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严
肃的历史
轻
松表达
财经的视角
深
度探讨
每晚八点
那些年
那
与您
做而论到
谈
古
说金组
苏金
左首历史
右手财经大家晚上好
欢迎收听那些年
我是小婷
今天晚上大明王朝
来为您介绍
名成
祖朱棣拥有
实力与野心
谁还能
甘
居
人下
今天和我们连线的两位嘉宾一位是白露白露你好
主持人好听众朋友大家好另外一位是王鑫
王鑫你好
老丁你好
各位听众朋友大家好大东你好
欢迎
两位嘉宾
我们说到
明成
祖朱棣
大家都知道
明成祖朱棣这个
皇位
是
夺来的
当年还是
藩王的他打着清
君侧的幌子发动
靖难之意
把侄子朱宇文赶下了台
从
此成为大明王朝
新一任的主
宰者
因为得位不正
所以在很多人的心目当中朱棣是一个处
心积虑不择手段的野心家
但是我们要知道野心这种东西不是凭空冒出来的他常常
是被
希望
漫慢
滋养起来的就像朱棣
他的篡位野心其实也有一个
缓慢生长的过程
而这一切
都要从
他的
童
年
说起
作为
朱元璋的儿子
朱棣
和他的
兄弟们
都不是大家想
象
当中的那种
养尊处优的皇子
尤
其是朱棣他出生的时候正是朱元璋
创业最艰难的时候
当时陈有亮正在进攻太平
朱棣可以说是
闻着战争的萧烟味出生和长大的
一千三百六十八年
朱元璋
建国称帝
九岁的朱棣和他的哥哥弟弟们
才
真正开始体验宫廷生活
老大朱标
被立为太子
朱棣
受
封为
燕王
在此后的日子里他们除了接受正统的皇家教育
还要接受朱元璋的
特
别
教育
朱元璋曾经自白
说
朕
于朱子
常
窃
余之
一
举动
借其清
二
言孝
宴
其望
三
饮
食
教之节
四
服用
教之俭
什么意思呢就是
我要求我的这些孩子们
言
行
误清皇
生
活
要节俭
朱元璋
曾经给儿子们
定制了
特别的
麻
鞋
和
馋腿
出城远足的时候
要求这个路程
十分之
十分之七
起马
十分之三的路程
不行
十七岁那年朱棣和几个兄弟还一起被
父亲送
回到了安徽凤养老家在这里生活的三四年对朱棣
的
一生
产生了深远的影响
所谓
民间
戏事
无
不
纠织
许多年之后
他还
常
常跟他自己的儿子们
提起
这一段
往事
二位怎么来看朱元璋的这种教育方式对朱棣的影响其实我觉得
作为那么多皇子
既然太子都已经
立下来了
干嘛
还要这么严格地要求我这个皇
子呢
如果把我跟
太子一样标准去教育的话
岂不是也有一种暗示
我也有可能
成为像太子那样的人
白露
其实明代的皇
子
他
他朝代皇子有点不一样的是在尤其是在洪武朝间的皇子
他们
身上肩负着除了当皇子
这重任
还要当藩王
那所谓的当藩王的其实他有一个重要的职责就是要去
束守边官
我
我总结了一下朱元璋教育孩子皇子
有两个特点这两个特点其实我都我觉得都直接影响到了朱棣的性格
第一个特点就是接地气
刚主持也提到了因为除了其实朱元璋的孩子除了前
四五个孩子
剩下的都是在他当了皇帝以后出生的
那么朱元璋就非常害怕这些
孩子们从小
就是生活条件很优渥
让他们没有了忧患意识
杜元璋在还没有当皇帝的时候有一次跟朱标谈到教育问题朱元璋就说了一句话
叫你们这些他说你们这些皇子啊生长富贵
习于燕安
就是说你们这些人
就环境生长的环境太好了
我担心你们不知道创业有多难
更不知道
守
业有多难
所以他希望皇子们不要高高在上
啊能变得要去体察民情
能放下身段去走到民间知道百姓的疾苦
所以我们发现朱元璋对孩子的教育
他不是传统帝王家一味是精英教育
找两个大儒
给你每天讲知乎者也会属五经
不是
他经常的带着孩子比如说
带着朱标
去这个
南京的郊区
看农家
这个住农家的房子吃农家的饭
然后回来问他说你看这个农民这么辛苦只是为了填饱肚子你从小不是劳作
过了这么好的生活你还
你难道没有
义务让他们就是写百姓生活得更好吗
所以我们看到朱棣就
就受朱元璋这种教育理念
非常知道
体恤下庭
他
当时
在
这个
北平
当燕王的时候
打
这征讨漠北
就是跟
下大雪他就跟战士一起
冒着
战士睡在雪里面他本来自己是有营帐的他不睡他跟战士一起睡在
这个风雪里面
所以导致朱棣
当了皇帝之后
身患风湿久治不育其实这个在当时的
这个统治者尤其是王子里边
是很难得的一种
这个
品质就体恤下情
另外一个特点就是
刚刚我们提到的这些皇子啊朱元璋为什么要对他们这么严格他们除了是王子还是藩王要守边关
所以他们从小没有去封帝之前就要练武
这个
史书上记载的
这些皇子练武就有记载
大型的这种练武啊
就不计其说说洪武八年讲武中都洪武九年这个治兵凤阳
包括二十四年练兵离青
所有的这些藩王直到
这个朱棣
登
基
之后
薛藩
在这之前他们其实对边境的敌对势力都有非
常
有利的震慑朱棣一生就更是在这种征战当中度过最后形成天子守国门啊死都是死在第五次亲征末尾的路上
所以我觉得朱元璋的这种教育啊让他们这个皇子
早早的就承担起了这种
