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郑和宝船的大小
真的相当于现代的中型导弹驱逐舰吗明朝是否拥有建造如此规模的大型舰船的能力呢
近且说看
郑和下西洋第五级
神奇的宝船之谜
古语云
御扇骑士
先力奇器
郑和下西洋最重要的工具就是舰船
每次下西洋多达两百多艘的各类舰船
行驶于大洋之上
这是一个何等壮观的奇景
郑和船队最重要的船型就是著名的宝船
根据记载
宝船在郑和的船队是用于指挥和运输的主力舰船
数量大概占整个船队的三分之一
大小则差别很大
其中最大的宝船
齐上甲板面积竟然可以容得下一个标准足球场
其排水量
竟然可以媲美现代的中型导弹驱逐舰
这会是真的吗
由于没有宝船实物遗留下来
人们对于宝船大小的争论一直持续
莫中仪式
那么
明朝是否具有建造如此规模的大型舰船的能力
郑和宝船
如何在变幻莫测的海上航行中
云帆高张
勇往直前呢
海军航空大学马俊杰教授
继续带您走进大明王朝的那段传奇岁月
精彩讲述系列节目
郑和下西洋
今天播出第五集
神奇的宝传之谜
敬请关注
二零一年的六月
在江苏城们的南京市的郊区
祖唐山的南麓
有一个重要的考古发现
在这个地方呢
发现了一座古墓
本来发现古墓啊
不是一件什么新鲜的事情
可是这座古墓的墓主人
他的身份
却引起了人们
很大的关注
他的身份啊
非同一般
他是跟随郑和
下西洋的
曾经担任过富式太监和正式太监的红宝
那么这座红宝的墓葬啊
虽然经过了
盗掘
里边的陪葬品呢
基本上都没有了
可是在这座古墓当中
却发现了一盒非常完整的
寿藏名
那么寿藏铭是什么呢
寿藏铭啊
和墓志铭
它相类似
但是也有区别它的区别
就在于墓志铭
它是墓主人死后
有别人
为墓主人写的
有关于生平
事迹这样的文字
一般历史刻在一个
墓碑上
放到墓葬里面
这个授藏铭呢
是墓主人在生前
言请了其他的人
也写下同样的文字
然后放到
墓穴里面
一般的也刻在一个石碑之上
那么红宝的这和
受藏铭呢
非常完整
是洪宝
委托了一个叫
周凤的禁士写的
那么当然
这个铭文
一定是经过了洪宝的授益的
他是知道的
那么洪宝的
这和
受藏铭
它的铭文当中
就记载了一四零三年
到一四三之间
洪宝
曾经七次
出使西洋各国
当然在这七次当中啊
有的是单独率领船队出使
有的时候呢是跟随郑和一起出使
特别重要的事
洪宝
在寿藏铭当中啊
它透了一个关于船的信息
他说呀
当时洪宝出使各国的时候
重坐的船
是五千料的巨帛
那么这个信息
非常的重要
它几乎可以解开郑和下西洋的
宝船之谜
那么这到底是怎么回事呢
这一点
我们还要从头说起
郑和下西洋
所重坐的船国
我们一般把它称作宝船
为什么叫它宝船传呢
因为在明史当中记载啊
它有
到海外寻宝的这个意思所以叫做宝船
那么在历史的典籍记载当中
关于宝钏的大小
它的内部的结构
以及它的形状
非常的不完整
那么知到今天呢
人们也没有形成一个
统一的一个定论
但是呢这个问题啊
关系到郑和船队的规模
也关系到我们中国古代的造船
航海
那么这些重大的问题
所以在六百多年以来啊
人们不断地去
追求
去研究
关于重和宝船的问题
特别是关于郑和宝船的大小
至今
也有一些争问
那么关于郑和宝船的大小啊最早在文字记载上
有明确数据的
就是我们以前提到的
马欢
所写的营牙圣览当中
我们看营牙圣蓝有这样一段记载
宝传
六十三号
大者
长
四十四丈四尺
扩一十八丈
中者
长三十七丈
括
一十五丈
这段记载非常明确
就是说宝船当中
大号的宝船
它的长度
是四十四张
四尺
宽
是一十八丈
那么这个尺寸
它意味着什么呢
如果
按照现在的标准
把它换算出米的话
它的长度
是一百四十八米
宽
六十米
那么这是大型的宝船
中型的宝船
它的长度
是三十七丈
宽一十五丈
当然有人说了
过去的尺子
跟现在的尺子是不一样的
我们说过去的尺子它短
比如说
