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[ 正在播放：Hush - Kula Shaker ]
好
我是尼彬
欢迎大家回到大内密谈
真正的大内密谈
因为这一期既不是未来之深也不是无聊城市
嗯不是无聊
无聊世界的正经事商量来了欢迎并喝大了吗
丁老师今天这个红着脸来的啊
这个他红脸
我本来以为啊
他就是羞愧难当是因为约了五点
然后九点才到啊
对
然后呃我那么不要脸的人
我才不会为这点事儿
然后前天下午啊
约了下午四点呃
然后六点才到我
我跟你说我没有挑你第二天要去出差
然后晚上一点钟到就已经很对得起你啦
我我都有感恩的心是吗
你要带着一颗感恩的心事
你知道吗
就是我的生活之所以没有那么悲惨啊
还挺好的就是拥有李斌老师的存在
那次我操他自己都没错
再说我不在
那时候你肯定也是没浪费这时间吗
你不在我可不得我已经到了我得工作呀
我工作到现在已经现在几点了
为什么我每回来看你都在打游戏呢
你刚看到我打游戏了
没看见啊
因为你来开门儿吗
我当然看不见啦
做人要良心
对不对那个谁破该啊
今天啊
我们在这里聊一个这个很多听众啊
都呼吁的话题啊
是吧
很多听众呼吁啊
然后没人忽悠我呀
因为你在这个部分的标签不明显啊
大家可能就是想不到啊
虽然说王了我的出身对对
出身名门啊
这个富二代
哎哟
有钱
我操
全世界耍啊
最终变成一个的了
虽然差点没毕业
但怎么说也是明白吧明白哎之前很多听众在听到我们聊一些相关的事情啊
或者说在看到我们的呃
一些节目的封面啊
我们的logo 啊之类的时候
大内其实你们在设计上啊
好像好像还可以啊
在夸谁啊
到底是夸我自己啊
这还用说吗
卧槽哥们当之无愧好不啦哈哈哈可以
可以
可以对吧
然后就很多听众说
哎
那个我下一我想听你们聊聊设计真是然后我就之前我都回头草设计
这是怎么用音频节目聊吗
没法聊
这是一个视觉化的东西
我没法用音频跟你聊设计
这是第一点啊
后来我琢磨一下
我觉得也并不是完全不能聊呢
我找谁聊呢
想了想跟小辉聊
当然也可以大力密谈的主播当中
其实我跟小辉都是平面设计的背景对我也是对
然后那个小辉聊容易会陷入到一个我们都这么特别舒服的一个状态
主要还是怕小辉把你的风头给抢了是吧
人家是明美社区可不骂
然后后来想想
哎呀
还有一个B
哎
这个逼牛逼你这牛逼还坏了
我靠
Broken 牛逼了
她也是学设计的
但是他学的是建筑设计以及城市规划
这是a
这就是著名的啊
我心目当中永远的偶像啊
这个照亮我人生的灯塔
嗯这个呢
冰老师
哎哟
太太激动了
这种这种隆重推出的方式是不是一般我这么说后面都没好话是吧
就是这个笔啊
倪斌老师啊
这个是同济大学建筑系啊
是不是啊
同济大学真的是一个很难考的一个建筑系的一个学校
应该清华更难考一点儿吧
清华
如果说呃就是考分儿的话
OK 对
但是呢
可能就是沿用的这个体系不太一样
嗯
这清华比较偏美国似的
他才是美国人办的大学吗
就比如说清华的
呃
读的好的呃
像我我一哥们叫张科他他后来就就去哈佛读建筑吗
清华的归宿往往都是哈佛啊啊
加拿大北美对因为同济是德国人办的大学
所以我们的建筑系有比较浓的那种
包豪斯的那种叫做八号就好多人喜欢去欧洲对
但是我进大学的时候就是我们学校比较百花开放的那个时代就是挺幸运的
就是我们的很多教授来自就是各个国家的这个这个读书的背景啊
对我觉得本科有两个老师是从日本回来的我也没读过研究生啊
本科一年级的时候
我们的设计老师是从日本回来的
然后二年级是有几个从德国回来
嗯嗯
就是我们从三年级开始城市规划和建筑学分科前前两年我们学的东西都一模一样
建筑和城市规划专业
其实都一样的对都是基本的解
课都一样都一样
大家全体一起唱OK 到第三年他们就开始偏建筑设计
我们开始偏城市城市
城市就复杂了吗
你还有交通啊
所有这些东西都得那个时候建筑学建筑我我考进统计的时候是必须五年了
对因为你们有一个五年的课程呢
你如果到国外再去读研究生
人家不认哦
对
但城市规划读四年
OK
对现在好像也是五年了
我应该是我其实就是不想上大学的人
然后就是you 这逼装的就是感觉林老师刚刚那番话
他的装逼罗就跟他稍微梳理一下梳理一下啊
第一就是说我对吧
同济啊
这个建筑系啊
很牛逼啊
继承着吧
House 的灵魂
我还有埃菲尔第二
我不想上大学非让我上同济建筑系
哎呀我也盛情
男
却最后勉勉强强就是这个意思啦
这当然不是我之前不是节目节目里说了吗
我其实特别想读北京体院的体育管理啊
是就是一把火
给我爸妈还有我
我哥给我浇灭了哈之后呢
我就觉得反正哎
反正都不是为自己读书了
对上呗
反正考好一点
进个好的学校
就这样嗯
所以其实那时候挺盲目的就是挑专业的时候不瞒你说
其实我是剪专业好听来来读的我完全不夸张是吗
对
就比如说你看同济一个工科大学吗
那些专业都很难听啊
什么给排水给排水就就给水排水OKOK
就是排水这个专业对啊
呃
供热通风
呃呃呃
民用建筑工程建筑结构
你听着你就不想读吗
城市规划对吧
你成功以后都由我来规划的嘛
就觉得就是觉得这这个啊
你是这么选的完全完全不说假话就是你去之前其实你也不知道城市规划到底要干什么
完全不知道
当时他有介绍招生的时候
他有说设施的话
怎么着那行这一会儿他做领导的嘛是吧
规划局对对局长你举是吧我我好多同学现在官儿做做的特别大
OK
对啊
同班同学吧
是省会委副主任
然后上海自贸区管委会副主任卧槽昆山市建伟主任啊
我一个已经去世的一个一个同学是崇明区副区长还是区长涌泉
