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本字幕由腾讯音乐天琴实验室独家AI字幕技术生成
大家好
我是少约成我是来自敦煌研究院的我主要是研究丝绸之路的宗教考古美术
尤其是阿富汗的考古美术
今天呢
我给大家讲述的是不一样的阿富汗提到阿富汗所有人都会想到了第一是恐怖主义第二是恐怖袭击
第三次战争第四次暴力第五次饥荒
好像一个好的词语也没有
但是我今天给大家讲的是什么呢
第一是文明第二是文化
第三是文物也是我的专业呃
我取的名字可能比较好听一点
在世界文明的十字路口
寻找中国那世界文明的十字路口是哪里
是不是我讲的就是阿富汗
为什么称作为阿富汗是世界文明的十字路口
今天我的演讲将给大家带来我这个全是
好多人提到阿富汗就会想到一个世界是17 年前200 1年当时世界上发生了一个最震惊世界的事情
大家都知道是91 1 对不对
但是在91 1 之前
塔利班私心炸毁了阿富汗的两座巴米扬的大佛象那一年我才16 岁
当时我也不明白为什么塔利班会毁掉两个佛像之后再去毁在现代文明
我一直带着这个问题去读大学读研究生读博士甚至工作我一直想解释解释清楚为什么我们现代文明高度发达的同时
我们一些不好的东西也浮现出来了呢
这个就是当时被塔利班炸毁的这个巴米扬大佛在当时的世界上是最高的一座佛像大概有55 米高
大家想一想你站在下面会是一个什么样的想象
同样这座大佛
当时被毁了之后好多人非常悲哀的认为阿富汗的文物被毁了
他没有什么历史的见证了他也没有什么文明古迹了
那究竟是不是这样的呢
所以说我在读书以后我就特别想理解清楚这个问题
然后呢
关于阿富汗我就开始了我的研究开始了我的读书开始了我的一些工作
但是提到阿富汗好像有一个词语是最熟悉的陌生人
也可以称作为最遥远的友邻
为什么
因为长期的战争战乱恐慌
让我们对这个国家失去了太多的信息
你从新闻媒体上得到的消息全是不好的
甚至我母亲跟我开玩笑说傻儿子你每天在研究什么呢
我说我研究的是西游记a 所有人都明白了说你研究西游记干嘛
我说对当时的呢
那个玄奘当时的唐僧带着人走过这个地方我也很想去一去我为什么这样说
大家可以想一想我如果告诉我的母亲告诉我的家人
我说我是研究阿富汗的那肯定说哦
你stops top
不要去了对不对
所以长期以来我也不敢告诉大家
我是研究阿富汗阿富汗的文明是一个山地的文明大量的崇山峻岭
大量的雪山保留了大量的原始的古代的一些文化
因为交通不方便
保留了大量的历史古迹
同时因为交通不方便
也给我们后来的研究造成了很多阻碍
但阻碍的同时
也给你提供了好多的机会
然后呢
我们可以看一下这是阿富汗的地图
阿富汗毫无疑问是中国的西大门
是不是这个西大门
大家可以看到你从中国沿着丝绸之路出去第一站就是阿富汗
可是这仅仅是一个地理概念给所有人提阿富汗永远感觉那么那么的遥远
即使在中国边上
但是仍然是那么的遥远
于是呢
我读书很很多时候都是一个沉默的状态
因为我知道我跟所有人谈阿富汗
大家认为你这个人呢
多少多少肯定有点问题是不是啊
那么帅的一个小伙应该研究一点高大上的搞个航天科技啊
是不是啊蛮好的
可是
我也有我的追求
因为我说过16 岁
那一年我就非常想知道为什么这个文明古国会诞生了一批塔利班为什么会有这些极端恐怖分子去毁坏文物也导致了我后来做考古研究的时候只选择那些比较危险的国家到了201 6年的时候我博士毕业了
我博士毕业之前也没有去过阿富汗就是刚开始
其实我给家长说
我是研究西游记的研究唐僧的
可是我吃不到唐僧肉
为什么呢
因为当时我很想去那个地方考察
但是没有机会在2017 年的时候大家知道发生了一件事情就是这个金光灿灿的一个皇冠当时呢