守国门
的重任并且
其
其实可以说大部分都成才了
主持人
嗯
王鑫
一个人的成长啊
阴英战一份
教育战一份
机缘战役份
你看朱棣的成长其实就特别特别符合就是顺理成章符合那个规律
朱元璋教育孩子
三点
要有本事
有见
识
有规矩
朱棣在这三年还是做得非常好
有本事咱们自不必说啊朱棣咱们后来可能会讲了解历史朋友知道
啊不管是这个治国
还是志军
都特别有一套
而且从小啊朱元璋对他们就是放养
啊
就是一方面
在
文化上比方说
他
对几个儿子其实都很上心对朱标用宋联包括对朱棣什么都是大儒
而且相传这个
呃
老老师们问朱元璋这
小孩不听话我我能动手吗朱元璋说打不死就行
所以在本市上包括
军事方面很早就派这些大将
啊名将
带着他的这些儿子们
啊这个四处
去
这个征战
啊
而且在整个战争过程纲中当中这些孩子也不是养在深闺大院也是时刻
在战争的这个
影响之下
熏陶之下的
啊因为朱元璋其实早早想好
使将来自己的制度设计
就是这些孩子守边关
啊就是让他
作为这个大名基业的根本让他们这些
儿子们作为大名纪业的根本
所以
在本市这一点上专璋是早有规划的第二个有见识
你其实你像很多
呃
咱们这个父母啊
喜欢
爱子之心啊这个大家都可以理解所以很
都希望
自己经历过的这些苦难啊就让孩子们别经历了
但朱元璋不一样
他恰恰希望自己经历过的这些啊让孩子们都见一见
啊所以咱们看历史上经常派他们
啊哪怕回老家凤阳去或者让他们要知一食之艰难查明清之好物
啊这样才能知风俗之美物
啊包括让他们回到这个祖宗陵墓之所
啊求访父老
啊
这
以达到他们真正的对这个
社会对这个国家
的认识
不是对宫殿的认识不是对这种享乐的认识而是对国家整体的真实的认识
其实也是有规矩其实
规矩这一点上是很严格的
啊包括
这个
很讲理包括
尤其是立朱标为太子之后因为朱标早早就
确立地位了真正称帝之后马上立他为太子
这个李治就完全分开了规矩讲得是很严的
这个尤其是
不止是太子和其他儿子之间这个
朱元璋本人和儿子之间的规矩更严了就是这些皇子
见朱元璋是非常非常紧张和害怕
所以这也就是朱元璋的一整套制度设计夏婷
尽管
朱元璋对
他的这些儿子们
教育非常严格
但是到目前为止朱棣看起来
似乎还只是一个普通的皇
子
毕竟朱元璋的儿子那么多
朱棣上面还有三个哥哥
皇位
跟他几乎是没有关系的
而且
他的成长轨迹也和其他的兄弟没有两样
但是呢
有
两
件
事情能够看出他在朱元璋
心中的地位不一般
一是
据兵部尚书
鲁
思郡的西子从话记载
朱元璋
曾经给过朱棣一句
重
磅
评语
地而
泪我
就是
朱棣这孩子像我
其次呢
朱元璋
把
开
国第一武将
徐
达之女
许
配
给了朱棣啊
我们先来说从朱棣的角度来看啊得到父皇尤其是
像
朱元璋如此
霸气的开国皇帝啊
这么一句这孩子像我的鉴定可能会
发生怎样的心理变化呢
白露
我我其实
很怀疑这句话到底是不是朱元璋说的
因为朱棣靖难之意之后
这个
改了很多的
史实
我我感觉啊这句话
即使不
是
朱棣杜撰的
呃朱元璋
所说
也不应该是在朱棣这么年轻的时候就说出这句话因为在这个时候说实话朱棣跟其他的诸位皇子比
没有什么不一样
他的才能军事才能治国才能
但就是说完全还没有体现出来
所以我觉得即使朱元璋要说这个话
啊应该是在朱棣屡
立战功之后说才比较可惜当然我们不讨论这个我们翻过后来说
就即使按照史料所说这句话真的是朱元璋在很年轻的时候就说了
我觉得
这句话对朱棣来讲啊可能
应该就是一句
普普通通的朱棣把他当成一句很普通的
这个来自父皇的肯定来自父皇的勤勉
啊
就是普通家庭里边父子之间的这种
情感沟通一样
对
就是我觉得可能是一个类似于皇帝对于你一个藩王的一种肯定
因为可能我我们看到就是呃有另外一种说法大家都觉得说
跟
朱棣是不是听到朱元璋说他很像我之后
就在这个心里埋下了要当皇帝要学他爸深登大宝的一种种子
我觉得这个是比较牵强的
因为在这个时候啊
这个朱棣不管从主观客官天时地地上
完全都没有任何一点当皇帝的可能性因为朱元璋活得好好的
朱标作为这个
皇室的接班人皇位的接班人
这个
培养的也是风生水起给他找老师建东宫
啊培养自己的派系班底
朱棣这个时候我觉得给他给自己的定位
应该就是一个手握重兵
有部队
有财权的
这个
封疆
藩网啊封疆亲网就是替
朱家
去守国门的
这个时候他
对于自己这样的定位
朱元璋给他一句说你很像我当年我觉得应该是对他这一种勤面他听到这句话心理的反应可能也就是
我爸爸很看好我
那我得更加努力的
去干好我这个藩王的本职工作替他守好国门
这
这个
是守好这个
漠北
那其他的呢我觉得这个时候你说他有什么造反的心吗就让他有埋一下种子吗
我觉得还是比较牵强的主持人
王羲您怎么看
确实像白露所说
这句话
在这个来自西子从话
你像张庭玉就是
写明史的清朝张庭玉的写明史的时候这句话其实就没有采信
确实咱们在分析很多明成主的
