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这里是中间地带
我是纪录电影九十后的导演徐蓓
我是海博
其实我看了一些其他就是关于
西南联大边的
左派右派的一些
青年活动
包括
有这个三青团跟
我党的这个
群社之间的这种
内部抗衡对对对这种小的抗衡也是
很有意思的但可能
在纪录片里面
三清团那边了是吧对对他是这样的
我觉得
把一个东西扯下神坛是让观众
走进他的开始
包括我现在在做的卢作孚
我公开发言我都怎么讲的
我说我看的所有的大部分的研究
都是像一篇
好人好似的稿子
我就不信
但是后来就是
跑去从军的很多人
就是又回又回到云南又继续学业了
那么这是第二第一没法他们开出学籍没有
现在临娜特别棒就是
还有那些人就是
比如说
我今天要休学一年的因为我到
缅甸去做生意
就做缅店做生意回来
然这一期我们是
请来了九十后的
这部纪录片的导演我们录制这一天正好是这个
九十后这部纪录片
上映的
日子
你看到这个
张映的这个结果
是一种什么样的心态呢
在我的意料之中
因为
实际上
争巧
今天上午
有好多朋友都在朋友圈里自己在帮我安利什么的
然后
我看是早上有的电影院是拍的十点过十一点过
所以刚才就陆续接到朋友的这
发回来的照片
就是电影院里
要么就是两个人要么这三个人
好像还有一个
单独报
全
场
我记得以前我去支持朋友的
纪录电影
基本上看到电影院也是这个场面
心情
我挺坦然的因为我觉得
好像特别难
就是说让你这种方式让
让大家
可能有的都没因为我宣传都没有抵达他们就推广
都没有抵达他们
然后让他们在一个周末的上午的
十点过十一点过
要去看这个电影
我觉得这个
如果是满了我反而觉得
有点意外
对
这部纪录片能够
发行到商业院线里已经是一个
是一个成功的案例了是的是的
九十后其实是一部讲述
西南联大的这样一部纪录片
徐碧导演其实是
这几年应该说一直在
深耕这种
抗战期间的历史题材的纪录片创作
包括九十后
还有一部
名叫西南联大的这种电视纪录片是的
对还有像大后方这种是讲述这
抗战的这种纪录片
问您
九十后这部纪录片跟
西南联大
那个纪录
那叫
纪录
片
纪录片
对
系列纪录片
我其实可以和
就是结合
我最早
的或者是我做的第一部历史题材类的纪录片
是
二零一二年底开始创作的叫大后方
我真的是第一次做但是
我做了那个片子以后
就
感觉好像我以前
做了十几年的纪录片
现在是
终于找到了一个自己
特别特别喜欢的方向
我以前也做这个现实
纪录片对社会人文题材社会人文题材
我也喜欢但是还真是没有做
历史纪录片那么过瘾
因为我觉得他的挑战性其实会更强
就是他对个人的
学术能力
观察能力
总结和提炼的能力以及呈现
历史的能力
他
要求其实会更高的
所以
大后方
其实是一个特
别全景式的
而且
几乎也是国内第一个以
后方的这个试点
去
观察那个角度是很必要创日战争的一个
反正以前这么大规模的这种
这种角度我确实没有看过
那实际上
做了这个片子以后呢我觉得
我好像找到了一个
我今后的很多年创作纪录片的一个方向
他当然不一定非要是
抗战时期的
总之就是
类似这种
历史的然后
有特别棒的人物然后背后
有
特别
宏阔的这个背景的这种片子我都
都想做
其实
是一个巧合的就是我做了大后方译以后
就
在这条路上就接连碰到了
特别好的选题
首先是
新兰联大我刚刚做完
大后方
就
有
别人来邀请我做西兰联大
那其实是一种相遇
他
因为
大家都知道就是
纪录片这种
选题这种题材的
影视作品吧由于他
真的没有什么商业性
所以其实他没有戏形成一个
投资
销
售
收回投资它这个闭环是没有形成的对不像
电视剧
更不像电影
所以基本上
我们国家
包括欧美国家也是如此
纪录片它
主要是通过一个基金会或者是
在中国主要是靠
机构
政府
党委
这个系统的
力量是在支持纪录片的创作
所以
我既使
特别想做很多选题但是实际上
作为导演我是没有这个能力
来说我来做这个选题然后
我能够去找到那么多的投资还有那么多选择权
对
对
我有这个
选择做这个不做这个的权利但是
很少说
我想做这个然后我就把所有的这个投资都找来是的这个确实是不是我们的专场也不是我们的资源所在
但是我其实觉得这是一种进步是因为
我最近做的这些选题还真的都是
有机构支持然后找到我的希兰联大是这样九零后也是这样
所以那个西兰联大呢我们是
从五个
关系
就是
五组关系比如说三个学校三个校长的关系
这个
象牙之塔的这些大师和战乱当中的中国的关系
学生和
大学的关系
大学和战争的关系大学和云南的关系它
差不多是从五组关系
来对西兰联大有一个比较全面的一个
描写
但是九十后它只有一个角度
九十后的角度就是从同学的角度
校友的角度
去关照
整个的西兰联大的历史这是两个最不一样的地方
那么在九十后
里面呢
是更把人物推向了一个前景
虽然希兰联大包括大后方
我都是力图
以
人物来串起一个宏厚的历史背景但是
电影它