故宫办了一场展览是阿富汗珍宝展
我当时是2017 年三月份的时候保障来的时候
所有人都被这个刷屏了
大家没有想到原来阿富汗有那么多的历史古迹那么多亮瞎了双眼的黄金
好像是不是挺伟大的可是对我来说这顶皇冠就相当于一个博士帽一样
什么叫做博士帽呢
呃
我去研究阿富汗你老说研究阿富汗你连去过都没去过你怎么研究呢
对不对
所以那个时候呢
我也想着那好吧
既然展览来了
我能做什么呢
好吧
我就觉得应该学
以所用
我把我学到的知识介绍给大家
于是我那时候利用我的节假日给大家讲解这批文物
所以就好像是一个博士跑出来给大家做讲解员呢
为什么呢
我就想我一定要呼吁起更多的人来关注这个国家关注这个文明渐渐的
渐渐的你们现在在提到阿富汗也不会想太多恐怖主义了
也知道他哦
原来也有文明
然后也有亚历山大的东西也有佛教的东西什么的东西都有这个时候
当大家有兴趣的时候
我知道我开始往里面深入了对不对
因为毕竟做讲解员也好
无论你做学者也好
你总是要把知识回馈给大家研究阿富汗没有那么容易
即使我博士毕业也没有获得机会
同样阿富汗这个国家没有自己的文字也没有自己的官方的文献记载
比如说你要研究中国历史研究中国的考古你基本上对一下二十四史
基本上什么朝代发生哪些事情哪个皇帝哪个哪个妃子都可以查的差不多
但是阿富汗不是一样的
他一直用着周边的国家的文字一直用着周边的文献来计数
于是这个时候我就告诉好多观众
阿富汗国家的历史的构成也是依靠了我们中国的文献
比如说我们的后来的大唐西域记啦
唐朝的一些文献上
我们的确记载了这个国家
所以呢
我们的古代的这种文献学历史学帮助阿富汗构建它这个国家的历史
但是提到这个的时候
我们有一些同理心就产生了
因为大家知道我们中国有一个地方叫做敦煌
敦煌也是称作为20世纪中国学术上的一个伤心地那个时候在敦煌发现了一批敦煌遗书
敦煌的古代的文献当时的时候发现这批人的人呢
呃
比如说伯希和法国的一个著名的考古学家他也是在这些发现的文献的当中找到了关于阿富汗的记载
于是构建了当时的一个的历史
感觉一个历史地理
因为我说过了阿富汗
他是没有
自己文献的只有依靠周边的国家的文献
然后阿富汗就可以这样让慢慢的发展慢慢的发展
他是1922 年建国我们呢
是1949 年建国的建国是比我们早的到了上个世纪的时候
东西方冷战
大家知道美苏争霸的背景前提下
除了进行科技武器竞争之外
还有最重要的一个就是人文科学的一个竞争
如果你回顾上个世纪学术史的时候
你会发现
当时全世界最著名的大学全都去研究阿富汗
为什么呢
因为他是一个东西方文明的结合点
你从这里可以看到西方的文明也从这里可以看到东方的文明当时呢
呃阿富汗的研究也被称作为学术界的奥林匹克运动会
然后究竟谁能夺得奥运会的金牌
大家都没有胜算所有的国家派出了最精锐的呃
科研力量去研究阿富汗
这个时候
但是不幸也产生了大家都知道
1979 年的时候
苏联入侵阿富汗是当时冷战的一个最高潮
一个国家就从此陷入了战争大概20 多年
这是阿富汗国家博物馆的当时战略中的一个照片
我们可以想到一句中国古语倾巢之下必无完卵
他一个国家博物馆都成这样了
那里面的文物呢
是不是
呃
好像是也不会得到太好的保证精力过好长时间的混乱之后
阿富汗终于恢复了一个和平
在200 1年的时候
阿富汗又重新建国了
当他的国旗升起来的时候意味着这个国家重生了
可是重生不只是一个政体的重生
也不是一个很简单的领导机构的重生
更重要的是文化的重生
所以说我们再把目光聚焦到这个国家博物馆的时候
我们会发现有好多故事
有好多可以激励人的东西
因为为什么呢
我们知道一个国家的延续