史料的过程当中确实是有有这么一个问题因为后来这成王败寇嘛
历史候掌握在他手里
所以很多话咱们不能确定
假设真的是朱元璋说过这句话
而
我记得应该是在
这个朱棣
打乃儿不花
大胜而归的时候朱元璋夸了一句
那应该也就是
长面子给大家看你看我儿子多行啊跟我当年一样因为儿子立的大功嘛
这种时候就是这么一句
啊
发自内心的一句表扬
但如果他说了这句话
在那么一个当口他说的这句话其实
也是
可以说考虑不是很周到的
啊因为这个时候
这个朱标已经
这个名正言顺地当太子一段时间了
啊而且你
这样子如果是在公开场合这样表扬的话
你其实是会造成一些这个
起码我觉得对朱棣来说心理上的波动的
啊
我自己就立了这么大功
啊这个
老爸有这样夸我因为其实对朱元璋的儿子来说能得到一句这他
这种皇帝家庭啊不像咱们普通家庭
啊这种这个关爱教育啊这种表扬教育每天就夸诶我儿子真棒
得朱元璋一句夸
啊那可真是特别难可以说这是乖挨骂就不错了更别说得夸奖了而且是这么高其实是最高等级的夸奖就是你像我
啊你让朱元璋说出来你比我强这种话不可能的这个
在封建这个军君陈深父妇子子的那你不可能比老子强
所以说儿子只要像
他的父亲那已经是最高评价了
所以我认为如果这件事是真的的话那对朱棣一定是心里的一个重磅炸弹
说者吴昕啊朱元璋肯定就是说
随口表扬一句确实是你做得好我这个自己跟我
臣下面吹吹牛
你看
这个
老子英雄而好汉
但是对听格有心啊那听者可能就觉得那我是不是有有戏
尤其是朱标身体又不好小婷
我们接下来再来说
朱元璋对于朱棣婚事的安排我们也都知道在帝王之间
所有的这个婚事安排都是一场非常精心的政治考量
以及
实力的配比
你们怎么来看
朱元璋把
开国第一武将
徐达的女儿
许配给了
朱棣
白露
其实就像主持刚提到的
皇室的婚姻其实完全就是政治考虑
朱棣这样娶
了这种开国武将阶层的女儿
是歌很
常见
朱棣的兄弟们向秦王娶了邓裕的女儿周王娶了冯胜的女儿鲁王娶了汤和的女儿
这比比皆势啊
为什么朱元璋做这个安排
我个人觉得呢可能有三个原因
第一个原因啊就是
明朝建立之后
这些武将开国元勋们形成了一种新的贵族阶层他们手里面有兵
在朝堂上有权
那么这个时候让手握重兵的开国元勋这种新的贵族阶层和皇室联姻
目的呢
就很明确了
可以确保这些手握重兵的
贵族阶层们对于皇室的忠诚
啊这是我觉得朱元璋考虑第一点
第二点呢就是通过殷亲的关系
藩王们
的
军事才能或者军事实力可以得到快速的提升
我之前是
就像王鑫
这个刚刚刚刚提到的
朱元璋其实在建国一开始
就打定主意
未来的边疆
边境要由
姓朱的来受要由自己的儿子们来说
所以未来
这些
藩王们是一定
要
上前线要带兵的
这个时候呢
给他们找一个
这种咱们叫亲家啊给他们找一个军事实力很强的亲家找一个
这个一辈子
从战场里杀出了老丈人老丈人言传身教的去教他
其实对他们的实力提升有很大的
好处其实我们看到这个朱棣也是朱棣他老丈人教了他很多
一把手
其实可以说是
一把手把他给带出来的在军事才能上而是第二个原因
第三个原因就是
通过殷亲的关系
让军权
在从这些
开国元勋的手里
向
亲王们手中转移的这个过程
更
顺畅
因为早晚这个军权是要交回到皇
室来的
那么
为了让这个军权转移的过程当中不出现太多的冲突和矛盾
更顺畅
通过殷亲的方式
潜移默化的啊既然我是你的女婿了你这个早晚把这个兵权交给我
可能也心理上没有那么难接受了
所以我们看到
在晋王秦王
燕王这三个我们所谓的这个北被
北方三王
他他们刚刚开始受封的时候手里面是没有什么兵权的就几千个这个亲兵卫队
但是随着
徐达病是
随着这个富有德冯胜兰玉这些人这个这个死料
军权的确是慢慢转移到他们手里并且没有出现说兰玉案以外啊没有出现太大的这种波折
我觉得这以上单
点
都是朱元璋在为他儿子们
选择儿与亲家说候要考虑的重要人
朱持
嗯
王鑫
就是很多人觉得呀可能这朱元璋是不是偏爱朱棣啊就是把这个
呃这这么好的一个一个家是
这个
徐达呀
武
武功第一人呀
这个把他的长女而且是长女徐配给朱棣是不是能证明朱元璋偏爱朱定
其实不一定
正如刚才白露所说啊
在当时啊这个朱元璋的儿子和这个
呃
功臣的
这个女儿结合是朱元璋的一个普遍策略原因正如白露所说
啊形
形成这种新的
联盟
啊
而且也让他们能够逐渐过度军权
而且也能让自己达儿通过这样的裙带关系来提高自己的这种军事的
啊影响力也好作战能力也好
这些都是专璋的考虑
你看其实
朱赏
娶得王保宝的妹妹包括后面邓玉的女儿
啊你像
这个
呃
呃老伍娶了这个周王娶得冯胜的女儿楚王娶了这个
呃这
总之权都是这种
这种
王公贵胄之后
为什么咱们说
可能很偏爱朱棣呢
因为徐达确实很特殊徐达在军队中的地位很高
而且是这
属于从龙之工啊属于最最早的一批人
而且
为什么给朱棣这么好待遇的因为朱棣守的可是北京你可以看到先锋的
不管是朱赏也好朱刚也好
都没有封到起码我认为啊北京是北边防御非常关键的一点
相比于太原也好西安也好都是更关键的
