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第
一
在
曾
考大家好我是播了游子主播哔
大家好我是激灵
那今天呢
是
全新的开始为什么这么说呢因为
我现在
成为了一个自由职业者
现在吉安老师在我们家里跟我一起录所以说这一期可能听起来或许是跟之前有一点点不一样
吉老师今天也跑了大半个青岛来到我家
还行本没那么远
以后我们可能会开启这种
半全值的播客生涯
另外我们这次
也很感谢罗德
罗德
给我们寄了一个调音台虽然是试用
但是让我们也感受一下
新的设备不知道大家现在听的声音怎么样
我们其实
很早之前就在计划五月份在聊什么
我突然有一个新的
一个想法就是我们要不要试着每个月我们都聊一期国漫
想法是挺好关键国们有那么大的题量
你装这
我们几俩这么试试看
所以因为今天
我们就是一个
国漫的题材而且这个题材
有一个
系列是吉拉老师没有听过的
我这个其实还挺自豪的
所以我给吉老师推荐了一下就是林魂
和吴侠五贤这幅作品
吉阳老师看完之后什么感觉
完之后吧其实我印象最深的是他里边
还不是开图那一部分
就是他到了中前
段的那个有一段就是他那三个妖怪
然后
跟那个小女孩问路那段他们在山里边
穿行的那段因为那一段我觉得
让我想起了那个
好多好多
像幽灵公主
像那个宫崎骏的那种感觉但
他是宫崎骏的感觉了对
因为他那个艺境
其实做了那段
镜头特别棒
但你其实你看
整个这段
这个镜头里面
没有什么意义
只是说交代这么三个反派人物然后
要
在山里边
跑
或者说
赶路
什么的
但是
看上去没有意义的这么一个镜头
很
强也很直观的抒发了这个
导演
就是作者本人
对于这个作品的一个
把控能同样的话你好像在宫崎骏的那一期也说过
对因为我觉得像这种镜头其实是一种
是一种情感的抒发或者说是艺术品位的一种表现
就像那个
之前咱们聊过宫崎骏那个
幽灵公主里边那些小精灵一样
看上去没有意义但其实它是完全是作者本身
它一种
直观的
感受因为每一个镜头
它都
来自于作者的想象目
他认为这个镜头应不应该出现
它其实这些镜头呢有的时候就像一些
诗
或者像一些留白一样它是一种意境
它这种意境其实我们
看这个片子的时候
它这种
水墨的画风
它这种国风
其实我觉得
这些东西还是表面上的
因为真正在看那个镜头的时候我才感受到了中国这种
水墨这种意境
因为他给我带来是种空灵感
大面积的空间是留白的
然后
三个
妖怪
三个人
在
山里边赶路在那种
中国那种
山水画里面那种穿梭那种感觉
跟那个
宫崎韵
有很多那种
奇幻的那种感觉你比如说
咱们看那个幽灵公主的时候他刚开始也有一段那个阿奇打卡赶路那个镜头也是在森林里面它其实在森林那时候后集一像面他早期有一个镜头是他在荒野之播
全是草地
然后远山
然后那种镜头其实那些镜头特别能够表现
作品的意境这种情绪能够让
观众
深刻带入进去其实整个这个片子吧
我
看的印象最深的就是
肯定最直观的就是打斗的
感觉特别爽
特别绚丽
这一次镜雯我们上次聊的那个国漫一人之下
米二
所画的打斗其实当时你还说
如果打斗能再
稍微提下来一点可能这个作品会再次进一个
小
其实吧
艺人之下吧它的优势就在于他那个剧情的架构剧情
但是它打斗不是太出色
然后这个片的话
它的
剧情的那个架构
包括他那种
缜密性
相对来不如他的那个打度镜头更出色其实如果说这两者结合起来那就完美了也不一定
领导到现在
其实你看了三集
相当于人网上很多人说嘛那才是个预告片
真正的故事还没开始呢也不一定的后面会怎么展开了对
他这个预告片怎么说呢我本身是对他这个背景设定吧
觉得
还有很大的提升空间
他应该再
加入一点
更突破性的概念在里边因为一说五行或者说一说妖怪
这些概念吧
对于我们来说
很熟悉了很太
熟悉些了
对
对于西方人而言他们可能会觉得很新鲜腻
我去看那个你在网上会搜一些那些老外看这个五删五行的这些
视频
简直就是很震撼
表情包
这样
包括他们爱看那种咱们网络小说那种修真的
网络小说
西方人都特别的
痴迷
对就是他们其实有很大一方面的概念就是说
我们中国这个本土的这些
元素
对他们来说很新奇
就像我们看西方的一些英雄片一样或者他们的神话体系一样我们也会觉得很新奇
但是对于我们来说可能会
丝空见惯
当而西方本身好像对于东方来说就充满的那种神秘的
向往我们觉得
神奇的一个国腿像会有
一帮人随便一个人淋出来就会武功
他们
其实
你真正了解
世界历史的话
西方人对东方一直都很崇拜
就是因为我们从丝绸之路开始传递给他们的全是些高端的东西
丝绸都是皇帝贵族才能传的
就是罗马皇帝才能传
然后贵族
甚至皇帝有时候
要搬赐什么
奖赏之类的都是给你多少批丝绸之类之类这种的
包括瓷器
你看现在西方人他们的瓷器其实某种程度来讲
做得不比我们差为什么因为
瓷器
对于
他们来说就是一种特别高端的东西
中国当时无论是茶叶也好
瓷器也好
丝绸也好
从东方传递过来的这些东西让
西方人
简直是是趋之若鹜
就是他们当时
买这个丝绸
就是
罗马帝国当时大量的黄金用来买这个丝绸为什么因为
丝绸在中国其实相对要便宜一点然后慢慢
经过丝绸之路千里迢迢再加上阿拉伯人专家一炒
它就变成炒货了中间想还
差价而且他们当时对东方
就一种概念是什么