我们
建国以后
从福建省出土的明代的尺子
它的长度每一尺
相当于
零
二百八十三米
如果按照这个尺寸
把大型宝船的尺寸换穿从米的话
那么它的长度
是一百二十六米
就相当于我们今天
一艘重性的
护卫舰的长度
它的宽
是五十一米
相当于一艘重性护舰的宽度的三倍
那么从这个尺寸我们可以看出
大型的宝船
非常的巨大
大到什么程度呢
它的圣甲版
相当于今天一个标准
足球场那么大
大家想一想一艘船它的甲板
就相当于一个足球场那么大
那么这样的船
它的规模有多么的
壮观多么的恢弘
当然我们说这是马欢在营牙圣览当中的记载
那么这个记载确实不确实呢真实不真实呢
可靠不可靠呢
在十几年来
在学术界
有不同的中论
形成了两种观点
那么第一种观点就认为
马欢的记载
它不可信
为什么呢
它有夸大的嫌疑
这是一种观点
那么
与它相反的还有另一种观点
这种观念我就认为
马欢的记载是真实的
可信的
那么我们在这里
就要把这两种观点
做一个分析啊
那么我们先看第一种观点
这第一种观点就认为
马怀帝记载不可信
为什么不可信
是当时
马欢为了体现大明朝的黄威
为了体现整个中国船队的
这种规模
是有意夸大
所以不可信
理由呢有这么两点
这第一个理由
这些专家就认为
中国古代造船技术
它达不到
就是做不出
这么大的传来
为什么这么说呢
那么这些专家们就认为
说尽管
在中国的古代
造船技术曾经领先于但是
当时的造船工艺
还达不到造这么大的船的这
个技术工艺
达不到
即使拿到今天
用现代的科学技术用完全用木头来做这么大的船
也是
难以想象
基本上也是做不到的
至今
也没有人
敢来尝试做一下
这是第一个理由
那么第二个理由
这些专家们认为
宝船的长宽比例
严重的失调
为什么这么说呢
它们以现代造船
作为标准
作为例子
比如说它有一个例子现代造船当中
我们现代造的船它的形状
都是细长形的
狭长型的
比如说
一艘
有八千个集装箱的
这样的集装箱船
这长度
一般的是三百米
宽呢
是四十米
那么我们可以算一算
这一个长宽的比例是多少
长宽比例
是七十五比一
是这样一个比例
再比如说军舰
军舰
它做的也是其长条型的
这个大家都知道
它的长款比例
有的时候是七比一
有的时候是八比一
甚至有的时候呢还是九比
在这里呢
我们以美国的驱逐舰为例
美国拥有周斯顿
系统的一种驱逐舰
阿力
博客机
那么它的长度呢
是一百
五十六十五米
它的宽度
是二十点四米
按照这个尺寸我们可以算一算它的
长宽比例
是多少呢
是七十七
比一
再比如说俄罗斯的无位及驱逐舰
那么它的长度
是一百六十三十五米
它的宽
是十九十三米
我们看它的长管比是多少呢
是八十五比
所以我们看现代的舰船
它的长管比
都比较大
可是刚才我们看了
正和大型宝船的比例
长
四十四丈四尺
宽
十八丈
那么它的长宽比是多少呢
我们算了一下
二十五
比一
所以说
跟现代舰川相比长宽比差的如此之大
所以这些专家们就认为
这个比例
不符合造船的规律根本不可能
由于这两点原因
他们认为
马欢的记载
不可信不真实
营牙圣览的作者马欢
作为一名通史也就是随行翻译
曾经三次跟随郑和船队下西洋
应该说是郑和下西洋的亲历者
那么他在营牙圣览中
关于郑和宝传尺寸的记载
究竟是否可信呢
明朝究竟是否具有建造如此规模的大型舰船的能力呢
那么吃这种相反的观点的人认为啊
马欢的记载是可信的
并且
持这种观点的人呢
占多数
包括了一些历史学家
还有造川专家
还有军事专家
那我说我个人的观点
也倾向于这种观点
认为是可信
为什么呢
有这么四个理由
我们看第一个理由
营雅盛懒为第一首史料
以前的节目当中我们已经讲到
永雅圣产的作者马欢
他曾经呢跟随郑和三次下西洋了
这个人
不仅聪明而且责任经非常强
在下西洋的过程当中啊
每到一个地方
认真地考察
认真地记录
放弃了一些
在这些地方
寻求珍宝带回去发财的这样的机会
认真地
