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大家好欢迎来到新一期的深交博客
这一集我们聊一个不是很电影的话题
贝多芬
首先我做一下自我介绍我是本期主持人马广辉是
人民音乐出版社和感榄古典音乐我作出版新书
今天听什么贝多芬的主编
杂志书今天听什么贝多芬
在十月面试
感兴趣的听众可以在本编推文里
找到书籍的相关介绍
另外我们请到了三位嘉宾
首先是
江峰导演
他的作品男友记器去年入围了
弗尔斯电影节
听众朋友们大家好
然后是阅评人博乔
大家好
另外是一位
退休音乐人燕禁
大家好
今天我们请到的三位嘉宾都可以说是
脚踏两条船
一条是电影的一条是音乐的
他们的文字也或多或少都出现在我们出版的新书里面
二零二零年是贝勒芬诞辰两百五十周年
当然贝多芬的影响不仅存在于音乐界
在电影界以他的形象文原型的传记电影就有不少
包括
一九三六年阿贝尔钢丝的贝多分传
一九九四年
波纳特罗斯的
不朽真情以及二零零六年
阿尼斯卡霍兰的付诸贝多芬
除了这些之外用他的音乐做电影配乐就更多了光
爱迪B上写示就有一千五百九十七次的引用
但然实际的数字肯定比这个还要高
首先
想请三位聊一下
大家眼中的贝多奋斗形象
贝多芬其实并不像我们一般大家觉得那么的好像
神一样的不可企及的这种就是他其实就是个人对吧是一个很入世的人
很接地气的人应该这么说非常爱钱的人对对对都很
值
音乐界的半占
决
真的好
只不过爆扎不是为了还赌债是吧
贝多芬
没有这方面的他
就是不良嗜好这样子
人家他赚钱是都动力是什么呢
贝多芬赚钱的动力
我觉得
就是第一个是
他确确实实是
需要钱因为他自己希望把自己的生活过得好其实被贝多费是不缺钱
他自己
去世的时候他所有有八个棺材本
他在那个银行里面存了大概有八个账户
这个账户是不能动的
他唯一动的一次是因为好像是装一弥撒写得不是特别顺
这个时候他缺钱了
他
拿出了其中
一个棺材本的钱
然后可能就是要
生活上要周转一下这样子的
其他切关材本最后他全部要留给他的
侄子卡二这样因为他自己对他的
侄子有一种执念这样要是打官司
又是跟他妈妈等于公开司机一这样子的
所以说他
就是
但是他
是
没有结过婚
没有小孩但并不代表着
他没有想做父亲的一种
这种这种
就是你说潜意识也好你说这种想法也好
但贝多芬确实不缺钱
然后他
他应该每一年的光
年轻的时候当
年轻收入会有高低起伏他比较低的时候
仍然可以做到他
是一个中产之家的四倍其实还是只是你年轻收入还包括出版
出版啊
演奏
当然他一九零一
零九年以后演奏就越来越深因为耳朵已经逐渐的很难跟上了这样子
然后所以说他
很有钱但是他赚钱的动力就是因为
他确实过着一个
就是像一个小贵族的生活
要专门雇一个厨师
然后还有一个佣人
然后
要
在维也纳乡间购买别墅
就是一个
疗养池这样子的就是一个当然应该不是在海得跟斯塔特这个地方那给他其他地方
购买一个别墅
在维也纳最核心的地方要有一套房子然后还要有衣服这个衣服是必须的大家
看那个
兰德克雷斯写
莫扎特的那本书
就衣服是那个时代就是
社会人很重要的一笔开支因为这个代表着
你的一个
身份
这样子所以
是实现在觉得
莫扎特很多时候挺不张浪费的一看他的账本里面
写的一堆衣服这并不是说他真的很多爱美这样的
他有时候出于社交需要
他建个清王他不能就是
穿着在
居家的服装虽然电影里面可能经常爱这么表现这样子去
表现他
边
不为权贵这样子但是其实
他还是要穿的它微周正一点的去去见人这样子的所以
他生活开始很高然后
应该是一八零九一八那个时候觉于说就是拿破了人
打到那个
维也纳去然后导致整个维也纳物价飞涨
然后货币贬值这样子的所以
贝鲁多芬受到的损失是非常大
那个时候只有是拥有土地的这一类的贵族因为土地是不太贬值就是它的价值是随着那个
起伏的这样子的
所以
贝多芬有一阵子也特别缺钱了然后所以必须要出来卖嘛
然后
像被酒这个作品其实就是很典型
想
演奏会能够
多赚雨钱这样子的所以
他开被备有的时候非常
在意收入它让他的侄子卡尔站在那个
门口
数
多少张门票
这样子的然后一张张数
最后
他
也演完以后我们所有人都觉得这么伟大的作品
演完以后他应该是那种非常狂喜
并没有
他
觉得
剧场房偷票房了
他非常生气
你
你可
很难
很难想象演完被酒以后贝多芬的第一汉言是演出方投票会
然后
当时他那一堆朋友们包括
乐队的首席那个小提琴收然后他他的一些赞助人
都在
维也娜很好的馆子给他
租了一个小的像一个包厢一样的给他开个庆功宴这样子的结果贝多芬
在场就是
把所有人都
骂了一遍这样子当然他那些朋友们也都知道他很缺钱
而且他
耳朵聋以后其实
脾气态度不是很好这样子
然后所以大家出来就
就迟都
没成就草草就散了
让贝多芬非常在意就是投票房这这样事情
他把他
非常多的心血花在了被酒上而且他故意把它写得很长那个时候
可能焦小乐就三十米都四十分钟他写了一颗小时
可能要一点到零五分
零九分这样子但是
没有收到票房他非常生气
这因为他我确定是投了票房因为他对为作位数是固定的
然后但是进来的人
变多了然后
他
手到的少了对别人
就如说这场
没有卖满这样子的
