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晚风
几肤
朋
完
白浪出沙
滩
没有夜里追些阳
只星的海蓝蓝
坐在眉天的爱墙上
一遍点幻
想
天是
黄昏的沙滩
上
有在太阳
灰斑
那些外挂出
这张
将我手起奇玩
号叫我不走小一回暖满的狂古完
一个这一笑
一
串笑我许多时光
直到夜色
吞没我来的回家的路手
空
古
忘
捧
古
完
快过
的
风
古
过
有
我
许
多
的风
的幻
想
阳光
伤海
海
冷
千
然
中
还有一
老
朋
好
大家好
大家好
欢迎收听新的一期桌游艾普类
我们
这个节目又和大家见面
这是第三期了对不过这期其实算是跟前两期有一些区别前两期我们是
对一些
近期的话题
一些热点的圈子里热点的事情
做了瓶节别点评或者是跟大家去分享
那这期呢是
我们可以说是
改头换面以来
这
给这个第一次呢
做一期主题节目
以为你说第一次
正式请这个嘉宾的
对也有
要再是老酒
有道理这次
没找老酒来
嫌他有点太烦了
回馈都是他
然后这次我们请来的其实这位嘉宾呢以前
在我们的
之前的节目里头呢
在
应该说是
其实录
有很多期
但主要都是在现场节目里对对
采朋间都是现场节目里为什么呢因为
个他来这有点远
是吧咱们请嘉宾做个自我介绍
各位好我现在来这是台湾的
左游出版社
母哀创意工作系的K意外大家就我可以就好了
那
其实呢他还挥了回手
贾长大家
了
其实根本看不到对贾装能看到
那
这次呢
是
咱们在现场节目之外
第一次
能够
请到你来
做我们节目的这个嘉宾正式的和大家来聊一期内容
因为其实以前每一次跟你聊的时候都是在现场
这个
像戴斯康
这种
柴
这样的展会的现场
这个
比较乱时间也比较赶
只能问三两个问题呢就
就过去了是吧
其实每次问的重复性也很高我自己也知道但是我相信
听实节目的每这次产品怎么样啊对对对
咱就准备说这
这种事吧对啊
为这次终于可以聊点新鲜的花样
那
这个
首先欢迎来做客
来做客我们
来做各我们的
我也很开心能够来到这个地方录这个节目第一次来天津的时候
对
希望下次这个
有机会常来天津玩
每次来都能做节目那咱们这一期的节目内其实是我
和老换设想
做一期这种
做一个系列的主题节目
拿你来做
第一
第一枪
对姑娘
就透鸟
这期节目这个节目主题是什么呢
是一个
和
以人物为主题来
聊一聊他
自己的故事的这样的一个
节目线
那这个
节目线里头呢
作为第一期
然后可能就是想请你聊一聊
你自己身为桌游人的一些个感受和经历这包括你自己的品牌
你自己你们出版的游戏
以及你自己的一些个经历和过程当然还有你后面要做的桌游的展会
等等这些咱们都可以聊
但是
这期节目咱们就从我觉得还是
按时间线吧
从
一开头小时候说候对对
然打小
就在
然后
这个
咱们的这
这个故事往前
追溯
我觉得可能就是要要追溯到什么时候呢咱得有个头可能就是追溯到
你是怎么接触到桌游的
其实最开始时候
呃
大部分
跟大大部分的台湾作为玩家是一样的我们基本上都是从
像是卡丹岛
卡卡松
我都林歌
这种就是天鹅
就今天宝的经典游戏经典游戏
这些开始入坑的
那慢慢的你也知道越玩就越神
乐生就越觉得
好像
光玩已经不能满足自己
的小宇宙了
然后就开始觉得
好像
就是想要做一点什么特别的东西
对然后
就
某一天突然吧
就是觉得因为我们原本
是在呃原本是在做
一个
就是动漫画的
原本比动漫对原本是做动漫画同仁的
讨伦童童人圈的
对小时候不懂事
对然后
后来就想说这么做这个事情好像做物是不是个头
我们弄个作游好的
所以
第一
我们就
弄了一个当年的
动漫画主题的就是什么时候的时候都可能二零一一年的时候一一年
也还好不是特别的没有打别早的然后我们就弄了一个同人动漫画主题你在
桌游
然后就带去日本卖了
那个时候
是
爹马K特吗对对就跑去日本的给马克斯
就相信你但是你们第一次参展是吗就参加桌游类的展会是的
就是跑到日本去
对去参展去
这时候现在回头想想我现在从我
完全小牧书当时什么的勇
哪来的勇气
可以做这件事情因为
你知道
我们现在做发现
就是就是不好做的吗但是另总之那时候非常有勇气就自己一默默就印了
然后一了以后就整批带过去运了多少当时
那时候印
一千套吧
一千套对一千套就在那就是你
你们用
自己把这一千套全带到
钉马克的现场没有带全部了带了大概
两三百吧带两三百的
那会
是日语版嘛会做掉我们做了日文们版的
成功内容都是怎么办
然后
那怎么样呢
这个
然后就卖完了
那很不错那那其实很不错
就卖完了
简直就是
我们都是吓傻
就这样难能现在还记得起来当时定价是多少钱吗
了
可能
大概两千日币左右吧
两千
日比一千日币是
六十
人民币
差不多
就一百多块钱
对
差不多
那不错
这个
对对就我觉得还可以还还挺可以但是当年
是
就
莫名的可运期就是现场玩家对你们的这个游戏的反应那还挺好
对对
他们其实看的封面就买的
因为当时是做
动漫化主题嘛
不好意思对
对但是那
那个后来就觉得说
这个
也不能总是做这个因为
有版权问题嘛
