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西汉孤魂
长沙马王堆汉墓
发掘记
作者
越南
波音
唱歌的人鱼
第三十集
郭沫若
此事
日本人
已注意到
专家学者们
对马王堆汉墓出土文物
及女师
进行了一个上午的观察之后
于十二月七日下午
这九日上午
在湖南宾馆会议室
围绕女诗
是否解剖以及如何解剖的问题
先后展开了四场热烈的辩论
就在这次极其精彩的辩论
过去二十年之后
仍能
从当时拍摄的电影
和录音词带中
听到如下
坦诚
和建识非凡的声音
李婷植
我们写了寝室解剖的报告
可能认识不完整
所以请中国医学科学院
解放军医学科学院北京医学院和中山医学院等兄弟单位来协助这一工作
共同研究非常必要
我们初步研究
从颈部
到小富
要大打开
但冯县
能不能保存几百年是个问题
因此有的同志
主张用不锈钢丝或牛皮筋当缝献
要以如何保存好为前提
这就要大家讨论一下为好
流雪同
我讲三点看法
一
解剖式有利还是有弊
还是既有利又有弊
新尸体
为了保存
要拿掉肠味的
古尸已定型
保存不一定非割开不可
虽然割开和氧气强光
接触不利
是否很大不利也不一定
因为已经过防腐及强光照射
所以解剖对保存尸体没有影响
二
对保存尸体的外形有无影响
如果肌肉很糟
保存几年就会裂开缝合最好是用丝线
因为几十年来都如此
或用合成纤维
当然
你可以丝线
与合成纤维共用
里面用托脂棉
填充
用三段或四段
埋藏缝合法的就可以
三
解剖后
如何处理
这可以找几个历史长的医学院来考虑
我的意见时
甲
固定业不要经常换
用肝油
酒精福尔马林
一比二比四比例的混合液
用百分之三的甲醛
用百分之九十的酒精均壳
但用甲醛
应优先考虑
以
用防霉器或麝香草分
并
用有机玻璃蜜蜂
以免
跑掉空气
此外
还要订立定期的保护制度
并存放在
低温避光的地方
张秉长
解剖后
女尸曲壳可能更好一些
开了糖
防腐液接触面更广泛一些
女尸曲窍会不会变形不敢说
因为支架是好的
脏器拿了
还要填充棉花
纱不等
这些填充物保存二十年没问题
时间更长了就不敢讲
坏了
是否可以更换
今后保存
还是要浸泡在药液中
不过这里和北方不同
气候潮湿
容易发霉
用有机玻璃固定
看行不行
国外
有用这个办法的
沉以词
解剖在科学上的问题是很大的
水泡也是个问题
孙中山的尸体是泡坏了
我愿存放的尸体泡久了不好解剖
高分子物质不易变
要注入尸体内也可以使他不便
解剖前要做全面检查
开有无助射口
力争解剖
夏奈
两千多年前的古诗
能保存这样好
我们估计不足
这个工作是空前的
我们这次解剖要从各方面
去探讨
不仅要把他死音探明
而且要通过古诗
解剖研究
探明我国
古代劳动人民
在仿府上的伟大成就
这个尸体
不仅中国注意
外国也注意
我们到阿尔巴尼亚去
放映了考古新发现的骗子
他们说
以前听说中国很古老
怎么古老法不知道
看了这个电影
才知道很古老
尸体在考古发掘时
经常碰到
但遇到保存
这么好的还是第一次
木乃伊是放在沙里让他干了取出来
去掉脏器
缝合后保存
胃肺等装入罐子
另外保存
北欧挪威等地
过去把活人砍死
用泥包围起来放在水里
现在挖出来还是很好的
解剖后
胃中还有青菜等食物
古代内脏
取出比较容易
新诗有细菌
古诗没有了
不动也可以
原来
我是不主张解剖的
但今天看了女尸
又听了大家发炎
我认为
可以解剖
从考古方面说
一是能保存
二是能增加对古代的知识
如寄生虫等
什么时候开始有
可以考证
从研究方面说
打开来好一些
皮肤不皱和解剖关系不大
主要是看
皮肤破裂没有
我们给阿尔巴尼亚
修羊皮书
有机化学锁
主张用高分子
但说会老化
后来
认为还是用真丝好
定灵出土的东西
用有机物涂了
几年之后
丝织品老化了碎了
所以冯线
还是用真丝好
有些内脏
在解剖前
是否先照一下
估计
可能拿不上手了
谭增炉
孙中山的尸体坏了
这是斜和医院搞的
