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你说
随便聊
这
设备一上来就感觉
你还是不适应
让我想起那什么了你知道那个井上胸芽
他在画漫画吗一桌画漫画时他前边
前面那几天他划风镜的时候
他基本上不在工作室
他都是跑到一些咖啡店里边
他到咖啡店里边然后他代表耳麦但是没有音乐
他带那个耳麦
就一个目的就是给他心里暗示
让他
跟外界隔绝开
大家好我是
拨了游子
主播
比比
大家猴我是
吉梁
今天其实我们
聊一个
我觉得也算是
准备了很长很长时间既然是从
龙珠开始了那就
先聊龙珠当然我觉得这是一个
挺
大的一个话题而且龙珠比较难做
所以我们就
结合的龙珠结合着我们
已经
被封神了吧我觉得鸟山明老师
差不多吧再试试
基本他那个
你像日本的王道曼
什么友情
热血
什么这些概念基本上都是从七龙珠开始的
基本上这条路就是他打造的
对
但是其实他的路其实从西游记打造的
然
包括
打怪升级
的这种设定
所以说我们这一次就
聊一聊
七龙珠
和
启龙舟背后的
他的缔造者鸟扇民
就是吉拉老师你
第一次
知道龙珠这个IP是什么时候
上个世纪吧
这一说就
非常易
但是确实也是
我觉得就是如果是那种
就是
龙族粉
老龙舟粉应该都是
你这眼一样的回答对我基本上我跟青龙珠是同龄人齐龙珠是一九八四年开始两载的吗
龙珠吧
基本上
算是打开我
对漫画的一个
世界吧因为最早
其实我最早接触的是乔乔冒险奇遇
就是海南摄影美术出版社在出七龙珠之前他最早出就是悄悄梦险区遇
就当时印刷还不如七中珠
这么好
就
整个画面活成一片了就是我当时看的时候吧我没有感觉
那时候我还
还看小时说的时候就没什么可对比呢为什么可对比但是后来其实
因为他那个乔乔冒险其余他那个画风其实很难带入我
他刚开始的话
对于
小孩来说其实看起来是非常
不是不是太容易进去但是
青龙珠就比较好切入青龙哥他那个画风其实跟
本身鸟山屏鸟山明其实
我觉得是一个
特别特别有同心的人
他
就我了解他父母本身也是一个
就按鸟山明的描述来说他父母是那种即使
贫穷
也会在家里跳画也很快乐
其实我觉得
恰恰就是他父母
这种性格
营造了鸟山明
这种性格你看鸟山明打造的这个七龙猪世界
基本上就是
就是一个童话感很强的一个世界
对其实
包括我觉得
在
鸟叔之前
创作的那些漫画其实可能更有名的就是阿拉蕾
阿拉蕾那时候他的一些画风就是那种偏
可爱
一些很
萌萌的那种设定而且
你发现他的那个设定里面
包括龙珠
他很多都是
用
科技
和
这种
可爱的风格做一些结合
你比如说
他在
阿拉蕾里面包括
龙珠里面设计的那些交通工具
包括
他们用的一些
道具
像
万能胶囊
就是
我甚至一度会觉得
如果一旦有人能真的发明这个万能胶囊他一定会
是
改变世界的那个人
就绝对不是不光是改变世界绝对是大资本教
我
在垄断开觉你就现在
停车的位题
种道或瞬间解局
对你看包括
在龙珠的世界里面
特别现在
最新的这个龙珠超嘛
你像波尔玛为什么会
家是首富就是因为他们是发明的胶拿公司嘛对对对我觉得我觉得鸟查明就是
说实在话毕竟
就是
人家日本
就是
发达的
时间要比咱们早
其实他们堵车的时间也比咱们早
就停车的问题也都比咱们早
所以他当时
就是我估计
就跟
我们现在这个心情一样当你有车了发现自己坐的地方如果停车位特别紧张然后又不好
不方便停车的话
你就像我现在住老城去我
为什么回家基本上就回城区就不开车
就是因为
妈停车不好听
就我到现在家里留了很多很多以前买那些老的莲花而且现在
老的莲花画其实你现在来看的话就画工来讲特别牛逼而且基本上小时候我看的特别让我
喜欢的一些老的漫画家
就是莲花画奖基本上现在都是打十机了
然后因为我小时候就比较爱看这个当你
就是
我开始接触的时候波拉游的还在
然后包括
我们家下边那个大市场
基本上就是
往往那种
青岛那时候的市井
基本上就是
有卖书的
有吃的
有卖菜的就各种各样的元素集中在一块就是烟火味者特别旺
然后
我当时印象最深我刚开始看第一本七龙猪的时候
看到的
是
第二十二届比武大会
当时那一薄薄的一小本
就是我当时一看的时候
一下就看进去了
就是
我觉得还是鸟山明个人的功力就是
他打造的那个
很天真很单纯的世界往往最吸引这种
就
特别吸引小孩嘛
其实你刚才说的那个五道大会
我觉得它其实也应该是在龙珠
早期创造中的一个
很重要的战折点
他应该是从
二十二届舞道大会那儿开始鸟山明开始更加注意
战斗场面的一些分镜就是一些打斗感的东西因为他前期
最开始
设定应该更多的都是偏
一些可爱的搞笑的那种会融入一些
战斗的元素但是真正到了二十二届舞道大会的时候
可能是真的是希望能把
战斗的场面扳上去了
鸟嘉明其实是在
一九八四年的时候
牛山明有一个决定他是准备要
晚级阿拉蕾了
那那个时候他会觉得
有点画够了说实话而且那个时候
北斗神拳
他的在排行榜上非常高
那当时
你要叔就
一方面觉得
长时间要
大经力地画一个作品他觉得很烦另外就觉得一直没有夺冠而且他早期是一直夺冠的后来被
北斗神拳给登顶了他就觉得
可能是不是我需要
去做一些调整需要做终结了后来他就准备