是要靠文明的延续
是要靠文化的延续来维持民心
维持一个凝聚力的
这个时候呢
好多人就想着我们可不可以做一些事情
让这个文化复兴中文化重建中
让阿富汗人获得自信
因为大家知道一个国家经历过30年的战争一代人就垮掉了
他们每天面对的是生存是死亡
他怎么会有精力去想想其他的事情呢
于是
这个时候
呃
原来的考古学家原来的学者
他们就决定要把原来的阿富汗的一些文物全部给整理出来
通过文明展览的形式在全世界寻找让大家看到古代辉煌的阿富汗不是一个战乱的阿富汗
于是就有了
我们刚开始看到的那光金闪闪的那个皇冠
于是阿富汗的文物开始从零六年就开始是从世界巡展
当然
普通的老百姓普通的观众去看了现场觉得啊太好啦
太好看了
可是对于我们科研人员来说
这又是一场看不见的竞争
我老说竞争
大家说你是在想什么
但是的确是这样的
你想我们做人文研究
我们都想有点突破
我们也都想着有点创新
可是在人文学科的创新是多么的难呀
我给大家说过我在博士毕业之前我都没有去过阿富汗
当时我的老师
他很语重心长的告诉我
他说学生没关系
你慢慢来你的研究就像我们的改革开放一样是摸着石头过河你的你的那个作用呢
你是做一个店在河里面的一个石头
人家踩在你上面知道河水的深浅就可以了
我就把那个的话作为我的座右铭就开始研究
当展览进入中国的时候
我知道宣传阿富汗的机会来了
我的机会可能也来了
我要给大家今天也讲这个遗址这个遗址呢
是跟我们中国最关联的一个遗址也是这批展览文物当中跟我们密切相关的这个意思就是贝格拉姆贝格拉姆呢
是现在阿富汗喀布尔首都旁边的一个遗址
这个遗址呢
是代表着东西方文明一个最杰出的例证
同时呢
他也是发掘最早的是上个世纪30 年代就被发掘了
同时
这两个珍宝是呢
出土了30 0多件代表东西方文明交流的文物特别特别的重要
于是呢
我就想如果我从中能够找到吸引大家关注的呃或者值钱研究忽略的地方
那可能我会有点突破吧
这就是当时发现镇保的一个两个房间是当时1937 年考古队员不经意之间挖开了一个房间
打开一看哇
里面全是宝藏
A 青铜器玻璃全都有
就来自于埃及地区的还有呢
可能是做的一些石膏一些模型看到了吗
雅典娜也出现了是不是当时大量精美的文物出现之后
所有人都知道哦上个世纪最震惊世界的考古发现是贝格拉姆是这个地方当然也有来自于印度地区的象牙
所以你说它是世界闻名的一个汇集口肯定少不了我们中国的里面呢
也发现了中国的机器与丝绸
可惜的是
因为机器与丝绸呢
保存条件并不是那么好
不太方便展览
于是呢
一直放在库房里面
那好了
第一点
我这个遗址里面已经出土了中国的文物是跟我们中国相关的吧
呃
当时我就开始对照这批文物
我就想既然出土了中国文物那中国的文物
为什么会出现在这里跟其他的文物有什么关联呢
于是我就开始对照对照找这些文物的每个出土地点看看他们这些组合啦类型啊
有没有什么可以独特解读的地方
可是我找来找去的时候
我发现有一件青铜器
我在考古图上找不到他
当时我很怀疑那为什么会找不到这件青铜器呢
因为这批文物是在2005 年的时候从喀布尔博物馆运到了法国吉美博物馆
然后当时法国的学者呢
帮助他们整理了这批东西
因为最早的考古学家也是来自法国的
于是我对照的时候
我就发现有一件事可以找到的另外一件找不到在所有关于贝格拉姆的考古报告中我都找不到这一件青铜器
比如说我也问集美博物馆
他们说啊
集美博物馆说
我们当时也整理了
但是关于那件青铜器
他们也没有解释清楚他们也没有再给我继续的答案
我就想
那为什么这批文物从发觉到现在80 多年了
从200 6年开始
全世界巡展了为什么大家都没有注意这个问题
为什么忽略了呢
后来我获得了点交文物的机会去近距离的观察