呃地方而且
北京可是原来的元大都
在北方的防御上我认为是首去指的重镇
先锋的老二老三的时候没有封到北京为什么我觉得就是在留给朱棣
留给了老四
而把徐
就是这是武功第一人的女儿也许可以给了朱棣
我认为这个是可以说明一定秦况
可以说明
这个
朱元璋确实对朱棣有着更
重的
这种使命
给了他
有对他有更
大的期待
她会把北京给他
把这个徐达的女儿给她还是对他有很大期望的这个期望
我们可以后来看
并不是说
希望这个人将来这个儿子将来能够
接他的班
而
而是觉得这个儿子确实在军事上有天赋
希望他
将来能够守住
最重的镇
能够给他的
不管是朱标也好还是后面的朱
允文也好
能够作为他们一道屏障
小婷
也就是说
每一场的
皇子的婚姻都是一场政治考量而
每一场的政治考量的天平呢又向
燕王朱棣稍微倾斜了一些
而
朱元璋的目的可能也很简单就是
你好好为我守住北边的大门
那
真正让
朱棣和其他皇子拉开差距的
还
真
就
应该
从朱棣就翻北平开始
洪武十三年
朱棣就藩
燕
京
北平
在此之后他就展现
出了
极
高的
军事才能
尤
其是洪武二十三年那场漂亮的北征
让朱棣
脱颖而出
前面我们已经讲过了元朝灭亡以后
残余势力是跑到了沙漠深处建立了北原
北原有一位名
将
叫
做
奶儿不花
常
年带兵
骚扰大明的边境
那这一年元旦刚过朱元璋就命令燕王朱棣
和
晋王朱刚
联
合攻打
乃儿不花
朱棣这边
他
先是派人侦察到了奶儿不花的确
切位置
然后
挥
师挺进
当时是
天
降
大雪
车马辎重
行境困难
将士们也是皮
寒交加
纷纷请求咱们歇了吧安营扎寨吧
等风雪过后咱们再前进
朱棣怎么说
他说
天
气恶劣
正是咱们初期制胜的大好时机
于是
就命令大军
顶风冒雪
快速前进
果然
等待这个大军压境之时乃而不花呢
还
丝毫没有察觉
这时候
朱棣很有意思他选择
围而不坚就是这仗我不打
而是派
降
将
关童
前
去
劝降
这个官童
和乃儿不花是老相史
两个人相见是相报而泣
最终
在
朱棣的恩威
并施之下
哪儿不花率领他们
这个名下的这些酋
长
男女
数万口还有
无数的牲口
归
降明朝
燕王朱棣
兵
部
血刃
大获
全胜
而另一路的晋王到这个时候
还没找到敌人的踪迹呢
捷豹
传到京师朱元璋高兴地说
肃
清
沙
没者
燕
王也
又是一句
朱元璋的
夸奖
那我们先来从这场战争当中
我们怎么来评价朱棣身
上的
亮点
白鹭
诶朱棣在这场战役里面与其说他是一个王
也
是一个藩王我觉得不如说他更
像
一个镇守边关的大将
一个军事将领
就朱棣在这场战役里面表现出来了非常多宝贵的这种名将的品质
就
最重要的点就是没有任何的借口
只要上面布置下来的
战术任务
我想方设法也会完成我们经常看电影里面会有
告诉他你这我不管你想什么办法
在某时某课之前给我打下来哪座成
在某时某个之间给我守住哪座城
那这个时候
很多往往是优秀将领就是
不管
有多困难不管客观条件有多恶劣
我一定能够达成
其实我觉得啊诸王的心态就是藩网的心态但
同样是带兵作战啊
跟
就我们一开始说到这些
呃知名的军事将领
心态上其实是有一些差异的
将领
更多的带
公司里面在职场里面有点像这种
职业经理人就我不管
你在打仗的时候天气恶劣还是敌人狡猾
只要我上面给你布置的任务你没有完成
那其实就是你的过失就是你的失误你的职业生涯
可能就到头了即使不到头
你可能也会受到重大的影响
但三王不是
藩王
其实更像是种家族企业里面的二代的
就即使你战斗不利
没有按照预想的情况下取得大捷
那你
回来
还是手握重兵的王爷
对吧而且
我们要看到当时的
客观环境
朱棣作为一个藩王
争夺
太子无望
当皇帝更别说了
而且当时
民跟北原又是长
期的对峙一种状态
很难通过异场或者两场的战斗就扭转这种对峙的局面
所以在这种客观条件很恶劣
并且自己在争夺皇位无望的情况下
朱棣
如果他选择像晋王这样的不出兵明哲保身啊求稳的这种打法
其实我是非常能理解的
但朱棣没有这样做
而是冒着这种极度恶特劣的天气前景就我不管有什么
客观的条件我一定就要达成我的目的
这一点我觉得朱棣体现出了优秀军事将领很宝贵的品质
另外一个就是
恩危病施游勇有谋这一点
我们都知道当你在
向
敌人
释放出善意或者说要和谈的时候
一定不能是你处于劣士候去
劣势的时候去和谈因为这个时候你的手里没有筹码
朱棣
采用的是什么办法就是我打到你家门口我告诉你下一秒只要你不听话我马上就能灭掉你但这是说候我不打
我去跟你谈
这种
所谓胡萝卜加大棒也好
武力加怀柔也好
这个其实体现了朱棣
不光是作为军事将领作为一个上位者作为一个统
治者来讲
他的一个智谋
其实我们看到诸位
朱棣
成了这个成组之后
对边疆各部族的控制
都
在
采用
武力加怀柔的办法
这这两个特点体现出来了朱棣是一个文武全才的将领主持人
这样
因为时间关系我们也很快到半点了
我们半点之后呢再
回来听
王鑫的看法