因为他们当时确实比我们落后
我们今天说
东方开始
衰落只是因为近一两百年的时候
是从清朝才开始
因为他们一开始对于东方来讲不光是这些文化产品让他们感觉很新起
另外还有一个原因就是
在他们的传说之中
他们一直渴望一个理想王
一种理想的制度
而且
在他们的传说之中东方
有一个国老的国度
他们的
金王
就是一个理小王
其实你看一些
就是
哲学论著的时候在西方老是有这种感觉他们对
东方的魔幻就是一种东方的梦幻的破碎就是因为大航海到来
他们走陆路很不方便
整个西方跟中东这一块一直都是有矛盾的
不好走这段路
因为他们大航海的目标之一就是为了道东广
寻找这个古老的伟大帝国
是吗
其中的一个目标对
因为他们首先要贸易
中就中东这块他们知道
但是他们一直就
从古老年间就知道在中东再往东
还有一个
神秘而有美丽的国度
而且非常强大非常的繁荣
他们一直渴望跟这个国度建立联系的因为他们通过丝绸之路知道这么个国度
一直是传说中的
结果等到他们大航海时代的时候恰恰赶上的是我们中华衰落得最衰落的时候
但是在这片土地上还有一个地方让他们到至今都觉得非常神秘就是西藏
那叫太始了
来聊远了我觉得
你看完
物乡五行那一刻开始你会联想到他
会有
某种程度上跟宫崎骏的作品有一些
似曾相识感
如果领导听到了应该心里也会很开心
我们这次在聊这个物乡五行包括在聊他的
背后的作作者
灵魂的时候
我也是
一深入了解才知道他其实整个创作之路也非常坎坷
他并不是
一番风神或者是说
他整个在做这些作品的时候其实经历了非常非常多的痛苦
寂寞和折磨
对
所以我觉得对于这样的一个人
他所创造出来的一个作品可能
整个味道
包括你刚才说的那些从中能看到很多
对于一个动画师来说那种匠人精神的理念
会埋藏得更多一点
我们今天就来着重的先来聊一聊灵魂这个人吧
吉昂老师其实应该也对灵魂这个人也做了一下了解
你
觉得
他在你看来
是属于一个合格的动画人嘛
我觉得这个话题吧要聊吧
我首先肯定
在中国这个范围内
他肯定是合格的
但是这个合格吧是加引号的
因为我们中国国内现在
动画人这个
没有合格的如果按照国际标准来讲都没有合格的
理解这句话我觉得真正合格的是
当年没影场的那帮人
就是老前辈那个老前辈
就这里边有一个很曲折的历史
也是我们中国动漫产业动画产业非常
听着能掉眼泪的历史
就是我们当年煤影场的那帮老前辈
他们打造的那些作品
注意观场的话他每一部作品
风格都很独立
对吧
甚至是
在
早
期的
动画作品里面
最厉害的肯定是
欧美那帮人
他们是打开了这个系统
但是欧美最早就是迪斯尼
迪斯尼的动画片都是卡通的
对吧他那些人物包括尤其是动物基本上都是以动物为主
人什么都是卡通的
我们现在看到的很多日本动漫基本上日本动画片演都是写实的
但是写诗这条路不是美国打开的也不是日本打开的是中国打开的
就是上海名场的帮人因为当时
那个上海明影场那帮人
那帮前辈们他们做出的风格很多很多各种风格
甚至有写诗就是他们在不断地尝试和探索
我看过一篇
资料就是也是一个视频就是当时剖析过日本的这种写诗动画片是从哪开始发端的
有些人会
认为
从
手种之重开始
是受那个
来社传的影响
解扇公主的影响
然后还有一条思路是认为受草原小姐妹的影响
因为草原小姐妹是一个
在
当时那个年代
应该是
我现在不敢确定
是不是第一
她是特立独行的一个写诗风格来表现这个动画片的
在此之间好像很多都是卡通画的
你如果说真正追溯源图的话其实真正写诗动画的开端在中国这边
在上海明影厂这边
但是上海民影厂
为什么我说我们现在这一代人都
如果说严格来讲都不算合格的动画人呢就是
我们
没有达到那个
合格的高度
就我说个
现在具体一点就是你看为什么灵魂
她做这个动画片做得这么吃力
暴露出我们中国动漫产业现在一个最大的弊变就是没有工业体系
全靠热情在发电
而工业体系或者说资本打造出来那些东西都是一些
粗制滥造吧
因为资本它首先是维地是图
它没有热情
它是为了赚钱
因为
搞原创这个东西它首先要靠的是热情
你靠资本的话
我相信怎么理理这个顺序
就为什么我说
上海煤营厂的帮老前辈他们在这合格了呢
不光是在
制作工艺上专业
因为那时候有工业体系
整个上海煤影厂自己就是一个工业体系
另外一点就是这些创作者本身他
是
纯粹的动画人
而且经过长期的锻炼而且他们打造出来的作品
是在国际成立的注脚的
一个
很重要的证据就是当年宫崎骏
千里迢迢地跑到上海去拜访上海平厂这些人
取经
去取经
而且上海煤营厂里边其实当时不光是中国人在动画片做动画片
有很多日本人也在
上海明营厂工作他们在这里学习这个跟现在这种情况整好是反过来的正好是反对就是说现在中国的动画师在日本那边去
好像去深造
对
当时
宫崎运去了之后
去见了上海民营厂的领导之后
当时
他
失望在哪
因为宫崎骏去了他是为了学艺了
他是为了交流艺术
但是上海明营厂当时那种领导我记得
当时我看那个零姆名夫的反馈样的说的
就是
问他们的第一句话就是你们
吉布利的
是怎么挣钱的
怎么算钱的
因为当时上海文营商好像正在改制
其实也
主渐地带着那种资本的对他
他要资本资本运作怎么挣钱的问题
工具骏打上他回去之后一个直接的反应就是从那以后再也没有穿过夹壳
后来我一直没搞一面夹克什么意思因为后来
自己瞎猜档因为看各种