不管从电影的要求来看还是
观众的这个要求来看
我觉得在
电影里面
都应该把
人物放在更靠前的位置然后几乎他都是以这个人物的个体叙述
来完成这个片子的结构的
对其实在大部方那集
流动课桌里面就专门讲这个
抗战时期
中国大学这个搬迁与流动理游变里面
你其实一开头也是用了一个
女生是的王得意
他从
他从
他从上海交大一步一步怎么到了重庆对又去了别的地方
然后
结尾还是结在那里对对对
对
我挺喜欢这种叙事方式的而且
王家大院二
就在我们
重庆的南岸区
现在那个院子还在
然后他
他儿子经常
就是
现在是
变成了一个他们精神的一个传承者
就各种宣讲
什么的
对
像其实这个九十后这部片子在我看来因为
我新南联大那个纪录
纪录我也看过了
但是我是感觉一个
明显的感觉就是九十后的这部纪录片他的叙事可能更轻松一些
我能看到
你是
故意想要
做成这种比较轻松的感觉吗对
就是因为
纪录片跟电影
他的面对的
观众群
以及
观看方式都特别不一样
我举个例子
新了年大纪录片他首先是在央视播出的对
那么就是
这一次播完了就
最多三天你可以回放对吧
然后就没有了
更多的人他是在网上去找
那么这个东西他就一直在网上放着
你今天
累了
你说我
点一集
点二十分钟看
累就要看
所以好多人是陆陆徐续那些年轻人
是花好长时间把这个片子看完
或者我
我可以快进对不对
那
他
就证明这种就是五百分钟
这个是
一万二十分钟对
两百五十分钟五十分中一集
对
五级五
对
那么就是说
这种观看方式
他就注定了第一
你可以从容选择你的观看方式以及观看的速度
第二
就是
很精准
我
如果对新兰联大感兴趣我就会去搜
搜出来我就会看
你的那个是很精准的一个
传输和接受的这样一个关系
可是电影不一样电影你首先
想要
想象的是你面对一个
海量的一个电影观众群体
那么其实你的
身段我认为是应该放下来
首先是什么最重要呢
其实好看是特别重要的
那么好看重要是
你就不能够在
这个片子里让大家觉得整体基调特别沉重然后
我要
这个时候讲新兰联大的历史是放在第二位的是讲人的故事和细节是放在第一位的
第二我
这几年的那个创作
我是觉得
我比较喜欢我越来越喜欢这样的一种方式就是
看上去特别简单直白
但是
如果
是
懂
的这个东西的人或者是有一定
背景的人他
也知道我这个简单下面我埋藏的意思或者我想说的话
我觉得
好的创作尤其是在中国当下这种
确实这样的氛围当中好的创作应该是第一
看上去
特别浅显
就是那
历史的小白
或者是
普罗大众
他可能
看到这些点杨振宁怎么了邓稼先怎么了
但是
第二第三个层面就是可能你
随着
不同的观众他
对这个
这一块的了解的
程度不同他会读解出自己的意思
或者弦脉之音
我觉得这是最理想的一种创作就根据自己的知识储备
能够
对理解到你那个层面就算你跨进这个门槛就是这个片子这个门槛非常低
你要是就是
有一点
这个比如说读过大学这个门槛就可以了你就进来
然后你看
你第一门槛的人你看到你这个层面看的东西
可能是常识
可能是一些
幽默的东西轻松的东西轻松的东西
那越往上走你可能看到的东西会不一样
这是我的鲁力方向我也不知道做得好不好但是我希望是这样
其实这部纪录片也是用
几个
人物把他
穿插起来的是的
像马仕图杨振宁
木丹
这这几个人物
因为我看到
在
西南联大那部纪录片里面是
把木弹的故事相当于拉长了你还采访了他的
女儿
对
但是但是在九十后这部片子里那个可能就作为一个暗线
引出说的说了几句对
而且在九十后里面他一定是这样的一个关系就是木丹他本人因为已经走了很多年了
所以他在片子里头的出现是以
同学之间描
描述他的这个方式出现的他是一个他者
比如说这个相亲电步行团的吴大昌
描述过他说他记得清化有那么一个同学
喜欢在这个
步行团里面被字典
背完一章就撕一张然后到了昆明的时候整本字典都撕光了已经背完了
然后他从军也是
从别的人的口吻去描述他的故事
我觉得因为电影他是一个
更严格的一个框架
并不是说
我觉得木丹的诗写得特别好我觉得特别感人
我就把它放进来他前后要有一个逻辑和跟
其他人物的一个强观联才行
木丹这个名字比较多的出现在
社交媒体上是因为一个企业家拿这个木弹跟周杰伦
做比较还有这样的吗特对那
然后这个企业家就被喷了
就被骂得不行了
这样的那真是有想象力
对就是那个企业家就就是说这
跟木弹的诗壁周杰伦写的都是垃圾是
就会喷得比较严重
对
他确实
他确实是
不知道周杰伦的粉丝的历量有多强大
对
九十后这部片子里包括这个
学术
爱情
青春
包括其实
政治也有
马师图老师那个的是的作为
我党的潜伏
是吧
还有这么一段
其实这一段是
其实是比较少的
没有被
更多人挖掘出来这么一段当时你怎么想着要
要用马仕图的这
叙述来讲述这么一段呢
这个可能是
我对历史的认知吧
我觉得
因为他是历史的本来面目
就是像乌林坤呢汪曾祺
他们这些
浪漫的这种或者是自由知识分子对是历史当中真实的希兰联大
像
李振道
包括
杨振林邓稼先他们这一群
纯理工科生