看他是如何评价在这场战役当中
朱棣身上所
表
现出来的亮点的
今天我们给大家带来的
主题
使
明成祖朱棣拥有
实力与
野心
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刚刚半点之前啊我们讲到了
明成祖朱棣啊
啊他在
就
翻
北平的时候
打过一场
大
圣
仗
击败了
可以说是
兵不血认啊
击败了
这个被
元的名将乃儿不花让奶儿不花带着带领着他们的这个酋长啊
数以万计的人口还有
不计其数的
牲口
归
降了明朝
所以朱元璋给了他一个非常高的评价啊
肃
清
沙漠者燕王爷
那么接下来我们请
王鑫啊
再来给我们解读一下
那在这场战役当中
如何评价朱棣身上的亮点
王鑫
刚才小林姐说那句肃清沙漠者燕王雅这一句
确实
就是朱元璋说的而且明时也采信了
这一次战斗啊朱棣真的是
人生中的第一大量点
可以说是一场冰与火之歌这个冰因火之歌不止指的是他在这个大雪之中的战斗
而指的是他身上
透露出来的特质
第一为什么说是火呢
就是战斗的
热情
和强大的战斗力
这是一场就是按
股市上说的就是月黑燕飞高缠于叶遁豪玉将清奇椎大雪满攻刀
但这样一个
充满风险的场合
就是他这种
年轻的这种冲劲
这种勇劲
这种对战斗的
渴望和欲望
让他寻找到了机会这真的是
机会只
留给有准备的人因为在量的大漠里实际上
你所谓的找人哪怕你再有经验你带有再多的这种
探少
你也是靠运气
为什么他找得到
因为他
有足够的这种欲望
第二为什么说是兵我觉得冰这一点
更难得
就是他的冷静
他是一个才三十岁的年轻人这是他第一次
打这么大的仗
这仗对他来说有多重要呢
因为对手
这个哪而不花
可以说是非常非常
可以说当时的北原
第一人
均是第一人
他在
这么一次年轻的时候在自己的初出茅庐
要证明自己的一仗中
遇到了这么强大的敌人
对他来说是至关状要的一战是他确立自己在父亲心目中地位的一战
这战很关键
第二
机会真的很好
当他千辛万苦找到敌人的时候这时候可以说
胜算基本把握在手里咱们刚才说了
他是那么炙热的一个战斗热情
有那么强大的立功的欲望
又有这么好的一个机会之下他冲见到了敌人就像我们突然挖到了千辛万苦要找找到宝藏
一般人会怎么办
冲上去打开他
那就是一般人就冲上去打他呀好不易找到了赶紧突袭啊
朱棣没有
特别冷静
来
咱们找到宝藏了先别着急开咱们想想怎么办
想想用怎么办的方法咱们能定量地避免风险的得到最大的收益
我觉得这一点太恐怖了
这怎么像一个第一次
出出茅庐的年轻人能做到的冷静呢我觉得这一个要比他的战斗能力和战斗欲还让人叹服
嗯
这第三点啊就是朱棣另一个特质啊就是运气
我不知道
后来我们在呃可能我们一讲过啊在这个
呃整个的驻棣的这个靖难之意的战争之中啊
啊运气
起了非常多次救命的作用这一次也是
就像咱们
数次讲到每次不管
在大漠里寻找敌人不这不管是卫青或去运于李广也好
在大漠里寻找这种骑兵啊都要很靠运气的很多人
为什么立不次下不世之工呢可能就是找不到人而已
他能够找到人
能够
能而且能够找到疲惫的敌人其实也是运气也是很好他并变
呃
在
朱元璋
的洪武十期一共有八次北伐
呃
朱棣是参加了后面的几次就军事能力而言他和他的兄弟相比
他确实有着非常明显的优势
那么除
了军事能力朱棣啊因为他是就翻北平嘛
那他在
当地还有哪些突出的表现
白露
诶
朱棣
其实除了军事能力呢啊心思是非常缜密的就是
考虑事情考虑得非常
周全或者是非常长远
做事井小慎位
我给大家讲一个
这个
例子
就当时朱棣在
还没有就翻北平之前
他跟
兄弟几个一块住在老家
在凤阳
当时呢给他修
燕王府的这个人是李文忠
他修烟王府的时候呢朱棣专门写信给他
告诉这个修烟壶的这个总工程师
跟才说所
有的宫殿
你这个看着能留的就稍微留一点
如果
说是不必要的这种宫殿不必要的建筑你都给我拆掉就
就简单概括来说
我的宫殿
你只做减法
不做家法能拆则拆能剪
择
剪
我们知道啊在当时
这个其他的
王子们
在修建自己的番底的时候
这
真是八步得
多扩大一点地盘修得再豪华一点
朱棣为什么要这么做因为燕王府当时在北平北平是之前的元大古嘛朱棣的府
是利用元
元代的这种旧皇宫改造的
那么朱棣其实这么做啊就有两个积极的意义
低着基因就是像
自己的爸爸表明一个态度
我在国家刚刚建立的时候在各个地方都用钱
功
城好繁之计
我自己修王府我只做减法不做家法我给
国家减轻复担
表现出自己这种高峰亮节啊就其实这挺符和朱元璋这种
秦
勤俭的心思的
另外一个呢
就是
他
其实不对王府都过多的改造是可以很大形式的保留元代
皇宫的这种
形
式的
其实
包括我们我看
有一些这个
史学家们说
朱棣在北平准备靖难
之意的时候在
准备启事的时候啊
就是仗得他这种王府深公大院这种保留了元代宫墙的这种
救治
才能够让他在里面
不为人知的
密谋那么久
所以我们看到后面燕王府跟其他诸王府都不一样其实是有点于致的他