我们后来那那个游戏的机制是你们自己说的对对对
游戏即使我们自己做就是图像我们找人化
对对但是是恶创就是同人恶创这个问西
对
但是那样的游戏
因为我没有去我人马片
是不是在跟马拉讲这样的游戏
也会有不少
还蛮多的就是这种通人游戏对对对挺多是日本玩家还是它其实这个跟这种
二次元
动漫的玩家的它这个交集很大
他们基本上
在
跟马克斯上
重叠率大概超过百分之八十以上那几乎这个群体两个群体就差不太多没有太大的分值
对对对
是分出来都打完这牌项了
对
类似那种
那
这次
就是这次的
展会的这个经历
你们当时去之前想过会这么顺利吗
没有啊完全没有
那
那就当时敢发了二三百套货就是吧对
就
等时我才说
现在想起来觉得那个时候自己哪来的勇气做这件事情
简直就是
没有想没法法想象这网站里面我跟你讲你也觉得不能想象样这个事情对我自己现在想想我也不知道你叫我回忆那个时候到底为什么愿意做这件事我还真
如无化虎了对对
那在现场反正就非常顺利的就卖完了对
那
这
这次你们
就对你们你觉得有什么样的意义呢就是当时这第一款游戏
我觉
得这对我们来说
就是
让我们发现
我们是可以做
还是可以做一些这样子
产品
它不是像
就是
因为我们以前做梦漫画就是画画图
然后就只有图像的那个
但是
就我们来说它能够承载的东西
很有限
但就是我们发现做
桌游是因为我们也玩的我们知道桌游能够承载一些故事性的东西然后内容上的
东西那我们就发现我们真的可以透过这样子然后
这些玩家他们的反馈在玩固上的反馈还有现场的反馈都给我们他们真的感受到
我们试着想要传达的一些东西然后他们觉得非常的有趣
所以我们发现了
这样子能够更充分
的
把我们在想的东西
表达出来
所以我们就
就开始认真的
想要做这个
东西
因为当时其实这个牌子最开始真的有一点带半玩笑性质的就是其实你们是也是当时想通过这个游戏
来
给自己做个
未来的方向做个决定是这种感觉吗对有点通过他来看一看到底怎样是的是的
那
这个
我
顺便都问一那剩下的
那几百套
在岛内也都卖掉了对对对我们回来
就是
也是
大概
半年
就卖完了吧是你们是通过一个什么方式去消改
台湾也有
同仁动漫画灯那
也是走一个动漫
这
这个渠道
而且当年其实
就是
有
很
多
就是
这种同人动漫的桌游
在台湾
但这些他们最后都没有跨足到真的的左有圈
对它其实他们的定义其实还是一个动漫周边是的他要定义成动完周边
对那好像
在这边也降过一些相关的一些个东西这种动漫周边式的桌游对比较常见的就是那种集换是卡牌
或者是就是普通的就你就印格卡牌出来打对
是
那这个游戏
在那会儿的时候相当于你们
对我理解了
你们算是一个
业余时间来
做的这么一个事
对
当年是就是大家都还是
算
刚毕业吧
然后
就只是
一边工作一边
就是大家播时间出来做这个东西
魔哀当时几个人
我们那个时候其实就是三个人我们一直就是你们现在的三对
就一直你们等于是是大学同学还是什么我们是
算然是高中社团起来
然后
那你们相当于
这个交情已经很长了的
很长一长的时间了那
这个能介绍介绍你们这个
当时
怎么想的去成立这个
魔哀这么一个
一个
什么一个
算是
最早就是想要做公司嘛还是说最早大家就做了个社团一样起了这么个名这个是什么时候诞生了
因
为
我们原本的其实我们
那个时候就还蛮确定就是说这个东西跟我们原本做的
是不同的
路线
就是两个是不同的路线
所以我们那个时候就想说要
取一个新的名字来
定义这个产品线
我们那个时候是以这样的心态就是说
来
拿一个新的产品线出来
但是那个时候并没有想到说我们其实会
就是
走这么久就是持续地把这个东西操作到现在这个状况其实
是没有想到那个时超乎当时的预料的是吧
那为什么叫
次个咱就顺着跑题的就是就顺着就跑点
为什么叫磨哀什么意思我好害怕你问这个问题
就你总得有一大点为什么呀个这个问题真的是当年中都不懂西
对就是
就是你知道日文
那个
魔
吗
我不知道是萌
然
萌
萌
跟然
我知道是龙
面膜
吗
然后你把就是它的音译是吗
然后某威
I迪
就是
很
染
萌然的这种
主意主创意
对所以叫
二四
很
中了吧
我
我刚刚你要
讲前三个字的时候我就紧张了一下
真的要第一次
在这么高开的场合介绍这个东西
是这样这是谁想出来的我能问问你们刚才谁想出来
我们当年我我也忘了我已经忘了到底是谁的锅了好不好反正就是
讲出来以后全不同
舞长通
太开心了
有可能不是我们三个人因为现在看到你们的那个搂狗
实际是那个对
项
我羯实效对就是其实跟魔哀这个字没关系是吗对以我们是先想到魔爱第二次以后再去把摩爱石像放上来的
我一直以为是指这个石像了
某某一点都不十所以我才说这件事很中恶的
所以我才做这个东
我介绍我都不好意思
感谢怎么下
诚恳能回答
我觉时我不知道怎么回答好吧
那
咱杰着说这个
相当于这个游戏就是
给了你们算是一个
标的标志吧像一个标志物
这算是在魔哀的发展的这个过程里头
那
这个事之后你们就让你们算正式下定决心要做桌游这个行业了吗
其实也
还
不算
还们那个时候就是一个采的一个算是