跟
自己的
当时是应该
集行社
景社他们就
提出了这个想法但是他是一个挣钱机器
你说作为一个公司来说
一个
很
成熟的一个漫画家一个运转的这么
这么大的团队
肯定不希望
他能做到些
说听就听
然后当时是极力地制止然后后来就说你不行那你就
做出一个
能替代阿拉蕾的作品然后当时是龙珠诞生了
而且诞生的时候
当时因为我觉得是有北斗神拳在
等顶那个位置他
可能会有一些潜移默画的东西在就比如说我要做一些
片
武侠类武打类的
就动作类的动漫
然后
所以说结合后面我们说的这个
西游记
中国风
就
有了一些
最终的我们这种设定
其实你刚才说那关于他截止阿拉蕾
摸括后边想画启中多
就是作为创作者而言我能模透他那个心理脉络
他
画阿拉蕾其实
相当于只是在试水的作品
就是你看他之前一直在画短片
因为在日本的漫画界
你一个新人刚开始是没有资格画长篇的
就是你的能力还没有锻炼出来因为画长片需要强大的建功能力和持续的创作能力
因为他们编剧都是自己编
他没有编剧就是说我一开始自己
想故事自己同时还要想还要画
你有没有这样的能力持续创作你别自己连着连着爬你断更了你对于一个杂志事而言简直是
开天窗是灾难性的
所以说
而且对于一个作者而言你如果说出现这样的问题
基本上就是
你的
职业人生可能会打个问号了
所以
你看
阿拉蕾
在阿拉蕾之前
它是经常被退稿的
然后后来党他开始画阿拉蕾的时候
其实刚开始还是在模仿
包括一开始以女性为主题
也都是在试水的作品也就是说
阿拉蕾相当于是他试笔的作品
而且阿蕾有个什么问题就是他的
故事结构是单元剧的形式
就是单愿剧的形式特别像小品
它
它不像长篇
所说白还是以一个一个小故事组成的
对
它其实
人物还是这些
但他描述的是整个这个企鹅村的一些生活
但它所有的故事它都是单
单品
相当于一个一个小短片组成了一个大的一个环境
但是其实
它也算是一个氛围但是其实它不像七龙图这样的或者说
就不像连续剧这样子的
体量这么大的能够给人
强大的记忆力
就是
基本上你看所有的
一文艺作品
如果说他带来一定分量的话它一定是一个长篇叙视性的
就跟我们
我们中国人以前看那种
常见的莲画画一样
它其实都是有联系了
就是等到他画
阿蕾已经开始造成一定的影响力之后
就是
他开始
考虑就是任何一个创作车都开始考虑
我
要
出一部
就是能够
有代表性的作品了
就是他的经验在阿拉蕾慢慢地积累积累积累到一定程度之后
他开始找到自己的方向了
就是
不再是
就是试水的过程已经过去了
他现在所以对一个漫画家来说是不是
当他觉得他已经
到了这个高度就是我可以完成一部独立就是他虽然没到
连载长篇连载这个程度
就我已经有一些足够的短篇的经验的积累而且我已经
可以讲好故事的时候
长篇是不是一般都是
这些作者或者这些
漫画家的他们的一个追求了
那肯定了
那长篇绝对是
绝对是他们
就是
最终极的追求过了
你
一提量大
它承载的信息量大
而且它是连续性的
而且
它
就是能够传递的
你的想法
会变得更加的彻底
其实我一直觉得吧你像他这个
鸟杀绵的时候吧
在其中珠里边
就是
我们看到的是他自己创造出来的但是你会看到很多很多元素的影子
就是
我绝对相信他
画其中猪的时候受影响对身内肯定是成龙的电影
对
而且甚可以看到很多
这种
中国元素
成龙的东西在里面
甚至我后来
后来年纪再稍微大点我开始
就是慢慢长大了开始听那些老的评书的时候
我
就是
我们尤其是你像白眉大侠里边了
白眉大侠里边它有一个特点就是
他所有的矛盾点或者问题
都会总结为一场大战
而且
白眉大侠是一个
最早的武侠小说开山做
那个体系的
就是包括
我们
早期的那些香港电影
香港武侠五侠片
你会发现它的结构非常清晰
就是先铺垫
泼电到最后就是一场大决战
或者是一场擂台
或者是
就是黑白
比武
大比武对大比拼
对
就是这种情节你会发现
他长盛不衰
就是他
它是一个很典型的泛娱乐化的这么一个东西
就是普通的观众好像也比较喜欢看这种就是最终的结局或者一个很重要的片上的最后部分是用这种
对决对抗的形式人
就是一方面
它
打得痛快
知道另外一方面
就是我们希望看到的是
正义战胜邪恶
所以其实你看如果说
你一个作品
就是
相对来讲你如果说希望自己的受众群体更范围更广的话
其实
他的
就是
我们表现有的时候我们经常说比如说
坏人可能完全没那么坏
好人也没那么好
但是你如果说
你想打造一个
体系更庞大或者说受众群体更广阔的这么一个作品的话
那你的
人物
越单纯越好
就像绝地武士一样
绝地舞是绝对是正义的代表
然后反派都是
那个西斯无事就是
他们是很纯粹的
就是这样的话
我们用这个观念来看
启龙竹
悟空其实就是这样的一个典型就是一个非常非常纯粹的对
一个非常纯粹的这样的一个形象包括
到了后期他已经从
少年时期变成
成年时期的时候
那个时候的悟空我觉得他
还是保持
小时候的那种
单纯那种天真
而且他
孙悟空
一很有意思就是
鸟山明老师在画
龙珠的时候特别是到了后面他的风镜越来越
娴熟的时候
我们会感觉
他的那些打斗
那个时候叫比克
就是伊黛姆比克
最后在打的时候
李山明明显会感觉悟空的这个主角的形象
