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和自己啊
Hello
大家好
这里是大内密探
我是象征啊
现在是上海的傍晚啊
晚饭过后又倒了大霉霉坛经常会录音的时间
今天呢
这么正经很不习惯啊
因为坐在我对面的这位朋友是我个人非常惊讶的一位前辈也是我大概在一年多以前才认识的
按照米亚老师的说法呢
是一件那种很小吧
太夸张了
这位呢就是小薇啊
小薇跟大家打个招呼吧
呃
大家好听众朋友们好
哎
小薇老师什么身份来着
给大家介绍一下吗
小薇是个昵称
刚入行的时候怕就叫我全名董江威觉得太麻烦就找了一个就小就不能叫小董吧
像厂工一样
就是小薇好像貌似时尚一点身份呢
就是在传统媒体传统杂志行业做了挺久的一个编辑吧
本质就是编辑
现在有一些那种title 嘛
就是工资高一点的title
对
但实际上还是一个编辑
嗯
对
是这个特别重要的一本杂志
然后杂志能讲啊讲啊对
如果趁现在不讲什么时候讲这个杂志就是elle man 睿士对大家一般都知道是L 码
L 码M 其实是同集团下面出的一本男刊叫air man
但是跟欧的编辑部是没有任何关系的那瑞士也不是那个欧洲国家的瑞士睿智的睿士兵的事
这是浙江睿士杂志社的刊号必须要用一个中文名
那你你想看最近不是出了一本新的杂志叫尼龙吗
年轻人的他这个刊号叫深圳青年
所以说每一期他呃
他的封面对无论是谁都有一个中文的名字叫深圳青年没错
所以当他们都会把那个中文的字稍微引到后排他们他们的设计比较强
也比较巧妙一点
但我们那个出版社有规定要稍微大一点哦
是所有卖这个小薇啊
董江威先生啊
是这个
呃
在整个时尚行业里边一提起来鼎鼎大名的一个人其实并不是因为他有
但他也很资深
但主要原因不是因为它资深这件事情
因为他经常做一些特别让人觉得我靠这个事情也能干
然后这个选题也能做
然后这个内容他也敢去搞
其实感觉上是有点跟一般意义上大家讲的那个时尚圈那种特别奢华的特别特别纸醉金迷
光怪陆离的样子
他有他也会做
但是会有很多不一样的人生是这样的
呃
自己好像不太好意思不是
其实怎么说呢
媒体就是分不同的类别吗
类型呃
但大家的媒体的目的都是一样的
就是要传播内容只不过是传播怎么样的内容通过什么样的手段去传播
呃呃
这个很重要
那时尚媒体确实是可能对于对这行不太熟悉的朋友来讲
感觉好像比较光鲜比较亮丽一点
尤其是从一些影视作品里头看到的样子啊
那些那是眼深吗
那如果从呃从时尚杂志本身的一个一个一个情况出发确实是你比如说呃
那个住很好的酒店呢
上海哪里出了加什么
比如最呃你
你现在这个酒店附近还有一家更加潮的酒店w hotel
我觉得对吧
那个那个飞机那个最新的机型做个商务舱
然后每到一个
城市和一个最最火的咖啡
然后吃一顿什么米其林八星餐厅的那种确实感觉是挺
但是这个这个没办法
这个就是我们工作的一部分
嗯
有这逼装的是不是啊
这真的是工作的一部分
对有的时候你不想让人家也给安排了对不对
但抛开这些呢
工作其实就是一回到刚才说的就是最重要的还是传播呃
以及向更多的人去展示你想做的那些内容
这个其实跟呃时尚行业其实跟传统的报纸啊
或者跟财经类的杂志啊或甚至读者啊
青年文摘知音现代家庭
哎哟
说了很多年轻的时候特别熟悉的一些杂志都一样
其实都一样
只不过看只不过你们销量没有他们高销量肯定是没有他们高就应该没有什么销量比知音什么的肯定没有没有
但主要还是看读者和客户买
不买单
你做内容
这个很重要
没错哦
所以其实这个跟那些什么呃
做汽车的一些媒体呃
这种汽车厂汽汽车品牌经常会送不送给他们
比如说一个礼拜一个月的是假是假是什么样的情况对他开各种奇怪的豪车汽车媒体其实在行业中相对于是比较呃
他们可能层次比我们更高一点
真的汽车媒体对你看汽车媒体
如果呃参与品牌的市价都很高级的保时捷啊
什么冰岛芬兰冰上之旅啊
住的都是黑山的啊慢啊什么的
他们的级别真的包括其实汽车客户对于传统媒体来讲
它投放的广告的量也很厉害
当然现在汽车媒体多数都已经呃投放放到户外啊
包括一些那个新媒体包括贴片上面对待传统媒体上他如果一旦决定同意他每年的广告的单都在将近500万到一千万
我这个是
是比时尚腕表那个单一品牌加起来要大很多的一个东西
OK 喔呃
然后还有另外一个点
我觉得也很好奇的就是小薇是可能是这个时尚行业里边的这个高层啊当中为数不多的直男
这个
这个我觉得有雾雾区啊
有误解
呃
这样说吧
就是说实际上怎么说呢
那个人以群分
物以类聚吗
呃
如果呢你呃身边如果你是一个同志
那你肯定是跟同志这个圈子在一块儿的
如果我是个直男
那我身边肯定有很多直男的朋友们对不对那我有很多呃同志的好朋友