测试做市场是
反馈是怎样的那相当于是反馈很好
对对
但是其实他们没有到
个因为因为其实我们在做同文动漫画的时候我们的
动漫画周边也都卖得很好
我们一直
都有跑日本线所以我们卖的量其实都是超过一千的量的就是你们
其实这个东西对你们来讲它的市场的
这
个
找到的市场的定位其实
还是那个动漫的那个定位
而不是桌游这个市场是的
那
那你们后头是怎么向
又像桌游这边就
继续
去转变了一些怎么去迈进了一些
应
该
是
我们
中途
又
之后我们就开始发现我们
不太
好继续做这样恶创的
同仁动漫画的作用因为
原创
产品
你超我办马后续的继续推出
那我们后来的基本上就只做这一款
的
同人游戏
接着我们做的都是原创游戏那
一直到我们的
第
三
款
作游我们第二款其实是一个叫做
P瑞明锐瑞的
是
一个叫做
夺宝天兵的游戏这个游戏
有一些人
可能听说过当年
在
制演家有帮忙推过他要拿过一点然后
但是其实可能更多的是一定不知道我们曾经出过这款游戏
或者也许玩我也不一定记得设情特别
没错我们说你根本就不会记得这个游戏我们做但是它是一个我们那时候
做的一个
还蛮大挑战
因为我们做了
原创的角色
原创的
故事我们连背景都找人写然后去
设计了很多内容然后特别为了这个游戏做但是它其实是个派提
我们就
是还是做了一个派提
对对然后但是这一款游戏那个时候没有
因为很多很多原因所以
总之他没有
达到我们预期的反响
那我们后来
就
总之就继续做下一款呗因为我们
也没有期待说每一款其实我们那时候就一直都知道就是说我们也不会期待每一款大家都能够非常喜欢
所以就是
我们是继续做下一款
但下一款我们做的是一款叫做
地层联盟
底层联盟叫当捐第
这
个
如果有在关注作圈
的国际产品
的
比较细的可能有看过
一个叫做麦T
斯特
这一款
游戏
的
的
就是空店把这个游戏签了
出的版本
电出的那个是的是这样那那就是你们很早的时候就和空电这种这种公司已经开始合作了吗所以也就是我们做了这一款
然后我们实际上带到这也是我们第一款
带到爱森去的作品
第一次参加艾森是哪一年这是
这个
有点
遥远好像一
四
年吧
零一四年
一七一
六一七
对一四年零一四年那就是其实从零一四年开始你们每年都会去艾森了对对对明年去
那
这个
能
能给大伙讲讲当时是
这个昆顿们的合作是一个怎么样的契机达成的这件是他们来主动来找的你们吧还是你们
毛遂自建的去找了他们还是怎样
一个过程
我记得好像是
他们
路过吧
就是在艾森现场路过你们的队队
然后就
他们就
了
得
有兴趣那他们就
跟我们后续讨论的
回来台湾以后我们就是后续信件
讨论得很久
然后就
他们就签了这个游戏这样子
那这个当时
你们
就是能够去跟这种这种比较
比较成熟成名的出版社去合作
就是第一次
走到国外走到这个
欧美的市场就是能够达成点的合作在你们的预期里吗
完全没有
我们那时候
是
还蛮开心的就
你们第一次去爱真的当时报的目标是什么就是去见见世面对对
就是去见见世面
我们那时候的想法是
总是得去的
你看
既然我们做桌游
然后
又既然我们想要
做国际市场的
我们总是会去的早晚得卖这早晚得去
做这一步的那我们就去然后那个时候其实真的是涨长经验
目标就是涨长经验这样你们当时去第一次去艾森的时候你们
都是在
还都是兼职在做这个事是吧
那个是对都还是兼持的
那也挺不容易地凑出时间跑一趟德国
真个没办法总是因为
也还好因为兼持就
大家还是比较自由的顺利嘛第一次参展就是还有什么感受还记得当时第一次参展的感受
你去了嘛其实不是我去的对不是我因为
就是我们
分工
分得比较细
就是
那一边是我们跑
那个
美国
欧美线的
欧洲美国那一线的同事去的
那
那个时候去
我们其实有
做后回来有做很多检讨了
那其实
去
真的反馈很多我也
诚心的就是要
就是
可能要给就是有有兴致
做这一个的
也许同业们就是解释说真的
还是要自己去一次
那个
竞争
跟
那个
整个会场的感觉
就你没有去
很难去没受过这个洗礼好像能就差点什么是吧因为那个竞争真的很激烈当场的那个状态
你们第一次去的时候其实也算
就是一个亚洲的一个小厂也不会有一个特别的一些对待是吧
那一年我们是
踢皮滴整个一起去的你是跟T皮利整对对我们那时T皮滴一题怎么去的这里其实可能要跟大家简单地介绍下是个T皮地是什么
T皮滴当时是
台湾的
第一波的
一些
有在
做原创游戏其实也就是第一波的
先行者们然后
就一起
去了日本一趟跟马提车一趟以后
然后接着就
计划的去一趟爱森
大概是这种感觉那就其实它算是一个
一个
算是一个
组织
组织是吧对对
对就是大家
就是
台湾
不给们第三轮
对对
那个
设节目有
说过就是咱们之前说过
每年
好像这个年初
差不多的时候就是艾森之前
是年初还是对他会发帖子他会发帖子然后就是说今年我们准备带到
艾森的就是台湾设计师通过这个T育利带过去的游戏有对
是的是
对反正每年都能看见膜爱
没有没
我们
这两年没有跟他们一起去对后来就是你们自己读的
独立去做这件事
那
当时第一次去回来以后你觉得