所以他
太瞎的他只是聋了他不瞎
然后他一看情况就不对然所以他就非常生气
这个也是当时去场方
就是
捞钱的一种
常用手段这样子的
然后就
贝多芬非常生气几个月以后要重演一场但那个时候已经夏天了
夏天的维也娜的那些打观贵人和
资产阶级都要去
乡下去度假
所以他的基本观众盘受到了很大的影响所以
那次真没做嘛好像就
做满了四分之三
四分之三在那个时候人看稀斯八八的
然后他就又非常深沉气
总共这部作品
给他带来的收益可能不足他预估的三分之一希
所以对于
贝多芬来讲被酒不是一个
伟大的作品
艺术上的开拓
希望能够足以传释
当然这种想法它不一并不一定没有过但这不是他唯一的甚至不是他最主要的想法他最主要想法就是要多赚点钱
足是祥做一个行伙其实
包括
庄业
弥撒嘛他
写了快两三年
然后一共
一搞多头
卖给了五个出版商那时候盗版已经很猖獗了
而且那个时候也没
版权法
基本上比如你在维也纳出版一个东西以后
不到
一个月两个月
就能在
伦敦巴黎
这种地方买到这些乐谱
所以最
理想的方法
就
就是在
所有地方同时上这个乐谱
这样子是能把利益最大化的
但是第一个是在那个年代就是十九世纪初的那个年代这个技术很难实现
没有电话没有微信没有没有
这样然后第二个呢
是
所有出版商也都有自己的周期
然后他们也都有自己的
诉质很很多出版商甚至
知道你这个东西是什么时候发表以后他就会
怎么讲呢会或者抢先出版
谋得自己利益的最大化这样子
所以就是说这种方方法也不是特别可行
所以贝多芬
当时但当时有另外一种做法就是你把这个东西承包给一个
就是
就是印刷商
出版商
然后他来负责统筹其他的事情但这样子的话贝多芬得到的利益就比较少
贝多芬所选择的方式呢
就是他搞多投他投到几个地方这样子呢每一个地方他都说我跟你是独家
然后现在
分版权
都会固定得很清楚嘛会有一个实现比如说
在
之后的十年里面
在
法国地区
在中国大陆地区
你是拥有什么什么版权的
那个时候
像
德国还没有现在我们种德国的概念他
还是一个
比较集约的这么一个地区而且别人也不会因为你
监察成本很高嘛
你乐府其实
也就卖个几百本
几千本你要去
为了这几百本去查的话这个人力不得了这样子所以也不会这么去查
所以说最后
贝多芬就赌这件事情是他可以成功的
就是一搞多头
每一个都说自己是很独家的
结果
结果其实出版商圈子虽然说也很松散但是毕竟还是有一个圈子的所以这件事情很快就会
暴露的嘛因为
所有出版商都跟外面的
人在吹嘘自己
有有一部圭多芬的独家作品
是一个
综旨要作品然后又如何如何
是的是的
是的
就跟就跟四鲁个四五个电影
公司突然
都说自己要拍贾樟柯的一部电影然后
然后之前什么都
差不多这样子听就不对嘛对吧
然所
所有的人偶尔比如说
出个差住在一起聊的时候发现这事都不太对
然后最后打掉了然后
就驻川帮了吧然后所以说贝多芬也很不高明
当然那个时候出版商
也很奸商
比如说
明明印了七他百本他告诉你我就印了四百本
就
卖出去两百本
然后你
也很难去查见这件事情对吧贝多芬在跟出版商的斗志都有当中
除了在早年稍占上红以外就是大部分时间都比较
落于下红早来收赞上峰是因为
确实第一部作品是他卖的最好的作品
然后所以出版商求着他所以贝多芬可以提点腰全然又有
赞助人给他保底
就是
在赞助人说好了我要买一大批
然后而且
就是出钱给去
把印刷成本给包了
所以出版商等于说净传了所以他非常乐意这样子
但是后来随着贵族们的生活越来越破落
然后支持贝多芬的贵族也越来越少然
贝多芬确实跟一些
贵族
闹得也很僵
加上货比贬值
所以说就是贝洛芬在跟
出版商
谈的时候他的受立筹码就很低
所以
被欺负
其实也是
在所难免这样子的
但其实贝多芬
他做这么多感觉不是很体面不是很光彩的事情
但是
对大众来说贝多芬还是一个
神一样的存在
这种落差不知道是怎么幸封
我就举一个例子就是关于贝多芬
的死亡一直都有两个传闻
一个传是贝多芬
在
他
死的那一天
就是非常平静地躺在了他弟弟他另外一个
弟弟
的怀里
然后静静地去世了
这个是
贝多芬死亡的
版本A
然后
另外
版本就是贝多芬死亡当晚风雨大作
雷电交下来
然后
贝洛芬在
床上吼叫了一整晚
然后突然
一到
闪电闪过然后照着贝多芬非常狰狞的面目然后他
有
大叫一声就类似于喊出了什么命运这种死灰
然后就这么
死去这样子
然后当然显然后一种死亡方法更受到大众的喜爱因为充满了戏剧性
半人半神
这个完本
不守真情的开头就是是是这样叫一
把脸
照得特别的白
是吧
然后我有一道特别小的闪电
对
对
然后他做了喊了一个这个命运的音如果是喜剧结束
对
长剧这些手果
喜剧结束
结束是的然后他最后就是非常戏致化的像一个
古希腊
众神一样以一个半人半神的这么一个
方式结束了自己的生命
所以
你想想你可以可想而是大众跟喜唤的对吧你说拍第一个对
版美这个电影更没人看了所以
我们对于贝多芬的印象确实跟大众造神
这个想法本身
追求一种跟戏剧化的这么一种
观念是有关系的
然后
包括像贝多芬我们一直说他什么
安能催梅折妖视全对对吧然后叫素说
里斯诺夫大工的那个雕像真在地上
说
大公有很多个但贝多芬只有一个这个故事当然是真的
然后包括他跟
歌德唯