我合作有很多同志的那些包括那些拉拉什么的都都是挺好的朋友
这个还是看你呃怎么样的圈子
但实际上
抛开时尚行业时尚行业
因为大家都是比较时髦的嘛
喜欢时尚啊
比如喜欢最新的潮流
嗯
那这个行业可能聚集的同志或者拉拉多一点事
但我不知道你看过一部美国的电影叫米尔克吗
嗯
对我看过就是它里面说了吗
它里面说其实说的我不
我不记不得了
就说地球上面就是每四个人中间还是七个人中间就有一个是同性恋
嗯
我这个是很正常的事情
所以只不过是时尚媒体里面多一点
但你这个问题
其实很多人问过我一直是包括很多圈内圈外的人
他们可能都问过
但是你细细数一数
实际上你如果说高层啊
真的都是直男
真的挺多的哦
是吗
真的挺多的哦
真的啊对我现在这个关键这个节目也不能随便点名吧
比如说以前的直播呢
你对啊
你看以前那个芭莎男士的主编好呢
但是现在不做了啊
包括现在那个时装男士的那个老王王少辉呃
包括以前我们集团菲米娜的出版人
现在去优化
做那个整个优厚集团的VP 的邓看OK 挺多的
真的挺多的
那你包括摄影师就更多了
对吧
模特这个东西其实呃
可能大家会觉得比较好奇或者觉得比较有意思
但实际上你你处久了你会发现其实都很普遍
这种对对其实也就就算是有很多呃gay 或者拉拉其实也没什么了不起
对你也就习惯了
所以这这不能说习惯就是说就很正常
对啊
就就你看他跟看别地也没什么差别
有差别是什么呢
那那
那当然有差别了
那那
那你有一个同志的朋友
那你人家如果是女孩的话
那你就是要对他像女孩一样对吧
那人家如你
但是你知道吗
其实我挺佩服的一点就在于很多同志很多我们所谓的gay
他其实很man 的做一些事情是他要比我比我们直男
有的时候更加美
比如说果敢
虽然甚至比如
他们对女性的一些关怀
对女性的一些照顾要比我们更加细致
这一点我觉得我觉得这个东西就是要要比很很有意思的事情
OK
哎
所以你你们现在就我们开篇先随便聊一聊啊
你们现在这个呃
El man
这本看呃会有受到就是这当然全球都有这个问题就是新媒体啊一些什么数字出版的一些冲击吗
有肯定有嗯
但是呢
对于呃
如果你是行业里面比较出色的传统媒体来讲
你受到的这个呃冲击会越来越小
呃
我随便举个例子啊
就是说
呃前几年呃
曾经有段时间大家呃
所谓的这个电子出版物啊
电子媒体盛行的时候都说传统出版物
以此对不对对所有出版业很多数据啊
都表示包
很多商业周刊啊
什么都都显示传统出版业已经降到了最大的低谷
但实际上不是这样的
我记得一个数字显示
去年传统出版业他的整个的呃
整个的经济效益
它的整个的呃
整体的状况甚至达到了出版业从无到有
从小到大的是一个峰值哦
是哦
对呃
而且我们我就是我们去年做过一个一个一个选题就是呃
采访了五家
就是说中国比较出名的一些出版社
包括上海译文啊
呃
包括那个呃
包括香港中文大学出版社嗯
其实你采访他们
他们就觉得其实从舒适从来没有呃
从来没有差过
只不过是他分开了两种形式而已
包括甚至你看传统相当当亚马逊都是做电子呃
包括那个在线
那个阅读对对在线的一些
但他们的目标很明确啊
他们就是以后还是要开呃
就是传统的一些店铺的
因为他们的形式就是希望用自己的能力
先把一些传统的那些淘汰者们全部全部挤掉
然后市场自己来做OK
呃杂志其实是同样的情况
嗯是同样的情况
那你呃有因为我之前也跟我的编辑们聊过
因为你说你为什么会被淘汰
因为你的编辑包括呃
你
你们编辑部投入的这个经历嗯嗯
包括你的效率已经低于别人了
对同样就是我随便举个例子啊时装周那人家那个数字媒体或者一些个人的媒体或者一些blog 而类似他们唐装那种唐僧不是他常常是我们传统媒体出去的对他他现在可能做一些顾问或者做一些其他的一些跟新媒体相关呃
就是他们呢
其实是很卖力的他们看完show 就啪啪啪打字跟那个传统的那个叫苏d max 是一样的
那传统的编辑在干嘛呢
看完秀啦
大家约品牌去吃顿饭啦
吃什么饭啊
一定要这这家餐厅啊
海鲜啊白葡萄酒啊
吃吃喝喝吃到深夜
然后回去睡觉吧
就是你说这种状态是
当然这效率是完全不能比试试
那如果你传统媒体的编辑依然是像刚刚入行那个时候那种干劲的话
那你去跟呃
新媒体去干
嗯
那你当然不会差
因为其实新媒体跟传统媒体新媒体只是一个传播的一个途径和品牌吗
没错
对吧
如果你
我看有一些很多很多你像呃
东方早报呃
关掉之后
它的澎湃那个APP 啊
就做得很好
对因为因为人们的阅读习惯其实已经从传统的只看已经到移动端了吗
对吧
就是说内容好内容的需求永远存在
看你呃
一个是好的内容
那好内容是谁做的呢
就是编辑团队的核心竞争力
这是你的编辑没错
如果你的编辑们都非常偷懒啊
你的你的作者们都想着去怎么做一个呃
什么拉一笔投资啊
那个他不好好写作