他们也是真实的新闻联大是
然后像马什图
包括像王汉斌这样的
当时的地下党就是政治方面表现得很活跃的他也是希兰联大的真实的一部分
那么实际上
既然这个校友还在然后
我们历史的真实他就是希兰联大
其实这就是
希兰联大的伟大之处嘛
我们今天来回忆说
他是一个
最自由的最包容的这样一个学校
那为什么我们的包容要有选择的对象呢
我们只包容知识
自由的或者散漫的文人
和物理学家我们就不包容
包容方面的吗对吧
所以我觉得如果他是历史的事实我们应该尊重他
而且我觉得
把他
就是这些故事放在他该放的地方就是按照
这个时间的一个
推进来呈现以后
你其实会很有感叹的
你会更加觉得西兰联大了不起那么在
这样一个学里面在那样一个时代下
那么多
具有不同
思想的或者不同人身追求的人他会在一个学校出现
而且
出来以后
真的是这个国家
的
那个
栋梁之材或者是这个国家的脊梁
这是他伟大的地方
其实把它看成一个
理解当时中国一个切片了是的
就是一个切片
对
其实我看了一些其他就是关于
西藏联大边的
左派右派的一些
青年活动
包括
有这个三清团跟
我党的这个群社之间的这种
内部抗衡对
对这种小的抗衡也是
很有意思的但可能
你在纪录片里面就不好呈现
三清团那边了是吧对对对他是这样的其实那个马日图讲过一些
里面其实有很多精彩的故事
只是呢
因为我做的是一个切片
它里面好像啥都要有
所以这一块
让我去展开
实有点
有点难
他就会把其他的这个人物
突然就量在一边了
所以
他们的这个争夺
学生会的控制权
对
非常有意思
而且我告诉你
就真的弄不过地下党
真的有办法他就是
一个是他做的
我们就今天叫宣传品推广品
他那就比山星团做得
好太多了
包括像王汉滨
人家办的报纸笔报
对的
字也写得好文章也写得好
然后当时民心也在这边
那你说怎么弄
就是说如果我们
在那远一点我们可以从一个
稍微超透一点的视角来看这个其实他是
很有意思的可以做很多社会学或者传播学生的研究的
为什么他们就可以呢
那我
跟着我们今天的这个外宣
和这个讲好中国故事
其实会有很多的启发的呀
对
其实
我借得这个一位历史学家应该是王其生
他写过这个
大学里的
国民党
就是说以这个西南联大为例他还是
就专门剖析这个
国民党怎么在大学里面做这种青年学生的动员的
对他他有就是专门的论文写这样一件是
对
片子里面其实也呈现了
挺多
这种
学术上样的细节比如说这个杨振宁他就
觉得
这么教学其实有问题
他可能是作为一个理科生他觉得这样太不系统了
这种也是
非常真实的呈现没有把学校给
人圣化的
我反而觉得就是今天
咱们
最不明智的一种
宣传如果我们统称为都叫宣传的话
这部民这种一种
宣传方式就是
把一个民明
好
的可是
应该是丰富的立体的东西非要去把它弄得扁平化
其实就是
我觉得现在的人他是有鉴赏力的
那么如果你非要把一个
整体上是特别有魅力的东西
你要把它做一个脸谱化处理就是
忽视他其他所有然后
光去强调他
而且是通常是空洞地去强调他
好的一面
我觉得是特别不聪明的一个办法
因为
一个学校就好像一个人一样它是有很多面的
虽然联大的这种
他的这种
高度或者是他的取得的成就
这个今天没有人质疑
可是
他的丰富性在哪里
恰好像杨振林
一个理科生
他几十年他马上也是一百岁的人了对
他坚持自己对这个课程的看法
而许岩冲
也是已经把一百岁的人了
他到现在他就觉得那是中国最好的国功课
多好
我们对事情要有争论
要有自己的想法
一所正常学校应该呈现出来的一个面貌我觉得
把一个东西扯下神坛是让观众
走进他开始
就是
包括我现在在做的卢作孚
我公开发言我都怎么讲的
我说我看的所有的大部分的研究
都是像一篇
好人好诗的稿子
我就不信
我就是要想想
这个
他作为一个人
他是怎么做事的
就是我要把它扯下来
但是
其实我
自己的感觉是
我真是
佩服的五体投地就是
你真正
面对一个就是一个很平等的一个视角
你去掌握了更多的史料以后你会真正的觉得这个人
太牛了
回到新安年大的主题人
其实我们来
谈论这个
西南联大
好多
介入的视角都是从
大师
对
但
大师是一块然后从他们
怎么三座学校合并怎么个不容易法开始说起的
但是我很好奇的一个
内容就是
可能到了
一四零年
之后
那段时间
就是他们已经开始成熟地运作起来的时候
一所学校怎么在一个
艰苦的岁月里
怎么在一个艰苦的环境下正常的运转
其实是
好像是很少有这个视角从这里面去看呢
为什么
这个不容易
就是说
因为
我的理解是
它
一旦正常运转以后它可能就失去了某种
音性了极端
极端的一些情况下所产生的故事性
他可能会在
具体的就是比如说
我在希兰联代里面我自己有这种感觉
比如说一写到
这三个学校的矛盾调
和了
然后接下来怎么写
就是你就会变成一个
可能是某一些很小的事情的一个罗列
他可能不是特别适合在影视作品当中呈现
但是
那个像异设强先生包括
就是那个战争与革命中的西兰联大城社的作者
他就可以写就是
我觉得有些东西是适合影视书写的有些东西可能
