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能玩儿的
能聊的不只是游戏
涨知识听学问带来更深度的精彩
从游戏到一切即可往下流Pro 有乐趣
更有思考
云南costs 留在撸啊撸
呜呜
一读写散伙刘波
所以想砸死哟
哎呢却在前面列队前来水木
原来只是个故事机卖呢吗
有个信念的今天陪昨天陪着完美思路
在离别从那些在节目的节目类对于情
欢迎收听最新晰的交流Pro 专题节目是42
大家好
我是龙马
哎
我们这期是另外一期这个流浪地球的节目
我很兴奋啊
终于弥补了这个遗憾终于能能录这期啊
然后这期很有意思
是我们请来了这个流浪地球的这个编剧团队的一位杨老师来跟我们一起来聊一聊这期主要是可能跟编剧相关的事情啊
杨老师做自我介绍啊
大家好
我叫杨志学啊
是流浪地球的编剧
唉好这个也是非常荣幸啊
因为呃之前我和龙马我们私下聊是这个流浪地球这个很有很多打动人的方面儿这个本子本身剧本本身特别我们看完都觉得这个剧本非常值得值得一聊啊
尤其是在现在这个咱们中国电影产业整体上这个就是剧本比较短板吧
我这是我个人意见啊的情况下
我看到这个我觉得这个本子真的好是啊
所以我们今天也从来没想到这个机会能和这个剧本的创作者之一来有这个机会能聊一下
很感谢
老师抽时间来给我们录这个节目a 呃
那咱们从哪开始说呢
先说这个就先说剧本怎么创作就是从这入手可能很多人想听听这个这个本子怎么是就是以什么形式啊
这个改变方式也很独特吗
呃呃呃
这个剧本儿吧
是这样的
其实呃最早是201 5年哦
2015 年呢
当时我闫东旭就另外一个编剧啊
还有这个郭帆导演三个人
然后当时是他拉我们两个在做一个他的原创科幻项目
但是具体什么
这不能透露了
然后呃在做那个项目期间就流浪地球
这个开始推进了那个时候
其实我们就是另外一个编剧
同时也是制片人龚格尔
嗯
他其实已经在做这个项目大纲了
后来呢
郭芬就说呀
我们讨论几个方向呃
然后呢
大家每个人分别
别做一稿这个大纲
我们看看哪个方向是最好的
然后当时是龚格尔我严冬旭我们三个人就各自写了一稿大纲啊
最后呢
综合了这几个里边儿比较好的点
然后把它最后形成了一个大的方向就是以这个木星危机为核心的嗯
然后就开始了这个创作开始创作之后呢
很快就啊
大概过过了大概两三个月就是从这个大纲出来再过两三个月
大概就到春节了
然后那两三个月期间就做了很多的讨论
细化说这个东西应该怎么做
然后向导演呢
他其实呃跟我们说这个剧本儿
他完全是采用这个好莱坞的这种悉德菲尔德提出这种三幕剧的形式来做就是前面的1/4 叫做这个建筑
然后中间这1 /2 是
发展或者叫对抗
然后后面这1 /4 叫做这个结局
然后三幕剧七个情节点就基本上全都是按照这个来构建的
所以其实他是一个挺工整的剧本
当然最后我们因为这个时长的原因就是
后来我们也反思觉得这个剧本可能你要说他的问题的话
他写长了哦
春节档容不下那么长的片子
这个也是我们会总结经验
就是以后我们会知道哦
那他大概多少的长度是合适的
因为其实我们一开始这个项目是盯着暑期档哦暑期档的
包括我们一开始写他是一个发生在春节的故事我们都没有想过是他的片子
我还以为是故意的就是射呢
但是后来到暑期档
嗯
当然发行了这些具体是怎么穷的呀
我也嗯
这个后面的过程我就不知道了呃
但是最后反正就实际证明呢
春节档肯定不能这么长啊
但是最后呢
他这种大的情节
和结构还是保留了下来
然后大概是到第一稿的剧本大纲定稿是在一六年的春节前春节前后吧
春节前后
然后就开始一次次的讨论修改讨论修改
像我们这个工作方式呢
不是说我写一段儿
他写一段
然后大家回家去写拿过来就行了
是我们会8 0%甚至9 0%的时间是一起在工作室就像我们这样面对面坐着讨论啊
从早上讨论到晚上说一个一个点的去过说这个点到底怎么样
每个人物的逻辑
他们的发展他们的行为动机
这些都是对的因为呃
其实我们现在看起来说呃流浪地球他这个剧本儿说这种情节上的感人
其实到了内核的东西还是这种人物上的感人对对
因为我们所有的观众所关心的都是人的故事
那也是导演一开始定下的几个基调啊
就是呃
其中之一就是说那我们所有的东西必须是要向人物去用力
我不管是什么类型
其实最后关注关注的还是人的故事
然后最后怎么样来呈现它所以呃
大概到了第二稿剧本出来
从我们进这个组到第二稿剧本出来大概用了六到八个月
而这期间我们还一直在写另外一个东西
一直在完善另外一个东西就是世界观概述
嗯世界观概述那个写了大概得有上百页吧
就具体多少页
我现在也记不清了
上百页
然后就是这个世界方方面面林林总总
随着我们剧本的创作觉得哎
这个点我有一个东西还没想清楚OK
我们回到世界观概述
那他到底是应该以一个什么样的东西
像什么运载车行情发动机
所有这些东西
我们都像做词典一样一条一条的
写出来而且做成词典
还有一个特别大的好处就是我在这个剧本里我这个名词不会前后呃
用用法是不一样的
如果有词典
那他一定都是统一的
可以对一下对对对然后到了八个月左右就第二稿就是第二大稿儿
但是你说中间细改的那就多了
第二大稿的剧本出来
然后到那之后就呃应该是这个项目就是其实到那个时候我们才基本上很确定说这个项目他一定会完成
呃呃
好就是前面的话
因为你如果拿不出这么一个东西的话
那投资方其实没有特别
因为它投资很高
这个事的
虽然你说最后其实还是不够的资金还是不太对于科幻片来说好像来说不算很雄厚对但是就是够还是够
但是不很雄厚啊
那我们怎么样去打动资方