唯一的一次界面
他们在一个温泉疗养地
去
见面
贝多芬曾经喜欢过的一个女人
个布伦塔诺但是那个
妹妹
然后
另外贝蒂纳对对里是贝蒂娜因为贝蒂娜和
歌德也是情人
和
这个贝多芬也差点成为情人这样子的
确实没有抓到真赃诗句所以只能说插选成为贝蒂娜属于那种娇妻花嘛然后他就希望自己认识的这么两位伟大的
男人能够碰上一面但是显然
贝多芬因为当时耳朵已及就是一开始有点不灵光了所以说
这个见面很尴尬而且毕多芬不太善言辞不像歌德诗一般的语言这样而且歌德
已经是非常高的
这种社会地位了
两个人在走的过程当中然后歌德就看见了一个贵族也在这个廖老弟
然后歌德就往旁边闪过然后像他通帽致敬
然后贝多芬对此就非常不屑然后他就
觉得说
这种
做法太
不体面了
说
凭什么贵族就
要受到这样的尊重
听上去全部都是
这些事情都是真的
听上去也都是贝多芬反正区为学要是权贵的
例子
但问题是
贝多芬对
贵族脾气这么差
但是他就所有的脾气都很差质他别很差的原因
就是他对所有人就是他说无差别的差他对他家的佣人差对他的侄子差对他的弟弟差
对他的弟媳妇很差
但他的朋友很差对他的合作者很差对海盾都很差就他就这个脾气差的人
你并须不能把他对贵族单独摘出来说
所以说这个也是我们后世不停地修建贝贝多芬的个人形象的时候
留下了我们喜欢的那一部分
然后把其他的部分故意淡化掉这样子的我突然想你帅东芬是很在乎自己是不是贵族的这个头衔还是血统来他们名字中的那个
范
对
贝东芬那个反呢也很有意思
德国的贵族
偏向于叫冯
欧本冯
然后弗兰更偏向于是
荷兰那边当然贝多芬生与波恩他其实现在是德国领土的一部分
但是那个时候波恩可能也更趋近于像荷兰这样的低地
语言富莱蒙对就是弗兰王区这样子的但是凡和冯有点不一样就是冯
是
真的贵族当然他可以买这个贵族头像可以买
但跟冯的基本上比如说冯诺伊曼
这样子它真的是一个
诺伊曼
家式的一个贵族这样子
但
反呢就是你也知道荷兰很多球形嘛范配利斯是范尼斯都鲁不一范家军就全成流进范
饭其实是一个
地点的一个词
就是
你比如说像现在利普那个球形凡黛客嘛那戴克在荷兰语里面都是堤坝的意思
凡戴克就是来自于堤坝地区的谁谁谁当然还由于法语里面的德
法律里面都
也有贵族的一些意思像最著名的就是西蒙纳德
不服
就是德还是有一些贵族意味当然
并不完全是
但荷兰的凡
几乎跟贵族关系不是特别的大它只代表着一个你来自哪里这样子的
然后再说到贝多芬这个名字就是贝斗风
贝豆芬就在滴地和弗拉蒙语里面直接翻译成应该就是舔菜园
头粉就是霍
霍就是一个园字然后贝特应该是什么舔菜的意思
所以贝多芬的名字就是
来自田菜园的陆德维德
因为那个时候
资讯也没那么发达
所以当时的人其实也分不清楚凡和冯的区别这样子
所以确实有很多人
以为贝多芬有贵只不过不是一个大柜体没有这种封地这样子
然后贝多芬甚至也故意地营造一种
自己是有贵族血统
他甚至有时候会
故意
假装成自己是
某某贵族的私生词就是他
他没有对
这些谣言进行癖谣这个在当时的这些
文人默客当中其实也是非常常用的一种
手段
他们都会让懂得自我营销这样子因为得有和人设
其实他后来是跟那个他的弟媳妇者打过官司嘛就跟那个卡尔的妈
卡尔的妈和
贝多芬作为这个
个
大败
争夺这个侄子的这个监护权
非常旷日十九的
审判当中
贝多芬
他这个假贵族的这种
感觉其实帮他在法庭上争取了不少的这种看不见的这种
加分享加分项
所以最后
卡尔这个侄子也是判给了他
所以这是
贝多芬的
所谓的贵族身份但其实他就是
来自田才员的路的唯
就其实后面那个卡尔林妈把他抢出去也是因为
贵族身份穿帮的
这个是原因之一这样吗贝多芬想要把卡尔送到一个贵族的寄养学校里面去去上学
然后
好像是不允许他妈去探望
他妈就提起上诉
之前是
放到什么威也纳什么帝国法庭还什么之类
然后玩了那个
谁给他说贝多芬不是贵族要把他放到一个
神离平民案件的法庭
然后最后那个
法官就把他放到平民案件法庭了然后贝多芬的这个
贵族身份加贵族身份就被戳穿
他妈就把儿子抢走
这个法律怎么会允许一个
旁系的亲戚来收养
然后那个时候的人可不这么想问题贝多芬找的很多理由就是说
不善于理财
在外面又比较风流
然后对小孩产生了不好的影响这样子
其实这件事情十之八九被认为是子去物有是贝多芬造的谣
是的是我觉他挺恶劣一的问题但是欧洲人的想法可能
他更
注重的是一个小孩能不能被体面的给抚养成人他可能
贝多芬造的一些谣可能都是说卡尔的妈不太体验的所以
那个时候人就
觉得说你不体面的话你可能就没有资格来抚养这个小孩一顿
包括说是不是因为贝多芬对他的这个侄子特别的
有期望希望他能成为一个什么样的人
是有希望对所以所以他觉得跟着他妈
他肯定达不到他的想法
然后他要自己把他培养成一个音乐家
贝多伦肯定是教过卡尔弹琴的那时候贝多芬已经听见了
贝多芬可以通过看
他看卡尔的执法的问题
然后
但是
卡尔也很叛逆的后来去参军了
后来
参军以后还是想用枪自杀
结果那个时候枪可能也不太好然后就
没自杀层
但是确实造成了不准很多的后遗阵我也很奇怪就连自己打就那个时候的枪有那么不准嘛就连自己
自杀过自杀不了有
海明威一听到这个事音可能要哭了
没有说放
一行了一百多年