更适合文字文本来书写的
它有这个问题
就是在四十年以后他们进入一个相对的稳定的时期
而且
实际上希兰联大的那种状况整个是跟
中国抗战的
那种
最开始同仇敌开然后
全部
都都是那种
非常热情高涨的要抗战然后慢慢的就是
你想进入那个拉锯的阶段以后
包括后期
这个
国民党的腐败就出来了
然后就是整个一塌糊涂战绩什么的
整个学校它就会
随着这个抗战的大势它也会压抑
它也会
就低迷低迷是这样子的就是
完全跟
国家的这种大的形式是完全一样的
然后它怎么运作的呢其实这个时候
就体现出
眉以齐
校长
的一个
一个特别关键的作用
因为
虽然是这三个学合在了一起但是由于
清华的这
无论是教师
学生
还是他的经费
都是最多的都是最
强大的力量
好
那么三个
校长
又很明智非常的
默契
最后让
梅贻琦来做了这个
实际上的一个校长他们叫常委
那么在这种情况下
由于校长和
教授之间的默契
整个新兰联大
其实是一以贯之了
梅贻琦在清华的一个
管理的
流程
尽管就是说各个学院之间
为了摆平三个学校的关系
各个学院的院长
各个系的主任
都经常换
但是
他们是只管教学的对吧
整个行政机构这一块
他有很得力的类似像郑天挺
像张良昭
这样的很厉害的人
所以其实他
不
不用
费那么大的礼他
就是所有的民主制度一样的
我今天把规矩
放在这儿
大家
来
这个开会认可
我们开了婚以后我们就按照这个执行
你不要来找我你反正就是你们按照这个执行它是一个非常高校的一个执行体制
所以
真正到了那个阶段
其实困扰
我想困扰梅先生的包括困扰学生的
更多的我觉得是国家的这种大的形式
政治层面的这些东西
当然
小的矛盾一直都有
包括经济上的矛盾
这个
北大的
北大的老师
一直有不服气的
然后这个
工资少
的比起清华的
都有矛盾而且是无穷无尽的矛盾但是我觉得
刚好是在那个战争的这个大事下面其实每个人他
又把自己的矛盾或者分歧控制的一个非常
安全的县内就是说
我们不至于这个学校
就因此就
办不成了
所以这个就是也是很妙的他们的
包括经济方面的矛盾一直都有
对我之前
就是看西南联大这部纪录片里面其实也有
北大的老师像蒋梦林这个
告状嘛相当于对
然后前穆就出来说话说
咱们不能这么搞
而且这背后还有一个故事就是实际上
我其实是很心疼蒋梦林的就是蒋梦林因为了这个其实是大局
大局观让他
最后
实际上到最后
北大的
教授就不认他了
就觉得他太
不给
北大说话了在西兰联大里面
所以其实蒋梦麟后来是在新兰联大待不下去了他只有到重庆去做
是做什么官
他其实很让人感叹的就是说
你会知道
在那样的一个时代下即使是知识分子之间
他对
校长这种特别顾全大局的一种
胸怀
也未必做到完全能够理解对
他会说你是随靖
对啊
对啊
而且就是特别
北大的学对北他的老师对他意见特别大
对我看您那个
纪录片里面其是非常含蓄的就是用
蒋梦林
写给给胡适的信
作为
他这种
胸怀的这种抒发的我发狠的时候恨不得把你们山和人
一顿打死
你生身
楚地的尤其是
你从我们今天的人际关系来
去考虑他的那种状态一个
老资格的这个
他也算是个革命者了他是追随信中山的
然后最早做的****的教育部的部长
北大的校长
就无论如何她是
应该是南博万的这样的一个
我其实真的是这个我
还是很感叹的我特别想
找到他的女儿知道吗
我们当时去美国去
就是去找他女儿
结果就是没有找到或者是反正没有访到最后弄了一些录音回来是他女儿
叙述他父亲的他后来婚姻也不是很很幸福在台湾
就是第一任府那个夫人去世以后
就
另外的搞得
沸沸扬扬然后
鸡飞狗跳然后离婚收藏就是
就孤独终老
他
还是很让人
下胖很
命运比较
我看您在新安联大里面那里面的撰稿
你是非常克制的
其实是
包括九十后也是非常克制的大多数都是用这个就我们如果做记者的话叫直接引语
就是
你全是用的那些
学生的
日记
那些教授的日记
对意思做基术的
就是
很少下
这种自己的
判断去做撰稿的
你这个
逻辑是
出于什么样的想法我是这么一个逻辑就是说我认为
导演对自己的观点的一个表达
他不是通
过
某一个具体的话
或者是
某一个非常明显的
一个结论来呈现的
是
要
比如说这一集要花五十分钟的时间
实际上是在表达我的观点
我认为一个比较高级的
表达是
你先把你的故事讲好
讲好了以后呢
让人自己去读解因为我是希望是有一个开放式的
其实
我这样的分级
我这个
五级框架的搭建
我每一集选的人物
都是我自己的观点的表达
都是我的用意
但是我觉得
一个
艺术作品
那
因为他不是一篇论文
说我最后要写一段克鲁
对吧我最后要写的结论他毕竟跟这个是两回事
所以其实
我
处处都在表达我的观点选这句话不选那句话选这个人不选那个人
只是我觉得
说得太白了
就
无趣了我认为是这样
相当于你的撰稿的那些
自己写的那个文字是非常非常少
而且
你的观点提炼都是从
从这些学者的
我懂你的意思了回忆来的
是这样子的因为
写得少的
原因是这样的就是
我觉得
特别想追求作品的某一种感觉
你说他是电影感也好