当官卧槽
反正我这个专业不是当官就是继续往设计啊
对基本上就是这两条路对
所以呢
你进去之后跟你想象的差别大挺大的
因为我觉得其实我从小到大没有什么画画啊
这些细胞OK
但是呢这个专业对美学的要求很高对然后我临时抱佛脚就跟着我表哥呢
学了一些素描
但是就美术加试
我们进学校以后还有一个家是就你过了才能继续读那我同宿舍的两个同学就是因为没过哦
然后后来就但是因为我们是同一个考分最高的专业
所以你可以自己挑随便挑啊
所以我插一句那意思就是说他其实考的时候并不是先考艺术不是先考回来
他是进校以后有一个美术加试对我就临时抱佛脚了
一个月提前到上海跟我表哥学画画
学了一个月
就算是盟国运气越好越高就反正反正也就内内水平就就那个月的水平吧
一直到毕业了
我还是那一个月的水平也没涨多少
特别好学
但是我觉得就是说回过头来想想这这几年啊
虽然就是觉得自己也没有什么设计啊
或者是绘画的天分
但是就是我觉得艺术这种东西吧
它是一个素质教育是就是说的不好听一点就是我的素质教育来得稍微晚了一点
嗯
就是我等于是进大学把人家正规学的东西我当成一个素质教育对
所以其实挺感激这个学校
尽管不是个好学生
然后也也免强毕业了
对吧
但是就回过头来想想就当时给我们上课特别是很多选修课
还有包括我三年级的时候
从利物浦大学回来的一个潘博士
他做我们班主任
他是他是完全是计算机的专家
他是研究交通规划他
他跟建筑一点不达标是对他是教我们规划课程的另外一边就是比较偏GPS 就是呃
呃
地理信息系统
OK 一套一套东西就这个事
我觉得我读书四年唯一比较觉得不不那么伪科学的东西
OK
整个之前的那些规划和建建筑设计的这种教育方法说老实话
我虽然出身名门
但是我特别抵制铭文是吧
对我觉得你是不带我去喝
我非常不认可我觉得为什么为什么不认可给你讲个故事啊
我是大概在三呃一年级的下学期
我们开始做建筑设计
先是临摹吗
就是大概有一个比如说工会俱乐部OK
他告诉你大概是一个就是公共建筑应该怎么做呢
就是我们的课程非常有针对性非常实际
嗯嗯
就是就我其实有的时候我觉得用英文解释
更更更透彻一点就是practical 就是就是更更务实
更务实
所以呢
你学一个课程
你就得知道一种建筑对吧
就比如说我们公会
然后到幼儿园幼儿园是为了让你了解人体工程学
就你感觉对
因为小朋友的桌子
椅子楼梯的尺寸是跟成人不一样的
所以你要通过一个一个设计项目
你了解一下就是说不同的建筑应该有些什么尺度的
但是呢
这种教育在我看来是一种没有想象力的教育到一年级的呃下学期嗯
然后来了一个意大利老师OK
就我们学校呢
是有一个非常好的规矩就是研究生
一定要带至少一次本科生的设计课程
你不用带一学期也不用带半学期
你只要带一次
我们通常一个设计大概是三个月布置一个作业
然后到最终交回来这个成品OK
对大概是三个月的时间啊
其中在整个过程老师要辅导**就帮你看看说诶这个可能方向得改改
嗯嗯
对
然后呢
那个意大利老师
他是佛罗伦萨美术学院来我们学校师从我们同期最有名的那个园林专家叫陈从周也是我绍兴老乡
他出版过一本书叫绍兴老乡老家吗
老家绍兴就我爸祖籍是绍兴
然后他出过一本书叫绍兴石桥
嗯他就专门讲绍兴的这个乔乔对绍兴其实大家光说东方威尼斯是苏州吗
是吧
那其实你去过绍兴
你就发现
其实绍兴保护的比苏州好得多得多
其实我去过苏州也去过绍兴
但是我自己是更喜欢绍兴
我之前节目说我忘记了
反正我去绍兴的时候
我在那之后我就疯了
我说这地儿太好了
陕西真好
然后在那边路过那个路边那个房产中介我就开始看房子了
上身真的是人杰地灵的地方
然后呢
他是来中国学园林
中国园林
然后他就要带本科生的呃
三个月的课程
否则他学分不够
OK 对
然后呢
他就给
我们布置了一个作业叫给你一个十米乘十米乘十米的空间
嗯你你给他做出温暖的感觉啊
然后我们所有学生就傻了
然后我们我们我们这一学期大概从刚进校到这个老师之前什么公会俱乐部啊
幼儿园啊
还有一个什么就是几个设计课程把我们就弄的特别实际一下子从一个觉得自己还沾点艺术气息的一个那个那个院系一下就拉到特别现实的这个这个地步
然后这一大一老师一下又给我们把那种浪漫的情绪给给带下来了
是吧
然后我当时问他我说这这怎么表达
温暖
是他随便
他说你写篇小说我都我都可以让你过你写篇小说
做个模型画一幅画或者画一个表现图或者当然你可以做建筑设计都可以
只要让我感觉到温暖
是温暖的
OK
哎哟
我们没接触过这样的课程吗
没错
就是脑洞特别大
呵呵
结果后来我记得我们班最穷的一个同学叫陈运山
海南东方见人他寄来同济之前
她没穿过鞋
就你知道南方人没穿过鞋是什么概念
就是到冬天
上海那么冷的时候她还光着脚丫子穿双拖鞋
然后后来我问他
我说你冷不冷
她说冷
我说冷
你怎么不穿袜子呀
他说我习惯了哦
这样子我去他那作品最后拿了最高分为什么呢
因为他从小是住那个竹子大的那种楼最下面一层楼是不能住的要镂空对这样通风比较好
不光是通风
OK 海蛇哦
他们那地方有很多蛇蛇就从下到次次
她说晚上睡觉都能听到蛇从下面穿过去的时候我去对
所以他的理想呢
就是用最好的竹子搭一个最密实的房子
OK
呃
就是这这是他的理想
然后他就真的用竹子搭了一个小模型房子
就是理想当中最豪华的竹子做的房子对
然后老师特喜欢老师觉得那个就是就特别特别温暖
因为他要让他一大家子吗
什么姥姥啊
什么外公啊
什么一堆人住在里头
他想给一个家庭的温暖
因为从小到大都风吹雨淋来个台风