列宁的尸体
保存了五十年
也有变化
鼻子有些干了脸也瘦了
绝对不便是不可能的
我是考虑
皮肤的韧度如何为了保险起见
可打小口
取出部分脏器做试验
小口应取在腹部
不要在胸部
以免把骨头搞断了
解剖后
尽可能
用福尔玛陵浸泡为好
溶器要好
可考虑从下面禁业
上面出夜
郭景光
我们处理过明代尸体
四百多年了
任性很好
很好封合
可以考虑
是正面开刀
还是侧面开道
切口
可以用黏合剂
粘起来
我们用丝线缝
十几年了没变化
浸泡液浑浊了不行
考虑蛋白会不会溶结出来
名湿脏器是泥团样
所以艾X斯光要多照起账
这管淋巴馆可注射造影计后用X斯光观察一下
李振军
马王对汉姆出来后
国家领导非常重视
王野秋同志亲自抓
两千多年前的东西
保存这样完整
过去
没听说过
凡来长沙的外宾
都要求看
特别是日本人
所以
很有研究价值
这次
请各单位来
野秋同志
亲自主持会议
这对我们是很好的促进
我代表上革伟
和省委
对同志们
表示改谢
今天这是议论
还有二论
三论的
这个议题是
要不要解剖
是大姐还是小姐
或是钻探
好处何在
解剖法
需要做些什么准备
必须一切齐备了
再动手
这样
把解剖措施想得很完善
再动手
要逐像
研究落实
搞好了对下一个墓的工作
有好处
第二次做谈会
与八号尚无举行
根据道会专家的意见
先由湖南音学院
彭龙翔
萧简秋
吴杰儒等
分别从
解剖学
组织学
X斯光学
微生物学
和化学等方面
对尸体
前段研究的情况做了详细介绍
并看雷克斯光片
接着
会议就尸体解剖问题
继续
进行讨论
王冶秋
如有不同意解剖的
也可听提出意见
总理批示
要再意一次
是从政治上考虑的
总理对马王堆出土的文物很关心
每次碰面都问这个事儿
二三号墓可以挖
但要做好准备工作
首先要搞一个库房
明年七月份
建成库房
还要很好总结一下
挖一号汉墓的经验教训
总理批示后
省委很重视
成立了领导小组
李振军同志挂帅
这是一间大事
要向周到一点
只能做好
不能做坏
搞不好影响很坏很被动
前提是保存尸体
同时也做些医学研究
日本
有两个专家提出
要一根或者半根尸体的头发
做研究
我们没有给
总理对我说
中国人
要争口气
自己研究
不让外国人插手
千方百计
把工作做好
总理几次
问
关内水的情况
我说几个单位都做了研究
没有肯定的结论
有人造谣说尸体的鼻子坏了传到了外国
完全是造谣
我这次看
只是受了一些
但比以前白了些
下奈
解剖不解剖
哪个有利
一方面是研究
一方面是保存
我想
不解剖不一定比解剖好保存
主要是打开了缝的问题
冯卫能否保持二十年
几十年没有把握
是否内脏取出
头颅不打开
否则不好参观
山东鲁王
朱坛的尸体还好
他们把他埋了
其实尸体过去历代都有记载
过去没有想到这一方面的问题
医学界能宣传一下
对今后工作有好处
我是外行
但是我觉得
有些工作还是要做了
比如外表观察要做
没打开前
X斯光照片
在搞一下
我看到第一次的照片
就不行
太模糊
当时不知识尸体本身问题
还是照的技术问题
第二次
清楚多了
凡不清楚的地方
这次要更好的拍照
要找好的设备
因为这是表示我们国家技术水平问题
有些骨头小的地方
看不出
是否
再照一下
有些数字要测量
他身长
一点五十四米
腿骨多长
比例如何
可以看出是正常还是病态
头的长度宽度
也要知道
为了保存汉代人的各种体质资料是必要的
比如头发
日本要一根或半根进行研究
我们有一大堆
都没有研究
头发可以切片
有不同的类型
可以做些观察
外国人
有古代病理学研究
一是研究死的原因
那是法医学上的问题
这个女士我们也希望知道他死的原因
也可能是什么传染病
但一般的病理病态会有的
如关节炎等
有些痊愈了
但还可以看得出
凡X斯光能看到的地方都要研究
这样
可以使我们知道
什么病在什么时候就有了
比如梅毒
在明代末年才有
每洲的印第安人
原无此病
是欧洲人到美洲后才有的
过去此种病
在中国叫广东癌
肺结核也是这样