那你肯定比不上那些呃
我觉得新媒体的人
我觉得新媒体
其实他们很多人发一篇
比如说10万加百万加的稿子其实挺辛苦的
他其实是一个呃
罗列整理行吗
比如说哪个明星
他得必须把他以前资料是她祖宗18 代
穿什么衣服也得挖出来那那传统媒体的编辑可能在这方面其实是相对来说比较偷懒的
嗯
可是这样会不会出现一个问题
就是说
传统媒体应该有它的限制
新媒体他发一个微信号
这种这种这种破玩意儿那个他今天晚上看完了回去弄可能只能12点前就能发出来呢
传统媒体还得等一个月出一看呢
所以说现在传统媒体就分两个部门吗
传统的那个呃
那个呃
纸媒的是纸媒的一个部门
呃
新媒体部门是新媒体部门是分开运营的甚至内容的风格也是完全不同的
因为你如果把传统媒体
比如说直面上做的呃东西全部只不过是换一个形式拷贝到一个新媒体平台上去呃
很少有文章可以引起那个在移动端读者的一些共鸣
所以说现在都是分开运营的OK 就呃
我们相elle man 的官方的微信
其实发的内容
如果每周来看的话
很少有大概只有一两片是指没上转过去OK
嗯
这个是分开运营
那你会不会觉得
他说就是那新媒体上的东西
他会有就是比较博眼球的东西存在
然后就是是是这样啊
我自己的经验
我很少当然也不是没有经常偶尔也会有
但我很少会在微信号这种地方
首先我觉得他的阅读体验
呃到这里稍微吐槽一下微信就是大家可能都知道我是一个旗帜鲜明地反对微信的人
虽然我也不得不用
但是我还是可以保留反弹的权利
他的阅读体验是非常糟糕的
然后在那样的一块屏幕上
所以导致他有很多的编辑逻辑以及撰写的逻辑也是要去适应这个东西
那我自己的体验是很少碰到
真正有价值的文章
绝大多数所谓的1 0万加也好
或者说怎么样也好的那些东西还都是一些怎么说比较危言耸听的标题党的或者一些呃比较怎么说
呃
准色情一点的或者
特别八卦的就是一些这样的东西在里头
嗯
对吗
那你这么看吧
呃
那这个没办法
这个就是大众的阅读喜好啊
就是大众的自我筛选之后的结果对这个因为有的时候我们因为每个人的喜好不一样
呃你的阅读口口味也不一样
可能有的时候我们就有可能就是说每个个体都是整个人群中比较典型的某某小部分
比如说你你觉得呃微信上面的文章比较乱
但有些人可能会觉得很有意思
每天给他很多信息问号
那碰到我这种连微信都没有的人
那我们可以为什么我连微信都没有
那我我怎么获取信息呢
因为
因为微信是被动获取信息吗
因为我是做媒体的我要主动获取信息
一般来说
我知道一件事事情之后
我就会主动的去寻找我不能因为被动的心
来影响我的一些对于某个事物的判断
还有一个刚才其实补充一点
就是说
呃
传统媒体和新媒体的这个这个关系其实呃
我觉得是共存的呃
因为你要知道传统媒体它有它的优势
我不是说刚才可能说的好像是编辑偷懒啊或者编辑已经跟不上时代步伐
但实际上
传统媒体它有它的优势
传统媒体优势在于它可以花较长的时间较多的精力去做一个较为深入的报道
没错
拍一个更加精美的大片对然后呢
最后印在一个纸质的杂志上面这个东西是对于呃
整个的媒体行业来说是非常重要的
嗯
尤其是你比如说跟如果跟广告客户有关的话
时尚类啊
那个包括腕表啊
包括汽车
那你当你把很好看的那些大片投入了大金钱制作的一些东西印在了纸上端到了你全球CEO 的面
那个感觉翻阅的质感跟你拿这个ipad 给全球CEO 看那我这篇文章点击率过了三百一三百一有点多
有点夸张了就是三百三百万那呃CEO 可能会觉得哦
3 00万挺牛的
但是他可能还是会你知道人的阅读空号
可能因为这一代人呐
对这一波人还是基于传统阅读长大的吗
那以后那就先不说了呢会不会因为比如这一代人被淘汰之后
如果他们年纪大了对吧
他们离开了他们的岗位
那接下来这波年轻人可能就不太在意这件事情那那也没关系啊
因为内容的传播
呃
我说过了这个传统媒体和新媒体只是传播的一个平台
因为那如果你是一个媒体人有新闻理想
无论平台是什么
你自己也可以做自媒体对吧你
你可以通过任何的方式去写你想写的故事是把这个故事给更多的人看到这个
我觉得不影
OK
真的不影响只不过是你刚才说呃
微信上面的阅读呃
可能因为就你这个年纪来讲
你这个年纪什么年纪
咱俩不是一个年纪吧
可能你会觉得图片太多啦
图片不够精美
但是a 给你看本杂志哟
这图牛逼你看
是啊
对开篇这个吴哥窟啊什么的
然后翻过来一篇文章两三张图结束你感觉挺好
但实际上如有可能在微信啊
或者在移动端或者新媒体上面它呈现的图片更加多一点
那对于年轻人来讲
他可能获取更多的信息嘛
对吧
这个这个还是跟喜好喜好现在还蛮开放的
做媒体最重要的还是要开放开放
哎
昨天我们跟糖霜在聊的时候聊到一个很有趣的一个话题就是现在的这些年轻人们或者说
呃
普罗大众吧