这个展会给你们最大的收获或者说你都最大的给你们带来最大的
经验或者教训这些东西是什么
其实
我觉得
主要是
看到说
做这件事情的
就是比我们想的还要来得多很多很多
就是不是只有大家看到这些
名面上的什么飞马地文居音店然后什么就是大公司们
不是
好多
小
的品牌
好多小的出版商也不是说小他们的作品可能很好玩
但是总是
很多人在爱森这个地方聚集在一起大家都有自己的产品
而且大家
你去
我其实回头我跟我们那个同事有聊就是大家对自己的产品都
很有热情
那这个状况
当
也许我们在就是
有些时候在自己的
自己的领域自己的周边
就是说我们台湾自己去绕的时候你其实感觉不出来但是
到了这种国际场合的时候你去应对这些人
你会
觉
得
就自己在努力的事情不是只有自己在努力是
对这种感觉其实
挺好
对
那反正
通过这一次
咱们不管说是这个
开眼界长见识也好然后
学习了经验或者说有了收获也好
但无论怎么说
是不是可以说这一次爱森之行第一次的爱增执行
对你们来讲真正意义上
对你们从是捉游这个行业
有了一个
深入推动的一步呢
当然呢
其实是这样子的
因为就是
我们发现
国际接轨这件事我们是
可以做到的
就是说这东西不像想的那么难不知道门槛门在哪儿的对对原本真的只是一个目标
但是到那时候我们发现它是可以被执行的只要我们
能
继续努力下去的话
就是在暗森现场你的这个东西它不论你
不管你来自哪儿知道这个东西本身够好
对就是
你就会有一个出头的机会是的是的
那
这次之后就是说这个
游戏相当于就是
顺利地签了跟
门给你们签了一个
它的这个
销售的版本
对的
那
这件事情之后你们
这个
魔哀的发展有什么新的变化吗
其实也
没有什么特别新的变化吗大家还是该兼持
对
这个
奖真的国际签约
收入
是
而且重点事
主要是
信心
是对对主要的信息就是获得了人就得认可
是的
就觉得这事我们能干
对对觉得这是能干我觉得这件事
比其他都来的重要太是
那接下来你做了什么呢
我们后来就开始做一系列的
就是比较硬的游戏从
那个
钢铁与火药上落
对
这些其实可能对于大陆的玩要相对来讲就熟悉度更高一些
因为
在
第一届戴斯康的时候这些东西有出现
第一件其实我们没参展对但是好像你们的游戏是有带过来应该是
可能是有人带
对有人带过来现场是是因为我记的
这些东
对因为当时就是
也是
有机会就是跟
杰斯利这个设计师也就是
庞氏片局历史长留钢铁火药的设计师
就是它有
就是钢铁油药就来我们就我们
就有机会签到这个作品就跟它
有这个合作
那
这个作品也
造成了蛮多的回响
也是
算是一个
对我们
如果说
那个全面的那个当君
是一个
就是
我们
立定那个
就是
目标
那一个
节点的话
那
钢铁火药算是我们真正跨出去
就是
那一步落下去
的一个很重要的
基石
这个钢贴与火药这件想
能
给大家简单介绍当时你们是
怎么接触到这个
设计师
或者说怎么决定要签一下这个
这个游戏来
把台的初原创的
其实
当时
台湾没有那么多的作品的
所以其实能选的
不是没办法我没有
我们我先生铁性介绍觉斯蒂的作品我们是很喜欢
我们签的原因是真我们真的很喜欢我的意思是当时我们
没有很需要花很多精神去找到他
因为
当年没有太多像就是这样子就不像现在的人这么多的人在做这件事当年我们就
知道的特定几个人在做
那
就是其中一个那我们就会就有句
没有名而去的
没有找他然后就是有这个作品
我们就拍现一这作品真好我们就
大概是这种感觉那这个这个游戏
现在后来我们见到的那个版本跟最早你们拿到的
这个样设计的版本有变化大嘛
其实是变化
没有很大就基本没怎么对
我们
其实就是包装图像
UA这些在重组那就是这游戏的设计的完成度最高了当时
因为崛起本身自己对自己的游戏的解释是很强烈的明白那我们也没有打算在这一块太
过多的干涉
对
所以这个事情但就是相当于
这算是你们
请的就是跟
你们
魔哀之外的设计师进行合作的第一个游戏我还是之前那些也是
对
其实是
这是算是第一个就是你们正式开始
走了上了一个这种
去
签
其他人游戏
然后并且帮助他们出版的这样的一个
就是出版社该做的事情是的
因为
这个其实是算是我们过往的经验的
结果因为我们
一直以来都是做编辑就是在
之前的时候
我们也不是负责画图的那个我们是负责做
图书编辑
东西
周边的编辑对应市场进行把动制
所以这些我们也是做得比较熟所以我发现我们
我们发现这件事我们做起来
更有效益一点的就是我们
设计师
把这个东西交给我
我们
他们
也会
我们自己觉得可能他们
这个我们就不自同但我们觉得
我们应该是
有办法去
符务合斯蒂斯的期待去做到这些事情
那
反正
这件事情做完之后
你们觉得这个
事情对你们来讲
应该说
我
这样理点应该还是挺成功的吧对因为
钢铁回耀它造成的成功是
整个国际
的国际上的成功
当年钢铁库要曾经在B须局的哈特排行榜是
相过第一的
而而且维
是吗
大概
维持一个礼拜左右吧
那很厉害了对在哈特就是不是那个排名我我知道我知道
那个我说得那也很厉害了这个就证明他当时的关注度是非常高的没有人玩了这个游戏对
那