他们家竹楼救他一次的嗯
所以那次之后我就开始觉得我学的东西是不错
为什么我们怀疑就是所有的教学是一个束缚
你想象力的教学
而不是释放你想象力的教学科对从所以从二年级开始我就就不好好读书了
哈哈哈哈
我觉得给自己找借口就好
当然
今天我们不是说只聊呢
斌老师的这个大学生活啊
我们之后会聊一些我们想要探讨的一些跟建筑相关
或者跟设计相关的一些话题
我在之前最后一个问题
传说中学建筑的都要学风水是真的吗
呃
他其实不
不是说学我们有一门课叫我王乐是古建筑历史还是古城是历史是特别有名的阮仪三教授教的
其实那会儿她还会教本科生我们很幸运就是男的还带我们本科生的课
后来他只带博士了
阮仪
三是中国就是特别怎么说呢
功过均有的这么一个脚手或预算吧
对就是但是这个这会不跟他没关系了
可是跟比如说有一些不太懂得运营的机构或者政府的关系
阮仪三呢
是非常厉害
他既懂城市规划
然后他还是个考古专家OK
所以我说几个大家知道点儿平遥啊
是他发现发觉然后开发出来的平遥古城啊
丽江是阮仪三教授开发出来
但是你现在聊到丽江聊到平遥全是泪啊
对对对吗
就是被过度开发试试
这跟他的关系对对对就是后期的这个悔其实不是因为他
但是从另一个角度来说
如果他不开发这些点可能这些地儿就保护的很好保持着原来的样子
对吧
所以这东西不好说
对
就是从放在一个历史的长河里投
所以你到底做了一件有功劳的事还是做了一件一个罪恶的罪恶的事情
J 没法评价他们家三代苏州到太OK
所以书香门第是就我记得他做过一次
最夸张的事儿就是呃
苏州的一个一个古镇还是什么呢
就当时要开发软件受听说了特别着急
直接睡到路中间儿大概也有80 岁就说你们要开发你从我身上碾过去做的最夸张的一件事哇
惊动苏州市政府嘛
然后就真的就把那地儿给保护下来了
他做过好多古城的规划向福州三街七巷还是六街七巷
我王乐就福州这个城市是一个风水宝地
飞猪他们
啊
对他是一块龟背
整个福州是一个乌龟的背OK 是中间高两边低
这种事真的是风水宝地
因为它不会淹吗
啊
对啊有下雨啊
你都不会燕三街七巷那个地方就最应该保护的就差点又变成了那种叫拆旧建新的一个阮阮仪三也给他保护下来了
所以他对保护很多古城是非常有讲究
那么
当时他给我们上课的时候讲过一些风水
嗯
那么他说那个时候古代的风水跟我们不一样
那时候真的是上风上水到了现代的城市里头没有水啦
这里哪还有he 呀
是他说现在的水是什么呢
就是交通交通
所以你看我那会儿在世贸天阶不是开了一酒吧生意怎么都不好
一个最大的原因就是呢
交通不顺
交通不便
对你从南边来
从北边来怎么都不顺
就是绕来绕去绕来绕去
交通就是是流动的吗
那就其实就是现在的水
所以一旦这个流动的东西不通顺的时候
那他就
完了
你记得我们在未来之声
那一期讲到那个davy 给我一哥们看风水试试也是因为那条路是一条单行道吗
所以你看上海有一个特别有名的案例
思南公馆OK 特别漂亮
全是那种老的石库门的房子改造成了一个餐饮一条街
永远做不起来
为什么他是两条路的路口一条思南路一条建国路两条
全是单行道
所以你怎么开车都不顺
去哪
所以大家都会想到那觉得就草别扭对对
就我得多想吃的东西
我才要特意去一趟那儿似的
对他其实用阮仪三的话说这其实是一个科学
不
不是迷信
我之前也听另外的朋友跟我讲那哥们也是学建筑的
他说这个事儿没有你想的那么玄乎
但你可以把它往玄学方向去想
中国的风水哈
风水这个事儿好很简单
你在里边呆着舒服
你心情好对很多意义上这个风水所出
不犯的忌讳就是在这里对让你觉得气场不对感觉特别别扭
对就到了现代社会就是他水其实就是指的任何流动的东西
比如说车流人流
所以你看那个就是你做一个室内设计的动线设计很重要
对吧
有很多你去那些夜店
他会让你先上一层楼
然后再下去嗯
但其实它是一个平地的对吧
他为什么让你先上楼梯再下楼梯呢
对吧
就是让你似乎进入到一个类似像洞穴一样的就是让你有安全感对
然后你就不想出去你是一个平板儿啊
一打开一看也没人走了留不住人对原来我那酒吧也犯了这样的错误就设计很美
我们是一个非常漂亮的那种
像稻田一样的设计
但是就是就经常就我就看见门口就有人望一眼说没人就走了
后来不是被台湾的一个小林拿去改造成一个夜店吗
然后呢
我去看了一
诶
我觉得他们就做得很好
他们把原来我们二楼的那个VIP 的房间和那个旁边的一个楼梯打通
就等于是人从楼上直接通过一个楼梯经过二楼下到我们这个洞穴里面把原来那个门堵死他就就像进了一个山洞一样
哎
然后你就不愿意走了
尤其是那些穿着高跟鞋的姑娘又嫌麻烦
所以你还得再爬个二楼才出去
所以这其实人的这种心理很重要
就是前两天我看了微信号
我们说微信之所以支付抢了这么多支付宝的份额其实就是因为人懒对动线设计是一个科学就比如说我相信呃很多我们的听众都有过去一家买东西的体验
对吧
宜家的那个动线设计是特别可怕的就比如说你本来就是有一个特别具体的一个功能需求
你去买东西
本来你就是为了买一张床或者买一个床垫去的结果
你发现买完买了一大堆
你根本不要的东西是什么蜡烛啊
台灯啊
就一堆枕头啊
枕套啊
就是因为他那个动线设计就特别刺激你的购买没错
就像迷宫一样
你最简单的方式就是你跟着他地上指的那个箭头箭头一起走吗
这是最南方我曾经在你家出现过走到一半
然后我说
哎呀卧槽刚刚有东西我想回去拿一下走回去
哇
太痛苦了
最简单的办法就是你顺着那个箭头再慢慢慢慢绕回去
但你是逆着人流的像迷宫一样的设计师
让你在里边最大可能性地接触到他要给你体现的sales 的信息