我们要借此机会
都搞一下
积累一些很好的资料
血型
A逼欧
按书有机体保存的好还可以找到
当然
也不一定找得到
但过了这一段以后再搞就不行了
流血同
关于解剖
对尸体保存的关系
有
三种看法
即解剖对保存有利
解剖对保存没影响
解剖对保存基本上没影响
另外就是全部解剖
还是部分解剖
根据这个情况我有几点建议
一
解剖前
还要收集哪些资料
还有哪些工作要做
要考虑
比如血型就是一个问题
技术措施
要跟得上
全部骨骼要拍一下
要给人类学研究
提供一些资料
否则国外那些不友好的人会挑研
这些资料一是
科影
需要一部分
一是作为资料保存
以便今后研究
我同意
有几个内脏
如心
肝
右侧肾
除了拍整体
还要拍断层的
钙化点
再拍一下
定个位
说明两千年前
就这肺病
搞一部分
血管造饮
这对解剖互不干扰
对于研究医学史
有好处
二
解剖的目的
题法
估计
是否准确
如果事先想的课题太多将来会落空
可以排下队
有些东西必须拿到
这要从脏器保存情况
血管位置
组织结构
组织化学
和细胞结构等方面
考虑问题
三
建议用同位素
对骨和发
进行有官方面研究工作
第三次座谈会的中心议题
是讨论湖南医学院
提出的解剖方案
会前
专家们看了方案
会议开始时
王冶丘
提出了这次解剖的一些基本原则然后
展开了讨论
王野秋
湖南医学院的同志
提出了解剖方案
希望大家多发表意见
然后
进行修改
这次解剖有一个前提
两千一百年的古诗
要完善地保存下去
又要取得一些研究资料
彭龙翔
对于方案的制顶
汇报一些想法
第一个方面
我们印了一个参考文献目录
意图
是反映国家的科学水平
但由于占有的资料少
文献收集部全面
恐怕达不到这样的目的
请专家们
提出
补充
第二个方面
解剖方案
共拟了一百零八项
解剖的全过程
其中有几个问题
需要说明
一
为减少尸体感染
消毒要严格
时间力争不要太长
二
除做常规组
画
微生物检查外
可能要做一些大切片
三
为了取得完整科学记录
电影
与照相要互相配合
需要一部分写微摄影
四
需进行
体表检查的项目
就我们考虑到的以全部列进去了
不知有没有遗漏
日本人说
在四分之一跟头发上也要做文章
这文章怎么做
请专家们指教
五
腹腔切口
准备做钉子形
切口太小
掏取脏器不方便
切口
可稍大点
解剖后缝合
用纱布包裹
不影响外形完整
六
炉枪要不要大开
需
稳妥考虑
因这与外形完整关系很大
七
下胸腔要揭开
否则
心肺不好取出
胸腔揭开后关闭时
可设法将骨头
交合起来
李停值
我们没经验
这个方案是按照常规解剖的程序安排的
关于切口的大小
由于我们主要是找病理组织学的依据
如果不大切口可以达到目的的
我同意不大切口
有的同志认为只在腹部切口
向上通过横膈膜
掏胸腔内组织
可能弄不清原味
我认为位置不是重要的
有的同志提出
要大切口
这样拍电影方便
我们主要也不是为了拍电影
张炳长
我们拍的考古新发现
国外有反应
人家注意到
我们使用的是二十年代的X光机
这次解剖
技术
方法
设备各方面都要注意这个问题
关于研究骨髓的问题
日本的杏招六郎教授是研究肿瘤的
他仿华时
做过一次学术报告
他们利用一个
奈良时代的古诗
抽出骨髓进行培养
得到了一些小颗粒
他们把现代人的肿瘤取下
磨碎培养也得出同样的颗粒
他认为这是病毒
他给我来吸引建议
将两千一百年的这具古诗骨髓
也进行一些研究
关于头发的研究问题
我们有个睾同位素的同志奖
拿破仑
被流放到
太平洋的孤岛上去之后
神秘的死去了
当时人们都认为
他死的可疑
极有可能是被谋杀
但又找不到证据
若干年之后
有人根据他保留下来的一缕头发用同位素研究
发现他是深中毒死的
据说是拿破仑的一个卫士
兼助手
将室内胡强的纸
全部涂上生物质
拿破仑
慢慢通过呼吸
中毒身亡了
这是几个例子
目的是说明
一定要利用新技术新方如同位素
荧光显微镜
电子显微镜等
流雪同
方案的前三十一项都是必要的
这包括
一