资料信息要感受过什么东西的
就是
夹克好像是某种程度上代表了一种
当时的中国这种社会主义这种
这种气质我不知道这个能不能放
但是
就是他从那以后他
来了这一趟之后他就失望而归
我当时为什么一直没明白就是说
他为什么会失望
我现在才慢慢地明白过了因为搞原创这个东西
它不是你做商业项目
他是个商业行为
但是他要更高级
他没有说神圣到我们去
信仰他或者去崇拜它
他本质上还是一个商业行为但是他比较高端
他这种高端高端在哪儿他要考热情去催动
你的
原创作品必须要有灵魂
要有激情
首先考虑的不是钱的问题
首先要考虑的是怎么表达这么一个
自己内心的东西同时又
又能够跟大家共鸣的这么一个概念的东西就是你传递出来的东西它是要有达到一定高度的
因为你要达到一定高度才能够跟这种
达到这种自我跟
观众
这种深度契合的这么一个状态
所以说你要考虑金钱的话可能会直接会大打折扣
当你
完全去考虑资本
要投入
这种原创产业的时候
如果只考虑资本
你这是可能成不了
而且事实上我们现在看到中国动漫产业投入的资本很多
我们也看到整个漫画产业的繁荣
但是这个繁荣其是假银号的
我们真正能够说让我们
自己的同胞让我们的国民
真正
喜文乐道的作品
就那么几步
对吧艺人之下算一部标人算一步
然后可能还有别的但是我觉得五个制主能输得过来现在这个情况像什么
就是我们
确实是断代了
就是你看上海名场
和我们现在这一代人
它中间还有一代人对
哪去了
对不对
可能去日本学习了不是
你知道
动漫产业这个事情尴尬在哪卫生么模拟产业体系没有搭建起来
其实我个人观点
他要打造这么个体系的话可能比电影工业体系还费劲
因为电影工业体系你拍的电影其实成本相对要很低的
我们都说电影很高大上但其实
如果说
他最花钱的地方一个是
演员
也把添家演员
花钱
另外一个就是你比如说做特效大制作期
次后期制作
费钱
你真正说拍摄的话花不几个钱
对不对
你拿个手机就能拍
拿个摄像头出去
晃荡就能拍
其实考验的是导演的功底吗
你如果说拍个文艺片只是虚视的话
不请那种大牌的演员大伙凑一块
有天赋地凑一块他就能拍出一个了但是动画片不是
一想他是一帧一帧一秒钟二十四十人完整的话二十四人他一帧一帧都需要去花的
他这个基数在这儿盯着呢你必须达到一定基数
你得有这么一群人在这儿干
而且这些人起码他的水平你过关的
还要就一笔一笔花出来的当时我们看的很多的日本动画片
大部分的
就是
制作人员
来自中国
就是
找代工
我们
八十后
前边那代人
他们都做代工去了
就是我们当时的父母一个月赚几百块钱的时候这帮做代工的人一个月可以上万
查这么多差这么多
我就认识一个这样的导演他其实
是
我当时在北京工作的时候
帮助我很大的一个老师
所以他等于说我不要勉企了
我就要钱
要钱
因为那个时候整个民营厂就是我刚才给你说的
当宫崎骏过去问的时候
民营厂第一反应就是
你们
怎么算钱的怎么挣钱的怎么盈利的
中国那时候已经改制了
上海明营场那时候是新中国打造出来一
一个一个东西他那个时候那个体制是不计成本的
就是我纯粹是为了艺术
我要做出一些让孩子
喜文乐见让孩子在看
同时又在国际成力的时候找了一个
高质量的个东西
它是奔着这个目标去了
改革开放本身是个好事
但是艺术这个领域艺术创作这个领域
不能完全依赖资本
资本其实在原创这一块他如果发挥一个良性的作用它是一个催化界
如果他不发挥好作用它就是一个寄生虫
它不会对原创产业带来太大的帮种真正能够
带来推动力的就是
创造者的热情和它本身的能力
所以说当那个
中国国内最有代表性在上海明营厂
开始转向的时候
整个那些人
做动漫产业做动画产业的这帮老前辈们都开始转向
很多老钱辈你发现到最后去他就已经不做动画片了整个这个体制给了
等于说
上海煤营厂那帮老钱被带出来的这些后辈
就是八零后前半这一代人
去做代工去了就挣前去了
所所以说
了所以断代了
所以说剩下来的就是培养出来一大群人都是只能做代工的人
没有导演了但是这个东西你
再继续往下深入的话我
真的再到八零
后
这一拨人甚至九十后这本人开始做动画
前面没有铺路的了他们等于是重新能开花一样对
上海明营厂那个歌已经断了
我们现在走的这个根是从
日本动画片
从美国动画片学来这个歌我们现在是重新开始练
重新开始打根
重新开始走
回到这个误山五行
我在误山五行里边看到其实你表面看的是中国元素比如说有妖怪
有五行
但是你会发现它里边这些妖怪
我们
看那个
辽斋之业
看
什么
逢演义
看那个智怪笔记
看那些
中国古代
老钱
就是
老祖宗们留下那些神山古鬼的东西你会发现器质不一样
它那个内核变了
它的内核不是中国古代那些妖怪的那一盒
它的内核是西方的怪物的那核甚至是外星人
你会发现它是有这样一个代沟的
就我们这个歌你找不回来了我觉得这是个好事
就是首先我觉得
中国文化里面本身确实有一些
比如说我们说
视之为封建迷信的东西确实要打掉子
因为我们现在整个这个民族
应该
从西方那儿开始学习这些先进科技文化什么东西最重要一个概念就是理性
这个理性其实我们中国也有但是
因为
东西太多太杂
所以说掺杂了很多奇奇怪怪的东西在里面就是辩证来看吧
艺术归艺术
科学归科学理性归理性
有的时候吧
确实要分开了讲这个事情分开来创作这个事情