他要应该按道理来讲你王府应该比这种皇宫南京的皇宫略低一档
但是他其实有点隐隐病价崎驱的样子
为这个事儿朱元璋还专门去
因为朱棣表现出了这种优良的品质吗朱元璋还专门跟其他人说候上害朱地挺不容易大你们不要跟他比啊他这个可能是历史一留问题他这个王府台大一点
包括我们看到后面献文帝
低位之后
还指得说
燕王府你余致了
就我觉得这虽然是一件小事但是可以看出来朱棣的心思很缜密
想得也很长远主持人嗯
王七
可以说朱棣啊在
讨
这个朱元璋欢心方面啊是
有他的这个特长的
啊是非常下功夫的
就像刚才
白露说的
不管是在这个
处理宫殿问题还是他料理俯饰
四处体察民情
啊包括非常节俭
就是
经常有人会献奇珍异宝给自己的皇帝
给这个父父皇但是他呢从来不用奢明之物而是送点什么代表
碎骨亨登呢
啊代表这种甚至有点封建迷信这种东西
啊包括他很小经谨慎
向
兰玉征讨纳哈突之后
给
朱棣献了明码
因为朱棣特别喜欢马嘛
但朱棣马上就拒绝了说你这玩意儿不给朝廷你先给我
这是尊重
军后的道理嘛
马上就批评了兰玉其实他这个政治
上也非常敏感知道这个兰玉可能
很
很很可能要出问题
所以在这一点上他其实占队战得很早包括
之前有朝鲜的使臣路过朱棣要求他们献马
这件事情虽然他其实向朱元璋汇报了但依然挨了骂
在这之后朱棣就更小心谨慎嘛就是凡事儿
凡是要
惹这个人疑心的
一概不干
凡是这个皇帝不喜欢的一概不干
就像包括刚才
这个
这个白露说的
像他的这个整个王府其实他根本不用加盖什么的是人当年的元大都
啊基本上没有遭到破坏所以根本就
这个整个的规制是完全超过王府归制的
啊在这一点上他其实得了便宜还卖乖你看
我
我就
不盖了但是
别人想你盖什么概念不知道你拆就不错了
那我
那
那我这不能这
浪费这个名利所以其实朱棣
他整个可以说当王爷的
前妻
都是
小心翼翼的当然当朱永文
尚未决定要削翻之后那就做得更小心解慎了
我们
很难
揣夺
朱棣
的
夺位
野心
究竟蒙
生
在
何
时
但是
太子朱标
之死一定让他的内心产生了剧烈的波动
太子朱标德才兼备
性情仁厚不仅深得朱元璋的
宠信而且在朝在也都有着极高的威望
但是
洪武二十五年也就是一千三百九十二年
朱标死了
这意味着大明王朝
要
重
新
选择接班人了
依照惯例呢朱元璋要在皇子里面另立储君
我们来看看排在朱棣前面的老二老三是什么样的人
老二
秦王
朱赏
为人骄横
多有过失
透过朱元璋在他死后发表了一番评语就知道他在父亲心目当中的形象了
朱元璋是
这么说的
即位以来
劣土分毛
封
建
诸子
而以年
长者
守
风于秦
在于永宝
路卫
翻
平
地势
扶
何不良于德
晋
允
绝身
就是你这个道德有亏欠
早早的就
这个
死了
老三
是
晋
王朱刚
能力
平
庸
却
因为有
造反
迹象
吕
遭
弹劾
有史料
称他说是
藏
兵五台山中
才
铁
于
山
剑
也
至
兵
器
如
此
一对比
看来
老四朱棣无论是
品性能力还是朝野的声誉
都远
在他们之上
皇位似乎
离他是
越来越近了
我们之前就介绍过朱元璋的儿子很
多
二十六个
综合来看
朱棣
算
是
最优秀的一位吗我们除去太子朱标
之外
白鹿
朱棣
算是比较靠前的一位你说但是他最优秀
可能
嗯
谈不上
朱棣在封王之前啊
可以说不太
受
重
视
因为
其实刚刚王鑫在之前提到了一个观点他说
朱元璋认为北平对于他来讲是最关键的一个战略位置其实说
呃我有些不同的看法
我觉得朱元璋当时对北平的重视程度不如关中
就不如陕西和山西
为什么呢
这有两个证据表明啊第一个就是朱元璋把他
觉得最稳的
啊最年长的
老二老三两个孩子
秦王晋王封在了山西陕西
另外一个啊就是洪武二十四年的时候有一次朱元璋和这个朱标
一起去巡视陕西的时候朱元璋跟朱标说了一句话
他说天下
山川
为
秦
中
号为
显雇
就是所有的这些地方我觉得
这个最关键的战略位置
就是在山西和陕西
所以呢在最开始的时候我觉得
呃
朱
棣
呃应该算是
始终都是第一集团军哪儿
但这个时候他跟
晋往
秦秦往两位的
这个高下
还没有太分出来
这个这其实这三个王就是我们所说的北方三藩嘛就是朱帆之手
但这三个人里面
最开始首先调队的首先脱离竞争的
就是秦王
秦王刚刚主持也提到了朱元璋对他评价很不高
而且他在陕西的时候因为干的实在是太差劲了
一度在洪武二十四年的时候一度朱元璋把他召回南京了说你别干了你干成这样
晋亏朱标
为他说情
他才又
回到了封地
所以在这三个人里面秦王应该是最先
脱离出冠军争夺战的这个
冠军争夺队伍的人
后到后面的时候啊晋王
和朱棣
燕王
这两位的实力
可以说一直都是在伯仲之间不相上下的
因为
见军事实力的话其两两个人的兵马差不多
并且在当时啊其他的王朱元璋专门下过一道旨意
说其他的这个辽王古王代王你们其他的王
单独作战的时候你们可以自行向相机决断
但如果
是
与燕
王
晋王先作战
你们所有人都要听他们两个的指挥
包括大将像
即使是像冯胜
像傅有德这样的就国公