让他们愿意投这个其实就是到第二个剧本
然后到那个时候就是他们认为
嗯
这个项目应该是没什么大问题的啊
我们继续去推进差不多是这个过程对然后其实
但是后面陆陆续续的改
其实改了有前后的总长加起来得呃
一年半两年的样子吧
然后这个剧本大的改版
大概有五到六次小的改版
那就多了
去了
嗯嗯
我很好奇
就是这个怎么说
从原著小说中只选取这个一木来作为电影的这个整个主主体的故事是从一开始就确定了一个方向
还是说在您刚才说的过程中有一定的这个就是通过探讨然后慢慢就就包括就是为什么定了木星危机
包括整个你看这个流程
其实小说是一个点子很很丰富的嘛
就是不断写的非常详细的这个就是节段性非常强的一个就是当时怎么考虑就选了一个木性呃
因为电影创作吧本身
跟他电影是视觉艺术
对
就是我是要通过相当于我写的剧本儿
最后不是我读剧本给观众
我是通过画面来让观众读图了解我这个到底讲了什么故事
那首先木星这一块有一个特别大的好处
这个也是一上来导演定的
就是说那我一定是观众视觉上哦
第一反应特别有压迫感的一种危机
这样我在视觉上才好表现啊对对啊
还真是其实小说里有很多这种就是跟氦闪的认知认知的这种差异带来那种社会危机其实对对冲突没有那么其实这些你要说的话呢
我们也会埋一些进去
但是呢
我们主要的这个矛盾还是要一个观众能够最直观的去就是说白了一句话他就能明白我在对抗一个什么东西
这个是特别适合电影的电影的话
我不能说很散电影我前十分钟解决一事儿又过十分钟又得
这个是不行的啊
所以也是就是很果断的说不打算详细的介绍
那种就是小说里那种阶段性很强的啊
要听我最早听说这个流浪地球变成电影哇
那全拍下来科教片啊
那个那如果说他有续作的话
我当然可以每次讲一部分
这个是适合电影电影就是说我在这120 分钟的时间里
我去是要集中要围绕着一件事情展开
那如果我把整个小说全搬上去的话
那就存在这个问题就是我没法围绕一件事展开是太可真是嗯
等于你们一开始就肯定是说我要确定了我得从这里选出一段来着
对实际上我们一开始面临的就不是说是这小说全都要啊
还是说我只选取其中一部分我们一开始面临的问题就是选你选哪部分啊
其实也之前也犹豫过
要不要拍就是类似冥王星那个减肥的地方都有打仗什么的就是其实都考虑过
但是最后肯定是选取一个观众从视觉上从这个他的心理认知上最容易去认知的这么一种灾难
因为我们也知道像这个流浪地球
它是一部商业大制作商业大制作我的成本在那儿呢
相应的我就是要面对更多的观众来就是尽量多的观众去收回成本
那我要面对这些观众
我给他们看的危机必须是假定就是理解能力最最一般的观众都能很轻松的明白我在讲什么
这就是为什么我们一开始用的叫太阳即将毁灭
呃
太阳这个急速膨胀
而没有用氦闪这个词儿
为什么呢
就是因为害闪这个词儿可能对于8 0%的观众来说
他往电影院里一座
他一听到氦闪这个词要发生什么
他不明白他他get 不到
但是我们告诉他
太阳即将毁灭
这个对他来说就是一个很直接的信息
这就是商业电影创作上要考虑到时候膨胀
红巨星谁懂啊对对对这些如果说我是一文一片儿
我觉得我面对是少量的哦
就这些垂直核心对对就是特别硬核的这些观众的话
那我可以这么干
但是我作为这种规模的商业制作
我必须保证绝大多数的人
他一定是第一反应就能明白不需要任何翻译明白
就这个信息是我给他翻译好的明白
所以也没有考虑说很呃
有大笔墨去去表现什么停车啊
或者一遍一遍的就是多次环绕的这种就是这些内容都对的考虑
因为这些内容还有一个问题就是他很难去跟这个具体的一个人去做联系迩这就回到我们前面说的还是要这是我们当时写剧本的时候经常说的一句话是
也是另外一个编剧提过严冬旭嗯
他就总是把这句话挂在嘴边就是
要把这个东西落到人物上明白能把这个东西落到人物上
嗯
很多特别宏观的尺度的一些趋势就是实在落不到人上呃
对对就是或者说我想把它落到人上的话
那就只能是讲关于他的故事
嗯嗯嗯
不太适合这个剧本
这个电影这种推荐对对对
反正从结果来看吧
就是不管这个电影是如何评价的人
大家统一都认为那个就是高高悬在空中
那个巨大的木星是这个电影就是怎么说最大
最让人有那个冲击力压迫对那个感觉最上来的那个画面
嗯嗯
确实非常好
对呃
那就是怎么说这样改从中选取一段
然后而且还是就是基本上这个故事本身是咱们原创的
所以这么说小说里也没有这个过也没有说小说里只是告我们经过木星吗
科学家们科学家们的计算是精确对吧
我记这句话我还记得就没事过去了
所以这样一种就是创作方式有没有当时有没有考虑过就是如
有一些这个就特别喜欢原著特别喜欢刘慈欣小说的这个读者会有一些就是不满或者不同的意见
这一点上
其实我不知道你们这个有没有读过
原来法国有一个特别有名的影评人叫安德列
巴萨
他对她有一本评论集叫电影是什么
然后电影是什么
里头有一片特别有名的文章叫罗伯特布列松宇
这个乡村牧师日记的改编
然后那里边儿其实就是给后来的这种改编电影做了一个特别好的理论范本
就是她认为乡村牧师日记之所以改的好不是因为他对原著的这种刻板的照搬
而是因为他在符合原著精神内核的情况下
然后去做了自己对这个一些细节行为的这种大胆的修改
最后观众看到的是一个符合原著精神内核
但是在故事上又更适合电影表现的这么一个东西
这个后来就也成为了电影剧
本就是这种改编剧本
呃
可以说是这么多年的金科玉律
就是说
嗯改编不是照搬这个也是大刘他会给我们说说给你们充分的创作自由
然后我们最后所要去表现的那个东西也是符合原著精神内核
但是这个故事他应该是一个更适合电影表现的故事呃
而我们认为流浪地球它真正的精神内核是什么呢