这个游戏后来
你觉得这个游戏
就是
因为我现在解决你讲的这几个游戏一个是说像
之前这个到日本去参展让你们觉得这事
就是自己做东西行
然后第二个游戏接着是空间姆那边去签了以或
让你们觉得这个东西
走到世界
也可以
然后接着下来那这个游戏你觉得对你们来讲
是不是
是就起到也有一种这种定义性质或者有一些纪念
意义的一个事
获利吧
是吗
终于现实的
有终于靠座右赚钱了呢
这个获利是
相对的你知道
我知道的但是真的发现
终于就是
终于不是白玩
终于不是白完了你知道这个心情
是差很多的
我明白我创能了一点这感
对这种感觉
那
这个
游戏后来在出版之后呢然后你们
接下来是
随着又签了很多又走就是
你们从这是就确定了一个要去
走这种出版社编辑
签约其他的这种原创游戏的这样一个道路吗
应该说我们
发现
这样子对
我们来还有对其他人来说都是最有效益的一个方案
因为我们那时候其实就发现
编辑所谓桌游编辑
在整个市场上
至少在当时吧几乎是不存在的
对对
就是
也没有几乎了还是有人在做就很少非常少非常
非常少
对那我们就发现但现的很重要对很重要的因为那其实编辑这件事是
各个文创产业都很重要
但是因为中游产业相对来讲
就是比较
算是
刚开始的
状态是
他很难
或者说有些人意识不到或者意识到了
它很少
怎么做件对或者说家不知道该怎么去具体操作的样
其实对于你们来讲我觉得也好像是这种摸实路过河就是边干边学的这种是的是
你们有什么当时有什么可参考的例子也没有
就是这么没有
就是
觉得这个东西应该要做成这样
要天赋天赋异能点没有没有
没有这
讲天赋能
都
太那个
都是我们那时候也是各种都玩什么游戏都玩
就是要去看
为什么这些游戏好玩那
这个游戏做得好是什么做不好是什么我们
都有去分析
当时你们觉得这个就是你说这个钢铁与火药这个游戏让你们觉得很成功
这个
是有什么
看到了什么指标或者什么东西反馈让你们觉得很成功吗
就是
有人很喜欢
还有有人很讨厌吧
这个也
你觉得对你来讲是很重要的一个反馈是因为
有人很喜欢跟有人很讨厌
这本身就代表了一种
互光以及支持
如果一些东西他们都要玩过对你的东西如果不怎么样的话你根本
就是
不会有人喜欢也不会人讨厌的
你的东西没有人讨厌我记得对根本没有人记得但是有人很喜欢有人讨厌而且他们还
做了
争执
真是嘛
对就是这个在网络上
钢铁我要
一直都是很争议的一个作品
然后
追我的意思是
你认真做这个课群
你的客群会
看到
有一线人是真的会看到那
本来文创作品我们自己一直定义桌游就是文创作是
他
本来就不会是所有人喜欢的东西
那我们发
我们对这一块的
看法就是
我们知道
我去推这个东西
这些课群是真的会感受到
他真的会去
喜欢
你这个样子的东西
然后
会有这样的一群人导致说你会觉得
那我可以继续这么做
明白
那
接下来后面你
我们其实就开始觉得说那我们就做硬的游戏还
以
大家既然吃我人就可以做一点吗因为因为我们自己也是喜欢策略玩家就没有因为我一开始做发题一个是因为那个时候也是比较年轻就觉得说不是帕迪
就不好卖不好卖对不好
卖然后又那个但是会我发现
发现第一种音并不是个派对对不是个帕提盖好开心
然后我们就
做第二
去签了一个上洛这个也是在跟马克车上上路
上洛的设计师本身就是日本人嘛
对他是一个日本人
对
然后这个作品
真的是特有趣简直我们其实我们
膜爱欠作因为
上洛可能在
咱们这边
接触到的人相对不是太多是吧因为我印象还我印象里头上洛好像是只有日语版
我们这边见到的
其实有我们有出中文吧有对对对有的有的其实只是出得很少
对对对
我们自己印的也是什么这么重要因为为可能我们这作品是真的是我们还蛮喜欢的一个作品因为我们那时候是一起看到这个作品
其实
这是个大概简单说的说我不是个什么样因为可能很多人为还是不知道不了它是一个
用
当年
不是在那个
战国日本的战国式期群中歌剧的时代然后
他们有一个就是要
进入
京都
叫做
这个过程就是要你各地的军阀派戏
要大名
各地有大名
然后要
前进到京都你就可以
算是侠天子一定诸侯的那个
这个过程当年董卓干的这
对对这个过程叫做上路
这个过程这个上洛是指这样一个事
对
象征实力
上路就是因为他
路过
他去京都他肯定得路过很多地儿
你路过
你就得给我让道
你让道就说明
你已经认可我这个你要不让道我咱俩就打
我就给你打对对对
最后也就是说
如果他成功上过那就说明他有失欲
最有名的不就是那个真天幸村
结果上路路上被这个制定下对对对被被干了
对
所以这个过程呢我皇家扮演的就是这些
战国大名门
然后你要操作着自己的小兵跟你自己的主将
一路从
那个城市的边缘然后
各自从自己的领域就是从你老家开始这
京都一路占过去然后在路途你会遇到其他人
然后你要就是把人家的
小兵干掉
然后自己在努力的征兵然后再
把自己的主教一直
但它其实就是
一个
很快速的
区域控制它的区域公是是
是跟以往的
跟常见的区域控式是不一样它是一个变动的
它是变动变动的区域控制就是
它的霉局
它游戏会分
三个三个大局
每一个大局的
算分