级的大将
战斗起来也要听燕王和晋王的
所以这两个人在当时可以说是除了朱标以外
在
朱元璋所有儿子里面最厉害的两个人我觉得朱棣到最后可以通颖而出依来是他本身才能很过硬
二来跟晋王生不逢时
就过早的死掉
也有一定的关系
主持人
王鑫
这我就跟白露说到说到的这个重视
分两方面
朱元璋
重视关中
重视陕西
就像我们重视家里的钱一样我们当然重视前但是什么是关键
放在家里
藏在床下的钱不是关键
家里的防盗门才是关键
朱元璋重视陕西和关中是因为政治角度考虑包括他的地位角度考虑他不重视北京是
不想把北平
当时
不准确时不到北京
不想把北平
作为这个都城的被选
北平永远是防盗门
永远是门板
正是为此的
谁派谁去
说明了他最信任谁的军事实力因为你看你去陕西肯很可能过两天我就去了
啊你所以说你自己军事实力强不强无所谓到时候我们自己过镇
所以可以体现出来啊
他在军事角度上讲一直是把北平
作为这个虽然他认为那都不是中原之地但是他也知道在北原势力完全消灭之前
那是非常重要的一个前线那是家里的防盗门儿
他也许不如家里的钱重要但是他关键
第二就是咱们说朱棣是不是最优秀的一位其实
呃这么比的话
确实
你要跟老二的翻比确实强很多
把咱们刚才提到老二朱爽
这个多次被训斥
招回来都准准备废了
啊正如这个
白鹿所说要不是这个
朱标求情了可能就废了而且在
哪怕是租房死的时候朱元璋都没说什么好话说他合不良于德禁宇于身
啊这个翻译过来可能就是缺德缺死的
这话说的就
哪怕是儿子写也死者为大嘛
这么说说明朱元璋确实他不满意
包括老三靖王就更不成啊就是
封他去太原的路上就班的路上就开始为非作歹朱元璋的需历识过他很多次
而且
史书记载他叫性情交动在国多不法而甚至被人
状告一同意图篡位
朱元璋也是打算治他的也是多靠朱诸朱标求情
其他儿子呢有的臣女九策有的这个甚至杀人越货干一些很不耻得勾当
有的银诗作错有的炼丹吃药是寻就追求长生所以朱元璋这二十几个孩子呀
能成器的也很少
这么一比啊就多靠同行的衬妥其实这个朱棣啊确实也是比较出众的尤其是他的
这个军功之后那就更是儿子里
首屈遗指的了叫
朱元璋其实在教育里面还是比较重
视
这个
亲情的啊
但是在
皇位这个巨大的诱惑面前
你们怎么来看这几个皇子之间的明争暗斗
白露
诶其实他们的明争暗动呢更多的时候是体现在这种
呃暗字的争斗就比如说
呃这个有点像
今天你你你你这个
呃
做了一些什么事儿啊明天我就要做得比你更好
其实公开的
这种
拿到明面的矛盾呢
我可能看时代的时候没有发现太多
我去举一个例子比如说在军事上面看他们怎么斗
朱棣
就
刚刚我们提到的打哪而不花的这一战
其实
晋王
他三哥
比他走得更早就是比他出征更早并且
在
他
三哥出征之前
朱元璋就先给
这个
犒劳犒赏
先
给了他
一百万晋超
让他去赏给这些初征将士还没打呢没打先赏钱
朱棣其实这个时候
是看在眼里的
当然
他他这个晋王他三哥很不争气
去了以后先给你给了你这么多钱让你犒劳将士
提高你在军中的微信
结果呢
连个人都没看见灰溜溜的就返回来了
我相信
朱棣这个时候他其实看的眼里心里很不服
觉得
自己爸爸有片有像
所以朱棣在走的时候是没有先没有拿到钱
冒着严
寒
酷血
打到
这个南儿不花的营门口
武力家怀首把他给弄回来这个时候朱元璋才说呀
你这个太棒了
赏了朱棣
百万顶钞
其实我觉得这个就是一种名珠暗斗就是你的条件比我好你斗得也比我早但是我还是要做得比你
更好
这个是一种争动其实在政治上呢也在争斗
就是比如说刚刚我们提到了
这个他还是说他三个啊在在这个山西五台山里面练练剑
啊这个
铸铁
那好那你在这儿屯兵器
我呢我就去找外援我去找
呃
对对外我找一些这个
呃边境势力做我的外援跟汉们搞好关系比如说在这个
朱棣在做
燕王的时候对周边的朝鲜呀达达呀瓦剌呀都有意结交
当
当时朝鲜这个有一个王子过来
入过北平朱棣亲自骑着马送他送出城外很远
然后还跟他亲切的交谈其实按道理来讲
朱棣作为宗主国的藩王是没有必要对
朝鲜过来的王子
这么
这种
和
低商假期也好啊
这个放下身段也好但他还是这么做了其实目的就是要礼贤下是
去结交好这些周边的势力
对内也是
其实对内臣的话藩王对内臣的结交是有很严格限制的但朱棣呢
就
就通过三顾茅庐也好礼贤下士也好
各种跟大家介交当时北平的布政史
叫郭孜
朱棣对这个人史书记载叫做
公
有所言
无不停纳就你说什么我都听
就放下身段
去真正的吸纳人才接纳而代
其实这也是
不断地为自己和其他
的
藩王
做争斗的时候再家仇码
朱桢
王熙
其实很多尤其是以靖王为代表的人
甚至公开这个侮辱过燕王
在这个遗起到南京的时候阎王就借口先回北平了
甚至有很多
以靖王为代表了很多人派人到北平去侦察朱棣打小报告给南京
其实这么看来
这个我多说一句朱标
真的是不容易
咱们经常说木秀于林封闭摧之
这么一个太子爷对这么一个优秀的弟弟
不管他是出于自信也好还是出于真的是宽容人和也好
他没有