就是如果是一个词儿的话
其实是家园就是我们为什么要带着地球走
嗯嗯
我们为什么带着一个地球在宇宙中流浪
而不是把一个而不是把这个航天器给发射出去
对吧
其实这个就是家园
嗯
就是我们要带着她一起走哦儿
所以最后他是落到一组家庭关系上来表现这个东西
嗯
这些都是有考虑到对包括春节这个意象就是我们要
回中国人回家的这个时间啊
确实很巧
这个时候呢
咱们做的时候
你刚才提到说有和这个刘慈欣聊过吗
呃创作过程多啊
不多是吧
不多是这样的
因为其实这个是好莱坞那边也是他们的工业体系
下一种比较成熟的方法
就是说原著作者其实不是用不需要太深度的参与剧本创作
这个也是说大刘和我们之间形成的一种默契
这是我刚才说的就是她给我们充足的创作自由
而且他告诉我们就是改编不是机械的照搬
嗯嗯
是说考虑到这个原作者
如果很深的参参与到剧本创作的话反而会带来一些束缚
对对
对
就是可能有一些这个原作者这种非常呃
文学性思维是吧
对对对或者是这种特别他对这个作品
固有的这种感情带入到这个改编当中
其实反而可能对改编会是一种限制
然后我觉得像刘慈欣老师他也是特别清楚的知道这个东西所以他选择把这个自由都交给我们哦
哎
这样我还以为这个事有很深入的和原作者叫原来是咱们在就是工业层面上
其实这个其实不是这样做的是吧
呃
这个像我们那个制片人龚格尔老师
他说的一句话
他说就是原著作者和改编者的界面啊
不应该是说很喧闹的样子
而是双方应该以作品来交流应该是我们的作品交给他
他认为满意符合他这种就是援助精神上的东西那么返回来对对对他会觉得就是即使我们没有那么天天的在一块儿讨论
但我们依旧是朋友
然后第一次见面就应该是朋友
这个时候我们已经用作品交流过了噢
因为因为这个片子我们自己看的时候
我们觉得编剧团队是非常懂这个刘思新的几乎所有作品的一个一个拍大腿
哎
这这个这个抖的
当时我感觉那种感觉
这种感觉这个是因为创作过程中也是要反复研读他的小说就是说我们虽然没有用他这个太多的这种嗯
就是本身小说里呈现出的这些东西
嗯
也不是说没有吧
就是说没有呈现出它本身小说的这些情节
但是我们用的完全是他的世界观
他的设定和它的精神内核
嗯
您刚才说就写这个剧本儿
它底下有一个就是10 0多页这样一个世界设定的东西嘛
然后让我想到就是那个冰火之歌
那个作者马丁说过一句话吗
就是创作这样的作品的时候就是相当于冰山就是给大家看到的只是一个尖儿对下面都有很扎实的基础
然后这样才能做得好吗
所以就是我在看的时候就觉得这里面好多设定上的东西
我相信应该是来自于咱们这个编剧团队的有几个对十对
其实我们的很多设定就是反复的去读小说
然后从里边儿一点儿一点儿地分析
包括我们去研究这个重聚变技术到底是什么
其实大家基本上都有个概念这些
嗯
就是包括那个地下城里好多就是很很那个采购朋克的那些视觉上的东西
比如咱们聚聚本上有一些有哪些就是已经体现到就告诉我是这样的
或者说咱们操作的时候是说在剧本阶段
如果能仔细看的话
在第一次进入地下城的那个镜头有一个全景的镜头
然后有很多东西出来说这是什么趋势什么
这个那个镜头一闪而过
但是其实地下城具体每个街道每个街区怎么划分
谁在哪儿
他每天去哪工作
这些我们都是有很详细的设定的
只是说那我如果我把这些一点一点的用五分钟时间告诉观众
那就是科教片对确实是就是这些东西饼干
这些也是咱们对对这个是导演提的哦
导演当时说
那你说如果是那个年代我们蛋白质主要来源是什么呀啊
后来想了想
那只能是昆虫吧
然后就说那你看雪国列车里吃的蟑螂
后来我又查了一下说那就是又是地下环境
然后又要补充蛋白质发现呢
最好的东西就是蚯蚓哦
那就那就是他了噢
就是都好好推销了
对对推销我们甚至想过就是其中一个主要的角色
他一开始
这个他的工作就是活像这个养什么
这些东西有关系
但是后来也就是没有用到这个呃
咱们社里还有什么就是有意思的东西
但其实最后电影没有机会表现的你能想到那么一两个嘛
就是设计写的很具体的一些
比如说除了蚯蚓还能吃点什么
别地有没有当时的养殖啊
人们生存生活一些状态上的细节呃
其实是这样就是剧本里我们曾经想表现一场就是因为那天是发生在除夕吗啊
我们想的是就是除夕夜那天晚上相当于团年饭呃
鹤曾经设想过这么一场戏
但是最后当然没有实现啊
不过那个里边就会体现他们很多的生活细节就是那时候的春节是怎么过的那么一个物资匮乏的时代
比如说我说我要一杯像现在这个星巴克说我们只有中杯大杯特大杯
然后那个时候特大杯就是给你拿上来一个这个双黄连口服液似的
那东西来来来您的啊特大杯啊啊
还有挺多这样的小细节
其实对但是最后那我们要保证它的时长
这这就回到前面说的
他是一个商业制作
她要符合商业逻辑是是
嗯
确实是这样
因为您刚才也提到了整个这个剧本他其实是您刚才一个工整这个字母啊
然后我看这个片的时候就是我的感觉就是抛开这个就是刘慈欣的作品和就科幻这个设定以外他其实是个挺标准的灾难片的一个限制就是我我的观感啊
所以就是所谓的这个怎么说类型片
它一定有一些套路在里面就是这个是经过历史验证说你这样做观众会感动或者一个套路在里面
但是呢
每个片子好莱坞他是赚钱的
但是每个片子就肯定要想拍出自己的特点就是不能玩
大家只只是套路
在这个就是咱们在创作过程中就是类型片的这个套路和咱们电影本身的特点
这个东西是怎么平衡的呃
是这样的
因为我们也研究了这种好莱坞类似的类型片包括科幻片
灾难片儿
他们的发展历程
因为这个作作为
工作者来说是必须要做的牛顿说
如果我看得比别人更远一些是因为我站在巨人的肩膀上