留下了很多珍贵的史料
所以在英雅圣览当中
他所提供的信息有很多是
非常有价值的
所以从这一点上来看
马欢的记载
是可信的
那么宝传的这个尺寸
不仅在马欢的营雅圣览当中有记载
而且呢在其他典籍当中
都有完全相同的记载
比如
在郑和的年谱当中
还有刻作坠与
还有三宝太监
相继通俗演义
还有明史当中
都是
有相同的记载的
这是第一个理由
那么第二个理由
明代前
中国以能够建造巨帛
也就是说在明代之前
我们中国已经具备了建造这么大船的
技术
我们中国在古代有灿烂的海洋文明
早在一经当中
就有这样的记载
皇帝
枯木为周
演墓为继
这句话的意思就是说呀
在距今
四千五百年以前
皇帝
就已经掌握了制作独木舟的技术
他把一块树干拿过来
枯木为舟枯就是挖的意思
把树干挖空了做成独木舟
然后呢把木头
削扁了做成桨
这个技术已经掌握了
所以在漫长的历史发展过程当中
炎黄子孙
不断地把这种造船技术一次又一次地发展到了高峰世界的高峰
那么到了我们中国的宋代
我们的造船技术
非常不得了
比如说
北宋时期重出的
太平玉览当中
就有这样的记载
外玉人
名船
月船
大者
长二十余丈
高
去水三二丈
望制入隔道
在六七百人
戊楚万湖
意思就是说呀
这些外国人
把中国的船
也叫做船
那么它的长度是多少呢长度就是二十余丈
它的高度
离开水面
就打两三丈之高
原氧孟却还有割道
什么叫格道呢
就是带有屋顶
还有数像护栏的这样一些结构的一些
长廊
就叫格道
远远望却
如同格道一样壮观
那么它载人是多少呢
是七八百人
特别最后一句话
物处万胡
我们注意这个胡子
物出岸湖意思就是说
它装载的货物
达到了一万户
那么湖是一个什么样的概念呢
湖
它是一个容量的单位我们从
说文解字当中可以看到
这个胡字
跟另一个容量的单位体系单位
但
它是相同的
也就是说
一壶
等于一旦
也就等于十斗
它的大小很明确
那么这个胡字
与重量有什么关系呢
我们说
在沈廓的
梦西笔谭当中
也有这样的记载
那么它记载什么呢
它记载
这一壶
就等于一旦
这一旦的重量
按当时来计算的话
是九十二点五
斤
就是九十二斤半
当然过去的
一斤
是十六两
它的金比较大
那么如果换算成现在的重量的话
它是应该是一百一十斤那么这样算来
物出万斛
也就是说它的载重量在万斛
应该是多重呢
应该是五百五十吨呢
所以当时建造的船它的载重量达到了五百五十吨
那么如果再加上船本身的重量
它的排水量应该在
一到两千吨左右
所以我们看宋代的造船技术已经可以造
一千吨
到两千吨重大排水量的船了
到了元代
我们中国的造船和航海技术
又有了很大的发展
意大利人马克波罗
曾经在中国待了十八年的时间
对中国非常了解
回到国内以后
形成了口述东方舰闻路
也叫马克波罗游记
在这部游记当中
马克波菠罗
就有关于
中国的造船的记载
它其中就说到
他说中国的造船
中国的大船
它有十二张帆
番字
也是衡量一个船大小的一个重要的指标
为什么呢
因为在中国的古代
有九违十二番之说
什么叫九违十二番呢
就是说
一艘船
它如果有十二张帆的话
它最少需要九根桅杆
我们都知道帆
是要挂在桅杆上的
十二张帆
最少九根桅杆
才能容下十二章帆
那么九根桅杆
它需要这个船
有多长呢
那么在天弓开物当中
有关桅杆
和船的长这样的比例
也有记载
其中就写到
每造
十丈长的船
需要射两根桅杆
那么这样大家就可以算一算了
十丈长的船
两根桅杆
如果设九根桅杆的话
船有多长呢
最少要四十丈长
这说明
在中国的元代
我们造的船
已经达到了四十丈以上
换穿成米的话超过了一百米
那么这个船的规模
已经接近于郑和宝船的规模了
基本上差不多大小
所以我们说
在郑和下西洋之前
我们中国古代的造船技术
完全可以造
像郑和宝船
这么大的船了
这是我们说的
第二个理由
中国古人
用自己的聪明材质
创造了一个个人间奇迹
造船
就是其中一个令世界瞩目的方面
