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喂
你好
我是李叔我是小伙子你好
我是持兵
请问有什么可以帮你的吗
[ 正在播放：When the Night Falls Quiet - Birds Of Tokyo ]
哈喽
大家好
这里是日坛公园儿
我是李叔和小伙子
哎
我们今天那个这个节目录的
大家有点儿这个心惊胆战啊
是是是今天大家听到我们那个开场的这个片头
嗯啊
就知道我们今天来了一位啊
最近的一个风口浪尖的人物啊
网红网红嗨啊啊
就是目前来讲应该是中国在音乐行业啊
最有名的这个经纪人的确上海来欢迎一下李志的经纪人合伙人迟斌老师
大家好
我是迟斌有什么可以帮你的吗
呵呵
入戏太深了
那我首先我必须要说啊
今天我们这段谈话呢
我们会录音哈
你也看到了啊
那个之后会传到网上
这个你了解吧
哎呀
价格合适都可以啊
到这儿要钱了
嗯
行
那我们先来介绍一下我们今天的嘉宾啊
这个持名老师
他本身是理智啊
中国的知名的**音乐人的经纪人合伙人
对
然后呢
我跟陈老师其实认识也挺多年时间了
最早其实是在2015 年的时候啊
三年前我们在呃
另外一个电台就大力谈录过一期节目是我还今天去查了一下
第206 期啊
大家可以可以去听一下
嗯
当时这个录音的人
包括我
还有这个迟斌还有理智
还有当时大谜团的主播象征跟郭小寒是对大家呢
其实主要是在聊那时候理智
因为他在做他的全国的这个看见的全国巡演对啊
就算是一次通告吧
对
但是那次呢
老师说聊的内容主要是针对李志这个人本身的一些争议性的事件
嗯
比如说就是那个节目的标题叫那些年里逼撕过的逼他就讲一讲他当年比如说跟酷**怎么撕逼啊
跟那个虾米怎么撕逼啊
跟梦象音乐节怎么撕逼啊对
然后我在节目里面就扮演了一个这个啊产品者一个挑战者的角色啊
或者挑衅者的角色对
然后再在这个节目评论区
我被骂成狗
活该
你不说
活该不嗯
我的意思就是说就是我是理智
铁粉儿这件事儿是应该全世界都知道
嗯对
结果这些这个这个很多的这个逼粉们骂对大家可能这个这个也是搞不清状况啊
分不清敌军友军啊
没错
后来我还截图发给李智说你看我问你挨多少骂他说对啊
所以一起骂**吧啊
兄弟啊
对这是2015 年
然后就是今年我是四月份吧
好像是然后去台湾玩儿有一天晚上跟那边跟朋友喝大酒喝多了
喝多了之后半夜四点多
哎哟给对给迟斌老师发了个微信
然后说了说了说了一点
那个骚话就是意思就是说陈老师你最近在哪儿呢
咱们聚聚啊
对啊
然后陈老师五点多的时候给我回了一条说这个点想起我的不是旧爱就是斋主呵呵
我一口酒
有点突兀
对对有点突兀啊
但是她还是非常亲切的
在一个月之后再上台阶
见了我后来也见面了
对对对当时其实发那个微信的时候真的是跟朋友可能聊到一些音乐圈的一些现状吧
然后就点提到了理智
包括最近这么做的三四件事情
然后聊的我们都特别感慨
觉得说这个事儿特别牛逼特别佩服理智
包括你们整个公司团队做这件事儿吧
然后就突然之间就就就是心里的那种那种景仰之情
无法抑制
然后就半夜发了个骚扰
微信
所以你算是旧爱是吧
哈哈是然后后来上海见面那次呢
也挺热闹的啊
就就具体就不展开了啊
没错对对
对就是非常精彩的一页啊后来回北京之后不到一周就出事了
没事儿
然后那天早上我一看微博
我赶紧给陈老师发微信
我说我操
我说怎么怎么回事儿啊
拿下来了
嗯
对
那这个事情呢
我相信如果是对音乐行业啊
特别是**音乐行业
有一定关注的日常公园
听众肯定对来龙去脉
有一些了解啊
但是呢
我们也是在节目开头的部分
把这事情简单的再复盘一下对啊
来给大家讲一讲啊
我说的不对地方视频来这个随时插话中啊
最开始是7月3号一大早儿
然后理智发了一个微博