或者叫作品感
因为实际上
虽然是历史文化纪录片里很免不了要用解说的这个形式对
但是我就力图让他用的高级一点
而且
我应该是受巴芭拉塔奇曼的这个
还有本国有一个纪录片导演叫K
斯
他的影响很深皮比S播那个
越南战
就是那个
你去看他他几乎
就是
大字的一个
一个呈现的方式
我就发现我第一次看它的是南北战争
他们的那个影像
非常
的
看上去简单其实也是不简单
因为南北战争是
当时
那个时期是
刚刚照相书发明
所以
南北战之时期有大量的一些图片当然他们花了很多钱很多功夫
对这些图片进行修复
然后K布斯肌肤就用了
完全就他没有做什么动画就是二维的这种图片
加上音乐加上他的这个
唐白他的旁白
绝大部分
从一开
始
就是隐语
就是林肯的
这
这个
林肯的话
哪个
律师的话
哪个士兵的写的性
这张
做的好处是什么呢就是
我认为这个可以让
观众很好地进入历史的情境
我们作为一个历史纪录片我认为把观众带回到那个历史情境是至关重要的
因为我们
今天来做历史纪录片
不是说是
很
抽象的或者是特别
超脱的我们用完全用今天的
人眼光来看
你首先要把
观众拉回那个历史情境
你才会有切身地体会
这个人在那个时候他为什么会这样选择
这个事情他不容易在什么地方
如果失去了这个历史情境其实
我觉得做历史纪录片就没什么意思了
那我们今天
都可以很聪明都可以比
历史上的人更聪明
那为什么他们会在那个
当下有那么困难的或者是矛盾的选择呢
那蒋梦妮不早早走了不就好了他干嘛要的重庆
要在云南这样对吧
那么历史情境的一个还原
他就得靠
各方面的一个因素
当然语言
比如说
回忆路
日记
当事人在那个时候写下的东西是特别特别重要的
所以我的
主张就是
我的
解说词
首先
特别克制
特别客观
特别百描
而且能少就少
能用字幕的
我就不要用解说
就是尽量干扰这个观众的对这个历史情境的还原
我一婚的观点都是这样
就是
但是呢有时候其实我想换一换
比如说这次在
卢奏福这个片子里头
好像我
跟
原来的片子不太一样就是
我就是想换一换就是
但是
所有的都是吸收的一手的资料
一手的资料但是呢我在想
文本上面
可不可以多一些
创作者自己的风格
我现在在尝试
就是想自己
我写了两集还有三集还没写出来
但我看您
西南联大
一开始的第一集
就是那写那三个人
相当于风云集会的时候
你一开头
我特别喜欢那个
就是说
一八几几年
那是
光绪统治清朝那一年
没有发生什么大事
对就是
这开头我就就很有那个废虚构
文本那个味道我跟你讲这个插曲是什么
这个确实有一个很有意思的过程
有一本书
你肯定看过而且对我们写作的
影想很都很大就是黄任宇的
万历十五年
但是万历十五年我是在很多年前看的
后来我就把黄人宇的书所有的我都
拿来看了一遍
但是我在写新了联大的时候
我就
这样写下来我当时
而且很快
就第一段其实我很快就写出来了
我写到最后就突然冒了一个句子出来说
光绪皇帝治下的哪一年
没有大使发生
我当时非常得意我觉得这句话想得真好
黄人宇的
其实是画了一
万历十五年就是很不重要的一年
我都已经把这个事
忘
了
对他就会
他已经在我脑子上渗入到了
我当时觉得
如想了一句很好的话
对
就是这样所以大量地看
历史
作着的书
他把你那个
入侵了是的是的
他
内化成了我自己的一个
一个语言
对
所以这些历史作家的作品非虚构作家的作品是
你很重要的一个养分来源
特别特别重要就是
有时候这种重要性你甚至是
可能
现在我在跟你谈话的时候我可以追溯一下
他是一个不自觉的一个选择的过程那
我看你现在还在看江程
对
因为一直没看别人
说了好多年了
我说带一本轻点的书候出来看我就把他带出来了
你知道吗我们这代人是很
也是
就是中学的时候是挺
可惜的就是
除了这个有一个理想就是要高考考上好的大学
其实包括我父母他是没有一个在你
课外的阅读上他有什么好的职业
你知道我们这我
不是说我们这辈人
我当时看什么吗我当时是看琼瑶
小说和金庸小说的
就是看这种
后来是
读了大学
然后
大学毕业以后这种
工作的跟一些很有意思的朋友接触什么的
才突然就觉得哇我应该去读这些那么我实际上
当然也读小说
那个时候陈忠石的这些我们都喜欢看
但是
我自己是喜欢的
现在回想起来就是非墟狗写作
那个时候看什么光荣与梦想
看这个冯骥才的一百个人的十年
包括看黄人宇
看了黄人宇然后就看那个
巴巴拉塔奇曼的这个
历史
也看日本帝国的衰王就看这些
就
我
其实
有点不像一个女生的一个书单就是
我喜欢的东西都挺近的
就是
就大历史
对对我喜欢这种很红厚的比如说
像日本帝国的衰亡一本好老的说可是会觉得太精彩了
当时有一句话就是
就是
他那个美国作者他
描写这个珍珠港这个事情他是怎么描写的我后来直接把它用到大后方里面去
他说这个
个
就是起飞
然后
透过云层
年轻的日本
这个空军日本飞行员看见了珍珠港
他说
真美
像和平本身一样美
我觉得太放了这些话
我就记下来了
对
我觉得特别有魅力
这就跟
我们那个
做记者之间都是学这些