手脚比较短
然后他就
有一种施展不开的感觉你比如说大家都是在对拳
大家都是在同时
在做一些身体上的一种对抗但是像
当时悟空那种小小的短手短脚的形象
施展不开
所以说后来我觉得
他
变成了
长大后的那个样子而且突然我们会感觉比库林高了那么多
他可能真的是为了在后面那一些战斗
做一些铺垫
库林芬的哭
库林我觉得他应该就是一个
鸟叔在对于这些人物所有的人物形象把控的时候在昆林身上做了一些
童真的缩影我觉得他很像是
我这些角色如果随着大的年龄都长大了但是他应该会希望让
库林这个形象还保留一点小时候的影子吧
其实他应该逻辑是这样就像咱们之前聊的时候你说
就是
很多
创作结构它都有一个
没痛脑和不高兴嘛对其实没碰到一般都是代表着相对于
主角多一些
然后
没头脑
那个不高兴相当于一个
牛逼配角
像那个
灌拉高手里边
英木花到跟那个流传风一样
而且往往这种不高兴往往都是颜值担当
其实你可以把其中珠看成两部分
就是
孙悟空童年是一部分就是他二兔身的时候是一部分
然后再到成人提的时候是一部分
他二兔身上那一部分
小林一定是
当到是不高兴的
分
你知道不
也就说他第一代不高兴
对被基塔其实属于二代不高兴
对知但是小林所谓的那个不高兴跟
我们现在广义上理解的不高兴还不太一样因为早期我觉得他不会设定
一个那么绝对的
冷酷的裤盖的那种想象
小林其实最开始还是保持一些
很天真的或者说很搞的那种很可爱的部分在里面
其实你看小林一开始
他的设定就是
有点
盖个西乎劲的对就他不正经
它真不正经而且他经常会用一些
歪脑筋歪心思去
折腾一下孙悟空到最后
好你发言队
他很像是就是
悟空
小时候最开始给他设定的一个对手
对
一个竞争对手那种感觉两个人一同吃住
修行
然后在
龟仙人门下
然后慢慢地一起变墙
然后
包括天下第一舞蹈会我觉得两个人也是想约定在擂台上去绝出一些胜负
就好像跟日本文化也有关系你看很多日本包括电影也较好还有他们的作品也好往往都会出现这么两个
既是伙伴又是竞争对手对就异敌亦友那种形象这种打断你像那个优悠白书里面也有
就是普饭优住身边永远跟着桑元
对
而且你刚才聊到这个
关于没头脑和不高兴其实
其实
其实
在我看来孙悟空你知道到后来讲到他跟贝基塔之间比竟塔当时说了一句肺腑之间到最后打蒙而不殴的时候你知道吗
就被打都怪被逼疯了就是我是
塞亚王子都哇跟
一个你个战斧炸
你你知道
都被
发配到边缘星九如类似于发配到牛又不塔的那种地方你竟然比我还
比我强
他就接受不了就是一直耿耿于怀他就一直跟孙悟空较劲
你知道吗就是
我明明天赋极高
就是测制商
测情商
测这么测灵商测试么上
战斗力商都比你高得很
就是你怎么回事
就是老比我强但
最后说一句肺腑之言你知道
孙悟空心里面老怀揣一个最大的智慧
就是
他要
拯救别人
他要帮助别人我觉得这是最大的智慧就是
当你当一个人
就这是一种大局观
就是他可能
很单纯
他可能很幼稚
这个
最大的价值观在他心里面的时候
他涵盖了所有的智慧
孙悟空他其实是个大智若愚的人
对
其实他这个大智头我觉得不仅是体现在
咱们
所有人都能看出的这种
比武上
就是这种打斗上
其实他生活中我觉得也蕴含大智语你比如说
我印象很深
可能更多的印象我觉得源自于
之前的那些部分
包括后面有机梯
包括有
超
这些可能也会体现但是我觉得那个味不是特别纯粹
我
之前会体验就是
比较深的大周义是在哪儿就是当时
他们
孙悟空训练儿子
训练的
雾饭
然后在
精神时光屋的时候
它当时我记得变了一下超赛的形态然后让整个的身体变得肌肉特别大
就充满力量但是它会
跟
雾范说
这个状态
其实不是
武术的制高点就是我们去追求力量
只是单纯追求力量是不够的
我可能会更多的是需要
很多很多方便平衡就像
我觉得就很像我们现在玩游戏一种思想
就是你不能说你极限的加点当然这个也是一种流派了就是有人极限堆速度极限对面节但是
悟空当时觉得作为一个武道修行来说的话
我
只是单纯的
追求力量变强
就只是单纯追求力量不足以让他变强
他可能和需要很多很多别的东西
当时我觉得接着就会出来一个反面的案例就是贝基塔贝塔先于他修闲碗
然后会
给自己无限的强壮力量
但是后来发现速度跟不上其实还是被打得很惨
你看在说到这个情球这个情节给我印象也特别深
就是一下跌改观了你会发现
孙悟空一开始你看他
往往
所有的情节他都是
很逗的很逗逼的
他
乐乐呵呵什么东西的
但是你会发现在这一刻的时候
他
其实一直在思考
对
也就是说在战斗这方面他其实是有经验积累的
就是我但说的战斗纸商很高
就是
他当时原话说的是什么就是
他其实
在
前边
就是卑塔在面对那个
杀炉的时候他很有自信自信在哪儿
因为他找到了突破饲哑人的一个
一个一个方法对就是增长肌肉对
好像我记忆之中跟沙戮打的时候杀鲁一开始吃亏的他打不过
然后
但是慢慢地
就是
当贝塔特别得意的时候
然后杀戮突然开始嘲讽他
然后当时被架
还以为那个杀鲁在这儿
就是死撑着
但是其实
杀戮
瞬间就把那个
逼他一顿胖揍
当时杀戮还特别演示了一下他那个
他也可以变成肌肉男对
但是这个时候就开始我记得是这样就是
接到那个
时间无里面