其实创作者做这个事情就是为了往巨人的肩膀上去爬
如果我们不知道前人已经发展到什么程度
然后我们就在那儿谈创新的话
那么绝大的可能是什么
就是我们做出来的东西
其实前面已经做过了
然后这个片子一开始
我们讨论的一个东西就是首先说为什么有灾难片儿这个东西
这个我觉得在有些评论里
他认为是个就是不纯正的科幻片儿
但是我个人就是因为我本身以前也是学电影学的
然后我其实不太认同这个观点
我觉得一个导演能够选用一个这个市场的观众更熟悉的类型去带入一个这个市场的观众还不太熟悉的类型
就是我用一个他们已经熟悉的类型
嗯
去让他们接受一个他们还不太熟悉的类型
也就是科幻中国观众灾难片已经减弱了对不对
但是国产的这种科幻片儿它是什么样的
我也不知道对吧
那用一
他是已经熟悉的东西去带入一个他还不熟悉的东西
我觉得这作为电影制作来说
反而是一个很高明的举动
嗯
确实是就是如果我一上来
我就照2001 太空漫游照这普罗米修斯那么做的话
那可能这片子最后呈现出他会是这种呃
哲学上啊
电影学上我会认为它质量很高
但是可能对于普通观众来说太超前了
呃呃
叫不叫做了对对对就是太超前了
这就又回到前面我们是商业大制作我们得赚钱对对
然后那下一个就是说这种类型上的怎么样去创新的问题
其实好莱坞的科幻片
包括这灾难片儿的话
他们更为体现的是那种个人英雄的东西
而流浪地球我们从一开始导演定下来的一个基调
就是我们要体现一种团队的东西
呃
我要体现一种通力协作的东西
就是这个事情一定要让观众感觉到不是说只有
钢铁侠才能完成
不是说只有超人才能完成这个事情应该是你我他都能完成这个人类文明的对对对
但是呢
又不是说一个你一个我
一个他可以完成他应该是很多人一起协作来完成这个事情
让最后观众感觉到就是呃
每个人都可以对这件事情去做出自己的贡献
然后当大家通力协作的时候
这个事情会成功
它是一种更为团体的这种概念从最初就对对对儿这个
这个我觉得是我们区别于这种美式科幻叙事很重要的一个点
对
就是这个
这个计划里你会发现没有人是打酱油的
缺了谁都不行似的
嗯嗯嗯
而且每次发现有一个什么样的戏剧冲突或者一个危机的时候
总会发现除了主角
这对人之外还会有其他的人
而且这个设计很有意思
万众一心
就是在电影里说过一个词叫饱和救援饱和式救援和救援就是所有50 万人
所有关键点
当就是观众都看着就是电影中的英雄啊
就是激动了
结果英雄没成功
然后告诉你a
其实那边有别人成功了就好多这样的设计其实就是最后只有他们这组人是把木星给点燃了是他们做的其实就是相当于有150 万人在在这件事情里做出贡献
我们只是选取了这其中的一个小分队儿他们做的事
在这150 万人的努力中他们去做了最后垫起脚尖里最后的那一项
但是我们会看到前面其实是全人类共同的去努力
各个国家各个民族大家不分彼此
一起来完成这个事情
从一开始建设发动机一直到最后怎么样逃离木星其实一以贯之的都是这个东西
这是最初最可以说是最初最初就定下的对
这个是属于导演最早最早就我们定下的基调
其实这个片子如如果要说起来的话就是导演最初很多这种基调上的判断
最后证明是
非常准确的就证明他对这种类型的片子
是想得很透彻的
她用了很长的时间做了很充分的思考
最后认为我们怎么样把一个中国观众还不熟悉的类型去进行落地
需要注意哪些点
而最后其实体现出来
就是说那这些判断确实是深思熟虑的
嗯
确实是这样
哎
其实咱们之前有一些那个科幻节目里提到一个事儿
我一直就是觉得挺有意思
就是说
科幻这个东西
它本身不是形式就是个题材就是科幻电影
它可以是灾难片吧
它也可以是动作片
也是个悬疑片是可以是个爱情片
这个什么都行
说到这四个头
我已经分别想到四个头片不能片对不对
所以咱们创作时候就是从呃
像您说的一开始就定下了我这这一步
我是一个灾难片
然后翻科幻就是你有想过就是也许呃这个呃
怎么说这个小说啥类型啊
对其他类型爱情片
观众也很熟悉
这个主要是
可能我们团队自己都对这种爱情片觉得大家不太擅长
哈哈
嗯
我觉得像这种爱情配灾难也有这个做得非常非常好的人对吧
爱情
爱情陪灾难泰坦尼克号对对对
然后爱情配科幻像这个它啊
嗯
对
确实是啊
真是所以就但是在当时是属于就是导演非常清晰地意识到就是我们要用灾难片的形式去导入这个
因为他还提了一点就是为什么要用灾难片形式去导入呢
摘难片
更能展现这种所谓硬科幻重工业上的这些呃
视觉效果上的展现哦哦
那如果我是做一个像他做一个像机械姬腻味
这种机械姬这种就是特别细腻的这种科幻片的话
那可能呃
他会面向的是另外一群观众
他的投资啊
它的制作也都会是另外一种风格
嗯嗯
那刚才您提到了就是说咱们就是创作时候就一直在追寻着这样一个团队精神在这个内核在这个电影里
其实我觉得这一点也是电影出来之后就是最多被讨论的一次就是这个关于和呃
他其实看起来从不问
从这个剧情的起伏啊
到这个就是特效的质量
大家都在说媲美好莱坞
而且有那样的感觉
但是呢
他这个内核跟好莱坞非常不一样
反正我就在这儿先说一点
我觉得这个我个人的那种感觉就是好莱坞的最近的这个科幻也好啊
就是所谓大片也好
还有一个就是美国的主旋律就是回到爱与家庭就是说个人的那种世界毁灭你先等等
咱们先咱们先把我媳妇这是讨论完了就是所有的英雄
他不是世界I dont care 我就我老婆顺便顺手把世界就都是这样的一个怎么说视角或者是价值观
在这里
但是咱们这个片子里有一个印象特别深的地方就是刚开始这个是出现了
然后救援有一个广播吗
有句话就是说全人类不惜