这些文物我就想通过观察文物的时候获得更多的信息
我当时就找到了这件文物找到了他所有的点交档案
我却发现在最初的时候
法国吉美博物馆做这件文物的时候
它也写的很清楚这件文物的来明来源并不清晰啊
那就奇怪了
我们老说展览来自于这四个地方
那是不是这一件文物来自于其他地区混入了这批展览当中呢
我觉得我应该好好的去研究它
但是我在研究的过程中
我又发现了令我更惊奇的东西是什么呢
就是当时发掘这些东西的考古学家全部都来过中国80 多年前他们就来过中国
而且令人惊奇的是他们80 多年前他们就去故宫的时候
他们就说
我希望我们两个国家合作
法国跟中国合作
我们一起在故宫办一场展览就是展览阿富汗的真的没有想到80 多年后
这个梦想居然实现了啊
于是我就经常讲这个故事我说这个展览关于阿富汗有80 年前就有了
不是现在才有的好多人说你不要搞笑了
我说是真的
当时的报纸都写的清清楚楚的
而且最重要的是这三个考古学家特别伟大
他们不仅能去哇
而且还能扛起来抢去打
当时抗击**的时候
他们全部都回国加入了自己本国的部队抗击**德国
所以这是一个英雄的考古学家也是一手拎着考古铲一手拎着呃
枪支弹药去上战场的考古学家
但也正是因为他们抗击**呃
早早的罹难了
但他们的考古报告
谁帮他们整理的呢
肯定是后来他的同事他们那些人
所以整理当中肯定会出现一些纰漏
但是我还是要找到这件文物对不对于是找呀找呀找呀
我就努力地找终于在其他的考古报告中找到了这件文物的出处
可是这件文物呢
却不是来自于传统说的贝格拉姆那个13号密室的
而是来自于旁边的一个市场中发掘出来的
因为它是战乱当中
好多人为了转移文物
为了保护文物
把好多文物都混在一起了
于是这件文物呢
被混在一起了之后他们再去整理的时候却没有找到它原来的位置
而且因为做展览需要时间并没有发现他原来的考古报告
于是我就想我是不是中大奖了呀
那么多世界著名的学者啊
研究人员都去研究过
为什么我可以找到我当时也有点不自信
难道是上天真的垂青我这个青年人吗
这就是找到他的考古报告哈
因为为什么好多人说你不就找到一件文物吗
你有什么好骄傲的我第一次说的确很骄傲
因为在考古学上讲一个东西出于一个底层就代表这个地层的历史信息
它的历史环境
出土环境决定了当时这个历程中有没有进行过其他的东西
于是我就非常开心
非常兴奋
于是我们就在中国出版的阿富汗图录上第一次更正了这个错误
但仅仅这样是不够的
在展览的时候我也受到了全世界的关注联合国呢
邀请卡宝办公室就邀请我去阿富汗访问
然后去我就有了
获得了第一次去阿富汗调查的机会
所以当时我是一路哭着过去的你不能光哭呀
是不是还得说
于是在去年的时候我就报了好多本书的屠戮我就去了东京去开会
开什么会也是巴米扬大佛重建会议到了那个地方
我遇到一个专家
我就送他一本全是自己掏钱买的
我说看吧
我们更正了一个错误
他们好多老专家都没有想到
原来真的有这样一个披露被这个中国年轻人发现了
所以说我就说我一定要宣传出去
我说你们不要以为我们起步晚
不要以为我只是一个垫脚的一个小石头
我也可以做出一些事情来研究是没有终止的也没有结束的那些老专家们就问说年轻人
你哪来的自信
你可以知道这个地方肯定会有问题呢
我说啊
我的自信来源于一个中国的和尚叫玄奘
我说你们认为巴米扬大佛需要重建需要修复
可是我读中国的史料读中国的文献
我发现我们的玄奘和生在公元六世纪初的时候
我们已经在那个地方帮助阿富汗人修建佛寺了
因为这个资料里面写的清清楚楚的
当时我们玄奘到达巴米扬地区的时候
他发现当地的寺院坏了于是呢
他就想
那坏了
作为一个出家人
一个有宗教情怀的人