你包括看那个五山五行的时候吧
确实说实话
我
不建议说
作品里面掺杂太多迷信的东西但是
又老感觉缺点味
它不像是中国那些东西你把那些妖怪换成外星人他也成立的主
你想一想你把它
主人公化之那个
科幻的服装
我把那些妖怪要换成外星人
它也是你包括那个
看它里边那个大反派那个孔雀
孔雀不就是
陈视
它只是起了个名叫成熟
他的造型包括它的感觉不就是之前那个
个美国那个动画片
叫叫
功夫熊吗功夫熊猫
功夫熊猫里边第二部就是有一个孔雀白孔雀
其实你能找到很多很多的影子
就是我看这个动画片时候我不光看到了宫崎骏的东西我看到了美国这个功夫熊猫的东西
因为它这个视觉风格跟功夫熊猫那个视觉风格是一样的
就是不代表说我们是抄袭人家这个东西本来就是我们的
功布熊猫只是它
学习中国文化学习的
讲他
吃准了然后他做这个东西但是中国文化不光这些东西
另外一个在他的打斗动作里面我还看到了另外
日本的动画片
我前两天给你推荐过
就是那个一帮人无荒认弹
如果看过那个动画上你立马就堆上了
打度也是特别绚丽
而且那个一帮人无荒认坛里边也有一个
就是有一帮人是
中国人就是大明朝的
那帮人
其实你做的也挺棒的回队雨时间咱们也可以
聊一聊出一起
其实你看到这些大杂烩的时候吧
我不是说在
说一些负面的东西
就我们现在刚才已经提到了
八十后这一代人慢慢开始成长起来之后吧
就是中国的动漫一定会起步
一定会起来因为现在很多那些优秀的作品因人之下也好
标人也好
比方说可能那个作者是不是更年轻
对吧
但是基本上
包括之前看那个哪咤
还有一些什么大圣归来
这些人都是八十后
只有说看着动漫长大的这一代人他们才能够做出原汁远味的动漫作品来当
不是说你看过动画然你就能做出来但是如果说你对动画片不了解
不喜欢动画片
会喜欢动漫的话你是肯定做不出来的
这一代人肯定会起来
我相信以后会越来越多
但是这个过程之中肯定会伴随着很多很多这种
我们
看着耳熟能详的别人的作品
因为这个是
一个
不可改变的悲爱
他
更像是
八十后的这代人他们在先
吸收了这些营养
这是一个过程转化
这是以后才能输出他不可能平白无故地就产生这东西就往外做了这是一个过程
对而且我觉得现在
不见得说我们要强调说打造我们中国人的东西
就是你打造不出来
现在好像很多国慢进入了一个误区
就是我
做的这个
只要是国漫
你想这俩字
我这个作品里面必须要有中国元素或者说能代表中国的东西就往外输出
你会感觉很多
作品里面
的这些中国元素会显得很不协调
就比如说我强行会在里面加上
中国的概念
加上中国的这种中国风概念
有的会加上一些中国的一些
比如说什道教
包括那些八卦阴阳
五行这些东西
有的会把它消化得很好
有的就会觉得格格不入
所以说这个可能也是一个问题我觉得这个问题真的得让时间来解决那刚才
吉老师为什么说这么多我觉得我们要聊回灵魂
本人像他到底经历一个什么事
他才会导致
他
做了这个作品中间经历了那么多的曲折
其实我看了之后还挺感动的因为
灵魂呢
他是一个
二零一一年毕业的
我觉得在动漫
事件里面也是一年轻人
毕业之后呢他就开始
工作
当时一毕业的时候他做了一件非常牛的事
他一边工作一边作为一个打工人
白天
朝九晚五的上班
到了晚上会挤出个两三个小时开始画
自己的一点小动画
当时有这个
小执念很像是我们现在刚毕业的年轻人还带着毕业的冲劲了
他想做一部作品
做了这个作品呢
我相信很多人如果经常逛
小破站的话
在
二零一四年的时候
应该会
看过
这么一个片子当时还很火因为
你知道小破站在那个年代如果他的播放量能到了
几十万的话
那是相当可怕的一个数据了不是跟现在你亮大了你随随便便几百万每天都会有
那个年代他做了一部作品
叫
最成离心
鬼于宙元
这部片
子
当时是
以
他的女朋友的一个账号十七
一个新账号发的
然后一发之后
当时就
整个占引爆了因为
在那个年代
我们
更多的年轻人看的还是日满
我们那个时候还在去追那些日本的民工慢
突然看到有一个国人做了这么一个
算是一个P威
看到之后大家都
非常振奋而且非常非常期待这个
作品能真正的
走向
我们的视野
这个作品厚望之后呢这其实就是灵魂当时每天用下班时间画的这么一作品
后来
他
在
二零一四年的时候准备离职创业
他就跟两个人
一起
准备
全职就做动画了
这两个人分别就是
娄心月
和
蒋东汉
他们这两个人当时
和
灵魂一起
在
杭州
开了一公司
叫其同意化
但是当时因为灵魂在做了他那部小的呆帽就是他自己在做的那个小作品的时候
属于他自己一个人创作嘛
创作的默契的时候他认识了这两个合伙人
在他们的建议之下
整个这个作品最后会加上了一个
叫同一化的搂狗
当时因为他也不知道他就是像一个
单纯的创作者一样那
我们一季言一起合伙了这东西也以我的一部分在里面嘛
加了这么一搂狗这可能也是酿成了
后面那个事情的一个开端
这个作品正式发布了之后
零一五年三月
灵魂
就
只身一个人来到了杭州和他的合伙人创办了七同异化
而且当时是以三个人合伙的一个名义
他们会做了一个简单的股权分配灵魂当然作为这个团队的主要的核心人物他占的股份会比较大
后来呢
在网上查了查资料
这个
他们公司进行了一次股权的变动
就是由三个合伙人突然变成四个合伙人了
其中还有一个是一公司
这个公司如果我们后面在查一查会发现他是另外两个合伙人一起