然而
在红宝的寿藏名当中记载的郑和宝船大小为五千辆
这五千料究竟是一个什么概念
而根据红宝的寿藏名和马欢的营芽圣缆
郑和宝船的造型为
方头
阔伟
尖底
大体相当于火柴盒的形状
那么这种与现代造船比例完全不合的造型
真的存在吗
如此造型的宝船
如何能够经得起
大风大浪的洗礼呢
请继续收看
神奇的宝船之谜
这第三个理由
红宝寿藏名
提供有力佐证
刚才我们说了
在南京郊区的祖藏山南麓发现了洪宝的墓葬
在墓葬当中
出土了寿藏铭
寿藏铭
明确地记载了有关宝船的信息
那么他这个信息
就是对郑和宝船的有力的佐证
有人说
洪宝的寿藏铭可信不可信呢
那我们就要了解一下洪宝这个人了
我们都知道洪宝
他曾经
跟随郑和
四次下西洋
他是云南大理一府太和县人
也就是今天的云南大理士人
他跟郑和是同乡
那么从
他的寿藏
铭文当中
我们可以看到
洪宝
在小的时候
与郑和小的时候
有差不多相同的经历
在攻克大礼的时候
十三岁的洪宝
就被明朝的军队
抢到了军中
后来呢
经过燕阁就送进了燕王府
那么在
燕王府的经历
我们不太清楚
因为没有史料的记载
但是
在燕王府当中
洪宝
肯定是有不俗的业绩
为什么呢
因为朱棣
对他非常地器重
所以后来朱棣当了皇帝之后
就把洪宝
任命为富士太监
甚至还任命为正式太监
跟随郑和下西洋
所以我们说洪宝
他不仅是一个外交家
而且还是一个航海家
那么在他的收藏明
文当中的记载
我们认为是
非常可信的是真实
那么铭文当中
它对传的信息记载完整地记载是这样的
永乐记年
充富史
统领军事
从大幅等号
五千料巨国
基捧赵赤
使西洋各藩国
富裕远人
意思就是说
在永乐年间
洪宝
率领着船队
出使西洋各国
重坐着府传
从作着五千料的巨大的船舶
把皇帝的敕域
传播到这些国家当中去
这是
铭文当中的记载
在这段记载当中
最重要的一句话
是洪宝说从大幅等号
五千料巨过
这句话
实际上向我们透露了两个信息
第一个信息
红宝
乘坐的船
它的类型
是
浮船
就是大浮船
也叫浮船一号
什么是浮船
我们下面在解释
第二个信息
红宝说它乘坐的大船
达到了五千料
是巨帛也就是巨大的船播
那么在这里
我们又遇到了一个新的概念
叫料
五千料的巨本
这五千辆
究竟有多大
这个需校我们把料这个概念
作为一个了解
在古代的造船过程当中
最初的含义
是指
造船的时候
需要的材料的多少
主要是指木料
过去造船
都是用
木头来做的
那么至于料子
它指的是
木料的重量多少
还是体积多少呢
在史料当中没有记载
我们今天也搞不清楚
甚至它是一个谜
那么这个料
在后来
就发展成为一个衡量船递级别的一个单位
大家都知道我们今天
横量船递大小
它是用排水量
分位来计算
料子
是古代横量
船舶的级别的一个单位
在使用的时候
它一般的
是用五十和一百做标准
比如说
在史料的记载当中
我们可以看到三百辆的船
四百五十辆的船
一千五百辆的船这个都有
但是却看不到
三百二十五辆的船
也看不到
四百八十二辆的船
没有这样的记载
这说明这个料子
它是划分船的等级的标准
红宝的收藏名所记载的五千辆的巨帛
这是我们在古代典籍当中
看到的
最大的船递记载了
没有超过五千料的战船
大船了
那么料
与船的大小
有什么关系呢
肯定是有关系的
一般的道理来讲
料越多
做的船就越大
这是很自然的事情
所以我们肯定得说
料
和船递尺寸的大小一定是呈正比的
当然
还有一个非常标准严格的换算的
这样的工式呢
当然不会有
为什么呢
因为古代在造船的时候
由于
船行的大小
内部结构的不同
同样的料
做出船递大小也是不一样
所以没有一个
非常准确严格的标准
但是
尽管如此
我们可以根据史料来推算一下
五千料的战船
究竟有多大
在中国的明代
南京地区有一个著名的船厂
叫龙江船厂
郑和下西洋的时候
所乘坐的很多宝船
都是这艘船厂生产的
那么在明朝的嘉靖年间
有一个工布的主式