的最高分的地方都不一样就是会先从边边
开始
算分接着中断
然后最后到京都的那个地方算其实就是默认你的玩点你的进度应该到应该要往前走
你如果留在后面那你最数
就你一直往期定没戏了对你要你
真的要操作你的大名往前冲
然后你才会获得分数
吗所以它
很
贴
合那个状态
对而且过程中各种阴险狡诈就是联合这一个
踢掉那一个这个状况会不断地发生这个游戏会有谈判的过程嘛
其实没有什么谈判真的真正就是做就是做
没有什好的你你可以嘴但是基本上很多时候就是那个利益关系还蛮明确的
因为分数
是很明确的就是你踢掉它就赚几分没踢掉它就是没赚几分的明白
所以你说
你要过来一马子对
就把你干掉
大家就这种感觉那个
情境上你玩的那个情境上你会觉得很有那个
上路的带就这种感觉是那个情绪
雨神杀人与尾杀鬼
你要
一
杀过去的就是
把别人的小兵全播踢掉
对那这个游戏发售
这个游戏从
你们在
你们也是在跟姆拉电场见到了对对在戈曼特见到他到
谈他然后
到最后正式出版到产品
这经过多长时间
好像差不多
半年吧很快
对
因为这个作品
当时
美术什么的
都差不多好的
对我们只实做最后的他美术表现就是
后来我就看到差不多是那样的
那
这个游戏
发售之后怎么样
还
蛮好的因为后来
就是最近T居就出版了它的版本嘛
他其实最早就签了它其实排成
到
对T验姆区最近
出吻
对
那好厉害这个
其实就是说
这个感觉起来就是你们选择了游戏的眼光还都是蛮好的
您那时候也没有觉得说
就要选的是我们喜欢的游戏
我们就签
对是戏就是你们的眼光很好
对对谢谢你
欢
好对吧
都不好意思自己说谢谢你帮我说
这个游戏
卖掉出就是说这个游戏
在
这个出来以后卖掉的它
你们会通过什么样的渠
渠道当时
我们
台湾或者说在
在日本吗就是怎样去
销售它
一样是出户其实
都跟正常的直接走零售上的这些渠道场因为
我们那个时候还没有那么多的管道面对
那个大的
渠道上
都还是直接以零售的方式去操作的其实也蛮累的这个对
操作起来
近几年稍微好一点但当时真的是很累
因为所有的你都要自己谈
那会儿还没有
你们的游戏还没有正式进入大陆这边是吧还没有那时候还没但是也快了应该差不多就在
就在隔年的多一年
对对
那
那就接接着往下说呗在接下来就是第一就是
接下来到哪年了第一届二一五年吗
就是
在
那个
第二季戴康
第二点点一六年了对第二届戴斯康的时候
那是你们第一次
来
参加大陆的
赛观的卓欧的展会的是没错没错那个
还记得当时
决定
来
参展和你们知道
这个北京搞了一个桌欧展这样
是一个什么样当时你们是一个什么想法了
就那个时候是因为我
个人
来到上海工作
对
我最早知道你是因为是在贴吧的
上海的活动帖子里有人提到你
对
那时候从上海开始
那个
出没
然后
那个时候就
发现的有其实是发现的其实是我们其实永远不知道
永你们说问我们说你要不要去
经年带森
去不去
我
是什么我觉好去查了一下
然后我就开始关注这件事
然后就后来就有招展吗我就
报名了大还是这种感觉
本是
我来了才知道其实
不是说
在
台湾我就知道这事
就这也算是个机缘巧合里是
玩的当中过程当中知道的这件事对的对的
然后那年你还记得这个
这个
来参展当时你的准备还记得是你们做了哪些准备或者备当时带的哪个游戏怎么决定的带什么来
没有那时候就
什么都带一点
就是什么有什么都能抓到
文
就都带着然后看大家喜欢什么因为我们第赛我们也不知道自己的
就是
大家喜欢我也并不行对对完全不了解
那个
当时你还记得带过来的游戏里头
这个最受欢迎的是什么吗
钢铁一火药吧
可能还是因为这个东西
之前在贴吧的讨论里比较多是
应该说就是很多人还还讨论那
因为我记得当时我编辑会刊的时候
这个游戏的资料是比较多的
能够见的相对
那个时候我们就带了
钢铁与火药跟
独爆天兵
就那个评
瑞
们第二个作品
那时候我们带了这两个过去
还有一个谢霸王
就个是
那时候有签的那个
上海设计师的
作品
然后这个作品
他就是
我们就把这几款带过去因为那时候我就想说这几个的面对的面相的玩家是不一样的
上海的那个是零零七的零零七的谢霸王对
这能聊了吗当时是怎么去
谈到谢霸王这怎么见到这游戏你们怎么决定要出版一个这个游戏那会儿可能大家
都很好奇大家都因为那会儿已经开始有一所谓
野生设计师这个概念吗
但是大家都不知道我的游戏怎么能出版然后突然间看到上海有人做的游戏
在台湾的一出版时候也出了
特别想知道是是怎么操作的是怎么回事因为我一开始是去
其实自己也就是与缘分也是玩的这个过程因为我是跑去蹭零零七的局嘛
零明七在上海开局开多年我就跑一蹭的
然后蹭一次他就常常会拿他自己设计的游戏出来玩嘛
那我有时候在看那的时候看到他在一个作品就觉得这个
这个错
马符合我
们
想象中的要线的
对
所以也相当于是这种一拍几合的这样一个
很投缘的一个过程
没有到一拍几合因为我先蹭了他好长一段时间拍拍了好多回以后
对
他其实给我很多个游戏拍阶的
拍一蒙拍拍了好多个游戏
然后他前面几个都说
这个应该不行这个不行
对
其实他被摇头很多个就是见到谢霸王的时候感觉
这个可以