和代价
我们要把这个几个这个引擎再次启动了就这样的表达方式
其实在如果在美国观众来看
他可能觉得这这个这个世界是一个**政府
这这
这是他会最敏感的一个地方就是美国人永远让世界毁灭之前
咱们先把free 的是讨论清楚了
然后我们再说怎么救世界
所以这一点咱们当时设计的时候是怎么说是当时有考虑到还是说是因为咱们整个都是一个中国人一个创作团队
所以自然而然的就带入了这种很集体主义精神的东西
呃
您觉得其实这个就是它原小说本身就也有啊
这个联合政府这个概念
然后其实我们所呈现的联合政府可能比小说里还要温和一些事的舅舅还要稍微温和一点
因为这个也是更贴近观众本身这种东西
然后另外其实就是我刚才前面谈的就是美国的科幻趋势
他会更个人嗯
所以我们是想做一个区别于它的东西
嗯
我们是想尝试一下嗯
就是一个集体的事
清官事迹对
但是如果是说一定是上升到这种主义层面
我跟你说就是其实也没有什么都没有刻意的对
就是其其实在创作者的思维上看来
嗯就是不太会去思考这些特别宏大的形而上的这些东西
基本上大家讨论的都是比较具体的东西
嗯
然后当然可能呃你在这些具体的东西一件一件地搭建到最后
可能他会呈现出一种符合观众对于某种形而上的东西的预期
但是呢
很多时候其实就你可以说其实创作者没有那么样的去思考过就是很自然而然
这个只是说他就最后跟观众这东西和尚了
嗯嗯嗯
还是因为就是中国的科幻就是很中国肯定他天生就有这些东西在里边
还是因为这个原因其实可能他更像是那种嗯
大禹之水啊
这样的缸似的
唉
之前你们节目提过呢就是
他所有这个古文明神话里只有中国人治水或者来了中国外国都是淹就淹了这么一个神话对对对说得还挺自豪的
就是我们这个这个电影体现出了很多我们民族中可以很很独特
而且很令人骄傲的一些事情
比如说主动性的一些东西
呃
那其实除此之外评论中很还有很多一点就是就是相对这个电影很负面的一些意见
就是觉得这个电影的人物塑造有些单薄
嗯嗯
就是您作为这个创作者就是对这个意见有什么看法
或者当时有没有考虑过这个吧
其实是这样的
我们这个剧本最早的长度啊
他这片子如果完全呈现出来
应该是160 分钟以上
嗯
但是具体说最后为了这个长度我们去舍弃哪些东西
这个我不能提啊
但是呢
我可以说就是其实呃
人物上很多东西是因为最后展现这个人物的时间空间不够啊
所以
但是呢
这个我们也是大家都会积累经验
就是以后我们会知道那一个剧本
我们去展现多少的信息
嗯
是合适的
最后我都能把它展现出来
然后我如果做的太多
那最后没有实践空间去展现那其实最后观众会认为是你这个做得不好做得不好
但是实际上这个不能说是任何人的错吧
这要是回过头来说呢
确实也是我们这个编剧这块的一点失误吧
就是我们没有去很好的
估计他这个信息量嗯
其实是都都会做
但是但是最后他超标了
那我们只能舍弃这些明白啊
这种就是其实是我们给其他的部门挖了坑
然后但是那最后呈现出来的就是略有遗憾吧
但是她在综合考虑了这种市场因素
各方面的情况下
这个其实也是一个嗯
我们觉得就还挺不错啦
呃正好说到这个我是作为一个可能说是科幻科幻读者
嗯
有个问题
正好是因为大刘的小说
它的那个塑造人物
大家都知道有那种就是功能性很强
嗯嗯
可能很多人会认为是人物扁平
或者是就是他原著有这样的属性对对您这边改变有造成什么困扰
或者您这边其实很努力的要去弥补这方面的事儿
有做这样的
我觉得反而是个好事就是如果你这个原本小说这个人物特别棒
呃
观众说我必须看到这个一模一样的人物
这个对我们改变其实是个特别大的压力啊
真是啊
这个是出现在其实挺多改变地
但是如果说观众一提到这个小说我就特别想看他那个小说的概念啊
那个时候就特别想看他那个概念怎么样去实现
OK
那其实这个时候对于我们创作者来说是好事
因为我们在人物的创作方面就有了
很大的自由而我
知道一部电影儿
不管他拍的是什么
最后真正打动观众的还是关于人的故事对对对哦哦
所以流浪地球里
其实甚至都没有一个原著小说中那个我跟那个人设非常近似的人物都没有对还真是因为我是觉得这个片子就是比原著这个色彩特别艳就跟原著比原著特别灰就是整个会会出的机票的对
这就是如果春节让我们弄这么一个词就是不太合适
真的是本身这个大家就想看合家欢电影
我们给你整了一盒加哭已经挺过分的事
最后再给你弄一盒加沉默
这个就不合适了
这就这就有点太粉纯洁了是吧
还真是因为当时呃
我有一个很好的一起聊科幻的朋友
我俩聊过
就是他对这个片子整体上特别喜欢她
真的特别喜欢
然后他提到过两个他觉得就是比较遗憾的事儿
一个是开头的那个就是其实开头可能读小说的朋友
意识到那个属于这个刹车时代那个最后一次日出什么有点类似的东西
但我很喜欢他的
然后他当时他的想法是他很希望能从这个小说里那个视角就是小说的视角是一个个人视角
所有人类在在地平线上迎接然后电影是一个这个大尺度这个啊
是这样啊
就是电影的话
商业剧本啊
有有这么一个特点
我提到过的人物都必须有结局
如果这我展现这么一个人在这看是挺漂亮的就是如果我换一个欧洲的这种文艺片的导演
他可能会就就这么处理
哎
我只展现一个漂亮镜头
我让一个人站在这儿
这人呢
也不用讲
他怎么来的
也不用讲他后面发生了什么就只给观众展现漂亮
然后呢
我后面我再讲后面的事儿
他们两者没关系的
那其实有的导演会这么干
但是你如果纯粹按照好莱坞那一套的话
这样就不行
好莱坞就就会告诉你说这个人物只要出现了后面必须有它的结局
当然我们也知道这两年好莱坞有一个导演他是不太一样的就是他是那种有欧洲风的科幻就是那个