对他一直到你那个呃买单的时候
旁边还给你放着一堆那种小蜡烛什么的
你还得还得继续往你的兜里再装点东西
这个太成功了
你看同样的类似这样的卖场
我觉得像无印良品就稍微差一点
日本人其实不是太知道怎么去做刺激你购买欲的事儿
对没错
所以说到日本好像咱们
今天有一些要吐槽的感觉
想聊聊的就是这样
那天我跟林老师私下列我们聊天
然后就说到这个日本的设计两个点第一个是我们之前聊了一期节目叫做走得越远
越珍惜国内的手工艺大概是类似于这样的跟那个上海的著名的一本男刊elle man 的时装总监小薇一起都是我很好的朋友聊之前我不知道他这个本来以为他可能跟我聊一些时尚媒体在新媒体环境下啊
怎么怎么诸如此类
可能这话结果他很愿意跟我聊了很多
他自己对于手工艺的一些看法
然后就讲到说日本在这个部分
大家一提日本什么匠人精神啊
这那的
其实我们有中国本来就有很好的一些手工艺品
比如说铁壶啊
大家有兴趣可以去听那期节目啊
让我还蛮触动
因为我听他讲之前我是不知道中国有其实从质量啊
从从各方面都不差
甚至比那日本做的还好的这样一些手工艺品
我是不知道
然后第二点就是那次跟小韩吗
还是跟谁忘记
就是我们也是聊跟日本相关的话题
然后聊到了说日本的呃包装
因为我自己可能平面设计的背景啊
所以我对于平面的部分还蛮敏感的
有两个点
我说日本的字体设计其实是蛮值得我们学习的第一它并不是一个全是汉字的这么一个民族
对吗
但是它在汉字的设计上都还蛮可怕的
就比我们的选择要多得多得多得多得多
我当时说有机会都可以单聊
他是值得啦
城一期甚至几期节目来讨论的
然后就说到了这个包装这个部分当时节目里说没说我忘了
但是我私下里我是跟呃
小孩也好跟其他的朋友也聊过这个事儿
我觉得日本的
尤其是一些小礼品的包装在我看来是有点过度包装的我跟李冰老师上次在探讨这个问题
台湾以前也是这样子
我觉得考得很好看
呃
然后也会买去的多了之后发现也不买了
其实就是一包大米
然后你这啊
又红头绳又扎起来又外面又怎么着怎么着的对我觉得就是说有必要吗
就是当然就是咱们中国有另外一个极端就是你去到比如说大理啊丽江啊
或者是甚至我老家绍兴你去那些旅游专卖店
你发现全中国卖的产品也都一样
都是从义乌进的对
然后呢
这个也太不注重包装
就是我觉得就这两个国家是一个极端相反的两个国家没错
对吧
就是太不这边呢
太不注意旅游产品包装也没有什么好的旅游产品
让日本呢
人家也没什么好的旅游产品
但人家就包装的那种让你有这个购买欲
但是在我更小的
他可能比如十年前或者是15 年前
然后那时候我对于日式的设计
日本的整个平面和包装的
以及台湾的设计其实是蛮喜欢的非常觉得喜欢非常漂亮
而且又干净
它整体肯定呈现出一种一种状态
但是到我现在这个状态
或者说我在几年前开始
我觉得就有点有点无聊
就是我很害怕的是
比如说呃
我们去台湾的例子好了
但是台湾还是有很多很厉害的设计
我先把话放这儿
但是我看到的很多东西
它长得一样
就他的设计逻辑和他设计
最后呈现出来的气质给你的那个感觉他传达的那个信息在文字跟图片之外那种排列的组合的方式跟你感觉是一样的
分不清这个设计是哪个设计师做的都差不多
这让我觉得很可怕
然后日本也有这样的情况
你真的能分得清这个设计师和那个设计之间的差别
或者这个品牌这一季跟下级之间的差别吗
他只是说它传达的信息不太一样
是它呈现出来的样子是**一样的
有可能这个是一个高度的商业化的一个社会环境下最安全的
最后在安全跟个性之间找到一个最大公约数呈现出来的一种气质
但是说实话这种社会环境在我看来是很无聊的对我甚至再说再说狠一点
比如说我看到很多呃
比如说呃
台湾也好啊
呃
但日本我不懂
所以我没法判断台湾这个地方出现的一些设计
比如出现手写体表达一种比较
你知道吗
那种手工质感的东西
他手写体的字都差不多就文字那字你都不知道这这是不是一个人写的
或者至少是非常非常像的字体
嗯
对
就这个让我觉得很恐怖
这又变成了一种审美垄断或者是一种**对这个事我觉得很无聊的地方不知道领导怎么看
中国人有两个缺憾一个呢就是传统文化对吧
因为比如说文化大**啊等等
这些原因导致我们的传统文化丢失近了对
对
所以呢
当你是一个有文化良心的人
然后你到了一定的年龄
你对生活品质有一些要求之后你很自然的就有一种寻根的这种心态
然后你就发现说
哦原来咱们没有的这些传统可能在台湾在日本对吧
好多人都说京都就是现在的宋朝吗
哈哈
就是当代宋朝就是宋宋朝的很多很美很有意思的这种人生哲学也好
铲雪也好在京都至今依然保留着
所以中国人去了之后有这种认同感
对吧
以至于满大街和福其实都是讲的四川话讲东北话的这个同胞
所以就是实际上也没什么
因为的确中国人在那儿去找想找回这个几千年前自己的文化
嗯
这个无可厚非
对这无可厚非呃
这是一个第二一个呢
就是呃
我自从后来认识了黄永松老师在台湾的那个保护中国传统文化的黄永松老师之后呢
呃
我觉得他是那种
就是不一样的台湾人
就他很早来内地去出版去研究中国非常厉害的手工艺啊
还有传统的文化
然后在黄永松老师之后呢
认识他之后呢
我就了解了更多中国很厉害的
这种民间的这些手工艺
比如说在崇明岛他前一阵带了我几个好好的朋友去然后看他们分享的照片
就是在崇明岛至今依然有首访的布是当年的童养媳
哈哈
就比如说你很小二十岁被逼着嫁给了一个八岁的孩子对吧
你得等他长大了再娶你做媳妇
那叫童养媳
可能现在的年轻人都不知道多少钱就是会有这个大家很怨恨一个情窦初开
对吧
身体身体各方面有情欲的人