这是符合我们调掉了这种感觉的游戏
所以我当时带到那个戴S康就是
首先
帕提店我那时候其实还是有想
巴梯店我就带
那个
那个
皮
瑞的嘛就是
读往天多宝天冰然后
那个清澈我就带谢霸王
然后中侧
我就带
钢铁火药
还有
文艺复兴
就这样然后我拍的那个扩展是对对
我就把这三个一起带去
就是顺便来拆电
看看到底大家吃哪一个那
然记得第一届当时你参展的时候情况嘛
别瞎说我们有有当年录音有了有人有记得不起得我怎么不记得
但是我自己一个人过来还
还招了一个就是
志愿者
帮我们这样子就两个人去
就那个现场的反馈当时和你们的预期
有差吗或者说
相似嘛还是有什么你没想到的或者说有你想到没有实现的
其实也还好
但是不小心带太多了
带了多少的没有有也没有带太多就是
稍微多了一点点就是
其实
我那时候就是想说反正就是带
就是有的我就带着吧
然后后来发现多带了一些但好也还好
后来
就是弄掉了对
然后
那届你觉得
来参加戴斯康到北京来参加一次这个大陆这边的个作偶转之后
你觉得有什么样的对你最大的意义收获在哪儿嘛
我
觉
得
最大的
收获应该是看到很
多
云南有很多秘密的在
这个
全子
做的
就是
就是
在大陆的
组织团体
我出一些隐藏的出版社
之类的
也
我原本是不是之前完全没有接触对完全没有
想到说是有这些人
在
的
同感就
作为主办方我都问置没有
然后
每一次来报名
这个
您是哪位
您原来在哪儿您这是么有什么时候出的我也不知道都
就是晚节啊的每次都这种觉
所以
是最
大的
收获应该是这一块就是看到
这么多然后我就到处
那一次其实我还蛮少大家台会上
我觉得到处跑
到处跑
就认识朋友
那相当于第一届那就是这会儿就是一六年了对吧对六年第一届戴斯康展会结束之后其实那跟着就是什么
个艾森
什么的这些都都连在一起嘛对对对那个我们都是连则一路参加下去
你们现在每年
会
到
离开台湾去参加
这种桌游相关的展会
主要都会去哪儿呢
我们
从
去
年
开始去了
八月的美国军抗
你们去参加军抗
对对这个
好像我不知道老换怎么样反正我从我感觉
魔爱的游戏好像跟军状
不太一样呢
没有没有就是君抗的那个
那个你知道
虽然是每次游戏比较大了但是
那个
不都是烧奥的那种人对对
你
还是有一区越来越大的就是那个
这次游戏德式
越来越大的地
他们也玩错对对
也也可以的
以
有了就是
但是尺寸差异的确挺大的觉得
放言望去拿一大
区全部都是那个就是各种
跑棚的
什好通那你们是怎么想的为什么要去参加军创今实里面明明知道君抗的定位跟
艾森是不一样的
因为
总是想去看一下是什么状况
然后
而前那时候T验居
也很热情的说我们可以
就
跟他们
借一个位置
就那时候相信你们的位置当时不是自己用了一个展位
我M迪的这个
因为
自己
报名君抗
是很困难的事情
对那时候尤其是第一届报他其实是固定会不给你上
就是你知道第一届先
报名然是因为就放入排入排队名单你也开始这样的这事好像当时我听果冻方块题我他们当时第一次报第一次就给了他们展位
所以他们当时自己特别他们自己都很惊讶对对对就第一次就能拿到展位了然后
是所以那个时候
我们就是
没有爆躁
然后我们就跟体验局讲这件事
然后天就是说没关系你到时候来吧我们一个区域给你
取来呗对对
那你们在那儿带去的什么游戏放到
那个
军卡上
带了就是
迷你铁道王跟
郁金香泡沫
怎么样吗现场反馈现场反问很好都卖完了
我郁金枪泡沫我
第一天的
一点就卖完了吧
那下午一点很快
三四个小时我就卖完了
那就是说这个
跟我们想的这个
金炕上的人
玩家的需求还
不是那么
美式
对
来了就拿了就走了
就不问是什么是吗因为他看的
他
先查过的
我觉得
主要
那边的就是茶资觉得是有目的指名道姓奔这个来的人是很多了
他很清楚买的是对
是的
特别特别但你们现场有收到一些什么反馈嘛
反馈就是
应该是
很惊讶竟然
真的有
台湾出版社出现在这里吧
就往金
跟艾森还不一样对艾森上可能
这个台湾
或者是就是说亚洲的出版社吧还比较多但是京刚好像还是欧美为主对
我们几乎就是没有
实就是在难之前就是我们算是
还蛮
还蛮
还蛮指标性的吧我觉得这
为什么在你真的出现了一个
这
真的有把台湾的游戏放到台面上来一六年是吧
是一六年就是
戴斯康里面还是什么对戴斯康童年
就是那个时候我们就为什么我会一个人到
那个
戴斯康就是因为他就是因为其他人去了军
对
就是这么一回是
有来是这么回事
没错
那
这个
在
金抗上等于相当金抗是一个你们要参加的艾森是一个你们要参加的
然戴斯康你们也是现在每次都来参加然后
马克的更不用说了对还有什么吗你们觉得这个海外的展会
我们
去
今年
会预计
野机票报名都好了我们预计去
英国的
尼
英国的那个在伦敦是吧
是在伦敦是吧好像
就是在父近吧
反正他好像是欧洲
第二大第二档第二大桌仅次于艾森的英国事他们也有自己的
自己的奖
对
英国
他们不是
战锤子老家
以为你说英国
不是脱欧了吗
没有
对你说没有道理我要是想
突然好像是这样子
对
这件事特尴尬
那
那你们去
参加这个展会是出于什么考虑为什么还要