就是孙悟空也变成这种肌肉男
他当时跟武饭说得很清楚就是
肌肉
可以增加能量
但是同时你的速度会变慢
对
你速度变慢了之后你打不着别人其实没有意义的
当时他的逻辑是这样
就是在那一刻
确实就是按照我们刚才接受我们话题讲
就是对孙悟空的
概念一下改观了他
只这么一个场景就直得
就是把孙悟空带到了一个武学宗师的地位
一个我觉得五道家和一个
去
习武之人
或者说一
或者是一个擂台上的一个
战士它的区别我觉得就在这儿
就是他不是去
追求这种极限的一个某一个能力而是说我觉得他会对于武学有自己的思考
从
其中中的角度来讲
他我们这么聊其实我们能理解它的合理强
但是你
真正客观从武学上来讲
你知道我们中国武术界有句老话叫一利强势会你知道
就是就是也有可能孙悟空这个
理论其实是错误的
人
知道
是
天下武功为快不破对对
也有说到吧但是你要知道一力强势会
就是你天下武功无快不破你就像原来那
那个这那个谁
那个李连杰演过那个
那个那个金武英雄
他其实就讲到了这个力量和速度的问题
就是你
速度很快
但是你打不动别人他是没有意义的
就是我们看美漫
要比
日本要
晚
但是你要看美漫里边所有的英雄都是肌肉男
对
你发现没有
在美漫里边
基本上肌肉难度特别牛逼
对
我觉得鸟上比如在
讲这句话的时候它应该是在吐槽里白
但是你看
如果按照这个速度按照这个逻辑
我的力量和速度其实
我们很难去争出到底是哪一方
强
会导致
整个这个个体更强
但是我们中华舞学里面还有一个东西叫太极
太极本身的力量不是靠
力量去取胜
也不是靠速度
太极其实可能更像是这种
一柔克刚或者说靠技巧类的来获胜
就是
我们就说到这种接化发的概念
就是
我觉得
可能它会很像是一个这种
平衡
我的力量我的速度我的技巧可能它是影响一个五道加
多方面的我们现在很多人会习惯用一种六边形来
衡量一个人的综合
能力嘛
那我觉得
单纯的一方面
除非你修炼这到极致
你比如说火眼里的小力我把
体
修炼到极致我其他的我都不管
那可能到了极致之后他会突破一种境界
但是绝大多数人我觉得
一定是这个六边形越饱满
我应对任何的一种
打斗的模式或者我应对任何一种
挑战
我都有办法去
适应或者去化解
我觉得对于悟空这个形象来塑造的话他
那个时期至少在精神时光屋和杀戮对战的时候可能
背他走的那条路线就是我去追求极致的
修行
但是悟空可能他想的是他要做一个六变性战士么
其实武功的目的是什么其实就是说
强身健体
的
他其实武功本身它就是一种杀人技能就是我们看武侠小说比如说想看金庸的或者说看古龙的
其实我们看到是一个武侠世界
但是其实在真正的现实社会里面确实有一侠歌而且这些侠客无能都是一些大将军
他们
早期
闯荡行走江湖的时候比如说赵匡胤
它有一部
民间有一部小说就讲他千里宋精娘的故事
其实的时候他就是一个侠客
武功
本身他就是一种杀人技能而且
他更多的就是
让
瘦弱的人或者说让
体型不那么健壮的人
他具备一些杀人就是一些攻击技巧
比如说你很有力量的人
你一拳过来了
我怎么去躲
或者说我怎么去防
他其实是打造这些概念而且
我们现在距离那个武侠的世界
比较遥远了
我们经常说到套路的时候往往说他是一种
好像是一种贬义词或者说
好像没用的花架子其实不是的
所有的杀人的技能都是从套路之中出来的
因为你一旦败了
你稍微有一招败也不会流产下来
你就不会流传一下其实他都是生存下来一种生存哲学在战场上的生存哲学
他把这些比如说我敌人这个箭是怎么砍过来的
然后我只怎么躲过去了
他可能会把这些招数他都记下来
记下来之后他会形成套路
这些套路其实隐含的都是人攻击别人说或者说防守别人去基本
能做到的一些动作他把这个动作全部记好了之后
完就好了之后他其实平时没事就练了
就是练到最后你套路特别娴熟的时候它就变成一种身体的自然反应根本不用动脑的到时候
而且
我以前看过一篇
科学视频它其实讲到了
有一种人类其实本身有一种预知能力他把
他把中国武学
归入到这个门类里边
就是中国古代的武术家
他们练爱这些武功的时候我其实在练车套路的时候其实本身练的就是一种预知能力
当敌人一个动作
它一抬手
它还没怎么抬手的时候
或者他演出一动的时候
它立马就能知道你下部要干什么
这个其实如果放到龙珠的世界里面应该就是龟先人最开始教
两个土地
的
气的用法感知万物的气
就是龙珠的正统去做的龙珠超里面
它最终的一个悟空的能力就是达到
自在记忆功
它这个所谓的自在急功其实就
很像是你说的
我
自然地会做出一些反应我根本不需要思考因为可能到了他们那个境件
所谓挥墙度
然后攻击速度已经达到那种极致的话
他们的那种短暂的判断也是会需要时间的
那他把那些时间在去掉就是自在急于工那种状态
而且很有意思的一点就是在龙珠超里面虽然
很多人都说龙珠超是一个
不配
称得上是龙珠正统需多的一个作品
但是它里面其实也蕴藏了很多很有意思的点
你比如说
依然会
延续
悟空和贝基塔的之间的那种关系就是很像是我们刚才说在这一时代
打杀戮的时候
悟空和贝基塔追求的两种不一样的点
当时
贝塔可能也是我觉得追求一种
单方面的极致
那悟空追求的是一种大城
但是在
龙珠超里面特别到了最后