有任何的小动作明面上有没有任何的贬谪
可以说我觉得朱标这个这一点上确实非常让人敬佩小平姐后面的故事我们当然都知道了
朱元璋
在
太子朱标死后呢
绕过了一堆皇子
选了皇孙朱允文做了接班人但是后来的事情更加戏剧化
太子死后三年秦王死了秦王
死后三年晋王也死了
朱棣一下子就成了朱王当中最年长者
而这个时候呢朱元璋在给朱棣的一道
赤鱼当中说
朕朱子
独
辱
才
智
秦
近已轰
戏
辱为长
攘外安内
飞乳弃水
什么意思呢朕的
这堆儿子里面你最优秀你最年长现在国家
最离不开你
但是
就是不选你当
皇
子
就是不选你当
太子
你们
怎么
来理解朱元璋所说的这番话因为朱元璋说这番话的时候
距离他
离世已经
很近很近了
白露
朱元璋是很纠结的因为当时所谓的嫡长子己承志嘛要不力长要立敌
朱元王朝大部分立长
那你立长的话呢
就是要立朱标的儿子朱允文但是朱允文你年纪这么小对外又有敌对势力对内又有这么多叔叔手握兵权
很难
那你立敌呢就得立
这个朱标的弟弟秦王
这这个人就
又
这哥们又扶不起来
所朱元璋很纠结过了五个月啊朱标死了五个月他才下定决心要立朱
朱允文
其实我觉得
朱元璋做这个决定他一定是考虑过朱棣的但是他担心一旦开了这个不
打破嫡长子这个
继承这个口子
会给后世的皇维继承留下无穷无尽的隐患
所以他才忍痛让朱棣
去
辅佐
他侄子
啊然后立这个皇太孙
专
门
朱
这个朱元璋颁布了皇明祖训把这个
立嫡长子继承制
当成一个法律
手段
背行下去说后世
谁
要敢更改我这个组制以奸臣论
其实挺纠结的朱棣也挺难的
这么优秀的一个员工啊最后因为这个
不是嫡长子
无奈
屈
屈于这种宗法
没有上位
也挺可惜的主持人
王鑫
这就是说
咱们现在要选新的总经理拉
你朱棣
这个
公勋好
能力强你去最优秀的你是最棒的
所以你一定要配合好心总经理的工作
就夸了你半天最后不让你上位
这才朱棣的心态那简直就是这朱元璋简直就是渣男
就利用我
你这个连
这个备胎都算不上因为永远也轮不着我就是
你知道我知道你非常厉害但是我永远不让你上
这让人听的是很难受的就是备胎都算不上最多是千斤顶
所我觉得朱棣在这儿心态就非常矛盾
他
既
这个
绝望就是感觉
这肯定轮不上
我了这个
我哪怕已经干到最好了我这么小心翼翼每年这个
该做好了我都做好而且藏着掖着
最后还是不选我
所以一方面是绝望我觉得另一方面他也不服
心里肯定是这个觉得
自己
做这么优秀做这么好
还是不选他
你肯定是有不服的这个
种子肯定一直就埋在心理了夏冰静
当卓演璋
局
心将皇位传给皇孙的一方面是对朱棣给予厚望把他看作是维护朱家皇朝的追逐
而另外一方面的朱元璋
也考虑到燕王
权是过大因此临终的时候告诫
说
燕王不可
不虑
并且下一诏说诸王邻国
无德至今就是所有的这些
呃
翻守在这个
翻国的
皇子们不得进京
只可惜当时朝堂内外朱元璋
是最后一个
能够压这柱
燕王的人
其实从朱标死后皇位
就一直存在着变数而朱棣无疑是最有力的竞争者
所以你们从心理学角度来看
呃
怎么来看这种希望无限增大的情况下对人的影响
白露
我们
各一分钟的时间
啊其实所谓的希望无限增大啊其实就是
欲望的无限膨胀
我们要知道欲望从来都不是一件坏事情
无论是人类对于未知的求
未知领域的求
知欲望
还是人们对于更好生活的这种驱动的欲望
这些欲望其实都是推动人类社会界步的重要的动因
但是我们必须要知道
欲望无论在什么时候都要跟自身的能力和客观情况相匹
配
当你的欲望超出了你能力所掌控的范围之外的时候
你可能就跑偏了
可能就被欲望给反噬了
比如说刚刚我们提要朱棣你在一个公司里面
你这个无限地想
想要去当
总经理想当欲把手的欲望太膨胀的话一旦你得不到它
你可能就要想那怎么办那在公司里面可能我就不干了我自己利用另起炉灶我自己去创业了我就不伺候你了
那朱棣呢可能
他也是这么想的他也另启力探炉灶
所以我觉得
希望
或者是欲望是好的在
各个领域都是
必不可少的但一定
时刻的要注意
客观的条件
自己的欲望是不是能够
被自己驾驭
主持人
王熙
我觉得作为老板
尤其是不管是这个
职场也好爱情中也好你不能只给人希望但是心里面早想好了不打算
给人实现
你又想马而跑右想马而不吃草实际上就是想短暂的利用希望
来利用对方让对方给自己做出贡献
啊这其实是不长久也不现实的这个也是很值得鄙视的你包括像朱棣这种情况如果他是以你单位的一个员工
他既然这么优秀你就给他大舞台
既小马而跑又想婉而不吃草
马来这儿是为什么就是为吃草的不是为了你的这个
你所谓的
前方道路的不能只给员工花大笔
要把他们的希望
电化成切实的动力
就就需要你的整个不管是制度设计上还是这种奖惩设计上一定要有现实的东西在
小庭姐
一三
九八年朱允文
即位年号见闻
一三九九年朱棣以
魏国
晋难为名誓师出征
一四零二年
南京呈现
朱
棣
称帝
也就是历史上的
民
成
祖
我们的老朋友独立小巷丰满秀说在实现个人价值的田野上
谁想