对对
那时候枪更准一点这样然后
对
是贝多芬其实
对卡尔肯定是有期许的吧而且
也
教他琴后来自己实在是有远交不了了
就派彻尔尼去
教他所以
卡尔应该是史上第一个被车尔尼折磨得情铜这样去可能么
五九九八四零的第一个说难拯就这么大对付
外不得太想自杀
找到原因对连起来了
我
是的然后对然后
但是我觉得
贝多芬确是跟他侄子关系也蛮紧张的因为
贝多芬这个人脾气很差了对
而且
又听不见
对
又挺有掌控欲的对
所以说我觉得他侄子
肯定是受到了
不小的这种压抑
然后
所以最后也没像他希望我那个方向去
真的
也是不可避免
最后他们已经喘世都留给他
侄子对但
卡尔没有活多少年
但你刚才那个不朽真经里面我要再吐槽出去了他都留给了弟媳
不想让弟形去不养儿子
不知道侄子呢
没有没有
完全那个电影完全没有讲他们抢抚养权的事情而且他们是
他们是一见钟情然后
但是那个乔安娜就是他第息
我们有必要先在博客里面介绍一下这部其他的电影跟他花花的二十秒钟
行那我先在介绍一下几部奖贝洛芬的传辑电影
首先是
阿贝尔康斯一九三六年的贝多芬传
他的法语原名是
昂克昂纳姆的贝多芬
在我看来这部
其实应该改名为贝多芬赛鸟恋
另外一部一九九四年博纳德罗斯导演的不朽真情倒是指译了他的英文原名
摩托比拉的
可惜叙世也只停留在贝多芬的风流韵试阶段
二零零六年阿根尼斯卡霍兰的复士贝多芬在我个人看来是唯一一部真正
触碰到贝多芬音乐创作的传题电影
他开场一段伴随
四崇之大福格的蒙泰
十分精彩
甚至可以让许多第一次听到这部会音乐作品的观众
都能
进入到这部作品中
我觉得这三部病不用最差的是不守真情但是
他在豆瓣上得分也最高有
八分
但是我给他打了一分
道
我觉得
就是
他拍得还不错
举是故事两点扯对
了吧分在斗瓣上不是个低的分数
不至少不是个烂片的分数我都好有评分有八点三
我们知道哪位考病
你要觉得叫
了
就不少之情就真是太骗人了就是他那个剧情就是编到那个
你有看吗我没看
就是变上
我没有那么想自讲他那个风流韵试就关键是他编到那我不朽的爱人是吧对关键你知道他最后不久爱人给谁吗
说
给他第媳了
不好
对啊就我其实是他打官司的好对啊就完全是两回事就就是卡尔他妈对吧对要看着他吗
那
这个就是两个人剑把
弩张都
多跟芊芊在外面说他
第十
这个坏花那个画画但其实不守妇道是吧
对这
那个
最后不久
所以这个电影就不用看是我怎看这就是瞎编的吧对就是像纯湖编了这道奥罗斯K以重复边
是而且
他做为一个九十年代的电影
对啊那个不是那种梅娜都锁罗门的书已经
一九六零年年代就出版对啊就他会不是故意这样设定的
就是可能觉得
讲他在风流韵士这些女人们可能
他大家比较有戏剧性的
就是就是
你说就一般
一般的
一般的人而言
就
觉得
贝多芬有点啥肯定也是爱丽丝对吧我致爱丽丝嘛其实其实是克特了伊莎
但是大家都说
致爱丽丝可能大家猜
爱丽丝谁也是谁
其他的
女人
对于大众来讲在
跟贝多芬的竞争关系上是平等的
我基本是
不存在一个
跟第十给我们乱伦的戏马这档词
而且他很扯就是他第一个女人
其实就是那个
度你不能塔诺
他连那个签名都有了
然后他们还去那个卡尔斯那的优惠
这都写了
但我还想最有反转跟您反转捞扎
结果没有最果反转是反产了他地媳那其实
然后饰演贝多芬的是
盖维霍特曼加里奥的曼
伊莎贝拉罗西里你演他其中一个情人这部片子应该是所有贝多芬传记片里面
能看出来肯定是制作费最高的
纯史实际上他真的是
在后稿
而且他
不搞成一种
贝多芬对那个
对卡尔的感情是因为卡尔是贝克芬的四生字但这个对现代人来说这个很危三
思对吗
但这
不是就想要看这样的东西
对
就觉得除非你们真的是有点什么不能告人的关系你才会这么
这么
他
这个里面其实史实错误真的很多
包括他
第十五号其四重做吧就是他那个前面加一个那个
聊后就
必须得这样的我必须这样必须这样然后就是有一个回复
结果他
他把这个
搬到了贝多芬
写给乔安娜的信里面就是
还是给弟媳的一种表白为什么
必须要这样必须要去
就说
你特别不买这个片子其实是把贝多芬的东西给庸俗化了你觉得是吧
拿这个去刻画一贝多芬的形象是不负责任的就是完全是在论讲的
而且他请到了家里欧罗曼
和
伊莎贝兰罗西伊西贝劳利加德拉罗斯里尼是英格利鲍曼和
罗西比尼的
女
顶级的
女魔
而且他
是不是曾经还嫁给过
马尔廷苏C斯
是吗
对对对
是
就请到了这么重要的演员就拍出了个这这么个玩意
我觉得一般这种比较狗血的桥段很有可能是最后被制片人概的会吗
这电影考虑到我
我一
没有导演
有
创作经历的就是
我觉得
怎么说呢就是
这样有一个很不好的
点就是因为大众他可能不会去看的
个传记和他自己经历他可能会只通过电影去了解贝多芬
所以会有一个非常大的误会
如果只是看了这个电影的话
但是我觉得他拍的还行
他有几段去模拟那个贝多芬失踪后的这个
经历
他有一个那个
就是视听的视角会从那个观众的第三视角转到贝斗芬的第一视角里面
所以那几段
觉得还拍的还可以
虽际然故事一塌糊涂
我当时差点要看就是因为主演是边欧曼因为
他不是正好也在那个
杀手V奥里面演那个变态警察嘛
他在
杀人的一段
他在有一次
要杀人之前他房但是贝多芬的第一次杀人