去
筹办的这么一公司
其实之中的一些原由我们
不得而知
但是后面发生了一什么事呢在整个这个创作过程之中
他们
产生了一些分歧
其实这个分歧
很像是刚才吉彦老师说的
我们在
资本与
创作过程之中产生的一些纠葛因为
我这个东西其实现在这个事野里面我多少会理解
你要运营一个公司你必须要满足盈利
因为公司你是要
维持下去的
我们没有这个资本的介入其实很多的时候
不是所有人都是
梦想或者是所有人都是有理想主义的
大家还
脸上长了一张嘴大家需需要吃饭的
但是有时候这个资本过度介入会让灵魂产生一些不是
他们之间会闹了一些分歧
灵魂在整个
进行这个
碎成这个项目的时候
其实我后来听说碎成这个项目已经完成了
但是因为
股权的问题
包括一些意见的分歧导致
灵魂
不想跟他们继续合作了
早期因为自己的一些版权意识相对薄弱
他的这个版权是留在公司的
等于说灵魂
最终离开这个公司的时候他没法带走
遂成
整个的
他自己亲手做的碎成的这个项目
他没法带走版权不属于他
所以至今我们也没有看到那部作品
那这个事之后呢
灵魂
痛定思痛和自己的女朋友来到了
衢州
其实这个地方我甚至在网上专门查了查非常非常偏的一小地方
然后他们准备重新创业重新开始
这一次重新开始其实对于灵魂来说意义非常大因为我觉得
他更像是
在即将看到成功的曙光的时候
被
彻底地击垮了然后他要做多少的心理建设才能重新开始
最开始这个公司也非常惨只有三个人
他和他的女朋友
现在的老婆还有一个
一个人这个人我们
至今不倒而知
有人说
可能是他们养的一只猫
创办了一个公司叫
六到无鱼
这个六到无鱼这个名字
也非常非常有趣有人在网上打可能是一个谐影梗
就是
关于人的六道都无语了
还有人说更显疑就是六道无语
就是说这个东
这个公司做的东西非常好边六
但其实我看了一个
我自己比较能接受的一个解释
因为在上菜的时候
一般第六道菜
上了一盘鱼
今天结束了
他用六到五语其实代表的就是
我们的
这个宴席
是永远不会散的永远不会结束的我觉得这个解释挺好对以他更像是这种这种对于他们的动画这帮人追梦
去
完成一件事我们不会终止不会停止
然后
他在
这个六到五语里面其实这个工作室
非常非常的惨惨到什么程度呢
说一数据
他这个
注册的时候只有十块钱
但是一个
就
他这个十块钱的注册资本就相当于咱们家楼下
门头房
开了那么一间门头房然后几个人
把电脑工作尖这么一架就开始干活了
至今好像也不到十个人
他们完成这部
戊山五行的时候只有六个人
所以我们会看到一个非常非常有意思的现象
就是在整个
误山五行这部作品结束的时候我们会发现
导演出品人故事脚本
原画设计动画制作场景设计美术风镜动作设计后期制作配音音效
甚至连这个片的主题曲
都是灵魂
就是
大家可以想想这已经到了一种什么程度当然不止是他他的
老婆就是十七
在这个组里面也担任了非常非常多的工作又是什么兼制又是制片又是什么剧本原创
就整个我们会想想这部作品在我们现在看到这个呈现
上
背后这帮人要付出了多少努力
当然他也不是说
全靠自己一直
去实现
整个这个作品的呈现它中间也遇到了一贵人我觉得如果算是贵人的话
这个词真的
也不为过
就是
好船动画
好像动画呢在
知道了他的这个经历之后其实是有给他入股了所以说他至今
也会很感谢他的合作伙伴就是好船的大牛
他
我们会看到这个片子在一开始的时候会除了他们六到无鱼的那个楼狗之外会有好船在里面
甚至
他们之间当时会做成一种
什么样的合作呢
好船
也做了一个很有名的动画就是那个大力四试制
十二集我们会看到一段精彩的大豆也有鸿缨枪的那一段
那个其实是灵魂帮他们去做的一些
动作设计
就做了这么一部分然后当时作为代价呢他们就抽出了一波人
帮着巫山五行这个组去做上色
等于做了一个资源置换
所以说其实两边你家就互相去扶务持互相去成就都是一些非常牛非常有
梦想的
一帮人
他们在一起去完成了兀闪五星的这个作品
就是整个我们刚才
看到他的这个故事之后
结合你刚才说到
我们中国的一些动漫史的一些发展其实
你会看到灵魂身上
为什么我会问那个问题
就是他
是不是一个
合格的动画人在你看来
这个问题不如我问的
这个问题是我在
看这部作品的时候弹幕上
会有人聊了这么一句话
就是他从
这部误山舞行里面看到了早期
中国动画的影子
就很像是你说的那个
上海没上海
对
那个感觉
特别我觉得有可能是因为在那个年代
虽然我们老前有们做了很多尝试但是我们很多人小时候看的那些动画歌大闹天宫
想要公主他会
有那种偏水墨的感觉
因为大家看到那个水墨他们会很自然地代入有
很中国很传统的这种动画的
匹配感
所以说
它才有了我们刚才的那个问题
这个其实是简单的关于灵魂和六到无鱼的故事我们会看到
他整个在创造这部作品的时候真的会
我们都可以想象到它经历了多少的
苦难
所以说我们就回到今天我们要聊的这个主题
乌山悟行
五想五行其实这一次它故事还没有完全展开它只是交代了一个背景
像是一个大型的预告片这样的一个故事因为一共只有三集
我们今天做的这期节目
我其实还带了一点点私心我是希望
能通过我们一点点的影响力让更多
还没有看过这部作品的人再去看一看
因为他
首先不长
而且我刚才
带了这个故事背景之后我们再来了解这个故事再去看这个故事可能会有不一样的