然后呢
他做了一件事儿
就是说在这个腾讯视频播的一个节目叫明日之子里边啊
涉及到一个侵权的行为
然后有一个这个这一季的歌手吧
演唱了这个天空之城是而且并没有拿到就是理智
这边公司的任何的授权而在这个事情之前呢
实际上就是同一个主办方跟理智和你们公司之间已经有过类似的事件就是去年的时候在名人出今年年初于啊于年初在这个明日之子的一个呃
演唱会里面对全国巡演的洛阳站
洛阳站嗯
然后这个上一届的一个选手
毛不易演唱了关于郑州的一切关于郑州的记忆喝点你还不点死肥呀
哈哈
好吧
讨厌的事是讨厌好吧啊
关于郑州的记忆回来
回来回来啊
然后呢
当时就因为没有拿到授权
然后呃理智
当时就已经在微博上去质问过这件事情是
然后毛不易
当时是采取了一个非常好的态度
这是发了微博了
结果呢
在那个事情相当于是过了半年之后
那个事情并没有得到任何的后续的解决
然后出了这些新的事情
而新的这个涉及到侵权的这首歌的演唱者呢
就是毛不易推荐过来的一个歌手对
所以这个事情好像感觉是这个他这种关联性吧
然后激怒了理智
然后一大早就发了一个那个微博意思就是说我要**要30 0万
然后呢
100万是因为这个最新的一次侵权100万是今年出的那一次演唱会的侵权
还有100万的事被其他的音乐人讨个公道吧
是对这个这个
地方我稍微打断一下
就是说这第三个100万
呃呃
为其他的因缘讨个公道
实际上呢
我认为理智的原意啊
是说我拿这100万是给其他的为侵权的人
是啊
但本质上理智是没有权利或者说在当时没有拿到这个授权呃为其他的被侵权的音乐人去讨公道的
所以这个其实是有一个本质上的区别是
就是说他是代理别人去讨这个公道
还是说我跟你们要这个钱
实际上我要来做一些其他的事情啊
这个是有区别的
所以对就是纠正一下这个事啊
然后呢
呃当天我看到这个微博之后我第一时间就问了陈老师
我说这啥情况啊
然后陈老师说哎呀这个是我们这个内部沟通这个信息不流畅
没错啊
本来是昨天晚上其实你已经跟应该是腾讯那边的一个负责人吧
还是谁也不是
嗯嗯
对
就是这个节目就是准确的说是明日之子第二季第一期啊是周六晚上播出的
然后再
周六晚上呢
我们就看到微博上有很多人就艾特我们要私信
我们说
哎
就是在节目上看到了这首歌翻唱了
然后你没有授权啊
就这样大家还有这种版权的意识是有这个版权意识在因为我们其实常年在做这种**的工作
所以大家可能会哎
有这个知道
哎
你们如果有了你们去不去做这个事儿是不是呃
于是呢
我们就注意到这个事儿在微博上以我们团队的微博回复了一条就是没有授权
是啊
然后这个就有一些转发吧
然后到了星期天我就收到了一封邮件啊
这封邮件
是来自一个叫梦之音的公司的某一个员工给我发的就说
哎
我们一直联系不到您
然后我们现在节目已经播啦
然后想来给您补一些授权
嗯嗯啊
我那作为我的本职工作呢
就这种事情我应该就会就会是由我来处理了啊
这事儿呢
因为理智在筹备他的三四山东的巡演啊
于是呢
我就呃
首先我在邮件里表示了
极大的愤慨
说你们怎么又干这个事儿是吧
第二个呢
就是你既然你来处理这个工作啊
我也礼节性的表示感谢
对吧
就当是商务礼仪吗
就是还是感谢你在还能来找我嗯
于是就在邮件里面进行一些洽谈
嗯
OK
这个时候就到了周一的应该是周一的晚上我收到最后一封来自梦之音的邮件里面有说到啊
这封邮件的截图也
后来发在理智的微博上看到的啊
他是说呢
就是a 到了这个价格可以
然后我们也可以支付
然后呢
但是我们现在还没有和腾讯签约啊
所以我们签约以后会尽快的支付
你这个版权费用是就是在
周一的晚上我得到的信息是
哦
原来这个跟我聊半天
这个好像不是主办方它其实还没有这个合法性来跟我谈这个版权
也就是说他最后很会不会和腾讯前几个月会不会和这个节目组发生关系