悟空最后玩的一种概念就自在极工
他的身体那种自由反应但是贝基塔
它是在
超
蓝的那种状态下
然后会
进化了变成深蓝
就是它的那个头发的蓝的程度
又进了一个层次
它可能就是说我对于我
单方面的东西
我追求极致
我不去走那些我触碰不到的东西了
他曾经也不是说是没有去尝试
我变成自在极工这种状态但是
换来的就是我白白走
但是你对于那种状态来说的话呢更适合他的我觉得就是他的种成长方向所以说就这些点
好像是
我觉得龙珠在早期的时候它是有一种
我们说的武学的概念中在里面
我会有很多的招式去
拆解
你还能记得早期的时候龙珠的一些招式比如说
太阳权
健王去健样全的一片后期了
包括
归先人的这个
万国
惊天长
惊天长那个是
被玩印象对水
然后包括
小林
会有一些
屈元展
就早期的其实那些招数它都是会有一些
套路和抵挡的方式但是到后期就有一点点变成纯粹的大家在比例两比这种战斗能力战斗值
互相
超级下海人是多少倍
超级撒人二十多是杯
就单纯这种力量
上的种康衡但是
你看回到了龙珠超
我觉得
可能隐隐约约会把这个作品又给拽回到
大家从
单纯的比一个力量或者比一项能力
这种东西
有一点武学的东西在里面
特别是我看到在最后
就是他们在力志大会的时候
归线人都上了
就是
整个宇宙要选十个人
然后他们其中选了归险人
然后龟先人在上面表现还很好
归贱人甚至是
用
自己的武权能力
不但又给库林和悟空上了一课而且
还淘汰了好多人
而且你知道你记到魔风波嘛
这就
魔风波在
龙珠超里面甚至成了一种神迹
就是
你要不然就是不重
如果中了
你就
一定挣脱不了就一旦被魔风伯封到之后就是一个挣脱不了东西
这个东西就跟战斗力完全没有关系了就是法术我是道那很像是法术的那种能力
他战斗
我是一个战武渣但是如果我用魔风波风到了哪怕是
吉连
哪怕是那种神级的状态的悟空我一样可以去把你拿下
就是
他会回到一种我觉得
就是有种爷轻回的感觉就是又回到了我们当时最早看龙珠
有
你有招
我就有招去抵挡而不是我单纯的靠一方面的实力碾压
就那种感觉会让人
我觉得就是激情澎湃的
这个也是
龙珠超
就是
很
很少见的我觉得带给我的一些感动
包括我觉得我们回到
最开始我们聊的那个
鸟山民在创造龙珠的时候
我觉得他可能一开始他的定位应该是相对模糊的
他应该不会像是
做到后期它会很直接的知道
我应该做一个东西包括后期我觉得他也不知道它是通过观众的反应观众的喜好来创作这个我觉得是一个创作者
必须具备的吧
一个一个东西
就不是其实
西吧
理论
就是
能具备这个技能其实非常牛逼的
也是
你知道吗
就是
就是
孙
不是孙横就是鸟山明他真的
他是
他跟那个
画海贼王那哥们它是不一样的海贼网里的哥们他给
鸟沙明当助手的时候
他就在
整个在酝酿整个的故事架构
就是你会发现北田
对韦天荣易郎你看他往后走的时候你会发现他的他有一些情节在
前面铺垫了
铺垫了引像了
他就是说他这是一个
有长期引线的时候对长应该是已经
计划好的我这已经埋上后了他一开始它就计划好整个故事结构是什么样子的
但是鸟山明肯定没有你看他其实有很多联系性的人物其实
他是个连续的
但是他每一插每一场就跟西游记一样你知道吗
我到了这个山头打这个妖怪
实跟前边
打完就结束了
它跟前边
可能没有埋那么太多的
飞笔
就这个山头跟另一个山头其实关系不大在鸟山明的期书里面
它
一个山图跟一个山头之间的关系其实也不是他来意就肯定是说
它在
一开始的时候并没有想我要埋伏多深多深的线知道吗就是一编走一边
一
一边弄其实这一点我是
我觉得最佩服的
对我觉得这个就可能大家乍听起来会觉得
并不是很厉害但是其实你仔细想就是
我们如果可以把
不同阶段的一种创作
完全要融到一个作品里面这个作品其实是更像是一种有生命的
就是
包括里面的角色我觉得都是在跟着成长
就这一点我是特别佩服日本
日本漫画这种
早期这种
制作流程就是
你看
日本漫画跟美国漫画不一样在哪儿就是美国漫画它是画画的纯画画
然后编剧的纯编剧
甚至说他们分得在细的我画封面的纯话封面
然后我描性的纯描现
它是一个团队合作的产品
但是日本不是
日本那些它也是一个团队但是
他那些助手基本上就是
锦上添花的
对就是也不能算着锦张电花顶都算是打下手的
真正创作者其实就是一个漫画加本人
而且我听说
鸟叔在最开始就是
花了很长一段时间漫画就自己都快崩溃的时候他都不知道可以请坐着可以请助手
他还是一个人在那坑哧更知的就每天的死画
而且他当时
我
印象住如果没记错的话
鸟山明甚至说他一周当是最狠的时候一周只睡三四个小时
当然我觉得这个有点违背
人体的这个
生理结构了
其实
其实
其实从我了解
不是
不可能
你知道吗
就是他们的强度真的会到那种程度可能真会到这种程度就是挺可怕的
日本很多漫画家他们早期刚开始的时候都没有钱请住手
就是他们请助手的时候基本上都已经画到很有钱的时候才开始
才开始请
你看日本漫画
很多都是早期的时候其实画风是比较简洁的
你看愿望后画风越成熟对
而且画面越繁琐
那就是
开始请助手了
他早期一个人的之后后你像那个
复加一博就是他早期的画风跟之后的画风也不一样
付坚到现在画
越来越想简笔画