味道在里面
整个这个故事这三集
其实讲了一个很简单的事
大概的我们我们去复述一下
这个
物山五行其实是
分了两个时间段
第一个时间段是讲在
很久很久以这是一个很传统的故事的开头之形式
就是这个世界会分为人类和妖
妖族
那边会有各种
各样
的
能力不同的其中会有一个叫
大欺麟
一个麒麟兽
吉麟兽他们的妖力非常强大当然作为人类这边
同样呢也会
赋予了五大家族
一些
超于
常人的能力就是
水火
封
土
镭
这五个属性
这五大家族一起去把妖界给封印起来了就让他们无法再到
人间去作害
然后封印起来之后呢
其中那个火家族的火歌它为了救
自己的母亲偷偷地打开了这个封印导致
里面的一个小麒麟兽跑出来了
那酿成了一些
灾害
时间一转转到了现在
一开始会给我们的这个视角更像是以人类的传统的视角
我们会看到一些齐乐融融的村子
这个时候有外来的入侵
他们又准备到这个村子里面去作恶
其实这几个人这几个作恶的人就是妖怪
因为那个结节被打开之后几个妖怪呢
就过来准备找人类去报复他们为什么要报复因为人类囚禁了那个小麒麟兽
并且拿这个麒麟兽身上的
血肉
去做了一些灵丹妙药
这个其实
设定野兽相对比较传统但是它会形成了一个很强烈的
种族冲突
更像是我觉得一些很人性的探讨
其实我觉得吧
它这个剧情像把反正我看到的
其实还是挺简单的对它是一个比较简单它其实怎么回骗呢
相当于就是说
小麒麟兽
它这个鳞片
可以给人治病
它不光能治愈你的瘟疫
就是你身上有什么残疾或者说你性功能不强
然后它都不能帮你
就是说这说
对吧
它就是一个灵丹妙药相当于
然后呢
主体这个村子的人呢本来会发生过一场瘟疫
因为这个麒麟兽
出来之后吧
它有一个鳞片
掉到这个水井里面结果
村民们喝了这个行李的水之后吧就都痊愈了
然后他们就把这个
小青人兽给
囚禁起来了
这个故事我想当都拎出来跟你聊一聊
你相信这是真的嘛你有没有思考过这个问题
刚才简老师在说的这个故事时候是
妖怪已经洗完这个村子了
然后
作为整个这个事件的一个算是竹理人这个三叔
女主的父亲他的病床上跟他的女儿讲的
这个故事的始魔
但是你相信这个是真的嘛这个我先我现在看到先从他这个剧情表现出来这个情节来
来讲
至于说他
由另外的隐擎是么咱可以慢慢的分析现在把大概
讲明白吗
然后这帮村民就把秦人树
囚禁起来就运起来之后没事就摘点鳞片
做成药然后大家吃然后练功然后
变成
什么
超级赛下人之类的
对吧
就这么个事结果那个
外边人都不知道
村民们也不知道
只有他们这几个
老大哥
这几个兄弟
当家人知道
我像七个跟弗罗娃去
最后这个
火型呢等于说是
阴差阳错反正会跟一个女孩然后来到他们这个村子然后发现这个问题之后
正好这个时候这三个妖怪过来攻击他们其实他们的目的是为了夺回麒麟兽
小秦麟树
他们夺小琴的时候目的也是为了增加自己的功地反正
剧情是这么讲的
这个火型
为了保护村民然后就把这几个妖怪给干掉了干掉之后发现
发现真相发现真相结果是麒麟兽被这些村民困在这个村子里面然后这几个老大哥
就拿着麒麟兽
各种虐待都我虐待小最主要的是这一切还是因为
火型
惹出来的
其实走了这个小麒麟兽其实你不管是说因为
火型
或者说放出来其实还是怎么着的
他其实为了扩张剧情线
但她其实整个的故事到目前为止你看到他有一个主题是什么
就是
你恶暴晒
因为小秦时候本身
他是无辜的
他只是说
你说他那个鳞片掉到水井里边
反正我看这个剧情有点扯当然你说你
刚才聊到这儿的时候你说真是这样嘛可能不是这样子嘛但是你看这个剧情确实有八个
你说它那个鳞片它能
能跑着
掉到水里边去那你就不用摘了你要后没事就还抖了灵片不就完了
你至于说有什么引擎我现在还
先先
分析就是说
本身他这个主题其实就是一恶暴善
主要到这个主题是你会发现可能跟作者
就是灵红本人可能他这个经历会有关系
而且我们确实
人性中有这个弱点
确实容易
一个保善
就是东郭先生什么这我们
古代
文化里边也会讲到这样的些
一些情节
刚才你说的时候吧我
想到了很多事
现在顺着聊吗
顺着聊吧一点要说
四个事然后我先说跟这个作品最相关的一个事就是他这个
作品这个质量
就是不适合做饭局
他这个质量
已经达到了做电影版的级别了
这个
我们正好拿出来聊一聊这事
很多人在评论下面会说
你已经做了
三
期了
然后已经花了这么大的经历你为什么不咬咬牙你把一个半小时撑下来做一个完整的剧情做不做
电影
灵魂
在接受很多采访的时候他本身对于他这个系列定位就是翻剧
他自己给自己按死了我其是要做番剧的刚才你聊到了他是不是一个合格的动画人
我刚才说这个合格是打引号的
合格在哪儿
他这个质量
是可以的
不合格在哪儿
定位不对
你翻剧
做成这个质量
你怎么往下对
你怎么往下制作
你累不累
你有一个可持续性问题对吧
你如果说真正专业地做番剧的话他肯定不会考虑这么多他肯定要降低质量
就是说起码他达到一个合格的水平
不是说放水啊
就是说
你
不要花那么多的精力你的更大的精力是在于他的持续性
你要首先要考虑做番剧他能持续想去
个状态但是
他太热情了
拿出一个做电影的质压的热情去做一个番剧
甚至是在一次采访中
记者会问
导演
说
灵魂导演你觉得现在所成效这个样子是你脑海中想象那个样子吗
他说当然不是
说因为你想象的东西永远
跟你