拉牛瓦这个导演啊
我也很喜欢他的作品降临对降临焦土之城
这些都是她带的
现在是沙丘也是他在说是他对
所以我还挺期待她就是她是那种有些镜头不太强调这种纯粹的叙事效率和叙事快感
他会去展现就是这种纯粹的这个就是他想展现的精神上的东西或者是这种人物的空间
它会流得非常足哦
明白
但是说我们呢
就是本身剧本这种硬性的信息量就已经超标了啊
所以如果你对如果我们再留这种这么奢侈对对
对就太奢侈了啊
像刚才提问啊
那晚他就是属于那种极为有经验的导演
他就一开始就会说
那我这块儿就留这么长
它的长度就是合适的
怪不得其实另外一个就是说有关结局的时候
这是我和他的一个很很同步的一个概念
我总觉得就是这个就是结局
嗯
可以短一截吗
就是说啊
就是这两个人在地上躺着呢
也不知道主角
究竟死活但是留下一句这个地球活了
感觉特别这种啊
就我们觉得好但是我但是会有很多客户会会不满意的
这其实也是同样的出发点
我觉得就就可以回答简单一点
这个我觉得就是仁者见仁
智者见者
这就是有人喜欢有人不喜欢这个我们就后面大家再去讨论呢
对
就是那到底这东西留着合不合适啊
这种当然他是他留下来是因为它本身是有作用的对对
但是那就是它这个起到作用和这个对他一部分观众造成的这种负面
嗯反应
可能有人不喜欢的
有人喜欢这种就没办法
见仁见智了
包括刚才我们在聊今年得了奥斯卡这个绿皮书啊
我们一致意见认为
最后他不应该回到那人家里去
他就一个人
一个人坐在那个大房子里结束
我们这哦
这个最好但是但是
但是如果照你们那么改的话
这片子票房可能会对可能会受挺大影响的这个就是说所谓因为你们是特别硬核的观众也不能
就是看得多一点的
但是可能说呃
她绿皮书说到底它也是一个商业秩序
对他只是他虽然成本低一点
但它也是商业片
而是他也要考虑这些东西
那就是说我最后要让呈现出一个大部分观众能够接受的东西
一定要考虑这些事儿对
但我觉得其实我当时看流浪地球的时候啊
你刚才说的那个第一个那个我觉得电影处理的事
我觉得我最喜欢的一幕是其实我当时也对
就是他取取就是取代这个小说里那个你说的那个浪漫镜头那个之外是一个什么镜头就是那个地球慢慢的移动之后
然后电影不同世界不同的语言去说再见
太阳那个电影
他刚刚只是十几分钟
还是一点点时间一点点我的情绪已经被这个牛逼这个我要看一个很牛逼的东西
那个五分钟左右对对对我特别特别特别喜欢特别喜欢这个设计
这是咱剧本里就是就写说啊
什么什么基本上他那个地球移动
然后有一个太阳怎么怎么样
然后就是有呈现这样1 u 这个镜头
而且很早就有很早就对
对对对我觉得是一个仪式感非常强的镜头对就前面这一大段儿戏的话特别感谢我们另外一个编剧那个叶老师叶俊策就是JJ 一部分基本上是呃
就包括太空战的话
其实他做出了非常大的贡献
嗯
就是这个能够最后呈现这种人物的这种感情啊
家庭关系啊
然后包括前面这些其实也是说导演提出他的想法
想想要一个什么感觉的东西
然后叶老师把他就是搭建起来核对搭建起来就像啊
其实我看这个电影的时候啊
怎么说呢
就是我是一个很难被那种就是儿女情长感动就是我看很多人说看什么看哭了
我是毫无感觉
但很有意思
我是一个特别容易被很大的东西
我也是就是说时间啊
对这其实我也喝宇宙
所以就是我我能理解
就看完这部电影之后
很多人跟我不同的感觉
可能就是大多数人会更容易被那种呃
回归人
很日本的家庭对对儿在咱们手里
哪怕最后吴京那个角色
他似乎是为了让他儿子有个希望啊
其实我们来看电影的时候更多的感觉是它是作为一个就是能够决定人类命运那个角度去
这是这层的宏大的内容其实更多一点
所以说你咱们当时创作有没有考虑到你或许一般的观众还是更容易被小的东西感动
像我们这样的人不太多
呃
就是每个电影有它的点
我是觉得不能由一商业电影就是说如果我要讲一个大的东西
那我一定是敞开了贯彻对对对我要贯彻他如果我要讲小东西
那我也是要从头到尾去贯彻他就是一个电影儿
我其实最怕的不是说我讲小或者长大
最怕的是创作者去游一饿一会儿
想了一会儿
想长大那最后这个叙事上就会出现问题
因为你没有空间去
同时展现
是的
这就是为什么我们看史诗电影的长度都特别长是因为史诗要又要讲小又要讲大他要讲大队
小的影响
要讲这些小人物在大的历史命运中他们的这种觉反映他们的抉择他们的命运
然后最终反映这个时代的命运
所以为什么史诗都长就是因为他又要讲小要长大
但是我们不可能按照史诗片的标准给你做180 分钟
对吧
那就必须得有取舍
那就是我是到底是要展现一个大的东西还是展现一个小的东西要贯彻其实最后成片已在中国电影挺长的了
尤其在春节打这个时间段对其实挺冒险的
因为之前观众也大家都没有看过
就是没有国产的这个类型
那我一下就做这么长
其实就是那所以最后把它减到120 多分钟是符合商业逻辑的
但是咱们在创作的时候就是怎么说有没有一些地方就写
他觉得卧槽这个因为咱们这个这个电影其实在中国来讲
挺跳跃的就是他不是没有他
比如说咱们地球咱们咋都是这个课这个怎么说
客气点说六分钱
四分五分都没有
就是可能从零嗯
除以六嗯
然后就所以说咱们在创作剧本中想过写这个地方卧槽
这个咱们这个特效啊
能不能实现就是有没有自己就是担心
最后就是怕这攻略这种啊
因为我们啊
就标准的这种剧组的运作方式啊
应该是说编剧进了组了
那是肖总监美术总监也应该进组了
他们就在我门外
然后基本就是我们这儿讨论出东西
然后对一下对
然后这个锅岛
然后他就会说
J 我得去问问能不能实现啊
然后一会儿这美术拎着刀就找我们了
这个字游戏挺像要要问
