就彼此因为他的生存是呃
我来提供的
然后他也给我带来一些欢乐
但是我们彼此是**的就是知道他在那个地方
然后就足够了
比如就像于老师说的需要一起游戏的时候
然后再一起玩一玩
他这个例子很不恰当肯定是很不恰当
这是体验亲密的一种方式
嗯
对
是一种
彼此需要
但又
彼此**的感觉
我觉得这样的关系才应该是最健康的一种方式对你跟自己相处的很好
你才能跟另外一个人相处的很好两个人要是都是这种人碰一块儿
那就很爽
嗯
在希望说这个东西的时候就是我们现实当中很多人会找一个比方说宠物替代一部分啊
我只能说替代一部分亲密关系
当然了我们为什么不能真的和一个实际的人就像宠物一样相处呢
就是因为我们还会有恐惧啊
它不能像猫这样给我一个**的空间
呃
有句话叫体验亲密是要冒风险的啊
真的是这样啊
因为我毕竟是一个活生生的人
他是不是能够真的能够理解我能够给我**的空间
这才是很重要的
当然了
我们不要这样的也可以火
只是说我们会有一个追求在那儿
为什么会找替代呃
所
的亲密关系呢
就是在重现和旧母体连连体的那一部分啊
我们内在都有这个需要因为早年经历过这个东西
所以我们要经常回味一下刚才刘老师说说我又突然回想起刚才奎斯说的那个故事可能在你那个关系当中已经不存在
我刚才那个疑问了
就是已经过了那个阶段了
就是已经互相信任了
所以说一问啊
你说就说是不是他在说过话的时候
还有另外一层含义或者怎么样就会有他
感觉很稳定
忧虑很舒服
对
就是可能两个人一块儿进一块儿
再往前走
就不会差别匹不匹配不会差别太远
只问了他一句我说你认真的吗
他对我认真的所以我就接受了对我觉得就是当这种信任建立起来之后
可能也就不会有对这个会有产生焦虑的那种感觉吧
这个信任哈
不是呃
每个人都能建立的
可能
有的人到死她也没有信任
就他的那个脚本在里面的时候
他一直要让你猜只是你很幸运
没遇到这样的啊
真的有
有那很执着的人到死她也会让你猜她也不会告诉你真实的想法
因为他要到此
也享受那个受伤
对很虐的
就要那个女才能证明它存在吗
你需要我
我需要你像他俩这样的那就属于天作之合太好了
如果说这一类人的话
那可能他有属于他自己的另外一半儿他一定会寻觅到合适他
他们互相虐的很爽的
对吧
互相游戏的感觉
人都会就是照着自己的气味去找合适的就是
如果是有个话叫什么赶在
对方的怀里孤独
我觉得那个是很好的状态
我们要拥抱时就拥抱我们
尊重彼此的孤独是最难的
包括跟孩子包括跟伴侣
我尊重你的孤独就是你受伤的时候
你甚至我也可以不管你去受伤
你去经历你的那我需要的时候
我们就彼此就很舒服
很温暖
也很好
[ 正在播放：Telescope - Tim Legend,Transviolet ]
这可能是这个片子里面你可跟ta 立无法达到的
不能因为Charlie 的那个伤我觉得比较重
但是他又包裹的很严
他一层一层的面具可能就是你看他把每个人都照顾的很好
他剧团里说啊
到有她在就有家的氛围
他记得每个人说的笑话
一个人要花多么大的心力
在这些上面
那么他关照不了他自己的需求关照不了他妻子孩子的需求
他就是太多的就是这种扮演的表演
为什么他那么喜欢戏剧
就他这样的人可能天生就是适合做艺术家呀
或者是搞戏剧啊
就是他各种冲突
要用这个舞台上来来对
其实刚才零零说的这个点嗯
让我回想起这个片子
其实它是根据导演的他自己的经历改编的
所以男主身上的他为什么会有这样的一些变化
他可能更加能够感同身受一些
所以这也是为什么
我一开始我就不同意吧
这个骗子说话归到一个女权电影
其实它里面是缺少女性视角的就是他对于呢扣的这个成长的线路是比较刻板的事
包括他最后得奖拿到最佳导演
这个点啊
也有觉得是导演自己的一些啊
主观的倾向在里面
她希望其实他是很柔软的
他希望你可能够获得一次成长和自我发现
但是这个过程就会在影片当中显得不是那么的真实
对里面有一些不真实的地方
嗯
但是他戏剧效果好可能这样对
但是还是说到所谓的柔软的部分
我觉得这个是我能得到的
因为你是柔软的就是你的心是很开放的