做出来的东西是有差距的
因为你
手的东西永远跟不上你脑袋
想的那个画面所以他认为
这东西还需要在
时间
的
延长下
他们陆续的再出会不断地让这个作品继续精进继续变好
他是一个非常轴的这样的一个人你看他那个
这个制作质量吧我它跟你聊的时候我突然脑子想起一个日本作的动画片就那个
爆炸头武士
他那个
画风有点像抱着他舞视那个线头也挺粗的而且也是特别风格化的
他那个就是电影版其实我说这个吧不是在反对灵魂导演
我其实多少有点心疼
然后
一为做起来太累了因为我对你的了解来说你很少会对于一个
创作者会劝他收一首你一般都是希望他们更仿更放
因为他这样能活下去能持久
你大家能看到连续地看到这个东西他所以你的初心是你还是认可这个人认何他的作品希望他能继续多做一点因为在我的概念里边就是我不认识的
但是在我的概念里我们的
就是热情是一样的就是说他是同伴
的动漫产业这个领域在中国动漫产业这个领域它是个同伴
我是在北方它是在南方我们现在还不认识
但是在
属性上我们是一样的
是
契合的还希望这样人越多也好对我希望这样的人越都要好所以我希望他
稍微收一收然后把这个东西能做长
了
然后培养起观众群体然后大家持续性地去跟进这样能慢慢
引进资本因为
我刚才说到那个好像我在反对资本一样其实我不是反对资本而是我在反对低端的资本
尤其是这种低端的资本思维
而且资本有时候也是无辜的其实我们看到的不光是资本对原创的影象在灵魂导演身上看到是资本对
原创的破坏
但是其实也有很多是
原创能力不够
造成了对资本的浪费
因为我在北京刚开始工作的时候做的
就是我后期
更多的是参与一些原创性的公司
我看到的是因为
原创团体能力不够给资本带来的伤害
因为有很多资本家他们本身也有热情
但是
原创团队制作能力不行这个东西也是相辅相成的对所以我说
为什么刚才聊到说
合格的动画人
为什么说加引号因为
你说在中国国内这个环境你要求有一个
合格的动画这个专业
根本不现实
我们现在还是一个学习的状态
不管是资房也好还是创作团体也好
都没有达到一个合格的标准
就像现在灵魂导演现在遇到的他遇到这样一个好的合伙人一个好的资方
这就是他的幸誉
你不管是
公司要好
还是说
一个团队也好我者说你看到其实他归根结底是一个一个的人
人才是最关键的环节
不要看到资本不要看到这个平台多大不要看到这个
后来带来的资源有多强
你要看到的是这个人合不合适
这个人跟你对不对脾气
比就说
刚才咱们说
系同硬化那些
资本
就是他跟灵魂导演就不合适
他们应该找什么样的创作团体就是那种就只为了赚钱的
对他们后期开始狂街网易
捧一游戏就找那种找那种就是我
没有什么
原创的理想或者说这么强的热情
我就是为了赚钱
赚快钱
那你就找这样的人合作
这样的个重华人
跟你赚而且也能赚钱也能赚钱
对这样是合适的
因为我们赚钱本身就是
天经地义的
其实我一直觉得有时候我要跟
网友们
就是一些比较冲动的网友们稍微理性一点
赚钱本身不是一件对
事
对
这东西怎么说我觉得你有了资本你才可能去进行下一步对
我们不能一帮子打死说你这个人就为了赚钱你就是一个不好的人你是一个不好的资
方
我觉得这个逻辑也不是个
特别
良性的逻辑其实你看我们中国与老话叫君子爱才取之有道嘛
你像之前气动硬化他们
他们如果说按照那种挣快钱的模式我做着一个动画片
硬景的然后
来块钱的
人
这也是到
这也是挣着八经合格挣钱的一个途径你不能说不好
对吧什
他的问题出在他和灵魂合作之上也做了这件事对你这样不合适你这样做不合适其实
灵魂做的东西应该找那种也有梦想的有热情的资风
大家一块做出一个更高端的东西一个更高级的东西
也不是说完全肯定之前其中硬花那种方式
因为
有点杀机取卵
其实对其实我
个人是
说这个事
刚
你
刚才你说
你希望灵魂导演不要用这么大的劲
你会担心持续性问题其实
你看反过来我们想想这事现在戊山五行他是去年七月份的翻
七月份一投出来虽然只有三级但是他引起的社会反响
甚至我看到他都出圈了就很多
明星
都开始帮他转发甚至好像
资聪
资聪哥哥都帮他转发了
就他也算是一次出圈
这个出圈
本身来说他用三级的能力证明了自己和团队
本身已经吸引了资房了
所以他
更像是在赌
就是我赌对了
言创我就
给你
来了后面有后面的故事了原创就是靠赌
那你以为搞原创在搞成么
如果说你认识不到原创是在赌的话那你根本没有资格搞原
但也说实话原创
赌对的概率其实这个场能小这个就是我下边要给你说另外一个问题
搞原创
在北京
在
广州
在一线城市在上海
不现实
怎么理解因为风险太大太大
因为你要知道你要做一个原创作品
需要人力先不说漫画咱就光说动画
动画需要有养这么一大批人
上海他妈的
生活成本这么高
你养这么一大批人你得花多少钱
你敢保证你花
你做出来这个东西之后你
换来的这些
利益收益能够弥补这个损失吗能够考虑生活的成本你要考虑生活成本
这就我
说的另外一个事
原创
他的
根基
是要赌
你不可改变
这是他的属性
你怎么能够保但它那赌的羊
把成本降到最低
最好是到小地方去了
所以
我们再回到
回到灵魂
灵魂它到了这个衢州
对
甚至就是我们看到它在里面给自己
富的那个形象他配了一个阴你知道都配的那个鸭子水罐
那个鸭得非常可爱
它是也
公开的表示说那个鸭子是自己最喜欢那角色