叫李兆祥
它就曾经主持过龙江船厂
那
他就写了一本龙江船厂制
在龙江船厂制当中
他就记载了
船递大小
与料之间的关系
它是这样记载的
他说有一艘
四百料的战座船
它的长度和宽度是多少呢
它的长
是六丈
宽
是一丈六尺
这是四百辆的战座船
那么按照
这艘
四百辆的战座船的尺寸
往下推算的话
郑和的宝船
也就是最大的宝船
它完全有可能
造到它的长
达到四十四丈四尺
宽
达到十八丈
这是完全有可能
所以讲到这里
有人还会提出一个问题
铅料的巨帛
按照现在的标准来算
它的排水量
能达到多少呢
我们刚才已经说了
料
指的是体系还是重量
我们们搞不清楚
所以也没有直接的换算的方法
但是呢
现在有些造船专家
可以根据
造船的规律
以及自己的造船经验可以推算一下
这五千辆的巨帛
到底排水量有多大
经过
推算呢
那么它的排水量
一般你应该在五千吨到一万吨之间
大家可以想一下
在明代
我们就可以造出
五千到一万吨的大船了
那么这个排水量
相当于现在一艘中型的导弹驱逐舰的吨位了
所以这是我们中国古代
了不起的造船成就
这是第三个理由
第四个理由
宝船长款笔
适合海上航行
红宝
在授藏名当中
除了透露它的宝船
是五千辆的巨帛以外
还透露了一个信息
这就是它乘坐的宝船的类型
叫大浮船
也就是说
它的类型是浮船的类型
什么叫浮船呢
浮船就是宋代以后
出产于福建的这些海船
都被称作浮船
当然
浮船
在不同的历史时期
它的特点也是不一样的
那么在宋代和元代
浮船的特点最为鲜明
都有什么特点呢它是方头
阔伟
尖地
也就是说这种船
它的船头是方形的
它的床尾
非常宽大
它的船底是间行的
适合在海上航行
这是符团的特征
那么郑和的宝船
恰恰也有这样的特征
刚才我们已经讲到了
郑和宝船的长宽比
是二点五比一
那么这个比例
和浮船的特点
是不是相符合呢
我们说是相符合的
在历史的典籍当中
曾经与这样的记载
说俯船
它的形状
若以木湖
就是刚才我们提到的湖
那么这里的湖
指的是一个容器
若以木湖
就是像一个方形的
容器一这是典记当中的记载
那么一九七四年呢
在福建的泉州
出土了一艘
宋代的海船
那么这艘海船它的长宽比
恰恰就是
二十五比一
那么这就说明
郑和的宝船的比例
是准确的
那么这艘宋代的海船
提供了一个重要的实物的佐证
那么有人说了
我们的古人
为什么要把船做成这个形状呢
二十五比一
就意味着它的形状
是一个长方形的
用今天的话来说就像一个火柴河形状的
那么这个形状在海上航行的时候
能稳固吗
能经得起风浪吗
跟现在的
现代海船的形状
差得太大了
那么我们说
古代人
之所以把船造成这个形状
是有它的道理的
为什么
今天的海船
它的制作的材料
都是钢铁
钢铁有多大的强度
在古代的造船都是有木头做的
无论是材料还是造船的工艺
比现代的海船它的强度都差得很多
如果我们说
古代人造船
也造成这样狭长的形状的话
在海上航情一旦遇到风浪
它就容易遮断
甚至在海上航行都不稳定
容易产生轻浮
所以在古代造船的过程当中为了克服这些缺点
就造成了非常宽大的形状那么这是符合
古代造船规律的
所以说从这一点上来说
马欢
对郑和宝船的记载
也是可信的
通过以上四个方面的分析
我们可以得出这样的结论
满欢
在营雅圣览当中
对于郑和宝船的
大小的记载
是可信的
重和宝船
是达到了五千到一万吨排水量的巨大的船舶
它体现了我们中国古代造船技术的先进
它也是中国古代海洋文明的一个重要的标志
我们说
既然郑和宝船
如此了不起啊
那么以郑和宝川为主体
所组成的郑和船队
它又是什么样子呢呢
如果我们把这个船队
与后来
完成了地理大发现的哥伦布的船队
大加马的船队
还有麦哲伦的船队进行比较的话
又会是一种什么样的景象呢
我们斯亚迪赛
谢谢大家
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