我现大会看到他的一些更新
我是一边流着泪这个累又是有那种
期待已久的泪又是有点我想真的想酷
我现在看到那个画
我觉得他唯一能认真画了可能就是悠悠白说了知道不由于白说之后他就没认真画过一部东西
所以说这个
作为一个创作来说刚才我们的话题说到
你说一个作家到了一定程度之后
他
肯定是想画长篇
但是画长篇很有可能会终结
我觉得他很多他想做的事的一个
一个原动力
就是
你长时间呢只做一件事
我现在其实真的就想想这件事我就会很佩服那些话
长漫的
作家
就是这是得是一种什么样的精神会推动他们
十几年甚至几十年如意我就只在一件事上去
去耕耘包括我画的角色
你就像
鸟山明三十多年画龙珠
一直在画孙悟空这样的形象我们就想孙悟空的一头次了毛
我在画每一张只要有悟空的剧情的是我都要去重复做那些动作
就这一件事我觉得就
非常非常的伟大
就是像是一种
日本确实好像本身就会很有这种匠人精神的概念
就我这一辈子我没有那么多的想法
我就只想做好一件事
就这一点我觉得是非常非常厉害了
前段时间在解说龙珠超
然后呢
波尔玛又怀孕了
福尔玛怀孕这件事本身我觉得也很有意思但是让我
更有意思的是
他们有一个小情节是
波尔玛
给自己的女儿命名
就起名字
起名了这儿呢
真的就充满了我觉得
鸟叔的一种恶意在利用
就是
他会
特别在意名的这件事就是
我们
很多时候在创作一个
动画角色大家会不会喜欢一些角色
其实有时候真的会把名字
带入到这个角色中就会跟着他一辈子这个东西是很重要的
但是
我调查的
我发现你要说对于这个起名的方式会非常非常的有意思
就是比如说
我这边跟大家可以简单的聊一聊
就是
鸟沙明首先我们可以把这个名字会分成几派
我们都知道孙悟空这个名字
孙悟空本身应该就是从
西游记那边来的
西游记里面的
我们说的这种猴哥
叫孙悟空
那他是因为取自于西游记所以说这个我们很好理解
但是他有一个
儿子
大儿子孙悟饭
孙悟范本身
应该是
我觉得在
龙珠的原
著里
原作里面应该是
他的爷爷叫孙悟饭
他
演爷爷
然后弄的吴帆
但是吴范真正的一个意思
包括日语里面的翻译
他就叫
狗汉
里面是午饭的意思就真的是我们中午吃的午饭
他就是教午饭
那
第二个儿子
雾天
这个其实更有意思
雾天是什么雾天
是
他的
日文发言叫钩腾我不知道发音准不准但是差不多是这个意思
鸟杀名取名的就很喜欢
跟
吃的有关
那大儿子叫午饭了二儿子一定要有个吃的
然后这个
日文
是什么呢是关东煮的意思
但是你
在
网上联想联相
雾天是什么时候出生的
雾天出生的时候没有父亲
他出生的时候
刚好
是
沙鲁
自曝之后
等于说是他的童年里面没他有他父亲的一个形象
然后当时给曲雾天我觉得可能天
应该也会有一种
祭奠的意思
孙悟空到底是啥时候
跟淇琪准备
造这个小人了
应该就是在杀罗游戏期间
你说这个造型你知道
刚才你说到那个
人
民人
波尔玛又是怀孕的时候
我到现在在到那个度哥回到一个恶趣有
我想到
你能接就结了
讲到北机塔的时候吗早我打不过你挖了你俩还要
万你搞一搞
你俩儿子怎么搞个女的
对
真的是这样而且很有意思的事
那个
孙悟
孙悟范
生了女儿
就是等于说孙悟空的孙女儿出生的时候
差不多过了不到一年的时间
被捷塔生了二哥女
就他们这个辈分已经完全乱掉了就我觉得我本身其实客观来讲我接受不了那个
波尔玛又怀孕的这个桥段
这
福尔玛应该是很多
我们看龙珠的人都那个时候的女神
就是他会给很多
现在已经是老大妈了
所以他会跟很多人
启蒙就是
各方面的启蒙所以说我觉得接受不了她又怀孕这件事也正常
你知道在我的
印象之中布尔玛永远都是刚出场的时候
那个
开的那个你的小模托
其实什么
他开那个小车小车
对后来是小模托后来武林出了一辆神车
我刚说这辆电车
道
我第一眼想波想他是么看青龙柱
真的很像
我真你
真的
确实确实就是那种感觉
你仔细看的话他确实可能会有差别但是他那感觉就是不
看那辆小朋友的感觉
我觉得那个
我今天要有可能你知道吗
很有可能
有可能设计师是同龄人
肯定是同龄人我觉得你像咱们现在
不是咱们
我年纪边你叫八十后我现在
到我这个鸟基本上基术上就是到了一个很重要的一个设计岗位了是是是
是也有决定权了也有
判断能力
对啊确实是
就是我们可以推测一下你觉得
孙悟天
是
大概
悟空和奇琪什么时候
播下爱的种子的
有想过这点事为主播了
我给
我给你做一次合理的推算
我觉得
我觉得
在在鸟视片的楼桌世界里面
孙悟空可以奇迹对着船口其实去的车主来做
不是我给你做一个合理推断这个
我觉得
没有人应该深入研究过但是
我还真的很无聊研究过
我大概推算了一下这个时间
就是
你既没记得孙悟空
和
悟饭在精深时光屋修炼完之后
他们
还隔了一段时间
隔了一段时间当时
悟饭的想法是说爸爸我们
要不然抓紧这点时间我们再去做一下提升吧
但是悟空当时会跟儿子说了一句话就是应该我觉得也是
传承了归线人很重要的那个舞学修炼就是好好吃饭好好休息
就
他真的应该是传承了龟先人的这个舞学的想法他不是说
我的训练就一定要
往死里面练我练到一种极致练到身体完全超负荷而是说
我有休息
有松有紧
他可能会对于身体这个修炼更好所以说他在那个时间