这两个
哪个在浅
是
这个不守真情在前吗
因为我当时我对那个镜头印象太有四年了
同一年
上映的这种九色人
童年上映
小牧
拍的感之后
我果
听着古景影乐
搞事情
是塑造
变态是一个
非常常见的手法的样觉
对这个也挺奇怪的就是大众认知力的这种尤其是影视的观众他们好像会特别
接受这种塑造对吧
就是
可能古典个
沙吧
被贴上了各种逼格的标情
你想那个
个审探沙漠科里面那个
莫里亚诺
他本人不是在伦敦
那个伦敦桥抢东西前还
非常杀尔街式的戴个耳机听一段巴赫
然后
开始在那面打杂抢烧
这种感觉
其实这种
就是这种用法其实
也是很经常出现了
一个营造反差第二个塑造逼格这样子对吧你说
你是一个屠夫
你
没有必要对吧
你需要去杀个人对吧对没有必要听个巴赫
对吧
但是你如果是一个艺术家
但其实你
有另外一面
是一个很残酷的分尸的一个杀手
这个听上去就又符合你的逼格又有更残忍这样子
也没有人关心一个屠夫杀人
大家只想拍主家茶人
是的但是神奇是你不觉得这些音乐都配得特别合适吗
觉得尤其是那个沙特勒那个片段我当时印象太深就是因为剧他我没想到贝伦特
已用了这个诗奇
我有点忘记了就是一个过度
的巧段但是后面好像有欢乐中的那个
影子
这个手法其实现在开始挺外似让但家当时的还蛮心
对其实后来在很多那种恐怖片或者是什么那种犯罪片里都会觉
发条成里观众种发零颂
就就很
用得特别好
我其实
我想说的就是说
原来就是之前也是做过一段时间配乐吗然后我就发现这种古典音乐在
在这个
这种就是比较
阴暗的
剧情和场面里面他非常的
合适就不知道为什么
就不知道为什么就是现在大家就是对这个音乐的接受变成了一种
就这样的一种感觉就它是一个反向的一个一个东西
但他
还是很崇高
就像你说它很有逼格的这个感觉
你让那个杀手在杀人之前我放一段
民谣或者我放下个新歌
去
就你就觉得不太合适对吧虽然
我也可以引造反差但你就觉得不是很合适
跟他那个
凶残的那个
现场不太合不太配
是不是杀人因为本身它是
有一种悲剧性的
这种宿命感在里面
就比方说像大象里面
它出现的那个
致爱丽丝跟月光著鸣曲
他们都是有一种
整个我觉得是整个影片
有一种
有一种
奇怪的美感
就会让人很不安的一种美感对
对
而且本身我们对这些古典音乐
就是大众他首先有个关于他自己的一种记忆和印象
然后
在这个
在电影里面它等于说是
本身这古典音乐就是一种含义
然后再加上他剧情中的含义所以它是多艺的
所以可能会
我不知道可能是不是观众看到这边会
有更深刻的感受吧
对
所以我觉得你说那个
就是怪异的美感这个特别好可能就是因为
涂典音乐对于大家来说其实是一个相对来说比较陌生的有距离的东西
就是如果你放个民谣可能就太
亲切了或者是太像
太像当代生活了就反而没有那种怪异的感觉对它没有一种臭离出
种就是古典音乐乐其实对于现在的人来说是一个
远远的然后有一点点遥不可及的可能是有点高高在上的那种东西
但这种形象是怎么
形成了呢我觉得就跟刚才说的就贝多芬的这个形象
是同样的原因就是贝东怎么会被塑造成一个默乐在上的
就脱离我们正常人的
想象的这么一个东西就是连代的古典乐一起整个都被塑造成了那样的东西其实
就可能贝罗们只是其中一个很典型很著名的例子
但是
它背后的所有那整套文化东西都被
现代人理解成了那样的一个东西了
我是觉得就是说
在
电影当中特别是比如说死亡场景当中
使用这个
古典不限于贝多芬
他就是有两种
倾向一种就是为了塑造人物就是说把人物变得更加的
变态这样子
就是他会
被贴上
高雅
然后
变态
然后高智商等等
标签这样这一般都都是非常
客观的
因缘就是
我里面一个主人公在杀人前我听一段或者必须要一边听着什么一边
杀人
这样子
另外一种我觉得其实
它是一个主观配语是一个情绪性的配乐
这种配乐我经常
觉得
他运用的是古典音乐里面因为很多音乐其实是具有一种宗教感
然后他其实
是
让观众在那一刻
能够抽离出这个残忍的生杀现场
变变成一种像上帝以像圣母一样的这种抚慰的这种视角
来看待着
人间的这么一些
流血冲突暴力死亡这种
事件它会充满了一种悲天悯人的这种悲悯感
也希望能够
是一种非常
超离的这种抚慰的理见
对你比如说放不说你当会后面可以加配置进来就是
配
你音也变成变对对
你比如
甚至比如说像
月光吧你比如说月光的音乐装或者说巴赫的这
之弦上的涌叹调
他也被用在这个
这个大逃杀里面就是
深作心二的大逃杀的那种深度
对对
杀人
场景里面
我觉得更加
他更加
凸显的肯定不是希望体现出这个杀人有多
变态我觉得
他更多的是
希望
体现出一种
在
强调崇高强调
善良
强调至善的这么一种音乐的
语境里面
我们看到了这么丑恶的事情然后他希望能够
造成一种
就是
宗教意义上
然后一种
心理意义上让
观众以一种悲悯的态度来看待这件事情中
心理而不是
享受这个杀戮或者
被这个杀戮所震惊
这种情绪这样子
就跟那就
上地视角的上业者就跟
梁朝伟在
古建道里面最后写在
电梯里面
他当然
给的是一段比较现代的但是其实是应该是
现在这些音乐
元素里面最偏向于
古典的这么一种就是
一个
女神在吟唱这样子的
其实是为了
强调这种宿命感也好被不感也好这样
对如果说这个