但是他有一个八岁的老公
他各种的怨恨
无处发泄
哎
他就在纺布里头就就放到这里头里头充满了各种的怨恨的字体在
嗯哪月啊
所有这些字都被很隐晦地放到了这个不里头哦
是吗
对他有意思
崇明岛在上海地区其实一直都没有开发
所以反而这套手工艺一直保留下来
所以在黄永松老师看来呢
中国其实这些东西从来都没丢过
只是你不知道
就是我们中国人对自己国家的认知特别差
我告诉你有一个典型案例
哎
就告诉你
我们对自己的认知有多差就是那个央视的那个美食节目程咬金拍的那个叫什么
呃
首先到中国向中国对吧
其实我身边的一堆非常精通吃的吃货
这些东西在没拍之前好多他们都去过对
但是绝大部分人其实不知道自己国家有这些牛的东西
是啊
就是我们对自己的认知都没有
然后我们就开始崇拜日本人对对对这个事我觉得就是两方面原因
一方面是自我的传统的丧失第二一个是对我们自己国家的非常厉害的文化
其实你不了解我再举个例子
就前任在上海我一哥们就也是特别会吃懂享受的叫Lin c 我一个香港的朋友
他叫我去他家吃饭
然后他就给我吃那个叫有一种味增日本的味增在和歌山地区生产的叫金山寺味味增
嗯
非常好吃
嗯嗯
然后吃完之后呢
正好他去京都吗
前两天我就说你赶紧给我带点氢原子
我下礼拜我就有金山子位置哟喂
那我也有了呗
养鱼来来我家吃的没问题
这话就放这
啊
莫我吃不到我又没这么多电脑哈哈哈有没有电脑
但是你知道金山寺是哪儿的吗
金山寺是我妈老家宁波的宁波宁波的金山寺对唐朝的时候金山寺的和尚去日本把这位曾带过去OK
日本把这个金山寺的座位增的这个B 方给留下来
但是宁波的金山寺其实已经没有了啊
失传了失传了对吧
那好多人就在那里说啊
日本保留了很多中国的文化啊
那中国人都没有这个位子
但你知道魏增是什么味增其实就是逗吗
对
就是就有点像咱们的豆*啊
或者北京人做呃
炸酱炸酱里面有肉把肉去掉
其实都是豆豆制品发酵发酵
而成的
而成的这种东西对
但是你要知道在为增之后
中国关于豆的文化
其实进化的比为曾要牛逼的多有各种跟豆有关的将卧槽
就是就是你一方面在赞叹说
哎呀卧槽
我们的金山滋味真没有了
但是你其实每天在吃的这些跟豆有关的降的时候
其实从口味上来说
我们比那个呃位增要更进化
但是你因为盲目崇拜日本你就觉得哇
人家保留了位置
而我们没有了对我这两方面的极端
一个是对自我认知很欠缺
第二个就是觉得哎呀
我们可能没有传统了
我们要去找回我们的传统
所以这两方面的原因导致特别多
这种盲目崇拜日本啊
盲目崇拜台湾
没错儿在黄永松老师看来
所有这些东西都是中国最牛
而且很多日本人也是觉得中国的文化最博大精深的是
我在去瑞士的飞机上看了一部讲美食的电影叫麒麟之舌的什么什么什么特别好看的一个美食电影讲的就是一个日本大厨回到满洲就是以前的伪满州跟一个本地的厨师把满汉全席菜单找回来
一个一个做起来是那个电影
我觉得特别和谐讲的就是日本人对中国的文化的一个非常的崇拜
向往向往对最后呃
因为皇军司令让让他去做满汉全席
给不主张战争的一个一个官员要毒死她
她就拒绝他说我的美食是拿来吃
不是拿来读
然后他就自杀了
整个一个非常悲惨的故事
然后他的后人就是这个他的中国厨师搭档找到了他的后人
她后人已经也是个天生是个好厨师
但是他放弃了他就鼓励他最后重新再去做这个满汉全席
但是今天日本人都是特别崇拜中国的美食
然后我们自己看不上我们自己的东西
所以我觉得这是很典型的一个我再回过头来
从呃设计的角度来讲
两句啊
就是我们经常说看到比如说台湾的设计
但很多人接触台湾的设计
其实绝大多数人是两个部分
一个就是书籍设计
对吧
一个就是唱片设计
对啊
稍微一点比较反思一点的眼光来看
它们的设计我们先不讲他排版这些所有这些东西疏密关系也不讲我就讲他的字体设计就如果说做设计的朋友可能会听得懂我在说什么就台湾的很多这种汉字中文的设计
他是做了一些变形的等于说他是华地或者说拿一些原有的字体做变形变出来一个东西
它变出来的是什么
编出来的东西
它依然具有可读性是因为它足够大
或者他足够醒目
而且你对这个词很熟悉
原因是因为你是流行音乐
你是看起来想要去畅销的书
所以你的字不太可能是一个特别拗口的或者不认识的字
那你总会有脑海中的方式把它拼接起来
但这种变形是把字体图形化
字体图形化会做到一件事情
就让你觉得有一种异国感啊
这你懂吗
他不太适让你觉得说哦
好像并不是我们熟悉的汉字哟
他好像做了很多变化
变得还很漂亮
但是她又有汉字信息
我也能读
所以你会觉得哦
这个漂亮就很多人的接受信息是这样子就像我之前节目说过很多次了
为什么中国很多设计师都会觉得说汉字拼在一起就是不好看
同样的排版
你换英文
你换日文就很好看
为什么
因为你读汉字的时候
你第一眼接触到你获取的信息是那个汉字的内容
但你第一眼看到英文或者是日文你或许是他图形的美感
嗯
所以这种陌生感是会让你觉得有距离感
有异国感或者有一种感觉神秘感也好
你会单纯的从图形上去欣赏他
所以台湾在这个部分做了很多这样的一些汉字的变形
这当然中文的字体设计
现在在我个人看来
目前可能这是最好的解决方案就是用台湾这个呃
但不是这个台湾的类似啊
这种逻辑来去排版才会是好看的
对你如果只是硬生生的把自啪往上面一贴就会有人说你是word 做的吧
对吧
原因是什么原因是因为他没有变化
跟你日常所熟知的东西非常非常接近
更类似
其实有点像我们做做音乐
就是说你呃特别是做电子音乐
其实你做电子音乐之所以能做得比别人更有意思