他们对于所谓的大片儿
或者说嗯
能够所谓卖产品的一些照片的审美取向
其实是跟之前有一个
品质不同的现在我们看到那些网红啊
他们拍的那些东西
就是昨天啊
唐老师的话说在一个街角的咖啡店
手里端着一杯咖啡梧桐树底下什么
这种就这种片子反而是更加有效的
而以前传统的媒体拍的大片可能他们年轻人或者说呃
更大众的人可能不是太知道你在干嘛
这个东西呢
其实很简单
嗯你要这样分析时尚杂志呢
在对于大众来讲
它是一个相对小众的东西
你走在路上
你问10 0个人嗯谁谁翻杂志很少吧
谁还翻你时尚杂志对吧
L 啊
更别说什么elle man gq 什么这些这相对是小众的东西
但你放到网上
你中国人谁不上网呢
对吧
就是好多人都有两部手机
呃呃
这个你的这个这个接触面就不一样
而且呃
如果以呃时尚杂志大片
来讲它相对来说还是比较高端的比较艺术性的比较
如果你这个模特而不是像金大川一样有这个所谓的这个人气的那你往往比如说时装大片
你如果发微信官方平台也好
发微博也好
转发量真的确实是跟其他的那些是不能比的
但这个并不代表呃
这这很难讲并不代表你拍的这个片子不好
对吧
也不能代表大家并不认可你这个东西只不过是他们更愿意为他们觉得更有意思
比如说街角咖啡馆拿杯咖啡的漂亮MM 对吧
长腿MM 嗯
然后可能整容整容也整容可能也无所谓
他们肯定要美图秀秀吧
拉拉腿啊
什么他们可能觉得更有愉悦感
那超模对他们来讲可能有距离
那我像我这种难堪更尴尬啦
去这么多地方拍来拍去拍男模的对吧
连个裙子什么都没有什么的
都穿什么西装啊大衣什么那肯定是更少的人
只有圈子里的人可能关注这个人可能给你点个赞
是对吧
其实呃
我觉得不是跟年轻人相关
你年纪稍微就可能跟我们这样是比如说八零年的80 80 年代的人甚至是七零年代的人
我觉得是同样的那如果你这个**只有10 0个人这100个人里面都是拍时装大片的你拍一个好片子
那肯定点赞率就高了嘛
所以呃
他会是一种比较呃
精英化的一种逻辑
事实上
媒体本来就是一个精英S 快了吗
本来S 快乐那个君子杂志你看最早成立的时候
在美国
他就是走精英化路线
OK
那你觉得时尚这件事情是有阶层的
嗯
对于受众来讲
没有阶层OK
呃
只不过因为这个时尚就是一个态度的事情吧
OK
但对于从事这个行业的人来讲
阶层肯定是有的
这就跟你坐飞机一样
你飞得多
那你就是航空公司金卡就同样存在这样的不能说我知道你大概说的什么意思就是说可能有些人可能呃是条件
经济条件可能挣得不是这么多
但我不觉得像这一类人
他可能就呃
没有那些挣得多的人时尚或者就是没有他们有态度
这个还是因人而异吧
这个这个是我我的感觉啊
因为我的感觉
因为我接触到这么多
我看到有很多现在包括零零年
包括什么959 6年出来打工的那些甚至有些毕业的小女孩儿
呃
收入很少大概两三千块实习费那人家也也穿的很时尚
很有态度挺好的
我觉得比我们那时候朝3 万倍都有我们那时候毕业懂什么这么清楚的真的是啊
已经出来了
他进来都不忍回首的事
那等到他们这一代长大之后
他们也不忍回首他们现在也是一样的
蛋蛋就年轻人来讲呢
他们对于我们那个时候在乎的那些时尚可能他们不care 了
嗯
比如说我们当时还想着哎
攒够钱去买一个什么名牌的包
嗯嗯
随便举例子啊
LV 啊
BV 爱马仕现在的年轻人其实是全球化的中国可能进入这个这个阶段比较晚一点
你会发现年轻人已经不care 这些东西了
他们只要舒服
现在最潮的品牌就是Adidas Nike 连帽衫乎的什么的对吧
大家其实都就街头风
其实这几年很盛行的他就是就是一种混搭吗
就是一种很随性
他已经没有对于奢侈品已经没有
所以说这几年为什么这么多品牌时尚品牌奢侈局部他们一定要去呃去迎合年轻人的市场
因为这就又回到了就是我们年轻的时候刚
毕业可能工资20 00块钱信用卡有30 00块钱额度
你还会透支去买一个50 00块钱的东西对吧
用近一个月工资30 00块额度用掉了
那现在我们会做这种事情吗
不可能的绝逼不可能那时尚行业包括做这种就是零售行业缺少这一部分人去对你的销售近冲击的话
那你的生意就做不好
嗯
对
永远要抓年轻人一定要抓年轻人呀
你看那个LV 和supreme 的合作啊
什么现在包括像拍蕾丝什么那些品牌都特别特别火是你要跟他们搭上界就好卖就好卖就好卖
所以你怎么看潮牌
这件事情
潮牌潮牌有哪些潮牌supreme 顶的
这怎么我问你了呀
Supreme 的潮牌很贵
其实还可以啊
卧槽supreme 1件T恤好几千呢
对啊
对对现在确实有潜力一点绝对可以的
我给满分对对对哎
所以我很想知道
比如像你
像我们现在这样的状况就是说
呃
这个不是在炫耀
但是我们确实年纪大了
收入肯定好一些啊