就是飞墟构协作怎么
去开头
然后怎么去
去
连接故事的
对
对其实
我特别着迷
就是
可能比
比小说更让我着迷吧应该是
对
对他们文本确实非常之精致
咱们在说过这个
西南联达
么就
还有一个大的部分其实就是
从四零年之后我们刚才说
说的西南联大它是比较
进入一个比较平淡的比较稳定这样一个过程里面
但是
从四年之后其实西南联大有很大一批
学生
包括那个
一年教师吧他们开始
主动地去参军
因为当时可能
他们正苦在这个云南
云南也是正好是滇缅战场一个很重要的
一个腹地吧
为什么
当时联大的那么多
特别是外文系的学生
他们会主动地去参与到这个
抗战的这个过程里面他是这样的就是
新兰维大的学子从军其实
分了好几个阶段
最早的一个阶段我们是
长沙临时大学时期那个是
就是真的那个时候战争一下来了其实
好多人在
经过彷徨和选择以后
就是说
我
暂时不读书了我要去
各种参具
有去那个
就是国民党军队的
有去那种
机械化部队的
有去那种
相当于是军校的
还有去
陕北的
就都有
那一次去了
一千多个人
但是那一千多个人了后来
相对于中断了一年多的学业
好多人又跑回
云南
去继续读书了相当于是这样的当时是有五分之
三的学生刚去了云南是吗
武看
五分之三的学生对对不对
你
了去了云南
但是后来就是
跑去从军的很多人
就是用回了又回到云南又继续学业了
那么这是第二第没法他们开出学籍没有
希腊林娜特别棒就是
还有那些人就是
比如说
我今年要休学一年
因为我要到
缅甸去做生意
这做面店做生意回来
然后反正你只要
能够毕业你能够参加考试
真的就可以特别好玩
那第二次其实就是
飞虎队来的时候那个时候应该是
四十年代初吧
就甄珠华
试验之前
对
那帮人呢就是
里头有一个我们的主角
之一叫
就是吴林坤
他们是
自愿参加的就是那个时候
没也有说我们发个文
说这个动员大家都开懂
但是呢
那个时候
陈纳德他们已经在昆明常驻了
最
需要的其实就是
翻译
你要
训练当时的飞行员什么的
所以新闻联大就特别重视
最开始他们也没有鼓励学生参军
是
这些教员
包括像文艺多这样的他们都要去教课
就是
叫他们叫军事
艺训班大概就是这样的
包括他们那些老师还跑到昆明的电台
去做法语广播英语广播就
就搞这些
没有提倡学生参军
我的理解是
梅以其从一开始的时候他是还是非常像
我们是以保存文脉为主
就是
尽量让学生远离战场
但那个时候像
吴林坤
还有一个他的同学叫杜音县也是一个才子
他们就是自愿报名的他们就休学了
上
吴林坤
我的理解是他没有拿到希兰文
年大的文凭
没有毕业是吧他们没有应该是没有毕业他学到
学了两年他就走了
他就去参军去了
然后后来
又出国了反正我印象当中他
没有想
没有看到过他好像是四联读完然后他又去拿了结业证书
我没有这个印象了那么这是第二批
这一批的人数不多
那么第三批就是
那个
珍珠华事件事件以后了那是云南真的成为前线了而且
中国和美国英国结盟了
所以云南
昆明就成为了一个
特别重要的一个包括一个培训基地
一个前沿阵地那个时候
就是
而且随着这个
战事的一个推进
包括
后来一九四四年一号作战以后
就是中国的秦势是万分危机那个时候叫
正儿八经的征召青年入伍对那时候
还十万青年十万军是的那才是
十万七年十万军
所以其实是在珍珠港事验以后
有了一个
在
全
国的也不光是西腊年大
在全国的这个三四年级的
学生
你们要去
前线
尤其是那
你重庆认不重庆云南这个新兰联大这边你已经成为前线了你
隔壁就是日本人
所以他们
就是
去
参军的特别多而且他们主要的是
外系的学生就是当翻译
然后另外的还有就是当汽车兵
就是搞这些
真正的是
到前将去打仗的人
不是那么多
他是两个途径一个是你的部队真的就是
被征招上了前线还有的就是自愿
像我们片子里写的就是有叫黄维的
他是许岩冲的同学
他本身跟他
跟那个许员冲一起都是分在
飞虎队的是很后方的一个
指挥部相当于翻译情报什么的
他就要主动上前线所以他就牺牲在那边了吧
一共牺牲了五个人但是实际上这五个人只是
新浪年大纪点碑上的
另外还有
我就知道一个叫戴荣剧的人
他是去当空军
他就牺牲了
那个特别动人他是在那个
被驼峰吗
他不是
飞头峰他是在一九
四年的时候
在
在湖南的一个
一个
株洲还是哪个地方的一个
战役当中
他牺牲了
他是一个
我已经被去掉了的人物我本来写到我的片子里头的
那个人物事界上是特别有意思因为他当时是在美国亚历三滥州速训
他就
把这个他的这个在美国的感想
写回家里面
心写得太好了
我跟你讲
我大概背得下几段这个意思就是说
他说来到美国以后他才感叹就是说
当然美国的这个物质
包括这方面
就是比我们中国发达很多他说
最主要的是
美国人做事
或者就是外国人做事吧现在美国人都成了一个敏感词了
就外国人做事就是那么
有
有条
理然后每个人有责任心
他说其实要说我们中国人
每个人都能这样做事的话
我们国家也可以
包括还说
那
那个
你问我这个谈恋爱没有我现在哪有心情谈恋爱