XX光检查
做全身骨骼摄影
和断层摄影
二
口腔牙齿检查
建一口腔科写一个专业性报告
三
耳鼻检查
写出专业性报告
四
皮肤检查写出专业报告
五
眼
根据目测
写出一个专业性报告
六
生殖器
请妇产科医生写一个专业性报告
七
头发
如果要稿拱测定
可用最先进的中子照射的方法
北京有两个单位太原有一个单位可做
沈其位
人体的一般测量要尽量详细
对这个两千一百年前的人体
进行全面测量
可为人类学
提供
材料
日本人重视对头发的研究
可能是与研究肿瘤免疫力有关
动物中
是选纯种
进行肿瘤免疫力
试验
而在现代人中
选纯种不容易
这具两千年的古诗
提供了一个难得的实体
是否企图通过头发来了解纯种人有些什么特点
在肿瘤免疫力方面收集材料
还有
血型也可以从头发中
鉴定出来
下奈
是否可在脑上打个洞
或者从鼻孔和眼眶
进去
掏脑内务
若内脏还成形
也要用玻璃瓶保存下来
将来与尸体一道陈列
科学材料不一定
强求齐全
王冶丘
这次解剖
既要保持尸体的完整
以力长期保存
又要取得科学资料
如何搞
我有几点建议
一
解剖之前
其他能做的工作先走一步
如
X斯光检查等
二
这次解剖的目的
是弄清内脏器官保存情况
如能进一步摸清是什么病死得更好
现在项目太多了
是否可减少
不一定求把主要要解决的问题明确
如能达到
了解保存程度
这就很有价值了
三
取样后
有些可在这里检查
有些可送到有关单位解决
四
切口不要大
先在腹部切口
然后探查
再决定下一步措施
如果胸腔打开
追推骨打断
头也开了
以后就不好收拾
脑盖骨不要锯开
可开小孔
开小窗
五
工作顺序
先外后内
需要什么器材
我们打电话请国务院办公厅
帮助解决
六
外部检查
也要确保尸体安全
不要怕别人说我们设备落后
周总理讲过多次
我们是发展中的国家
最好能在湖南医学院
一家解决问题
不要把老太婆东班西运
七
拍纪录片
要服从
尸体安全
八
要一样样落实
不能老是做而论道
空谈不但误国
也会误解剖一式的
九
外部检查
不要上报了
可以一面做外部检查
一面快速把解剖方案定出来
十
拍电影
不要光太强
不要拍得太久
最好把参加工作的同志在同一时刻都请来
同时会诊
不要经常折腾
方案
可搞两个
一个是外部观察的
不要再报了
一是解剖上的要上报
当天下午
会议秘书组根据专家们讨论的意见
和王冶秋
夏奈
以及李振军
马奇等人的指示
很快
整理出一份请示报告
电传
北京
关于马王堆汉墓
出土尸体解剖方案的请示报告
国务院
遵照周总理
十一月三十日
关于
马王堆一号汉墓出土尸体
解剖问题的指示
国务院图博口
王冶秋同志
来到我省
召集了有中国医学科学院
中国人民解放军
军事医学科学院
北京医学院
中山医学院
湖南医学院及中国科学院考古所
蔡等同志
参加的马王堆汉墓出土尸体
解剖座谈会
省委书记
李振军同志
政工组副组长
马奇同志出席了会议
会议决定
这项工作在王冶秋同志指导下
在省委领导下进行
并成立了领导小组
及解剖工作组
领导小组
由李振军同志
任组长
马奇同志任副组长
解剖工作以湖南医学院为主
中国医学科学院
中国人民解放军军事医学科学院
北京医学院
中山医学院等单位
六位同志协助
会议经过充分讨论
制定了儒下
解剖方案
一
尸体解剖必须在确保尸体外形的完整
更有利于长期保存的前提下进行
在解剖前后的全过程中
首先要高度重视
尸体的最大可能程度的完整性
同时
又要努力取除脑
和内腑器官
组织
通过病理学
组织学
病原学
组织化学
电子显微镜等方面的检查
针对尸体组织结构的保存程度
尸体为什么能防腐
今后
如何保存尸体
尸体原有的病理变化和死亡原因等医学问题
做进一步的探讨
二
为了保证尸体外形的完整
即有利于
尸体长期保存
解剖前要做好思想
组织具体计划
物资等各项准备工作
保证
解剖顺利进行
解剖场地
用具
进行消毒
解剖中每一项操作
都要轻系
切忌
猛力铅拉
三
解剖前