这是合理的
那至少在我看来我觉得我花个几千块钱去买一件supreme 的T 或者一个supreme 的帽衫儿
我是觉得不值得就是这个逻辑
就我就没懂可是她为什么那么多人趋之若鹜
年轻人喜欢呀
我我跟你一样
我其实就回到这样的一个问题
我压根都没想这个事情为什么呢
我已经很久没买过衣服了
这个吧
真的呀
我一个时尚行业的我去年买的唯一一件呃
去年应该
是唯一一件买的一件牛仔衬衫是在旧金山买的买了一个礼拜stage clothing 那个厂牌的30 0美金
然后呢
今年呢
到了夏天时在以前的衣服现在也胖了
以前衣服也穿不下了
然后去买了几件T恤买了几个花了
花了50 00块钱
嗯
很好的牌子都UGM 模特啊
因为国内现在买这些东西也便宜
如果打折的时候便宜T恤吗
你无印良品啊
那个包括那个优衣库买买都挺好
我前两天去阿拉斯加拍摄
在那个迪纳利国家公园买了两件T恤
这就是这两年来算是纪念品吧
不不不在公园
我觉得挺好的呀
我还没洗过不知道洗的怎么样啊
反正就19 块美金什么的也也挺贵的第二天穿一次啊
我穿了穿完之后再洗
万一挂了就挂了
你到了就是随着年纪增长你的需求
你的你对物质的这个呃
渴望已经呃你的注意力
会转移吗对对
所以说可能像我们现在阶段你对于服装这个东西不是很在乎了那那如果回到潮牌那很多年轻人就是那supreme 每季发布新品的时候
那得要得请多少保安呢
对啊
对啊
你得维持秩序啊
如果不维持秩序
那就关门嘛
都一样
嗯
就这样
OK 好那说到这儿
我们先稍微休息一下
我们这首歌啊
等到这首歌回来我们再接着跟董江威老师啊
继续聊一聊他的一些让人觉得非常神奇的一些经历啊
[ 正在播放：Lonesome Town - Ricky Nelson ]
好一首好听的歌回来啊
我们接着跟小薇聊天
呃
小薇
其实你在就是我经常看你不停的全世界各地跑对呃
就是去各种奇怪的地方
又去很多很厉害的地方就去很多我都没听说过的地方啊
去拍片子就这样的拍片是有价值的吗
我就很想问去去到那里拍真的有价值有价值啊
你呃就打个比方啊就是你同样拍个片子
呃
你同样两本杂志
比如说拍一个主题的片子
衣服也差不多
你放在客户的面前一个你在松江拍的
当然我不是松江喽啊
在本土拍的一个呢
你是在冰岛拍的
嗯哼
那对于通常对于一个呃常人的感知来讲
当然对我来讲可能觉得松江挺牛逼的啊
对于常人的感知来讲
你还是觉得哦
你大制作大投入这么多人到了冰岛去拍呃
这就是又回到刚才说的那个你杂志纸质媒体上面呈现的这个这这个内容是大家是看得出的你花了多少钱
投入了多少精力去做这件事情
OK
对这些年来就是去跑了一些不同的地方
有些地方确实呃
当然那些地方不是我第一次去我也是看别人去了就是比如说冰岛我也看国内应该有媒体先比我去的
呃
牛逼摩洛哥应该是我最早去的摩洛哥
当时还没有开
开放对那个中国旅游签证的那个开放吗
就是那种免签对我当时是花了40 00块的签证费去的把我的护照送到了北京有一个叫穆罕默德的女士
嗯
他帮你手写了一个账
40 00块钱
所以说我每次我入关的时候人家看了那个手写的你知道那个全手写的看了半天
最后还是放我进去了
把我退回来
我也我也就没办法噢
包括像秘鲁啊
包括呃
古巴
这些地方确实呃
筚路应该是我对派媒体可能去国内媒体去秘鲁马丘比丘那个那个世界奇迹拍片没有的五八
有比我早先的一些媒体去拍过
哼
嗯
所以你去过这么多地方
你会觉得什么地方是你去到那里之前的想象跟你去到那里之后落差最大的就觉得说我靠
其实这地儿
我本来觉得特别牛逼
结果到那儿什么鬼嘛
有有过这样
怎么
嗯
也没有
因为去之前应该都做了很多的功课
呃
包括你几月份去天气怎么样对呃呃
包括你当地也会有制片
他也会给你一些建议吗
OK 呃
基本上没有碰到过这样的人就没有特别失望
你只有在某些采访的时候会碰到这个问题就比如说哎哟别人提供了一个线索说这个人的故事很有意思
但是呢a 你跟他一接触下来一听完他的故事之后就操什么玩意儿啊
我操
浪费我时间浪费我机票白陪你玩了那个一整天那种有这样的
但是就拍片来讲
因为是团队操作
你基本上没有什么误差
OK
对吧
不不太会有误差是那你到目前为止你去过这么多地方拍你会觉得哪里是你觉得特别好的你会呃
特别出片的对这篇突然卧槽比我当初预想的还要牛逼出片的地方很多你比如说你要你要真的在冰岛带上期一个礼拜十天
可以拍很多片子
包括我刚从阿拉斯加回来
你在阿拉斯加阿拉斯加本身有很大他北边就进入北极圈吗
因为他极光啊
那个南边包括他的耐力森林公园
它是世界上最大的森林公园叫做朗格是朗格世家
呃
那个国家公园
他是跟他有一部分在加拿大境内的那个那个地方
如果你有时间