任何一个女生
要是
喜欢上了我
我是一个
随时准备赴死的人
那
为什么
要让人家当小寡妇呢
他特别棒就是那个外容剧新兰联大正儿八经的新兰年代的学生
他牺牲以后他的这个名字就是刻在
空
军的这个
纪念碑上的就没有在新兰联大的几脸碑上
因为那个时候不好统计
要出去了多少学生他怎样了对吧
有点可惜这个故事用不了
那那个碑上
是
是
相当于都是从军的那个名单是吧
从军的
八百山十四个人
都在名单上面然后其中有五个习牲的
我们片子里讲了一个
妙红然后提到了那个黄维
这个名单也是
本来是一个
纪念碑
到后来又成了这个
这
纪
城证据了就是
对吧
我跟你讲我认识一个我们里面有一个叫罗振深的
就片子里有的罗振深他
他是经济系毕业的我的理解是像新兰联大经济系毕业的
他
怎么着他也是
大学教授或者是他应该在
后来我们整个的和平时期在
各个岗位都应该是
更出色的但是他
他的结果是在中学当了一个教授其是
我相信这个专业是一定
不对口的因为中学没有经济专业
为什么的因为他就是他从军两次
最佳一档
就觉得
真没办法
那就是资深右派了
对对对
对
就是
那就是之后可能又是另一个叙世了您刚才提到
其实他们
对三组大学在长沙作为临时大学的时候
其中相当于一大批的学生
开始
做个人的自我选择了是
有一部分
学生就
就好像继续学业有的
一部分学生就可能要
作为
参军
也好
对那时候可能
更激进的一批学生那就向往去
去
陕北去延安嘛是的是的
因为他当时是这样子的因为本来你看那个
一二九运动
本来就是发源在清华
所以那个
清华的这个
党的地下局其实是
很表现得很好的
而且有很强的组织能力
所以其实
到了这个长沙临时大学以后
我看他的资料
就是他们还是发挥了作用的
动员
就是那些进步的青年
直接
去陕北那个
所以那个时候其实
还是有不少的人
相信这个
新的这个中国共产党是一个
有朝气的而且是一个
特别
要抗战的这么一个
一个党
所以大家都会
还剩有不少人选择
去了陕北
应该说三七三八年那个时候
就是
民国的这些大学
在
搬迁其实
陕北
像
我党也在那边也是在
兴办学校吸引知识分子的
鲁豫
什么抗大之类的也是在那个时期
建立的吧
对
那段
但是实际上我对那段历史我没有太多的发言权因为我没有去研究过
就是
主要是研究
长沙临时大学
比如说我又喜欢关注个人历史我不知道你看过
就有一个叫
董奋的人
就是
他
比起来他就没那么出名
他是一个工科学生
他就讲了当时他们的选择
就是
这种选择都是很O捧的就是
都是大家的
选择之一
比如说他就是
很他说他是中间派
就所谓的骑强派就是
我听了这个人的说吧我就觉得
我应该马上放下书本
应该去参军
我不应该在李混池等死
然后我听到这个人说的话
我觉得我们应该还是到云难去读书
就很多人
大部分人中间还是有犹豫的
然后在
参军的这部分人当中
那就是人家要选择去陕北
要
在敌后工作
和你
到那个国君的这个
都是平等的选择大家
都可以选
这个
太着迷了我觉得这一段太魔幻了
对就是
你想想
那个从长沙
临时大学
这个
各问东西之后
那
命运你可能就天分地覆了对啊对啊对那还有更早的呢更早的就是熊大疹
和那个叶启孙就是熊大疹的选择就是叶启村那个
最
得意的也是最优秀的弟子
就是
超
人一超级帅
他当时就是本身就已经
做好了跟叶绩村南下的准备了这个时候一个地下党也找到他动员他
留在这个北平跟天津
而且后来去了这个冀中游击队
那后来他就
他在那儿把炸药搞出来了就是因为这个搞炸药这个东西很专业
不是说
小米加步枪真的能够把他
弄赢的
他当时
把这个
炸药搞出来了但是到了三八年的时候
就是
有一次比较大的这个清洗
就是因为那个时候
也是当年的那个
环境
我们八路军这边
就是觉得有很多可能有一些特务混进去
那他是个
清华的学生那
就很容易被列位对对
对他就
所以他命运就非常的那个
所以
那
就是
你看那个时候的选择过后几十年以后
大家的个人生命运特别特别不一样
熊娜
一九三八年的秋天就被触决了嘛
这个
又更细虚了说
如果
如果
你拍这个
我这段我写了的
我这段是把他编到了我的
那个
我第二稿编辑稿都有的
但是是
后来去掉了不是
这个
审查也能审过的因为他是一个被追认了
烈士的这样一个人对承认这是错误的对对对这个是
但是我是觉得后来把他忍痛歌爱是因为
它和这个核心的叙事线确实有点有离
我以后可以把这一段放到网上去作为一个编外的这样一个
一个番外的这样一个东西
因为我很难割舍下这一段历史
我还专门把它写进去了
对
对
这样一部
纪录片来说
影像价值跟
史料价值去重要
因为可能你
采访这些老人他就
有非常强烈的这种
史料价值存在
跟时间赛跑的感觉有点
当时是这样子的就是当然一方面是
我们本来是想影像上面在
包括拍这些老先生的时候我们希望影像上在讲究一点
但是你要讲究的话你得有个前提就是所有的人都同样的讲究
你讲究这个不讲究那个
就不行那为什么我们最后还是采去了他
做得端端正正地在那儿跟你讲呢