这个音乐的他的
这个来源是
导演意图更强烈的
我觉得就是
比较像你说的这种上帝视角的感觉他说整个起到
整个
多一个维度吧给这个片子
我们现在听到音乐是贝伦芬第七交响曲的第二位章
之所以放这段音乐
是因为他在影视剧中多次被使用
次数应该跟我们最熟悉的第五交响曲命运的第一乐章
和第九交强曲
莫乐章欢乐颂
相近
而且使用这段音乐的片子
类型各异
包括
国王的演讲
X战景西不世界
不是任何人女儿的海员不可社嚣等等
我觉得贝多芬第二个乐章它被常使用的原因就是因为
第一个就是他
的
素材
的因为
其他
作曲的你可能是有一段素材
然后你开始有一个主题部
然后
这所谓
城市部
发展部
可能没有过几句就迅速进入了一个发展的部的这么一个环节当中所以
你进入你从作曲上来讲是从城市部进入了发展部但从
观众的听觉上来讲他可能是呈现了几种不同的情绪甚至
有些音乐可能都
你很难说有什么情绪可言
是一个素材的辣身变形道影这样子的
但是
这个东西在
电影里面就很难被执行因为电影里面可能比如说这一分钟的戏这个情绪是连贯的这样子是一个一系合成的这样子
但但
但是所以说一般的古典音乐比较难用但是背期这一段
就相对来讲
它
比较好就是第一个就是它
情绪基本是统一的
基本素材资本上只是通过
配饰上的加强
然后音量上的加强
强入的变化对比
然后把这个整个的情绪给统过上去
国王的演讲里面是
埃德宏的六十
然后像英国国民
做广播
宣战这样子的
然后
个
在
X战景里面它是天启这个大反派
要
就是说你你就蛊惑也好你说他在像
全世界人宣战一样它是个
反派的一个宣战
它都有一个演讲的
情境
他这个
乐曲确实也非常符合
这种演讲这种就是
先是上来就是循循善诱
从一个很小的切口
进入一个
小的主
包括
被
越章一开始也是一个很小的声量
开始
逐渐的
他
变得越来越复杂
音乐变得越来对比越来越强
烈这样子
特别是你比如说像
国王的演讲里面他一开始就是国王和他的这个治疗师
在小房间里面
很抠自己的一个环境里面进行一个
像朋友一样他包括他台词里面都说
就像
你对我说
对一个朋友说话一样这样子的
然后在
被其实整个的音乐他
有一个把身以后
他
就开始放英国
各地的一个场景所有的人都聚拢在这个收影机前
从码头到矿工到酒吧到那种那种
贵族们
去的会所这样子的
然后他整个
影像的一个重心就
变成了从
爱德华六世要自己战胜这个口吃做这个病魔
他要跟他朋友两个人在一个小房间里面战争保持这个病魔到
整个英国
决定参战跟
**法西斯
斗争到底说所有英国人民要
众植成全
万众一新
它这个
整个情绪的起伏情绪的转换它非常符合这个音乐的这个逻辑
也非常符合电影情感的这个弱点
那同样
占你是同样的一个
故事这样但是他的故事是
一开始是循循善也有但它后面
来讲就体现出
这个天启这个反派真狞的一面它要控制世界它要
毁灭
世界这样子的
它也是跟这个音乐人
就是这个音乐的
情绪起伏是可以多艺的
但是他这种
情两种强烈程度
是跟这个音乐高度符合的
所以说这个也是
为什么
就是我觉得这个曲子非常
常用的一个
就觉头很好配它很好配
它有很轻的部分又很小一个
然后整个过程感定像在爬山一样被剧第二位颜红上就有什么用
就什么类型的电影对就是就是变形金刚也会用
能红纱就本身它的
电影我觉得他
解构上也是很有音乐性的
对
像它的那种
对
对
就是他那个主题
跟那种
对题的这样的一种
关系
就他两段式三段时候我觉得很像那种副格
对不是任何人女儿的海源对
从录诗机里面穿对手提的一个动音机
他
之后没有用过主观音乐部就是
客幻音乐这样
那个有点傻我觉得
我觉得他是故忌的
就故意要搞出那种傻杀来的感觉
然后里面
里面我印象很深刻就是他跟那个
女主在山上爬山
就正好背齐我刚刚说像爬山他们就在爬山
然后然后就
去了是吧
就
放
那个
就是他的那个手提录音机开始放
那个被弃
然后
放着就
两个人就
怎么说你侬我侬然后开始
复诉钟情然后等到其实很玄妙了我放背戏能护诉妆
然后你一定要把这音乐
扑在这段美
对
然后观众朋友们知道这是个什么音乐然后
然后他那个
等到他音乐突然结束的时候
就两个人突然就呆住了原本两个人在一个非常
就是
情感非常浓郁的时刻
然后等到他那个被弃音乐突然结束的时候他们两个人爱情合的演突然消失了
然后这两个人本来前一秒还在说我爱你你爱我
然后等到音乐亭的时候两个人就突然就
我觉得好像
什么东西消失了一样
对这个很横上秀的东是
然后包括他后面
后面再次用那个
被弃的时候是那个男人
自己一
对对自己一个人在身上然后在那哭在想那个女人
好像把这首歌当成一种
追忆来闭直眼
这个女生自带必须
然
等后做一次放的时候那个女的又出现了
我觉得红上的时候就跟你们这样说
这个
该有
滤镜的爱爱情说多么重要
有音乐的时候
人都会变得更加的更美
更美但没想到是被期
就音
这有点奇怪就音乐像
你方
一个
妹子出来
带着欢乐颂的这类
反像真的很难想跟可怜爱
但凡的圣母一样共识感这样
胡三线的语
突然刚想到因为这个是
正好是关系到音乐和画面的配合嘛
就是贝多芬他的这个
尤其是交响乐吧就也被认为是从古典到浪漫时期就是
就是
转变的这么过程中的一些