先有眼科
耳鼻喉科
皮肤科
妇产科
口腔科
及放射科医师
在尸体表面
对尸体进行全面检查
重新拍摄
全身
XX光照片
进行断层摄影
探讨
内腑
保存情况
使体内解剖更有地放矢
详尽收集
人体测量资料
刺
决定不按病理解剖常规
严重破坏颅骨完整性的开颅方法
先在颅骨
鹅骨
零部手工操作进行钻孔
孔直径为三厘米
通过小孔探查
吸液
取组织检查
用膀胱镜
或直视观察炉内情况
如发现保存有脑组织
结合X斯光检查所见
再从颅骨适当部位锯开小窗
取出脑组织
为了保存眼外形
也不从颅内破坏颅骨
切取
眼球后半步检查
五
检查胸腹部
先从剑凸下腹正中
做十五厘米的切口
观察内腑氢况
如果
腹部内府
还保存
又不便从十五厘米切口内捞出
研究腹部内腑
又有重大意义
则再将上述切口
向下延长
但最多
达齿骨联合上胸部
心
肺
从划破膈机
通过腹腔取出
不切断
胸部肋骨
取心肺
通过腹部切口
可拍摄电影记录
正式
内腑的原味状态
不破坏
脊椎骨的完整性
因而不切取
及髓组织
六
解剖工作者
电影工作者
及其他有关同志
在统一指挥下
严格分工
紧密配合
有计划
有步骤有秩序的进行各项工作
既要认真收集各种科研材料
又要力争
紧早结束
尸体在空气中的
暴露时间
减少尸体
被微生物污染的机会
缩短被强光照射的时间
七
在取出
内腑器官后
在体腔内
填色
消毒敷料
并放置
防腐剂
选择经酒耐用的丝线
采用外科缝皮的技术
认真细致将手术切口
缝和好
在几个院校
交流经验后
确定一种经过较长时间考验
行之有效的防腐固定液的配方
将尸体
浸泡于这种
防腐液的玻璃关内
尸体存放于湖南省博物馆
除检查应用外
保留部分内副标本
与尸体
一起共陈列
建立制度
规定检查指标
定期更换防腐液
则成湖南医学院
解剖学教研组定期派人
来检查尸体
保存情况
坚持进行
长期保存尸体的科学研究
当否
请审氏
湖南省革命委员会
一九七二年
十二月九日
十二月十日上午
国务院值班室
将记录稿
送至总理办公室
周恩来看罢
不再犹豫
当即批示
即宋莫若
西尧
两同志月
如有不同意见
或应注意事项
请郭老批注
西瑶
以电话告野秋同志
周恩来
一九七二年
十二月十日
当日
郭沫若批示
没有不同意见
请注意探求
致死的病因并注意免受失毒的感染
郭沫若
一九七二年
十二月十日
早在一九七二年六月
白荣晶
奉调自长沙
回到北京后
在王仲舒带领下
曾到十刹海西灭
郭沫若的住处
汇报过
马王堆汉墓发掘的情况
当时郭沫若就曾提出
要防止
失读侵袭
不要损害发掘人员的健康
如今对此事
仍念念不忘
并特意叮嘱
这让参加讨论的专家学者
身为感动
就在周恩来
郭沫若
批示的当天晚上
七十二十分
国务院文化组
组长
刘希尧办公室值班人员
电话告知在长沙的王野秋
第二天上午
正当大家在会议室讨论解剖的具体方法
以及拍摄电影与照相
等注意事像时
王野秋
兴致勃勃地
走进会议室
将一份电话稿
高高举起说
西瑶同志办公室用电话传来了郭老的一封信
接着便大声宣读起来
刘希尧同志
关于马王堆的尸体解剖
我想起了一件事儿
即
吸取骨髓
进行血型的鉴定
O行
A型
逼行等
此事日本人已注意到
一般管状骨的两端
是创生血球的地方
骨髓
在古馆中想来还保存得相当良好
如就一只上壁鼓
或下碧鼓的两端
开孔曲髓
便可进行检验
这样既可保存尸体的原状
也有可能
鉴定出两千多年的古人的血型
为尸体解剖增添一项成果
如认为可以
请电告长沙
顺治
静礼
郭沫若
一九七二年
十二月
十一日
陈
当王野秋
读到信末的日期时
故意将臣子
拉长了雨调
读的
又重
又富有情感
在座的几位医务人员不禁感慨地说
郭老以为老太婆
已走上手术台了
看来昨天是夜不成媚养
到底是学过医的
对医学这么精通和细心
不愧是我们的老前辈养
你
不
光
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