有钱的话在那边多呆你也可以出很多骗子OK
虽然有些呃
对这个这个这个
这个就看你的时间了
你投入了那
所以你自己会摄影啊
我不会不要你自己用手机拍照
用手机拍一拍
然后发发Instagram 什么的
但是这个就是就是就跟大家一样吗
就是一拍照
哎
我碰到很多有一个问题
我觉得一直很好
有很多摄影师啊
他们用手机拍照都不愿意修片的
这个逻辑
我一直都没懂
是她朋友圈发的那些片子都觉得
哎
什么鬼就是这这是为什么呢
可能有有几种原因吧
一种原因
因为所有人都在受骗
啊哈
他如果跟你们一样拍了一张片子
然后Instagram 上或者调之后拍各种软件嘛
调了半天
那他就不热了吗
还有Lee 了吗
对不对
然后呢
还有呢
还有一些摄影师
比如说我认识一个摄影师跟我们杂志合作很多的庄严
他拍的照片
他是最最近去了一次日本嗯那去日本
照理说谁去日本你随便拍照片都很美嘛
对吧
因为为什么呢
因为我们拍出的东西是我们想要传达表达出的我们想要表达出日本非常井然有序
嗯
很干净
很精致
那他的眼光到了那边就是另外一回事情了
他就随手拍啊
所以说他在日本期间发的所有的朋友圈他的朋友们评价
哎
你怎么拍出来跟国内没什么区别
哦
真的就是视野不一样哦
你如果你比如说你拍金阁寺好好拍一张调色挺美的
那如果你退到人群的后面
前面正好有三个地中海秃头
嗯
对吧
呃
当然
这个感觉也很艺术画啊
就随便说吧
不是三个吧
反正很凌乱的人
你随便拍了一个构图
也不是很规整啊
又怎么那内内有就看还是因为摄影这个东西
因为我们是拍照吗
就拿手机拍照
摄影师摄影师他们做的工作是通过他们的镜头去表达他们的世界观是两回事
情哦哦哦
这个这个还蛮有趣的
对吧
你真的你去一个地方你其实是传达了你对这个地方的一个本来的想象
对你去就像我们这个我们之前节目也聊过这个话题就是比如说你去巴黎你去之前你从来没去过你去之前你觉得说巴黎特别浪漫
时尚之都
你就算下雨天气再差被小偷抢小偷被小偷偷被黑人
现串绳子
你也得把巴黎拍的美美的对不对对吧
也得share 一下对吧
你肯定不能拍很糟糕的啊
什么那种啊
这这就是人的一个就是看他要表达什么样的对对对哇哦
这这个点好啊
不是一样的吗
那如果你对这个这么说
其实你在国内你也可以拍到很很好的对我我其时我我多数时间我有一半一半甚至2/3 的时间是国内拍片
哈哈
我在去阿拉斯加之前
我去呃
我去内蒙古拍片了OK
然后
其实中国有大好的地方
比如我经常跑西南
其实有的时候人家说LG 是本溪南杂志主要因为就是云南人吧
云贵川
我上海人
但是我在上海人
我上海人呢
但是我在云南大理不是买房了吗
有钱不买房了吗
上海人
上海人对大家都觉得我是春夏是我妹什么大家都觉得我是云南人什么的
是不是
我是上海人
但是经常去因为中国的大好河山还是很厉害的
他跟美国的黄石公园
嗯也波澜壮阔啊
那个陈峦叠幢很很厉害
你觉得很好
但是呢你回过头来想想中国的这个山水跟他又是别有一番景致
是不是对吧
这个跟西方油画和中国山水画是一样地
呃
那个一样的区别吗
有不同的感受哦我我花很长
我花很多时间在国内拍片
因为我觉得国内的有些曲靖
尤其是在新疆西藏阿
云南云贵川包括内蒙古甚至如果你到冬天想拍羽绒服皮草你去中国东北的那些滑雪的地方
那些感觉是差不多的
那如果你拍一些local 人文的东西沿海的那你去潮汕地区对吧
甚至你要派点像台湾一样
小清新的你去厦门
嗯
给你试紧一点的那个去广州你你都能找到那种感觉
哦
哎
这个这个好这样
哎说到这里
你可能是我这个呃认识的这些像比如韶辉啊
什么这些我也都认识啊
对呃
那个你说的韶辉是那个吧
在现代传播的不是王少辉老王对吧
老王啊
老王吧
老王对就是呃
你可能是我认识的啊
我说的是那个是那个好久没见是要回要回是在现代传播负责
他们拍视频也拍的很好
后来他转成拍一些新媒体
什么也做秀导什么也很好吃
车上没见把两个名字搞混
因为不叫小灰人一般都叫老王
我认识他的时候
我不感觉他老王啊
直接把他叫姥姥嗯
然后他就说他叫什么叫少辉的好
嗯叫少辉
所以我认识很多这样的
但我觉得你是我认识的这这样的一群人当中
呃做创意的做视觉或者做什么服装啊
这些这块儿当中特别
也喜欢local 的东西中国化的东西的人
甚至你是还经常会做一些民间手工艺的
这样的一些预热传播是吧
嗯
对我们杂志有本那个相当于以前是一个别册
现在是一个增刊吗
**发行的叫做叫做cool life
当然这名字不是我取的就是别人取了然后
但我没办法很喜欢这个名字
呃
后来我给它取了个中文名
用谐音叫苦或苦或很苦的苦获得的阔就是苦苦追寻方能获得cool life ma ku 或我呃
现在中文名
这些都已经注册了大家就别忙活了啊