因为曲州那边他们说那个鸭头很好吃
它真的就是
取当地的这
食材然后给自己带来灵感
包括周围的那个生活环境
我们会看到他画的是那种
有山有水的我觉得那个环境
可能也跟他们当地的那个生活
曲景一定也有
其实你看现在咱们说其实不光动漫产一样不光原创产业你想想我们现在南方现在明显比北方经济要
要火
你之前不用说比较咱们青岛
当时在全国的经济是八头出的
现在越来越
上青天
越来越惨
对吧撒了一大厚抽烟的
不能对自己的城市这样子
这确实是
跟三是南方城市比来回你知道
南方为什么会
你想想南方刚开始发展那些产业的时候全是一些
我们青岛为什么落后了
青岛落后去落后在我们今天看到南方那些
高端的那些发展起来产业原来青岛都是看不上的
一像它的网络
它的
制造业
你觉得青岛
当年那个状态能看得上
就好像都有一些重工业就青岛人家这个奥阶尔
你知道
我这个青岛人我不怕说自己城市是有这些问题它确实有这些问题
包括上海也是
你知道
阿里巴巴为什么没在上海
当你这个城市
走得比较早的时候
发展比较快的有一些低段东你看不上
但是这低端往往带的是生命力
你不管是互联网也好
还是说其他的那些手工制造业也好还是其他的产业也好
他们很低端但是你会发现这低端有一个共性
它有生命力
对吧
他是最贴地气的
他最接地气的东西它最有生命力
不过我再接着说到他这个做电影这个事
我其实还有一点想说的就是他这个剧本
做真正做电影的话
剧本的体量可能还不够
质量也不够
就说实话
他如果说要做个电影一个半小时的电影的话
他这个
剧情
有点
太
太松
他应该在
塞更多的东西所以说这个东西也挺难其实
他这个画风他这个制作质量是绝对没问题
他要真是有这么个剧本过关的话
他做成这么一个一个半小时的电影
放到电影一段绝对
很棒
它其实你有没有可能他做番剧的这个剧本设计就是因为他一开始没有一下子把整个大的给构建好
他准备慢慢地去往上走他这个
编剧
将来有可能是个硬声
你说到这个编剧我也发现一个问题就是乌山五行里面
很多人都说灵魂很牛很干一个人干了这么多的
工作
当然包括编剧因为编剧是他本身他要做这个故事的初衷嘛
但是你会看这个故事你会发现
最开始跟老麒麟打架的那一段虽然打都很精彩
但是你会很明显看到弹幕里面出现一种什么样的提升就有的人说
没看懂什么意思
然后另一个声音就说评论里面说
你可以结合着
这个剧情的简介
然后你再去了解这个故事你看懂了
本身这个事
我们拆开来说我们刨开那些
制作的层面
你说我一个故事我还需要去配合一个简介才能看懂的话
它本身就是编剧方面会出了一点点问题了
其实我看这个作品的时候吧
就明显感觉它是我们这种
绘画专业的人的思维
它有很多情节是那种
它不是严谨的编剧思维
我现在举不出例档他是感觉就像我现在面对的困难一样我想画漫画的个初衷就是因为他不像做豆画那么那特么费劲
我特别喜欢干这种就是人越少越好
因为人一多了吧他牵涉到管理
就包括现在我们做这个动画片你说
灵魂导演说不是他完全跟他想要一样
如果是他一个人干
那肯定是跟他想要的一样
但是当你团队合作的时候你需要妥协
我想起之前那个咱们聊
那个
幽灵公主那一期
宫崎骏他们吉普利他们正好赶上一个幸运就是有一帮
实习生
还是什么什么什么见习生的就是
他们肯定便宜
他们恨身的时候可能就是来学习了你知道吧
但是就是来学习这帮人
他们就能生生做出一个片子达到国际标准这就是我刚才说的我们中国现在缺这样的工业体系
单蹦出这些导演
那你一个导演不够啊
你有没有这样的人
有没有这样团队来
解决这个问题你像我们说日本
日本他有大量的这些工业体系的支撑者
之前不是有一个新闻说那个日本有一个动画工作是
被火
烧了吗这个
挺遗憾的因为那就是一个很牛逼的一个
工业体系
他自己就能够
完成整个这个动画片的制作而且是
保制保量的
如果说有一个导演然后跟这个团队合作如果灵魂导演有这样的团队在有好的资方进来
那他这个东西很容易就成但是当然还是剧本的问题那说回来其实
就是做动画很麻烦很麻烦一个因素这就是说我为什么想做漫画就是
我一个人就能看
但是你发现你想干的时候你要化工要过关然后最后发现还要有分镜
分件过这完还有剧本因为剧本是一个
它不是说我突破分镜
这个事了
他是真的是另外一个专业了
你得重新开始学这个
当然这个
这个这个
门槛也不是特别高他其实还是取嚼于你的才能
其实才能这个事真的是特别重要你像很多日本文画家
他们本身自编字画也成立
而且也编得也很好
就是你只要爱看
让读者爱看上读者买它就过关了
所以说这个事吧
他门槛也没那么高
而且像我
个人本身从小
开发最早的是写作文的能力
画画能力是之后再开发的
所以说其实也不是说完全不可能自己现在也在慢慢突破
这是一个问题
我说另外一个东西就是关于我们现在这个
强调国风这个问题
就是大家现在为什么对国风这么痴迷这么强调这个事
因为中国
积累了太多的弱势思维
就是我们国家紧感慢感在三十年的时间面
爬下腾起来了
里边有
国运的部分由我们整个全中国人的努力
但是不可否认的是在整个西方的强大的这个工业机器面前我们之前是处于弱势思维
为什么要靠三十年
拼命紧感慢感
要要强大起来就
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