他还得问什么制片人呃
花钱这个老师对吧
他跟我们是一起写剧本儿的啊
这个他就会直接的告诉我们
你在写就超支了啊
你这JJ 一夜好几百万呢
这也可以这也比较便宜
哦
也会有这样的
这就是因为我我们聊的时候可以就是大家平时这个想象过一个完美的电影是什么样的
但是其实真正的制作
我们会面临无数的你根本无法去就是没有办法去克服的客观条件
那么这个时候就是要学会怎么样在各个工种之间
我们找到一个最好的解决办法
所谓就是说提出问题总是容易的
但是真正能解决问题的人
那是少的才是可贵的
是不是编剧团队呃
也就是编剧团队也需要和其他所有不
协同起来
对一起协同起来
就是我们就是大家要不断提出解决问题的方法
而不是光把问题扔在那儿这个问题就是说呃有问题了
OK
那就美术特效
我们一块儿说
这怎么解决
嗯
你能实现到什么程度
那我来怎么写
呃
这些都好好的调对这个电影创作也和这个电影就表现出来的
这个是一样的
就是团队的呃
这组里氛围特别的好哦组里氛围确实特别好
那当时就写这本书有一种感觉卧槽
这个得牛逼了
这个这个要火就是特别强烈
这种感觉还是呃
没有
就是觉得反正把它做好吧
最后的结果是超出大家预想的是吧
还是说还是说别人
我不敢说超出我预想了是是没有预料到这个一定会50 亿
这个一定会会就是呃
我当时high
这节前别人问我预测我说三千万吧
呵呵
那有点过
而且我有个特别个人的问题就是那个结尾
整个结尾的那个研究员表示室内那本书啊
整个这个场景是编剧团队决定要测试还是说导演呃
没有JJ 肯定是导演失效
美术
这些团队都是他们一块儿来商量那个特别打动我是因为我我很少见过一个小说改编电影的电影对原著就是的那种尊重和到这个程度
这个结尾是整整本书的这个感情骗子
那个是因为其实如果没有刘慈欣老师写出这本小说就不可能有这个电影
所以其实不管我们做了怎么样的改编
不管我们是不是只选取了其中一段
但是
嗯他能写出这本小说
这是这个片子最大的功能
对吧
但是像您刚才说这句话很多改编的编剧也会这么说
但是我不知道多少是真心的
但是我们看完这个电影
我们能感受到这个团队真的就是是在
非常尊重
甚至尊敬去去改变这个刘慈欣老师的这本作品啊
包括就主要是这个结尾愿意用这样一个意向
嗯
回归到小说里是这算是就是导演自己就是一个算是一个决定
老师说
这个就是编剧团队的一步这个具体怎么决定的
我还真的不知道啊就是但是
但是是这样的
作为一个剧组的运作来说
就是这种级别的事儿
其实都不是这种级别就是导演为什么累呃
事无巨细啊
所有的事都要问他都得从他那儿过
然后再考虑对对对所有创作上的呈现上的事情都要他同意
那其实作为一个电影来说
我们就是团结在导演周围来一起实现导演的这个电影中那句就是什么让人类永远保持理智是一种奢望这是我可能是近几年里最喜欢的一个就是改编本里的原著梗
因为它完全用在了不一样的地方
所以说原著原著里是一个讽刺人类的一个地方
就是说代表愚蠢的
一边是瘦呢结果
电影里就是人类是它是一个怎么说呢
是人类的感性对我觉得这样一个挺反转的一个用很厉害的
我觉得这电影有很多
但是其实从人类一开始想要给地球装发动机这个事儿你想想就觉得人类挺任性的是这样的是这样的
所以就很有意思
我觉得这所以改的非常非常强
而且这个片子里有大量的这样的
嗯
就是很多时候我看的时候都能意识到啊
这是这是那个这是那个骗子
因为我们看了好多太多
好莱坞的就是改变的东西
他把这些梗当做就是梗来用对对就是我放你哎
告诉你原著的粉丝
你看我有啊就完了就是嗯
不太融入在这个整体的这个精神和这个他设计
但也不是您在我们这么说我们私下私下都说这个当时特别我们很喜欢这个整个这个电影特别开心
对不对那既然杨老师都来了
咱们稍微聊一点
这个关于这个编剧行当
这个这个这方面的话题
我觉得就是您能给大家就是怎么说简单介绍一下这个很多
观众啊
可能不太理解就是这个编剧到底是干嘛的是做编剧家和剧本家和小说家到底有区别
这个具体在哪儿
呃
这三种文学体裁是不一样的都是编故事嘛就一般观众可能不是那么感官的
能理解的
这个就是说小说家的话
他会更注重人物哦
更注重就是围绕着一个人物
当然你说其他的他也会注重人事
但是小说的核心任务就是表现人物小说
我甚至可以这个故事很淡
但是我最后要把这个人物给讲出来喔
这是所谓经典小说啊
但是说你说现在就是很多这种适合影视改编的话还还有一点
就是说小说我可以写的很散
我讲这个人一生的故事
然后慢慢的写对
其实你看前两年改编的那个降临
对吧降临的原著小说叫什么叫女生的故事啊
全奖那就太长了
看这个维达牛奶他那个改编也是特别成功
然后呃
刚才你说第二个是什么来着小说家
还有什么剧作家
对
就是这个
怎么说
或者这么说吧
就是一个观众
他去看一个成篇
她怎么能从这个就是各个行当就是因为电影是个复杂的这个复合工艺吗
我怎么从最后的成片里
我总我能去欣赏到这这个地方是编剧好呃
这个地方是这个演员没问题是没编好编剧在考虑很难说是吗
这种就真的是得有经验
这种包括就很多评论人其实他们也没有这方面的经验
就是说
嗯我之前我也会觉得就是说啊我自己做项目之前我会觉得啊
这事儿挺简单的
怎么怎么样
但我真做的话
我会发现就很多东西是你能意识到的
但是很多的客观条件
造成你只能把它做到这个程度
因为电影很多的客观条件摆在那儿了
不是说我想克服就克服的
不是说所有的电影都是想拍几年拍几年
想花多少钱花多少钱想用哪个演员用哪个演员对吧
我想在哪拍在哪拍这
这都是有客观条件都是我只能在这儿拍