一些代表作品对吧
所以我就觉得这两种就如说古典和浪漫时期不同音乐的特点正好就是
浪漫时期的作品它有比较强的叙事性
就是尤其是刚才讲的这个例子它为什么正好能跟电影能够搭上就是他的叙事叙事的这个逻辑
和
电影里的那个叙事逻辑正好是同步的
包括后来就当时我们在群里看的那个就是它
就是那个艾利芬特那个两个对比视频他用爱类丝来做这个
也是因为这个曲子它其实是有蛮强的叙事性的它有暗示
人物的行动和心理的这个功能在里面
然后这个就是
很
浪漫主义音乐比较专码的一个
一个
一个特点
我觉得如果是更古典一点的
作曲家比如巴赫或者说更八路客时代的其实
是比较难配乐只能配变态对不对
对只能佩戴一些反常规的地方你就不能像那种万金游一样去去
用到现在的这个电影叙是里面
那贝伦芬写过歌剧吗
费德里了我一定
写
四班对吧
前天跟贵族炒
贵族认为剧情应该是这样的
因为应该我这个地方更编辑
那
困扰一较
就
歌剧确实会有这种状况嘛因为
因为
歌词都是违约的嘛
剧
就跟就跟电影一样对
就个这个违约作品
这跟你自己写个小说再加一个人横吃吭之写一只己想写个傻丫给它啥样这个不一样这编剧上来它就是一个
现在讲电影工艺那时候是歌剧工业的一部分你很难
说我自己在家闭门造车这样子的
你这个人家不喜欢就是不喜欢这样词C吧当时就是个乙方等一生
写个歌剧
罗芬当是跟像甲方的乙方
你做到像
威尔蒂像
瓦格纳这样的你虽然说也是乙方他也要找钱
但是他
强势乙方
对对
很强势的乙方你跟
诺兰是一样的我就要拍这个片子
我就是要用
真的
特效
我不要
抓飞机电脑C我要炸飞机我要炸桥
这个是当然是有很强势的乙方这样
子
那所谓他当时在写歌就说他还不是特别强势的
他蛮强势的王满城
因为他脾气不好嘛
是靠主戏
对
贝杜芬应该是很早就意识到自己是一个伟大的作曲家
真的吗可能
比
比巴赫
他会肯定的因为巴克在在世的时候
他自己可能也
不会认为他认为自己很优秀是肯定的
但是
你说
现在
全
欧洲
最
最牛叉的
作曲家是谁
我觉得他可能内心当中他也不太会
觉得是自己虽然我们现在
跟大家投时待的什么泰勒麦什么的我们都觉得说我好的
就跟巴赫比起来差远了这样子但是
巴赫自己未必
会这样认为吧不是
当时莱比锡
选那个
那个
在
那
个圣托马斯教堂的这
个
乐长的时候
长应该是
也给泰勒曼发劳藕粉然后
然后泰勒曼不愿意来
然后
莱比锡的一个
示议会的议员就无比
非常伤心的时候我们请不来最好的我就只能请这个叫巴赫的人
会
不
做
天呐
心里突然有了一种安慰
他这么厉害的人在当时也怀蔡古玉
然后那莫扎克当时甚至莫莫拉克在他
生活的当时
不被认为是最好的
作曲家他自己也不这么认为因为因为至少他不知道他觉得自己不差
那像
萨雷利这样的人
其实也一样非常的厉害
就是在
阿马迪乌斯里面的大反派这样子其实也非常厉害
唯独就是贝多芬贝多芬只有在后期
因为贝多芬在
海顿
就在莫扎特死以后
海顿
去死
去了英国的时候
贝多芬已经逐渐意识到自己
可能是这个世界上我们最牛叉的
作曲家了因为连海敦的很多作品都
开始模仿贝多芬的一些
手法
他自己也不瞎他看到自己的这个老师
在
模仿这样子
然后
直到
罗西尼的出现
之前
贝多芬应该是欧洲
真的是杜立文他他对里斯诺夫大工
说那样的话并不是
空穴雷锋他对自己有非常明确的认知
罗西尼的出现使得他的第一位受到了很大的挑战这样子
所以它跟罗西尼有
那样的一种
关系吗
竞争成轨因为因为我
就是昨天在
重新过那个发酵成然后里面
就是因也要有音乐贼雀
得用的贼却跟那个杯酒
然后就特别的戏剧心
罗西尼
因为两个人搞到方向不要那时候在欧洲你要赚钱你要成名
如果是个搞作曲的话
那你要么就写交响乐那更大的就是写歌绝剧的样子歌剧就相当于那个时候的电影嘛
这样子然后可能交响乐跟相当你可以理解成偏向于小说
更加的知识分子画一点更加的抽象一点
罗西尼反正是很早就实现了
财务自由
这个是
贝多芬一直梦寐以求的
就是
财务自由罗果罗斯尼四十岁以后好像就不太写歌剧了他是不是后来去
做厨子的那个对专心发明牛排
发明了非常著名的
罗西尼牛排一样现在还吃得到就现在还吃得少
曲意压力你还是可以涉到这个叫罗斯
还被
我国国家的前领导人
李兰清
先生在做外省访问的时候引用到了这个故事
意大利人对于
我们国家前国家领导人的这种知声院大为赞叹
最多是没要剪掉
我们很正类的
为什么很正变到赞扬
那就不剪了
没有讽刺
所说赞养这
可是贝多芬你刚才不是说他其实也不缺钱吗一辈子还这么多账户
所以罗辑你比他没有钱去就是
贝多芬和舒伯特都有一个问题就是徐实叔伯特也不缺钱
舒不得一生写了那么多
艺术歌曲他三十一岁就死了
他
稍微
穷的时候就写手艺术歌曲就
挣着零花钱就跟我们现在写稿费一样
然后那个时候稿费也不菲这样子
为什么会变得穷呢
贝贝多芬可能
受到实事的影响更大一点
就是说
他
有各种战争嘛物价飞涨然后这种货币贬值这样子
然后
加上然后
贝贝多芬后来为什么要自己家请了厨子呢因为贝多芬早年非常喜欢在外面下馆子
然后在那个时候下馆子是很贵的
就下款得很贵
他无法天天下馆子以后他就只能说自己请个厨师因为这样很便宜一点这样子
然后
当然你可以看见就是