祝你们想去住也没有觉得已经申请专利的问题是这样的
因为我们我觉得都有这样一个阶段
其实呃都有一个崇洋媚外的阶段
没错
呃我我就是一个很崇洋媚外的人在我刚刚毕业的时候
我觉得一切都是国外好
我觉得连在巴黎人家贴的瓷砖都贴的比中国好是不是对吧
就是这种细节上面那你乐网
带走呃
就是你看的东西越多
哼哼
那当你反过头来看中国文化的时候
A
我觉得才会越加觉得中国文化的迷人之处OK 我呃以前呢
就是说那我们都有一个阶段可能一讲到比如说呃
跟人文相关跟手工艺相关
我们都觉得啊啊
日本铁壶牛逼啊
呃
这个琪琪呃
那当你知道一件事情之后你去学习
你去了解的时候你会慢慢的发现他那根时间线轴历史线轴是往中国走的OK
那你再慢慢的再走回来的时候你那这个时候到了中国这一块儿那你就进入了一片汪洋了
你就有太多的东西要去学习了
OK
我随便举两个例子
就比如说呃
我最近看一本书
关于送茶的宋宋朝的茶叶OK
因为其实日本人喝的那些抹茶监察他们的那个茶叶技术
从宋朝开始传过去的OK
宋朝的时候是把
国门彻底打开的时候
嗯糖的时候呢
把一些文化传递给折日本
但是没有把那些精髓的东西
那像日本现在有一些比如查到包括他们的国际香铺是这些以前都是宋朝的国际宋朝的那些东西称呼是宋朝宋朝的国际那就是国家的记忆国民的记忆
男女都要赤裸呃
不是赤裸上阵啊
女孩子总得披点衣服就是那是宋朝的男人女人都要玩的那是那个时候传过去的
这个是也是你回过来看才知道对吧
就比如说还有一个呢
就是比如说听你这个节目的很多人可能是跟文艺啊
有点关系吧
不管是真文艺伪文艺或者什么呃
假文艺呃一讲到日本去日本旅游
总归买个铁壶吧
嗯
其实很多你买回来的铁壶肯定是中国产的吧
对吧
是吗
你不是说日本南部铁壶对吧
岩手县南部铁壶
这一次我前上个月刚刚去了山西的晋城去做铁壶
那个时候晋城铁壶叫古泽州OK
泽州铁器闻名四海名扬四海
那个时候日本人就是从那个时候把一个就是铸铁的这个记忆包括做铁壶的技艺是拿到了日本去那
其实在南部铁器能够真正做好南部铁器的也就三家办三家办为什么事办的另外一家他没有完成最后一道工序的技能
他要给其中的三家去最后完成OK
所有的这些好的东西呢
呃就是包括那些比如说中国做铁骑还是用很先进的失蜡
法法法失蜡法就相当于是你用落来那个筑膜
然后通过热量把把这个蜡化掉之后铁水进去之后
它就形成了一个器型
这个失蜡法是很先进的日本很多还是手打的吗
你一说手打首座对吧
这不就完
成了文艺青年
对于这方面的追求吗
但实际上这是一个比较落后的
但是呢又提倡匠人精神的匠人精神是**讲的他们叫他们是叫直人吗
职人精神的一个东西
那这个东西其实也是被人炒起来的
也是台湾人先炒日本铁壶好的一共30 00把有2000多
把是在中国的人手里
那现在他们做的出吗
他们的产量多少呢
呃
因为现在的区别就在于大家生存环境是不一样的
那我这次去山西晋城去做一个也是一个做铁壶的一个品牌
那就能不提名字又有广告这些
那他们现在帮日本代工大量的铁
他们自己的呃生产的铁壶他的老板至少拍胸脯跟我说不说300 年1 50年绝对能用
但是其他品牌的日本的铁壶呃
多数铁壶你用不到100年就要开裂哦
其实为什么骨折周因为古呃古泽州铁器文明
因为泽州吗
就那一块山西那
这块儿他铁矿它里面所含的一些东西他他的这个金属成分是呃
很适合来做这种铁这铁壶铁器啊
这些东西的就再说回来就是你
你只有比如说我到日本去旅游
哎
这铁壶挺好
挺精致的比国内的这些一宜兴紫砂壶那个时髦多了
那我买把回来对吧
一看
哎哟
卧槽搞了半天是国内产的
里面还涂了一层陶瓷
那你的铁什么壶铁壶
本来里面就不应该涂陶瓷就是应该用铁这个成份去化解谁里面的一些有害物质吗
所以后来烧烧就烧水的嘛
后来才发现啊
真正的日本南部铁器里面是不吐槽层的里面都有氧化啊
什么什么一把最起码四五千起对吧
你找人认识的也要30 00左右
那这个那你慢慢的才才会往往回看
这就是为什么我就跑到外面越远
我越想做国内这个东西嗯哦
哎
其实大家可能就不知道了就以这个逻辑来说
我为什么会觉得一直热
小薇是个云南人
因为他真的很喜欢这种手工艺的东西
然后我周围这种喜欢这种特别民间手工艺的东西的人
大多数都是云南啊
是吧
对所以呢我我跟你说我就借这个节目呢
我我也不是说嘲讽我也我这个呢
就是说呃
其实国内依然有大部分的媒体人
他们可能比较年轻
也有一些可能比我年长是他们没有机会真正的去接触
现在国内那帮有思想
有技术
甚至是有理想
嗯
有把一件事情做好的那些心思的年轻人是他们现在在努力做的跟手工艺相关的那些东西不比日本差
对
因为我我刚才指的那一拨人啊
媒体人也好年轻的事那么多年长他们一门心思的觉得国外的好对甚至觉得日本的这个好那个好那个是他们没有