只能用这个对我还挺我还挺好奇的就是就是正规的或者是我们认为的好莱坞结构下这个编剧团队啊
和其他的工业团队
这种工作模式就是它处于一个就是怎么说流水线或者工作流中的哪个位置
我们理解挺上游的
反正对上游这其实是应该是很上游就是一电影
整体来说是分三个阶段啊
那么就是上映之前啊分三个阶段
第一个阶段就是这个叫拍摄前的前期工作前期工作最核心的就是剧本
嗯嗯
然后其他的呢
就是呃
不不不
其实剧本也不算最核心最核心是你得找投资啊
改不了制片呢
制片就是首先你这项目得存起来啊
你有你得有剧本儿啊
你要把所有这些部门谁来做这个事儿都定了aa
然后进入第二个阶段拍摄
嗯拍摄呢
是二次创作一次创作是写剧本儿
嗯
二次创作就是拍摄拍摄能成县城就是在拍摄现场
能呈现成什么样
呃
演员能把它展现成什么样
这是第二个好
第三部后期工作后期工作最核心的是什么是剪辑
对
就是我出来这些东西
这是第三次创作我怎么样把它而唯一一个从头到尾全部要对这些事儿负责的人就是导演导演
所以他的责任是最大的
然后所有这些剪辑的同时
因为现在这些重工业骗子
那就失效
对吧
特效音效
然后这个所有这些东西
嗯那其实
总的来说
这一趟下来的话
你要说的话
其实这个行业里也是隔行如隔山你要问我剪辑的事儿
我也不知道不懂对啊
你就我也不能说完全不懂
但是你真让我坐到剪辑室内位置上
我肯定就是你让我在剧本的时候
我会考虑哦
那后面需要一个什么样的镜头后面
但是真到剪辑师呢
他会觉得嗯
我综合的我真是看到这画面之后我考虑我觉得我要换一种减法啊啊
在这个后面
比如说拍摄和剪辑过程中
这个编剧团队会很深入的参与吗
或者还是还是会参与会参与
但是不会很深入参与
嗯嗯
这种就是工业嘛
就是各司其职哦
明白了
这样才能保证这个效率
对
就是每个人做自己最擅长的事儿
每个人把自己这块做好
然后至于全部门横跨这种事
让导演去做他一个人受累就是但是真的很累
就是现在所有宣传里说导演这几年平均一天睡三四个小时
这时
真的
哎哟这是一点都不夸张的我甚至觉得可能说多了我天太不容易了
他不是一小段时间对他是连续几年是连续几年
而且导演我这么说
中间医生曾经劝他去做颈椎手术
这我不知道就是其他这些宣传有没有提到过啊
反正我没看到过就是医生跟他说
你这个颈椎必须做手术
但是导演说那我如果现在去做手术
这项目就完蛋啦
那就撑着吧
所以后面很长一段时间我们看导演始终脖子上都带着那个呃
撑支撑的那个东西就是她颈椎不好
但是他为了这个项目一直硬撑着
哇塞
哎
这是一个这个现在应该有时间去好好吃
但是从结果来看
这个锅岛的这个付出
也算是有回报吧
这就是我们说就是现在
导演配得上对他的所有赞誉是这样
就是我们也是私下里会说这个这是一部这个能感觉出来人在燃烧
哎
每个人都在燃烧发光的在燃烧这个词用的特别好
塞牙
人真是特别震惊
那就是怎么说剧本作家我想象中啊
可能会比就是纯的文字
作者在创作的时候更有画面
因为他最后要一边写
我一边写是在为画面写作小说家的话
他能更深入内心你比如像陀思妥耶夫斯基是他的写法对吧
他会连篇累牍地用十几页20 几页30 几页来写一个人物
内心的活动是不是但是我要是十几分钟
20几分钟
30 几分钟
就让一个人站在那内心去活动那就完了
哎呀我觉得观众就完了
这个退场都是轻的来打我应该是比较正常的啊
哎
但是这个小说作家和这个咱们这个剧作家有那么就是身的病
比如说你有没有就是有没有想过就是这个有朝一日写一本小自己的小说或者什么
其实我在尝试啊
我在尝试
因为我嗯怎么说呢
我觉得两者之间呢
也不能说是严格的壁垒
很多小说家他也是很好的剧作家对吧
一些剧作家
他自己也写了很好的小说
当然两者之间有区别
但是呢
同样是文字创作
它也是有相通的地方
哦
明白了
那咱们就是怎么说呢
反正我看中国电影其实相对少
他就喜欢看
因为国外拍的更好一点吧
最起码在现在这个小孩其实是这样的
就是国外烂片儿
也谢多只是说他们能够引进过来的
能够跨过大洋来的事情是挑选过一遍就是我的感觉就是中国现在就是因为咱们中国电影行业这十几年发展得很快嘛
票房越来越好
然后演员的片酬也变得越来越强大
对但是好像这个在编剧这个行当里没有随着整体大环境那么好
就是变得非常的就是先进或者是凉性
就是想请教一下您咱们现在中国这个编剧行业这个现状是您看到的这个情况是怎么样
就是
挺辛苦的吧啊
然后其实从事这一行的人
可能远比我们看到的要多
但是真正能有作品出来的人很少
嗯呃
这种东西之前有人说嘛说你要成为一个好的编剧
其实三调理至少占两条
要么你剧本写的特别好
要么你人际关系顶呱呱
要不你这个运气好的不得了
然后我我看了看这三条里我大概就占一运气好的不得了
还不得了
您先去先去
然后就其他都不行啊
就占运气极好
然后这个嗯这个就就确实是天时地利人和吧
你要想有一个作品出来
因为这个圈子里
黄掉的项目9 0%多嗯
很多项目是出不来的
而编剧又是最前端的工作
所以就我们见过这种黄掉的项目是最多的演员演完了
起码说他那么多钱都投出去拍了说这东西不面试
那事
那真是投资方心滴着血说这东西我上来肯定是客观有原因啊
然后你像最后端的像发行那些那他们黄胶项目就更少了对吧
他都已经到发行阶段
咬牙咬手对对
对那其实见过最多黄的项目的无非是三个工种
制片
导演
编剧石啊
然后我们就是专门跟那些黄黄要黄掉的项目为伴
经常听说就是可能100个剧本儿可能
热门歌手
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