他没有带着误饭继续修炼了他这个理论是对的
你像我们
画画的搞专业的
有的时候你就会发现
我好长时间不画画对长时间输出
或者说突然停住都会影响
你的那种创作
然后你再回来的时候
你会发现化工莫名其妙地长了
对对
就是你可能在睡觉的时候吸收了天地呢两年是
他的
他的你的头脑可能自动在那反应
不在那生成系统就是
他会有一个沉淀
就是当你不再频繁地去从事一个
就是从事着
同一件工作的时候你适当的休息的时候其实
大脑可能本能会对你之前做那些
工作进行沉淀
他会自动地
去串联一些技能点什么东西当时我
之前在做
创作就是文字创作方面的那些工作的时候
经常
到了晚上会
很崩溃因为
可能马上就要交稿了
马上就需要一些
很
强的这种连感刺激了
我一般的选择是睡觉
我会跟其他人不太一样对
你会有赌的成分但是我基本上第二天醒来我会有非常多的想法就莫名其妙的而且睡觉之前我绝对不会去想他
就这种有松有池的状态很好所以说
当时
我觉得孙悟空应该是就是在跟他儿子就是
放松的那就
我马上要打杀戮后面迎来的就是那场战斗
而且我们之前该训练的该
完成的科目已经完成了
他应该也是预料到自己可能活不了了
我会有这种感觉因为当时
你想想悟空这么多战斗
他有几次是主动认输的
他是一个战斗疯子
但是他在打杀戮的时候他发现他自己变成超级下人的那种形态打不过的时候
他放弃了
他会
主动地让他的儿子上来替他
所以说那个阶段我觉得悟空可能已经做好了牺牲的准备或者至少有那种状态了
然后跟淇琪
应该是在那个阶段生的五天
所以说我觉得孙悟天的这个名字
就很像是悟空
对自己的一种
传承或者是说
淇琪对悟天的
悟空的一种纪念
所以就取了孙悟天的这个名字当然这个都是
猜测了
其实我觉得你该充分
代表了就是粉丝自己会脑补
对
一部好的作品我觉得一定要有足够的想象空间
各种合理的脑补
然后你诉
我就在想孙悟天这个人物出现它的意义在哪儿
从我的角度来看
我觉得可能是为了弥补
少年的那个部分
就是
整个这个漫画里面
特别到他们
越打越
像是这种比拼战里的时候他缺少了少年的那个部分呢
包括鸟山明本身像我们之前聊的他需要
他是一个很快乐的人
他花的东西都会很快乐或者有很多很多那种天真的东西
但你把这个天真的东西一直表现在一个成年的
人的身上就一直在孙悟空的人身上
去做一些表现的话
我觉得可能不会像是他预想的那种
快乐的传达
甚至包括雾饭最开始他是要
替代悟空当主角吧
后来是因为粉丝们觉得还是对孙悟空这个人物更有感情的慢慢的主角还是没有变
又让他火了是吧
我觉得鸟叔会有意无意地会给他往身上添加那种主角光环
会让他变得天赋异禀
然后潜力巨大
包括
针对他的一些训练针对他所诞生的那些
灾难
我觉得
他会很明显的会让
悟犯作为一个
传承人
有点像九九的那种概念但是最后
观众不买账那他又回到了悟空神上
但是悟天的出身我觉得
我个人猜测还是要保留一些
鸟是包括小特南克斯
会保留一些孩童之间的就是鸟扇民真正想去表达东西
他那个时候的创作
应该
完全不由自己了
对
他会有很多身不由己的东西但是他又想保留一些童真
所以我觉得
可能是这个方面
才诞生这两个角色
其实你看五天这个角色你刚才聊的时候我想的有比你讲那个多得多
然道
我第一反正就是这是不是
金行帅那边或者场上那边逼着他你得给我多花个人物出来我要卖手办
也不是没有可能
因为
悟天的手办
和悟空的手段其实是可以做同一个模型
但是我在同一个模型之下我可以卖两份钱
这个就很有意思了但是其实我觉得你那个解释还是比较合理的
可能会发生这样的问题就是
其实本身是把它设定成孙悟空的接班人的
对但是最后
没立起来因为
他这个造型其实你说
其实有点鸡肋真的挺急的你就是说
对要打他也不是一那种顶级战例
然后你说要作为这种
主角来讲他的戏氛又不是很足
他们是准备出第二代的
你看
你看的孙悟天
跟那个
特兰克斯
基本上都是
基本上都是同龄人
对
他两个应该是准备
做成接班人的也就是说很有可能是
出版社那边或者说杂志社那边一开始就准备铺垫把他
继续往后延
续
对继续往后延续了你知道吗我相信
鸟山明
在画这两个新角色的时候小孩的时候新理节开始骂娘了
老子真不想画了你们别逼我但是
确实是没办我觉得这个东西
如果我换位思考的话
我们如果是少年丈夫的那些团队
我也不会让一个作者在巅峰的时候退
就是
在巅峰退是一件非常浪漫的事这个事我们
要Q另一个做的就是井上雄岩
我觉得他的这种选择是非常浪漫但是又是极少数作者才能实现的一种状态
对于鸟山明来说它
已经骑虎难下了我
已经这么成功了
我必须要为我的成功付出一些代价
那我的代价就是我要一直尽可能地延续
龙珠的生命周期包括到了现在的龙珠超
甚至龙珠超后面还要有第二集
他在龙舟超里面又铺垫了非常非常大的一些宏观的东西包括
给神的这个等级划分的更鲜明了
那到后面慢慢地会有
健完神的一个
另一个
另一半就他们是共生的叫破坏山
然后甚至在破坏神上面会有天使
天使再往上会有大神观
和
拳王全王是到了一个
顶部了
就是他会有明显地构建了一个神的这种
等级体系我觉得可能
也是为了后面延续做一些
铺垫