在我收到的邮件周一晚上
嗯
还是不明朗的就是它是一个代理方而他的代理合约还没有签对还没有签
所以呢
呃这个事儿呢
我周一晚上就停下来了
所以以上这些信息
只有少部分理智是知道的
他
当然他也很忙啊
他要忙他的音乐上的事儿
嗯
然后周一的晚上理智应该是彻夜未眠
他虽然不知道这些事儿他就觉得哎
我怎么我的音乐
怎么老是被别人侵权啊
被人侵犯
然后一而再再而三的就他就很就是越想越越气
然后就一夜没睡着
就是写了
大家看到的7月3号的一大早清早六点钟
我记得发在微博上的一篇文章就是刚刚啊
李叔说的就是我要维护我的权益啊
我要这3 00万
嗯
是是这样的
所以我在看到了这封邮件之后呢
然后大概是早早上九点钟的时候
嗯
我马上给李志打个电话啊
意思就是说那个我这儿有一些信息
我要补充给你现在咱们信息不对称
对啊
我作为经纪人我也代表你去出面谈辣阿理志的意思是说你谈没问题
这是你的工作
但是呢
我现在我个人不认可这种补授权的方式了
所以你赶紧暂停你现在手上所有的工作这件事情理智要亲自介入来进行**
那我是不是可以这样理解
就等于说李志再发他那篇就关于3 00万的这篇微博的时候
其实你并不知情
在写那篇微博的时候我不知情啊
等于当时其实你们两个的信息并没有完全同步到啊
对呃不完整就是他会知道是有一个人来事后跟我联系
嗯
这件事儿
他知道
嗯啊
但是后来的邮件的细节
他是不知道的就是一直是我在单方面和那个这家叫梦之音的公司
进行沟通
嗯
其实等于说你跟梦之音的这些沟通到最后你发现他们并没有跟腾讯签约的时候
其实这件事儿
只是先前的沟通其实意义并不大
对就是呃
这是一方面
另一方面
呃我自己就意识到一个问题
就是所谓整个这个我们说明日之子这个IP 吧就是
所以他们这档节目和所有衍生出来的这些演唱会也好啊
所有的这些包括我们后面还会看到那个他的在呃
有些音乐平台上上架了他们的那个现场音乐嗯
然后可以做付费下载
所以这些东西它其实是牵涉到很多人的很多个公司实体的啊
所以呃之后
呃节目里面我们还可能会提到呃
一个一个的名字啊
所以在这个时候呃
在收到这封邮件之前我们其实并没有对这件事做一个完整的梳理
其实我们也不知道
对啊
甚至在之后的
所以大家听到那段电话录音里面
我们才渐渐渐渐清晰起来
整个呃这个整个主办方出品方脉络是怎么样似的
嗯嗯
对
因为这个事情后面的部分
我觉得可以先简单说一个最后的结果就是经过了应该是十几天的时间差不多的一个非常艰苦卓绝的一个公式****对**大战所谓啊对
然后呢
里边儿出这个理智本身拍摄了很多的这个形形象不是很美好的v log v log 啊
这个短视频啊
但是里边呢
非常明确地表达他的一些态度
然后呢
迟斌呢
是跟这个教义上春啊
也是这个相当于是主办方的一个代理公司的一个不知道负责什么业务的一个姑娘叫小文有了一个非常经典的啊
在微博上这个转发好几万的一个16 分钟的音频18 分钟的音频这个小文
他自称是呃一上春
这家公司负责演唱
版权工作的负责人是这是他在电话里面明确说的啊
所以我们暂时认为小文是他的真名对吧
认为他是呃
这家教义上春的公司的版权负责人啊
我们给他这个身份好了
好吧
然后呢
最后的一个
这个相当于在你们连续的这个攻势之下啊
然后最后呢
是达成了一个见面
因为当时呃
理智也好
你们公司也好的要求是说希望能够跟侵权的主要的这个责任方哇唧唧哇公司的呃
两位老板啊
龙丹妮河马号直接见面
而不是在跟中间的什么不知道是不是能对这个事情负责任的人再去浪费时间是最后呢
是你在上海和马浩见了一面
然后其实相当于是并没有就你们最开始3 00万这个事情达成一个深度共识
而是说他们承认有一个侵权的行为对同时呢说这个事情呢
可以按照一个法律流程来解决这样一个结果
对