花精力去接触国内的东西
嗯呃
我可以说国内一些东西确实在包装上
在某些呈现上面
嗯呃
是不如呃
那个日本我就拿日本举例啊
不一定啊
比如说意大利什么也好
因为日本你要知道日本的媒体的发展水平比我们要先进
所以他们的纸质媒体的印刷他们的排版设计
装帧就要很好
是对吧
他们最擅长的就是说
哎呀呃
我今天要做这个淘气
我一定要在早上05 :43分当曙光呃照进我糊口就是照进我工作坊的第一道曙光的时候我来做这个东西
那日本人最擅长这种包装嘛
对吧
但是我们觉得很矫揉造作
我们不会说这个事情我们
我们怎么说我说
哎哟那个鸡叫啦
起床啦
嗯
去攻防了
嗯呃
那个那个把门打开
呃
那个太暗对吧
对吧
然后
然后开始干
然后干完了
赶紧在外面晾着
然后一会还得烧呢
就是那你这哎
这个其实就是一种仪式感吗
对吧
其实就是仪式感
你做什么事情你要有点仪式感
你就装逼嘛
对吧
你要有点仪式感的人家
哎
就觉得挺值了个圈
对
既然你比如说我现在做的工作呢
就是其实就是想把我接触到的很多中国本土文化跟手工艺或者跟那些年轻创意相关的人的那些东西呢
我稍微的仪式化一点
但是呢又不失中国的文化中的那些洒脱
其实日本人永远学不会的东西就是中国文人包括中国很多艺术家
中国很多各个领域的洒脱
他们是学不会因为这个跟民族是有关系的OK
他和民族他的民族的一个气性跟跟那个我们是不一样的跟中华民族是完全不一样的哈
嗯是哈不一样
那你什么时候开始对这个东西有兴趣了
就对于这种中国的民间手艺
呃
应该在大概也就是三四年前吧噢并不酒并不久
就是因为我有机会接触了一些国内的做手工艺的一些人
他们的想法很质朴
就比如说我在泉州做一个木偶头的一个木偶头木偶头就是也以前有在因为在泉州有一些戏曲文化嘛
像傀儡戏对他们有做木偶头
然后重新再把他那个上妆啊
然后再在那个抛光打磨
然后再给它做成一个很漂亮的那种
有点像那种叫什么叫傀儡戏呢
我做那个
呃
那个叫现在大家都叫做黄黄老师
那人家其实也就是七八年的年纪也也不是
也不是很也对也也也不大
那人家就是每天在家里就做这个带着弟弟啊
妹妹做这个家里
反正村子里吗
也是一个四层楼的房子
我可以比你
在大城市里面活得舒服多了是早上晚上都会上天台就是喂鸽子放鸽子人家的生活方式其实已经挺好了
就是当我越来越接触到这些人不仅是他的手艺是她当时去的时候是你杂志的时候
那当然当然是采访对对杂志什么采访这种东西
我当时做了一个选题叫做手艺人吗
就守护首义的那些手艺人
我采访了十个呃
门类是有年轻人在现在在做的OK
对
因为如果你要讲中国有不是讲手艺讲工艺
有非遗嘛
非遗传承
那你要做非遗大师传承大师的话
那你就找宣传办你随便找一个他都会帮你安排
但那些都不是你要的
因为其实做一个东西最最重要的
还是从人出发
当这个人的故事
他的生活方式迷人
那别人才会读者才会对他做的东西感兴趣
对吧
其实其实我觉得你做节目
包括你每次请的人
如果这个人没什么意思
呢只光光有一个抬头
那其实也没什么颜色都没对对对嗯OK
所以
那你当时做了这一个系列
你就发现我靠跟我想的不一样
其实他们还蛮厉害的
对啊
我呃
我没有完全有定论说他们一定要比什么什么厉害
但是我就觉得这帮人挺有意思的rock
而且现在你会发现已经到了一个呃
就是换代更迭的一个时代
呃
基本上其实如果家里有些手艺的都是家里的年轻人在做真的
如果家里的人不愿意做可能这个就会失措
嗯嗯
对
但是基本上都会做
因为为什么呢
因为这些东西其实真的是也是挺好活计的一个东西
呃
你大学毕业了
在大城市里面打工
每个月挣几千块钱就交房租没了
还得靠家里补贴你还不如回家对吧
继承家业把家里的几代人对那个就碰到过很多
包括之前做那个云南的冰岛茶叶不炒得很高的吗
冰岛大家以为冰岛茶
因为在冰岛冰岛茶是
云南就是一个叫呃
临沧那边叫冰岛村
它出产的茶叶叫冰岛茶冰岛村就那两个兵对他叫冰岛村
冰岛茶
然后跟临沧呃
应该是东边叫昔归
茶是两个被炒的茶叶最高的呃
两个品种
OK
那我去做那边采访的时候碰到一个年轻人就是在外打工打工来打工就没挣几个钱
哎
一说
呃
那个家乡的茶叶古树茶被炒高了就立即就回到家里面那那很厉害啊
那他就是每一斤就卖几万块钱的啊
对我就就很多
像这样的情况
就是说确实是很多东西啊
手工艺这些东西啊
包括手艺
这些东西是由台湾人日本人
韩国人轮番的炒了一遍之后
嗯
现在这个市场对于真正想做这些事情的人来说是非常好的哦
就其实民众已经受到了一些教育怎么样
有市场绝对有市场不一定是大众
但肯定
做出的东西
有人买哦
有可能是
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