你看其实咱们聊到招堡聊到了其实一个很大的这个课题就是关于
其实现在
动漫产业最有代表性的一个就是日本和另外一个就是美国
就日本和美国
他们两个其实
分别代表两种不同的
运作体系
你看日本的漫画或者日本包括动画也是你看宫崎骏
宫崎骏现的G布力就面临一个很尴尬的问题
接班人在哪儿
对不对
包括
鸟山明包括井商雄年包括这些
很厉害的作者
你会发现
它这种模式我自己编
我自己画
往往都是一代人就是说
我
只是这一个人
它形成不了连续的产业链
是但是商业
或者说资本
永远考虑的就是
我能
不停地赚钱
我不停地赚钱
续
生命
轴
延续它的体系化
对
但是其实你看
要
警商修员也好
鸟商业名要好或者说像工崎运也好
他们其实
能够代表我们东方日的这种情怀就是
我们是要
做一个创作搞一个艺术
搞一个
它是艺术艺术品
艺术品
我要做的是能代表我自己精神世界的一个艺术品
但是你看美国就不是
我是
商品
它是商品
就是
我小时候看
变形金刚
你会看过动画片真好看你知道吧其实那些成年人那些做动画片人就叫傻逼小孩看动画片
叫
它是为了卖玩具
艺叫
就是你现在才反映过来你那时候看的
变视金刚其实是一个广告
它是一个
有剧情的广告很长的
长篇广告
它不
停的它其实你看
其中珠又好或者说
空气就刚才我们说这种日本这种模式要好他
打造的是一个
一套故事
就像我们四大名著一样我是一部作品
但是你会发现
美国的这种产业链式的这种创作
这种运作模式
它打造的是
就是
一些
英雄IP一些英雄符号
就是
我的故事
不断地去丰富这个人物之后
我把这个人物的形象
把他偶像化
把他偶像化之后我可以不断地可以造产品
玩具
电影
动画或者说游戏去开发这些东西
他是为了做这个事情
我觉得
其实
其实你看
你很难去分别
熟优熟来因为你从个人创作的角度来讲
其实我更期向一像日本这种模式
但是如果说你从商业的角度来讲
其实
美国这种模式
可能更成熟
你看现在
龙煮宇宙
这个系列不停地地开发不
其实走的就是美国的模式了对
因为你看
美漫
里面的
动漫的角色生命周期是极强的因为他不在意我的故事的连续型
就比如说我们看的漫威
或者是迪C
我会不停地开心的宇宙不停地开心的坑
甚至
我现在
想反过头重新去追美漫或者追
迪C对我来说有点困难
困难点是在于
从哪儿开始啊
就我找不到那个头
但是你对于他们来说你也能没小探头
对没头我不需要砍头我随便拿起一本
我
就看这一篇故事我同样可以得到
我想要的信息
想要的爽感
所以说这个东西就
是不一样的
其实你看蝙蝠侠
永远他的
给我们的印象他的人生约历永远都是父母被枪杀
在小巷的比较吹枪伤
然后小孩
愤怒了然后
童年的愤度
让他贯穿始终
成了一个愤怒的成年人中间
其实
然后变成
一实都是黑暗其实
他其实
他
他
反复的其实在嚼这个东西
其实就跟那个
我们以前经常听那种早期那种
九十年代或者以前那种广告一样什么
过年
什么不收礼受理智生年
金年管
节不小有礼
收礼这时候脑白剧很洗脑
就是实
其实我觉得性质是一样的其实你看这就是广告或者说
他
他通过这种反复的反复地跟催眠一样洗脑一样就是强化这种记忆
我觉得
我觉得他这种
运作方式
你不管怎么说吧他
他这种模式我觉得是合适的是成功的只是说你C的内容是什么
好我们继续再来聊这个
起名字的那个部分刚因为悟天
聊了非常野
其实
起源了里面有很多很好玩的东西我想跟大家分享其实包括我觉得可能我们真的会在一个人的名字上聊一聊会聊出很多很有意思的想法
再往后刚才我们说完了
悟空的孩子们
那悟空有一个妻子
叫琪琪琪实我们都知道是牛魔王的女儿嘛
但是
牛魔王的女儿
之外
她不可能
姓牛子辈
她不可能叫牛什么东西就是
就很奇怪
所以说后来
就
鸟杀明会给她找了一个偏女性化的角色
那琪琪
本身就是一个很女性化的角色
而且日语里琪琪
是奶的意思
什么奶
就是
包括
喝的奶
然后也有一部分代表女性的那个就是女性的
器官
所以说她会
用这个名字会直接地送给
主角的一个
她的妻子
她用这种形象来代表女性
就叫琪琪
她其实还有一个很重要的女性就是波尔玛但是波尔玛那条家族太大了我们就会单独说
她有一个孙女儿叫小芳
就是雾饭
的
女儿
小芳在日语里面是
潘
就是
就是这个罚音去攀
她的日语
意思是面包
就还是延续吃的那条路因为她爸是午饭
她就是面包
然后
小林呢我们刚才说也有一个叫柯林的窟林的
那
小林的
在
在那个日语里叫
库鲁里
她的这个日语发音是什么呢是栗子的意思
所以说我们其实你现在可以结合
库林的那个形象
她的那个脑瓜
闪亮亮的光秃秃的其实就是一个例子的那种
那种设定包括
就是脸是圆圆的那种感觉
亚木茶
乌龙和
普洱
她们三个是
开始
我没记错是在很早期一个时候出来的
他们是一个时期的这种角色
所以说什么对他们就是茶叶
就是
洋茶甚至
有一种翻译应该是香港那边叫饮茶
因为他
用
衙巴茶的话用
我们的粤狱来说的话就是鸭木茶
然后就
就跟饮茶一样
演
茶
就是这个意思所以
茶
对
就是喝茶的喝茶他的朋友就是
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