更有自己的那种特征很重要原因是因为音色你的音色库有20 00种音色和你的音色库
有10 0种音色
那我肯定做出来的东西更丰富
对这字体也一样有两种字体
你只你只有10 0种字体
你当然做不出好的设计
还有一个很重要的原因就是因为简体字和繁体字啊
是对吧
因为呃中国的文字是象形文字
没错
比如说Wan 13 在教我们的时候他他就会说文解字吗
就比如说一个地就是雇农的那个地就是人字边一个甜吗
那就是地主拿来故人来跟田的这个人
那么你看这甜就是庄稼
然后旁边一个人嘛
就这个人就种田
那是个象形文字转过来
所以繁体字跟象形文字更接近一点
但简体字基本上已经没有了这个这个美感
所以其实射手这个月里字越复杂
他会看得越舒服
就好像呃
如果大家有人念过书
书法的话
如果你练过毛笔字啊
我们讲就是大字这件事情让我从小练书法练过还蛮长时间的刚开始练书法的时候
你会发现特别简单的一个道理
笔画越多的字越好写越容易写出来好看些什么一啊
知啊
这些特别的乐笔画越少
你觉得写出来好看的太难太难了
太难了
就是这么个一二只对这种字是最难写的真的是最难写的对
哎
说句书法
我就是聊一下我前两天之所以迟到就是去看了那个张伯驹的那个张柏芝受伤仔哇
那个书法真的是挺开眼界的
你们听到这期节目的时候
我们有一档收费节目啊
就是多姐做的高端边缘多的十大男神系列第一期就是张伯驹
他用了一整集差不多两个小时的时间去把张伯驹这个人的整个声频前世今生
包括它的一些相关的有趣的事情
和他的一些性格特点和他为
这些文物做了多大的努力和帮助
以及他付出了多少里里外外的各种事儿吧
我觉得非常有趣的一期节目
那我不知道我们俩这期节目上的时候
那个收费节目上没上
但是如果没上大家可以期待一下的
然后如果上了大家就去购买一下有时间可以去故宫的这个叫武英殿队去看一下这个展览回过头来再听这个节目都会有完全不一样的感觉
哇
我这辈子第一次看李白和唐伯虎的真迹还是真的挺震撼
挺震撼的
然后我看到黄庭坚的那个草书哇
我觉得这哥们儿太肥了哇
那字儿简直是完全不受拘束的那种啊
稍微给非但我们稍微拉一拉
呃
其实今天我们想要聊的
大家知道202 0 年东京奥运会对吧
之前大家所知道的选出的一个吉祥物
所谓的那个形象代言人有一堆那个代表包括龙珠里的孙悟空啊
包括什么
多啦A梦啊机器猫啊
什么什么海贼王
海贼王
忘记了
反正诸如此类选了一堆
然后当时大家就很感慨说卧槽
你看人家是吧
随便随便拿个几行吉祥谷解救出来之后
**全世界所有人都认识
对没有人不知道龙珠啊
对没有人不知道多啦A梦吧
但是我们今天想要聊的不是这个是我们想要聊他的主会朝这个成果相相当于咱们鸟巢的鸟巢的意思
对
就是为了奥运会而建的这么一个一个地儿
这个建筑有一些风波摆了一个大乌龙
一个大乌龙
我先讲讲我知道的请对建筑没有那么多了解哈
我只是大概从我零零散散获取的得到一些信息
第一他最开始的那个设计是已故的201 6年刚去世的我个人还是非常喜欢跟崇拜的一个建筑师
扎哈哈迪德一个女建筑师
他设计的
然后我还看了他之前设计的那个呃宣传的视频啊
就渲染出来
那些东西
我个人是蛮喜欢的
但是后来不知道因为什么原因就被废掉了
辗辗转转
最后
现在是变成了威严五来做这个主场馆的设计似的
然后前一阵又发生的状况就是好像没有留那个放奥运圣火的地方
你知道吗哦
这我还真不是哦
就是敷衍五的设计这种大乌龙就是这里边没有地方放的奥运圣火
好像所有的全世界场馆里用了大量目的最后都是都是木质的一把火点了怎么办
对第一是不安全第二是承重啊
什么各方面其实都有压力
嗯
对
所以大致我知道的状况就是这样
所以今天我其实想跟老师聊一聊这个202 0年东京奥运会的主场馆设计前任在深圳跟我那个好朋友
王文良就是聊起这些事儿
他参加了一个很大的一个比赛就是深圳的那个做无人机的那个大疆呃建一个总部
因为大家其实已经上升到一个国家层面的一个企业了非常重要
文亮这个竞标呢
最终输给了诺曼
福斯特
但实际上在初选阶段他赢了
最后可能有个妥协方案
就是说把他的很多元素交给诺曼
福斯特去去实现文亮也挺不高兴的
然后就那天我在深圳跟她一块儿吃饭就聊起这个事儿
大家可能给的设计就是怎么叫方案费也不少
所以他也没有办法把他的设计在拿给别人用
他是有独家的那个虽然是他没有被完全采用
但是也是付了费对对对收回到日本设计
文亮是他先提出来这个东京奥运会主场馆
他就特别不待见日本设计OK
他说我每天看你这个朋友圈刷在欧洲
我觉得就特别好
我说怎么了
他说
日本之所以成为日本就是因为他全盘西化对
所以他整个文化是让所有东西都从西方来
但是西方来了之后他才开始用一些西方的观点来保持自己国家的一些传统文化所以才有了
现在的
所谓的这种过度包装啊
这种设计啊
所以其实台湾也是这样
其实是一样的
对台湾是因为主要是可能是受日本的影响对对
所以也是这么个状况对呃
我刚才话没说那么那么狠
其实那个整个的美学体系
不是东方的那个美学体系都是西方的
只不过在西方的美学体系的笼罩之下
把一些东方的元素
无论是汉字也好
或者什么也好
把它放进去外化的表现可是西方的美学体现就没错
就是你刚才说的
为什么看起来日本和台湾的字体比我们好看
就是因为他想明白了一个道理
他把字体图形化er 图形化就是graphic 对对对graphic design 从哪来的呢对呢还是从西方来的没错
所以这整套东西其实是完全沿袭西方对而且最可笑的是什么呢
扎底的这事儿咱们先说一说啊
在这之前我先问一下林老师
你作为一个学建筑学规划的人
你喜欢扎哈哈迪德