就是说他们回去再讨论讨论再研究研究说我们这个所谓提出的赔偿诉求
他们能不能满足啊
当时提了说要一段时间
然后呢
我们最后商量说三天之内
我觉得呃你要给我一个答复
不能让你拖到太久时间啊
我们毕竟我们的主要工作不是这个对
然后我看李志最后现在的一个态度啊
包括在微博上一个表态
就是说这件事儿
我们要走法律程序了
对啊嗯
哎
那最后到底是说他们自己给出一个信息说我们还是走法律程序吧
还是他们最后没有给回信儿
然后你们提出那就走法律程序对他是整整三天之后的呃
下午给了我呃
他们的律师应该是法务呃
给了我一个信息说我们认为侵权成立但是呢
我们也支持李志先生**
但是我们对这个要求赔偿的金额不是很认可啊
所以呢
也希望我们能够在法律上有一个说法
大致上是这么一个意思就是也那就是简单来说
就是说呃事儿我干了
然后呢
那个我不认可你们要求的赔偿
嗯啊
如果你们想要赔偿的话
那我们在**上讨说法吧
对判断是多少吗
对等于说是他们内内方面来拒绝了你们就是和解的这个要求
呃可以这么理解这么理解
可以这么理解呃
然后就呃
既然这么说了以后呢
我们同时也注意到啊
在当天或者说在第二天
呃
我们也没有看到啊
这个所谓哇唧唧哇公司啊
这个演出的主办方和这个节目的出品方在任何官方渠道对我们进行一个道歉
是啊
一直到今天我其实还是没有见到
是啊
然后当天也好第二天也好或者第三天也好
我记得是这个节目依然在线依然在继续播放
甚至这个歌手演唱的这一段啊
演出的小视频在网上各处的可见
在官方的平台上也依旧在播放啊
我们也让律师进行了取证和公证
当时的播放量是在武义多次这样一个量级上面啊
所以我也我我觉得这个也是值得来讨论的一个话题是对
而且这个事情如果这样去理解的话
就是说对方承认有这样的一个侵权行为对
但是我是否要因为这种侵权行为从赔偿到下架到道歉都等到**判了再说是吧
可以这么讲
嗯嗯
OK
那刚才是把这个事情的过程啊
我们简单的过了一下
那这个事情
因为我自己是从第一天就在关注然后有点像这个追新番的感觉啊
每天追着看啊
逼哥夜话啊
他在这个提出他的一些呃
她自己很多的想法
包括他后来跟这个毛不易的粉丝
跟自己的听众也都做了一些视频上面的一些交流是对那在这个过程里边我自己也会有很多的想法或者疑问吧
嗯
对
今天正好陈老师在我们可以做一个整体的一个复盘就好了
里边几个重点的问题啊
第一个其实也是过程里边你们或者李志本人被诟病的最多的一个点就是毛不易
这个点相当于是你们在理智的第一条微博里边艾特了
毛不易
因为毛不易好像是说从法律上并没有什么直接的责任
但是却被艾特了
这个是不是有点嗯
蹭热度蹭热度对a 理智马上要巡演啦
是通过这个这个把那个一个大同的人啊
捐进来
这个为自己对吧
群也卖票也好宣传也好
或者说热度上也好做一个啊
做一个怎么样的一个就是或者哪怕不是宋朝度就是说把一个从法律上无辜的人拉进这个事件是否妥当
对都是这个专业啊
首先我自己是这么理解的啊
就是这件事情为什么会有些人把把它其实是曲解啦
有一个非常重要的原因是当时礼制发出来之后
这条微博其实上了热搜了
嗯
是啊
上了热搜以后这个热搜里边的关键词是李志向毛不易索赔
3 00万啊
我看到那个搜了对这个热搜a
这个热搜就很有意思了
是吧
这个热搜呢
我不知道是不是就是就是微博上会有人编辑这个话题
但是很显然会受到很多人的关注
A 是怎么回事儿
是大家会来点
但实际上从到今天为止
从头到尾我们并没有像毛不易索赔过一分钱
我们也在微博上解释给很多旁观所谓吃瓜群众看
而且解释了解释了很多次就是毛不易
本人纯从法律角度去看的话
他是没有没有任何责任的这事儿怎么着算不到他个人身上
所以我是这么理解的
OK
那回到你刚刚那个问题说为什么要艾特毛不易也说了