他应该修一修这是中国古代的一个很传统的一个理念
于是呢玄奘
**就主持了
这次发掘
因为这个寺庙建的时候呢
是原来的一个汉立的太子被当时的国王叫过去
因为他是作为一个人质存在那个地方的他呢就在那地方修了一个寺院
而且这个太子呢
在修建寺院的时候还提前把一堆宝藏一堆黄金埋在了寺院下面
意思是你们什么时候坏了挖出来再修就可以了
大家想一想
中国古代人好不好
是不是的确很好
而且他还买了一批东西
那买的这批宝藏
是不是大家发现的贝格拉姆宝藏呢
啊
好多人认为有这个可能我也想着有这个可能
可是现在还没有建立起来
直接的证据啊
现在还只能当成一个故事听当玄奘法师去的时候他呢
就是说既然是我们汉地来的一个太子买的东西
那好吧
万一是旱地中国来的一个和声
我来组织这次发掘把它挖出来修复寺院
于是呢
就这个地方的心愿又得到了重新的修复
大家想一想我说这个故事讲给他们听的时候你们不要认为现在的一个文物保护理念
文物修复理念是来源于你们西方博物馆体系来源于你们西方学者
我是中国古代的求法伤也是蛮善良的
人家不仅去取经人家一路上也做了好多好事
我现在研究阿富汗我的自信就来源于这些人啊
听起来
这个故事蛮无厘头的哈
的确是在我们人文学科研究的确你需要一点自信
于是我就想贝格拉姆这批文物
我们现在来审视他文物仅仅是文物文物嘛
文物仅仅是代表文化吗
文物也仅仅是代表文明吗
那文物对于我们现代社会能够起到哪些作用
我们纵观整个历史
我们会发现好多文物
他们有独特的
不同的含义
好多人就说啊
文明是属于全世界的文物也是属于全世界的你现在这样想的话的确是可以想得通的
甚至我可以告诉大家贝格拉姆地区我提到这个保障地区
后来也成了中国的一个呃
都督府在唐朝的时候还设置一个都督府去管辖他
所以说你说我的自信有没有我就说阿富汗研究也是中国古代史的一部分
也是我们汉唐美术史研究的一部分
全场有一个精神也是一直鼓舞我的精神玄奘当年从敦煌出发去西天取经去印度取经的时候
他立过一个视野是什么
说的呢
说宁向西天一步死绝不东归半步生他在敦煌发的这个誓言学长的确也做到了他去印度学习功成名就又回来
所以说玄奘这个精神西游记的这个精神也一直在鼓舞着我
后来敦煌研究院的老师们
他们要去做这个事情
于是敦煌研究院在今年的时候三月份代表中国终于派出了第一支高考对我们这支团队是继续是干嘛呢
我们要先帮助他们培养修复人才先帮他们做文物保护单位保护文化遗产更多的还是要依靠当地人
所以说呢
我们也非常想为当地人做一些事情特别是当地的年轻人的事情
于是呢
这个巴米扬石窟管理员阿巴斯
他是成为我们第一个邀请来中国学习的人
因为阿巴斯父亲也是在守护着巴米扬大佛在塔利班呃极端组织要破坏大佛的时候他父亲就被杀害了
所以阿巴斯从小是个孤儿
于是阿巴斯呢
他就来到了中国学习终于又来到了敦煌
这是今年发生在九月份的事情
所以当阿巴斯来到敦煌的时候
大家想一想
世界上两个最著名的石窟的人走在了一起
敦煌第一次迎来来了巴米扬的人对不对
然后巴米扬也迎来了我们敦煌的人
所以文明的交流就是这样
可能你走出每一步都非常难
但是我们走成了所以我的今天的演讲也差不多快完了
我也很希望以后
在座的人能跟我一起去研究丝绸之路研究阿富汗研究八米啊
这就是我的故事想让我总结我也总结不起来
因为大家知道我才那么年轻30 多岁不应该总结也不应该画个句号
只能画个逗号
丝绸做的研究还要靠大家一直往前走我的故事分享给大家
大家想一想我是不是应该感恩好多人
感谢好多人呐好多的感谢就在我的一个鞠躬里面了好不好
谢谢
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