我特别喜欢是吧
对
因为我是对任何呃
有机形体的设计都感兴趣的
嗯
就是这个形体
它是曲线
而且他顺着一个自然的曲线
我曾经跟你们设计行业最接近的几年就是我帮芬兰的design form 就是芬兰国家的设计**机构啊
他是一个推广芬兰设计
因为北欧设计做的很好吗
那他的设计其实包括所有的建筑啊
室内啊
呃产品啊
服装啊等等
所以它在中国做一个**
从头到尾全是油
我包圆儿策划的OK 就包括现在在三里屯卖的特好的那个Mary meeker 当年所有的PR 都是我做的
所以我跟北欧的这些设计圈都一直保持非常好的关系
只是没做这行而已
然后呢
世博会前一年0 9年
我带了一大堆记者
嗯去了芬兰的设计周
科尔信息设计周我记得是当时城市画报上海的那个编辑林玉
然后刘琼雄
这些都是离婚
原来的搭档吗
设置都是我带去的
然后我们就去了那个ball chair 的那个设计师在湖边的特别漂亮的别墅
家里的你看他那个包chair 是60 年代末好像70 年代初做的吧
长得像一个鸡蛋一样的圆的那个椅子调起来的
然后他还设计了一个小朋友玩的那个马叫Pony 也是特别经典的设计
你看这几十年过去了
永远不过时
对我当时就问了这个aero 就是它这个设计师我说你觉得你的设计的精髓是什么
他给我设计的精髓
就是来自于我们芬兰的大自然
因为芬兰是一个森林覆盖率有80 %-9 0%的这么一个国家
他就住在湖边的森林里头
他在湖边建了一个桑拿房就是到冬天的时候啊
真一身桑拿
然后一个猛子扎到湖里很冷
哇感觉但是所以老头儿心肺功能特别好
一把年纪了就满面红光
像仙风道骨
你知道吗
然后老头就说他说我从这个自然界比如说蘑菇啊
就是蛇啊
树林里长的这些这些植物还有动物身上就感觉到其实最自然的曲线
嗯带来的东西是拥有永久的美感呃
所以其实我觉得扎哈哈迪德跟他很像呃
这是用各种的更自然
更接近的这种曲线来表达对现代建筑的一种致敬
没错
对我碰到很多人跟我讲说我特别讨厌扎哈哈迪德什么的
我觉得就是哗众取宠什么的
我说我不觉得那个是哗众取宠
第二
我觉得就是他的作品所呈现出来
那个气质阿之前所谓的呃
日本的这些设计师们也好日本的官方也好
认为他之前设计的东京的这个场馆跟周围的环境不符什么之类的
甚至连这种不服在我看来都是有魅力的角色
我很喜欢一个我想请问鸟巢跟我们北京府吗
我觉得
一点都不符
但是一点都不影响他成为一个标志性建筑
没错
至今依然有游客去对那就这就OK 了
我觉得设计里边这种它自成体系的一套美感逻辑一套美学体系以及他跟周围环境之间的关系
这两个东西其实并不完全是要和谐的对你跟周围之间的关系可能是和谐的可能是有冲突的
甚至或者说你这种冲突
有的时候反而会营造出一种更加有趣的一种气氛
我之前也说过我其实比较倾向于那种有一点点异物感的
这样的设计
我觉得是这样
我觉得还有一个就是想象力的问题
对吧
就是在我们很多崇拜日本设计的人来看就觉得好像稳定融合和周边环境和我们的所谓的接地气的这种文化之间是不是有关联
更重要
但其实在现代社会里头
当然大家有另外的一些说法
说
比如说当代建筑可能好的优秀建筑可能是建立在牺牲建筑面积为你当你见有大量曲面的时候
嗯
那肯定得牺牲很多机密
但是就是你得从一个历史长河里面来看说当我回过头再去到这些场馆有没有觉得这个场馆过时对对吧
对我去过很多奥运会场馆
我去过呃
199 2年巴塞罗那奥运会的场馆
我就觉得有些过时
有些没过时
但你别忘了九二年
巴塞罗那的主场馆是日本设计师矶崎新设计是对吧
那人家西班牙人没有排斥你国际的建筑师啊
对啊
那为什么一个一个英国籍的女建筑师到你日本你所有的日本建筑师
除了安藤忠雄之外
所有的人出来就反对就群起而攻之
而且反对的理由简直我就觉得可笑
我看了一些理由
她真的蛮莫名其妙的跟大家说一
大家都比如说我非常尊重的建筑师基金
我跟他的一个弟子
曾经在深圳还合作过一个项目
OK
就是他做了一个叫什么什么家园哇
雕塑家园
当时那时候我我还是小鲜肉的时候找我做形象代言
把我这就是大幅照片挂在他们那个售楼的真的那个高速公路的路口
而且是肖全帮我拍呦
吼林老师
我跟你讲那是我操
相当有样儿啊
没少花姑娘跟你说我觉得我现在挺严的
上次喝鱼不是说了吗啊
如果换个身体啊
得看有没有钱
然后我就说哎
那如果你的记忆被存在那里
然后现在有个身体
比如说长得像倪冰那样
那你换吗
老贺说我可以再等等
哈哈哈约你等着我
哈哈哈哈哈哈
然后你说你说你说然后呢
就是那个基金
那个弟子呢
是呃
成都人是那个萧全的老乡
所以就找萧全就是那个拍照给他做广告啊
当时我就帮他们
然后就跟他就聊了很多
就包括那个建筑其实非常超前的一个建筑
后来还因为产权问题老板被抓起来了
挺可惜的那个罗睿阳
我到现在记得他后来回成都之后
他不是在青城山帮很多像张小刚啊
很多这些画家做私人美术馆
罗阳帮他们盖了很多
他是非常棒的一个设计师
所以我从大学时代开始虽然没好好读书
但我很喜欢几星几星是在呃
王乐70 年代
80 年代日本的筑波世博会的时候盖了很多特别奇怪的房子是很超前的一个建筑师
而且当时深圳的图书馆和音乐厅的全球招标的时候
我特别挺那个的
我
我在电台吗
我们经常报新闻就特别听他的设计就是它在图书馆和音乐厅之间完全用于一个水帘
OK
做了一个水帘洞啊
我觉得非常超现实是让你人得穿过一个水帘
从这一栋房子进入到另外一个房子会湿吗
他不会湿他有他的一个遮挡
然后有一个巨长的一个走廊
我觉得有那种大型的公共建筑的那种气派啊