在爱森之外再开拓一个欧洲的展回下
因
为
其实也没有为什么就是我们本来就是
期待能够到处看看
我们当时做
做这个做
的
出版社的目的就是希望我们的作品能够
到
各个地方然后跟整个国际都是接轨的
所以
有这种展会我们
其实只是一直在想着去但是一直都没有
就是
一方面也是收入不够另外一方面是觉得还没有准备好
然后我们就是
觉得现在好像已经有
一定的就是在国际上也有一定的
人知道我们然后
稍微我们的作品也成熟了我们自己的一些
产品的思维
也比以前更
就是
有目的性
那我们就觉得说可以去
个这一次就可以去试试看这里更顺由这个条件可以继续再多走一步
没错
那
这个
现在你们做的这些咱现在可以聊聊因为我觉得现在已经说到其实大家已经很熟悉的一些部分了然后就可以最近的历史咱们可以省略到对
跳路条不如说点你们的产品了因为
你们的产品里头我个人非常
感兴趣的一个就是郁金箱
因为我自己也在以前的节目和包括集核
营地下这些节目里我都介绍过这个游戏
对我自己也确实挺喜欢这个游戏的
但是我一直不知道的是你谈这个游戏当时的过程就是
你们我只知道你好像是也是在跟姆马K台上看到的它是吧对也是巅网第赛就是也是很偶然地去看到这么一个游戏嘛应该说其实不偶然我们每次跟胖可以都会去找的
对我们都会去照绍看你有怎么做就是就是我的意思就说是在现场碰到的这样一个对的对像现场碰到那这个游戏当时
你们看到这个游戏就觉得
演就相中嘛还是说是一个什么样的情况
你们怎么去去决定拿下这个游戏嘛
首
先
是
我们那个时候
开始觉得想要做
一些
有故事的
我说
能够讲故事的作品
那我就喜欢这种游戏这个游戏让我在继会讲了
好多
因为
我们
越来越觉得我们越做越觉得桌游承载的东西他
其实
一定要在
娱乐以外
有更多承载的内容
会让
玩家们
能够除了在
玩它以外
获得
更多的
承载的资讯
然后你会觉得你会感受到一些很不一样的东西但是在你玩的过程中
跑出来但他绝对不是单纯的娱乐
那我们开始习带想要有这样的作品
那我们看到郁金像泡沫的时候我们就
觉得说
这个主题
是一个大家都知道
可是但是大家其实都不太确定到底发生了什么
可能就是一个历史名词我知道但是具体是怎么回事我也没了解过
对
所以我们就想着说如果我们初事格的话我们是不是就可以让玩家感受一下
那个时候整个
就是郁金像泡沫到底是发生什么事情
那这个游戏你们拿到之后当时见到的
型就是这游戏
这个
样子和你就是它这个设计什么的方方面面
跟其实以后我们现在见到这个产品
相似度高嘛还是说你们中要做了很多的调整
其实
封面什么的外观上你
看不出来的但是美术设计的对美术设计上它
因为那些花其实都是这个
日本设计师那边都已经
画好的就是找人画
但是
整个规则上已经
有
很大
的
变动
因为
当时那个设调整很大了是的是的我们规则上我们对它做了非常多的边修
因为我们
当时拿到的版本是一个
比较不刺激的
正常的很正常的你在路边都会看到的股票游戏
就是
低买
高卖
然后
你要
精准的
掌握
每一次低买高卖的时间
然后你可以算得很清楚
要怎么去
计划这个
节奏
但是
我们觉得当年预金奖泡沫肯定不是这个节奏
我们觉得一点都没有预金箱泡沫的那个
就这个泡沫其实很刺激的一件事
它应该是一个
很
颠
就是一个
很
很独毒的很博弈的当时是一个很
疯狂的很疯狂的赌局
这样的组是一个全部的整个
那个
整个城市整个国家
他们都在疯狂的
去炒作是这个东西不是为什么突然想到比特币
对快表它改成比特币暴名
对
对但是所以我的意思说
它没有达到我心目中
对它的喜带
所以我们对他做了很多边人修包含我们把
如果有玩到可能知道就是说
我们让花的
上涨跟
下跌
更加的快速
对还会跳得非常这个游戏会给我我第一次玩的感觉就是
游戏
很
就很有意思
但是比我想象的节奏结束的要快
对
因为你上下
很浮动很快然后其实你必须要很快速地去做一些选择
那这个选择你基本是算不清楚的
运音像泡沫跟过往的
很
多的股票游戏不一样就是
大部分的这种股票游戏是告诉你
你可以赌但你不要赌得太用力
郁金箱泡沫的概念是你不赌你就一定会输
你不赌就一定不会赢
就是说当年的那个气氛就是这样你不赌
你就不会
你就过瘾
对
虽然赌可能死对对不赌一定
我并没有说叫你去鼓励你做这件事但是我是要模拟当时
你不是鼓励您去投资比特这个
并没有吗没有
那个各自
那个不要不背国外不背锅
对这个锅我不背
当你可是我们的确后来我们就是这么改了以后真的有发现
这个的确有达到我们次预期很刺激
你感受到了
你感受到那个就是
为什么大家这么想要去把它炒作的一个气氛
然后
然后这些就是
莫名的你无法预期这个市场你好像以为你可以控制
它其实你发现
下一回完全跟你想象的不一样
确实是这样对就是这个概念让他
整个变得很有趣
它虽然你还是可以期待好像会怎么样但你整个都是要赌住他怀原了一个你们心中想象的当年应该是这个样子了是的感觉是吧所
热门歌手
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