真是没办法因为我们要去拍电影的时候
大部分人都不能够再接受采访了就是我们用的是零一七年的采访就是说
具体的内容不一样
那么零一七年他们接受在采访的时候就是这样做的
后来我想那干脆就这样就是
我在心目中是把他们当作演员
在那个的就好比
吴林坤
他是在这儿说他的台词
我就是这么想的就是通过这些老人他自己的这个
讲述方式
他的情感的变化
包括他的微笑
我就采取的差不多就是中景这个景别
我是把他们当作演员
在说台词这种感觉那
因为我觉得
今年
尚且
今天与为我们刚刚走了几个院士
其实你把这个片子放在迷恋后年来看
随着这篇人间渐的凋零以后
他的
哪怕他就是端端正正在那儿坐着
你摄影机老老实实对着他
他的价值和意义
就
马上会又更不一样
对
所以我会很冷静的就是
我框助你对吧我框助你然后
就看你是怎么样地在讲述
我也不着急
我也
不干涉你就是这么一个感觉
这段影像本身他就是
有这个
文献价值的是的
那除了这些
相当于去采了这些
老人之外
那
其他影像上你有没有
去
做更多的尝试因为我看
像
大后方
跟
新南联大纪录片
是用了很多
外国纪录片的一些
他们的素材的
我们这方面的尝试是一直都
不会放弃也不会改变的就是
源于我对历史纪录片的尤其是比如说我们因为是
做的近代史
我们有这个条件我们不像做比如说做敦煌
这样的
一个久远的
我的我的信念就是说
只要能够找到一手史实的我一定会去长
包括这个
这些人
就是回国
他们做这个里富兰总统号
做威尔逊总统号
我们都是非常老实的在网上去找了这些邮轮的资料
然后我们要用两个镜头
去买的
所以都是有版权的
所以所以我想我觉得这是一个
既然你是做历史影像的或者做纪录片的
我是希望把这种真实感做得极致一点
对
能够找的我一定要去找
是寻找这些
最
真实的素材其实也是一个挺好大的工作对
对
对
毕须
你
写稿来说那可能更
更好打一些而且需要积累就是我现在特别
感谢的就是我在
二零一二年是
自从做了大后方
我们就在不停地积累
那么他就像
大家现在很时髦的词什么要
积累资源
就是资源所谓资源就是人脉嘛
就现在人都成了资源了
通过这个事我积累了一圈人脉
那我们是通过这个事我们积累了一批
就是
影像
或者我找到一些线索
我做下一个的时候
我们就会
多一些选择那其实做大后方的时候是最难的
因为没有我们知道地方面视从零开始
地方电视台
啥都没有真的什么都没有
我们没有做过这样的片子
所以我觉得
我经常跟他们说我说一个决境或者是一个困难
往往是一个机会的开始
对没有这种困难
你就不会下这么大决心你说我自己去找嘛对吧
那为什么会
在
这么
一穷二百什么没有任何基础的情况下要接了大后方这个
这个工作呢这是一个命题作纹人这是我们宣传不给我的任务
重庆作为大后方要
我跟你说我接的都是宣传部的任务
没有哪个不是
我认为是这样的就是
其实取决于创作者的态度
我们的主流
媒体也好
比如说我们某一个地方就是
宣传部也好
文旅为也好就是这种政府党委部门
他选的题目
不是说你做不出东西来
真的大后方西兰联大
城门几张高
包括今天的卢作孚都是宣传部的选题
我还是觉得
是你在这个时代的这个语境下
你怎么要用自己的一种
责任感去
或者一种态度你可以讲好故事的
不能去偷这个栏或者是把所有的责任都说这个
我们没有什么口径
我们没有什么机会
或者我们
被管得太严了
不是
每一部都出来了的
到现在不也好好的吗
现在还在央视放成那对啊
才
放了希兰联大吗也没人刷他啥呀
对
对
就是
你还是要有一个就是
做事的态度不能把它看成一个活
就干完就算完吗如果非要
如果把每一个片子都看着我们重庆叫业务知道吗
我们重新人说
我们去做
就比说做个片子有的人就习惯说我有一个业务
如果你
把它当中一个
业务或者是一个
就是你说
做的一个活
我
把这
这一单的钱证了
那你还真是有可能
其实别人给了你机会的对吧
给你一个机会讲大后方的故事
你为什么不好好讲对
那你自己要把当成业务那
没办法了
对
相当于这么一个
任务
打开了你的一个新事业对的
所有的这个
所有的这个主观的东西其实都是可以从自己这儿
发散出去的然后
我其实当时接那个
接了大后翻我今得那次是
开第一次会是二零一二年十二月
二十号我都记得清楚为什么呢
因为当时我
开了这个会呢我去了这个重庆的中山四路
中山四路是什么一条街道呢它就在那个重庆市委的
外面
它是重庆
最好的一条
民国街道
就那个时候
包括代笠的公馆
同时包括这个南方局
周恩来的兰方局
就是
这
美军的这个招待所
都在那条街上
我就去走了一下然后我当时就觉得
这个选题
就是生命当中一个很重要的一
一
一个
选题
我就是这么想的
所以
我觉得就是你刚才说的打开了一扇大门我之前不是做这一块的
所以后来我其实是
在开头的一年的时间
我
都是在
学习怎么做这个
历史纪录片我举个例子
我不是写第一集把我写
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