所以我看你就咱俩这样对面聊天你一直在笑我就会觉得心情很好
那我要是这种心情看电影我也能看到她柔软的善意的部分就是柔软善意的部分啊
插入很多的东西
好像他是在要那个妈妈的爱在里面滴就是宁可给他剪头发给他做一些东西还是蛮享受的啊
其实他是一个大男孩儿啊
当然了
就希望这个妈妈不离开
嗯
其实他一直希望是保持下这个关系的
但是妈妈没有那么大的力量
它在这里面呢
他还需要一个爸爸的离开他
所以他才制造了这次的这种不满足这种被忽视啊
这种需要的产生
然后产生了这个又爱又痛的一种感觉
其实你
可是她始终在表达
其实我爱你对
但是呢
我不能和你在一起这才是他的那个成长的脚本啊
就是我爱你
但是呢
现实当中我们是要分开的
那其实这个点我也在想他说的这句话有时候也是挺有道理的
因为人在一生当中可能会爱很多人但不代表我要跟每个人都要在一起
他们彼此吸引就是确实是有必然性的
然后彼此又促进了这种觉察到自己真正要的是什么
这个其实是很很好的
嗯
这绝对不是什么很悲惨的事情
但是确实很痛苦
因为他就是太真实了
就后面那个查理带孩子
然后有一个观察师嗯
然后看他怎么带孩子那段挺悲催的
而且那个观察室特别逗
特别无表情
说话特别逗就跟看演戏一样
好像其实都是假的吗
那人家看的时候像看演戏一样
那个拍的就特别舞台感
那个观察室好像坐在坐在台下再看正好他又是一个导演对吧
他就是一个舞台剧导演的很蹩脚
茫然失措
最后就摔在地上
为什么最后她官司他就承认我是彻底的我输了
就那一刻
他真的意识到啊
儿子不能再像他了
他已经
半辈子就这样了
那至少放放手吧
对我觉得在那一刻是他真正因为他之前还是对这个事情是有执念的
包括我们刚才谈到说万圣节那场戏
然后他跟你可因为这个争夺孩子的抚养权互相拉扯
但是在内课就是当他真正意识到啊
他被自己刀割伤之后
然后躺在地上好像是明白了一些什么
好像明白了一些自己所谓的爱的所谓的执念的部分在哪
而且这是真实的
人生就是这么狼狈
他为什么当导演他喜欢超酷
对吧
他也移植成功
可是他真实生活里他最终的结果就是
不得不承认他要倒在那儿晕倒
他儿子若无其事地走过来
就是就是他的成功很大的一部分
是需要呢
口子认可的啊
去努力的去演戏
她会心里有一句话
难道你还不满足吗
我已经这么优秀了
就是你为什么要离开我啊
所以他一直没有想到你可会提出离婚啊
他觉得我这个优秀就是对你最好的
蹦跶才会讲的
你看如果他把它投射成母亲
你看儿子多优秀
你会离开我吗
对对
其实这个在片子里面并没有展现差离他的家庭就是他父母但是
嗯对
但是通过他的台词跟他的表现
我们基本上也能看得出来有个很心酸的点就是他第二遍读那封信的时候
当读到他小时候父母的时候
他就省略了他替他儿子读书
他把那段给略过了
那是他连读都读不出来的
那可能是对他太痛了
所以就像跟奎子说的可能到最后他还是有一些那个东西太难了
没有办法去改
但是我觉得就像刚才说说所谓的那个直面痛苦的感觉就是他
跌倒在那个家里厨房的那一刻的时候
我突然想到一句话
我说既然跌倒了就在坑里面躺一会儿吧啊
没必要非要我要战胜痛苦或者怎么样
人生有的时候对有的时候就是需要去体验
这个就是你需要去经历的对我看到那儿就观察员到她家她跌倒在厨房其他那个也是一个细节
就是它有一个小设计
嗯
他有一一把小刀
那个小刀是他老婆送给他对你可送给他们一个两个人在感情好的时候
一个小玩笑
就是他假装拿刀划伤自己
然后其实那个刀弹簧刀会缩回去
他就不会划伤
所以以前他在玩这个时候屡试不爽
在关系破裂之后一滑就中了爱情的伤害就来到了身边所以他当时疼的不是胳膊上流着血
她当时心在痛
那个爱情的信物
让她如此的痛
所以他在地上倒了不起来就说到这儿
其实我想分享一个就是这个电影里一句台词是那个超影
找的第一个律师是一个老头
他找过两个律师第一个律师
他有句台词是那个老头也很有意思
是离过四次婚对啊
结过四次婚离过三次对
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