贝多芬还买了很多的住宅
然后他自己要治疗他的耳聋也花了很多钱而且连一些方法都很老很老中医
怎么在
在自己的手腕上
绑一个
什么藤蔓那种铜蔓可能还是带赌
一些毒性的
最后他这边就是手腕上的皮肤还会起疹子这样子的然后当是他为了治疗耳级拼了
然后去洗温泉泡温泉
当成温泉也很贵
当然就是泡温泉这件事情
现在糖科学也研究就是泡温泉
稍微泡一泡对身体当然是有好处的长期泡其实不太好
因为你们要
含留太多呢
然后贝多芬本来就是因为因喝了就是含铅量太大的这种劣质葡萄酒
已经是算是这种
重金属中毒的这种表现
强烈的
影想
神经
你再去
含流量那么高的温泉里面在泡上一阵子其实只能美矿鱼线这样
然后
然后所以说被贝多芬为了治疗也花了很多钱了贝多芬确实也不善理财
然然而且贝多芬也还要维
维系一个体面
就种维系一个作为一个上等人的一个体面这样子
所以他很大
程度上是被
你可以说他整体来讲是被不善理财
和一些身体困扰
所拖累的
开销太大对
说不特就是纯粹是
不善理财
就是一个二十四K以纯
不善理
然后一有什么钱就跟
就是
当时魏也大一也有一些
文艺青年
就跟那些文艺青年去
游山玩水
诸马车
请漂亮的消际花
然后
大吃大喝
然后
变穷以后就再去写两首
一有钱就再去造所以三十一岁就后就挂了嘛这样子的你想
你看
被那个舒伯特最后一一两年的那个
作品的
质量
你觉得我很像你要给这个人在十年的寿名
他搞不好是一个跟贝多芬
完全并驾齐驱的这么一个伟大的作只要十年我觉得就因为
最后
那两年什么九六零
九九九
全部都上了这样子包括
会完成
这样子全部都那个时候
在他死前最后一年迸发出来的
包括东芝
东至理稍微前一点点这样子但
三十一岁的人
已经
写出这样的作品了
你
很难很难想想象他再活十年
他真的搞不好是跟贝多芬
莫扎特种人完全
站在C位的人
样现在是
第一位嘛就看
年
地位他稍微编上一点点丢丢的样子
三十一岁已经能够混到跟这些人是一丢丢的
身边
站着个位置了这样子是
九五九也有很多电影在用它当培乐
是的我也是剧世型很强那个
那西兰
对
西兰的冬年冬眠
做弄了二月奖九对
二月掌这样子
那个什么也用什么
每次八罗三曼史罗曼
什么消王罗曼蒂的小
去的一上来就是东
还找那个赵胤胤弹的
第一首玩
是吧
我其实是
比较喜欢
贝伦后的那个晚期的一些自同作的作品
可能我记得本定说的是他爬楼西那
又说是脑
没耍
山
我就得说
反正那一段感觉用的还挺怪异的
被贝多芬晚期作品
确实比较怪的
就是
一直都讲比多芬晚期作品像孤导
就是那个写那个
李兰昆德拉就一直说贝多芬的晚期作品
完全
看不出跟之前的作品的意思就是
系对贝多芬
晚期像横空出世一样那可能跟他听觉几乎消失
只有
内心听觉有关系然后所以他
就是写这个
晚期是丝重奏的时候
除了一首
就二三五还是
哪个
是相对来讲主流一点
然后其他的其实都是比较
就用那个日本的那种
古典音乐赛地上特别喜欢用的一个词叫做孤高
孤高
是吗对非常孤高的
这么一种
就是高贵但
孤寂
很孤独也很孤傲这样子的就可能比较
配格的儿子
对
对就但是我觉这是孤高而是一种当代感
就是不像他那个时代的音乐
就
很当代的就很
那个
所以说格达很配对啊对
这个是不是孤歌我
是是很清楚
因为我当时听的时候并没有带着那种高贵或者是
估计的那个
状态去听
不是
每一个月章
都都这黑行它其实有很多
乐章它会有一种孤高的感觉
就像那个十五分钟的那个
比迪亚李迪亚第二的那种
也是他在那个生完一场大冰以后
他写的这个作品
他一个以银行抢劫案的戏
然后就配那个
但是刚好那个四统都有劲你知
类似一个高潮的片段
但反正个哥达尔派如后让你完全感觉不到有
高超感
感觉很搭呀就感觉是
它虽然是一个古典作品但是又很现代
对甚至有一点点会让我想到那个肖斯塔克维奇的
相似
所以这种使用应该是相对来说比较现代的一种使用方法
类似
各达尔的这种
尤其它
其它包括刚才我们聊的就是
跟
画面跟画面
类似那种
对应上
那是是传统对你不能说它
现代的多
对
那是一个很长
那就相当于是一个当代歌剧是一个对的做它有点像是
搭配的
对对
大家好像也就这一个例子吧我不知道龙虾和
八条成
或撒条成
发向中西的配别是什么
奇怪它的调成它是
我觉得是
怎么说呢是反过来
也是那种反过来用的
就是跟描绘变态差不多的原
但是
但是它
它里面的
它里面的那个被景我觉得是由
几重含义的
就是他最早
最早开始是那个
艾利克斯
就那
主角在自家里对
正好那个大象的那个主角也叫艾利克斯
然
对然后然后
然后那个
就是他在那个他们那个奶吧里面
就对奶吧里面还有个女人在唱唱
然后那个艾丽X斯就陶醉在他的歌声中
然后等到他回家之后他自己也开始听
然后一边听这个
杯酒一边脑中想一些污会的画面
这就是一种反过来用的手法
然后包括他
有四个那个
受难基督那个像那一段蒙台琴就剪得特别好
这也是就是反过来地用那一段用了好挺语第二月症那个时候
对
但等到后来就是当他们给他做精神治疗的时候
他们就给他放贝多芬的那个
四月长吧应该是
然后
我
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