结果这回一二年开始招标
嗯
几年以后
嗯扎哈已经中标了日本政府已经说这个公开宣布宣布了说已经中标了那时候鸡精83 岁2015 年他第一个站出来反对他的反对的理由特别可笑
他说扎的这个设计像一个乌龟
而且是像一只即将沉没的乌龟啊
日本因为是岛国老地震特别怕沉默两个字
你知道吗
然后大家又觉得乌龟是一个听着不好听的一个董辉不是这个长寿嘛
日本人行不行啊
哎呀我就觉得就是这你知道这个消息之后你是觉得你曾经还蛮喜欢的一个设计师有点晚节不保的意思
我觉得是设计那个深圳那个
新的那个设计互联的那个正文页对吧
他也是普利策克奖的一个得主
8 6岁了
那年她也站出来反对
这些都是我非常尊重的日本建筑师
但唯有安藤忠雄OK
他是一直力挺扎哈
哈迪德
他是日本建筑师里唯一一个他应该不是科班出身的他不是学建筑
他好像是拳击手好像是反正他他也挺神的一个什么对他也是一个特别反传统的人
所以他站到了扎哈哈迪德的一边就是我只真正出来讲良心话的就这一个
但后来说因为造价原因啊
因为种种原因
因为耽误了工程啊
我心想耽误工程还不是你们耽误的事
本来中标早点见就完了
你后来推倒重来
又花三年时间
你搞得现在工期都未必能保证他没有及时完成部队
说实话我觉得这个也不是完全没理由的
大家都知道
可能奥运会这件事情对于
对于很多国家来说
它是一个负担
但对于很多国家来说
它是一个用来激励民心的让全社会的整个势头应该打个鸡血是这么回事儿
日本现在的状况
他过了呃
最需要在那个时候激励人心的一个情况
他现在处于泡沫经济之后再复苏
在成长的这么一个阶段
所以我个人啊
并不认为说造价过高这个理由不成立
也许他真的造价过高了
但是这个事儿难道你们在中标的时候宣布中的时候没有考虑过吗
或者说你们当时要负责接建筑执行
把它做出来把它建出来的
这个整个部门是没有去核算过成本的嘛
现在出来说造价过高
我觉得嗯
也许有理
但是我还是不太能理解吧
就是造价这事儿其实首先是挺扯淡的
你觉得扯淡
我觉得挺扯淡的
而且就是你看
后来他们又威严五合一东丰雄吗
都又重新竞标吗
这两个人惊人的一致就是大概在1500 亿日元之内两个人都中了账号的那个是多少钱
那个大概是2200 多亿日元
但是问题是最可笑的是你给人布置作业的时候
你并没有说预算骂人家扎哈也能做一个1500 亿之内
对你这本身是已经不是一个公平的事儿是是是
而且最乌龙的是这两个建筑
一个是比较偏自然
有木
有森林等等设计隈研武这个然后就是后来中标的这个移动风熊那个是等于是他建了一个像日本国旗一样的一个东西
但是他的座位方案
他的那个整个的坡度
所有这些在工程方面的要求跟扎哈的设计惊人的相似
是不是因为他已经借了一部分不是渣
后来就反对吗
扎哈
其实他是挣到钱了
因为最后他违约要赔他大概价值3 .3 亿人民币的这个约就他什么都不用干
他拿了3 .3 亿人民币走了还不加以前的方案费
但是他对她名声是一个损失
大家就反对加说内我的很多动线设计布局方案是我想出来的
对吧
这这新新的这两个方案跟我这一模一样
对吧
你甭管我是不是乌龟
嗯
对吧
但是功能性上你是盗用了我的设计对扎哈就非常强烈地表达了自己的一个态度
就是说你们这么激烈的反对一个屋
外国的建筑师
对就是其实是因为你们
只是不想在国立竞技体育场看到外国设计师的作品
你们觉得是对日本文化的一个侮辱骂他就直截了当的就把这事给剁出来了
这么狠对
而且我觉得他们其实还有另外一个原因
大家都没有说出来呃
因为扎哈哈迪德是一个伊拉克后裔吗
对我没有做过
太仔细的研究
我不太清楚他是不是个***啊对
但是呢
可能我觉得还有一个跟日本的这种宗教宗教文化完全不合的这么一个东西
OK
对日本人就是那种我其实非常反对你
但其实我不会告诉你我为什么反对你知道吗
所以我觉得这些事情其实也是他们接受不了的一个可能是***的一个伊拉克后一个女建筑师来我们这个这个审神道教或者是这个佛教那么盛行的这个国家来建一个我们最重要的一个一个标志性建筑的
这个对他们的这种各种道德观念
所以我就这个我觉得也真的是这么不宽容
或者不开放
我那时候去印尼印尼的最大的一个清真寺吧
做的非常漂亮
非常牛逼非常现代
很震撼
是一个***徒设计
印尼作为一个***可能占了百分之多少的一个***的这么一个国家
它很大的***的成分
它允许一个***徒来设计一个清真寺
人家都还很宽容是我们往回说啊
还有就是最可笑的讲建筑高度
嗯
就是他说
因为这个旁边是明治神宫
然后明智成功呢
附近的这个表森道阿里森到啊内院又是东京最繁华最热闹的灵魂地带吗
当时有限高
他说这个阿扎哈的设计是有70 米啊
所以当地限高是28 米
所以呢你按照这个比例要建很大的面积导致明治神宫外苑
受到很大的影响
然后很多居民要拆迁
但我觉得就是这其实是个建筑命题的问题
OK
那你在发放全球招标的时候
你直接告诉他有限高不就完了吗
难道没有告诉我
难道你没有告诉吗
或者说他这个设计出来之后
你再确认他中标之前知道你不知道有多高吗
对啊
还有一个你像我们当年学建筑规范的时候对吧
阮仪三教授就跟我们说他说名城保护都有限
高对吧
因为你古城骂你不算太难看
有的高度是要限制的是那你东京既然是历史文化名城
你要保护那你为什么在命题的时候
你不告诉全世界的设计师你先高是28 米的对啊
对吧
那最后你让一个70 米高的建筑中了标
嗯
你回过头来再打自己的脸
对啊
所
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