就是说从第一次的这个侵权是你毛不易
本人唱的
然后你毛不易呢
发了微博说
这个我很喜欢老师的作品
然后呃
我们已经侵权行为形成了对吧
我会呃
让我的公司
或者我的经纪人去处理这件事情
是啊
然后我们也会呃尽
以后避免不再发生
我希望原创音乐人的权益不再受到侵犯
呃圈粉无数是吧
话说的非常的这么好的一个偶像是吧
那个很尊重前辈很尊重版权
呃
有了这么一个东西在包括我们在线下就是包括他的
他的团队
他的经纪人来跟我去聊这件事情的时候
同时也表达了类似的呃观点
就是说这个不好意思就是我们这个监督不力吧
就是说
哎
忽视了这些事情啊
下次就不会再有这样的事情发生了就是有这么一个沟通呃
然后呢
这次看这个节目呢
你一打开
其实你有个很直观的感觉是这个节目其实是在拿毛布艺说事儿说这个人是毛布艺推荐来的啊
是他的师弟
嗯
对吧
然后就来了
所以呢
我觉得在这条微博里面艾特毛不易
嗯
是一个很自然的事儿
对吧
至少我要告知有这么一个侵权了
但是我在这个行为里面并没有批评你毛病
没有任何行为全了对我也没有像那个热搜上的词一样
像毛笔索赔
的东西
但这件事情是不是应该艾特你适不适合你
稍微有点关系
我认为是没有毛病的这件事儿
我觉得他可能他不是一个法律上的一个告知
而是一个情义上的告知就是上次你说这个事情你会解决的呢
现在实际上过了半年了
你那件事情并没有解决
然后呢
又出了一个新的事儿
这个新的是跟你又有关系所以当时我们就是连明日之子的微博也没找到
然后就是可能就是就也不知道所谓的那个哇唧唧哇公司也不知道所谓上春所谓的梦之音
所谓腾讯视频
腾讯什么音乐娱乐
所以这后面的一切
这些公司其实没搞清楚
但我们
唯一清楚的是这事儿
反正感觉上是何毛病
有关系
对吧
就是我就艾特你吧
就是得让你知道因为当时是你的团队出面来解决这个问题是那么一再犯了
我是不是自然而然的第一反应艾特你一下对
而且在描述所谓侵权的这个事件的过程之中
你是不是要把整个过程的主体要要讲清楚是什么时候在哪里是谁唱过什么歌
在哪个节目里
整个过程其实是要说清楚的对吧
但是并不代表说我把这个过程说清楚我就找里面包含所有的人我来来来追责
那你你们也反复声明了说最终我们追责的是整个这个节目的主题也是现在的哇唧唧哇对
然后还有就是关于这个索赔金额的问题
其实到最后就是大家在呃侵权那个事情是达成一定的共识的
但是对于这个金额到最后呢
他们也觉得说没法接受那30 0万这个金额到底它的一个依据在哪队会不会说是太高了
或者说因为理智也在他那个文章里提到过之前
**
有的时候就要一块钱
我要的不是钱
我要的是一个理儿
后来觉得自己这种行为非常的愚蠢
干脆我多要点的确很愚蠢
这是我的态度啊
是我也觉得我也觉得就是因为就是从事文化行业的人嘛
总归说
哎我我做很多事情我出发点不是钱阿
但其实在我们这么多年的**的经历中来看
如果你每次**
你只要一块钱
嗯你找了一个说法又怎么样呢
对不本质的解决这个问题
是不是因为现在的问题最大在哪里呢
是违法的成本很低
然后呢
补补偿又那么少
所以呢你**的成本很高
拿到的补偿又很少
所以很多人选择的是要么我就讨个说法
求解打官司
嗯
要么我就忍气吞声
算了吧
嗯
哎
就是就是
所以说也是为什么
这次理智**会带出这么多连锁反映大家那么多年被所谓积怨吧
一下就出来了
哇
我的歌已经被你侵权
一年半了
对吧啊
我的鸽子
我怎么知道在哪儿放呢
包括今天那个我看到有一个叫戴荃的歌手
他在微博上发了他的歌曲对在呃
整个被综艺节目翻唱了多少多少次了
他从来也没收到过版权费对我觉得这个激发出来是有这个这个用的
所以回到这个问题说一块钱合不合理
呃
至少我们团队性的态度是不合理的
因为如果这个本质问题解决不了我们是靠道德靠自律
或者说我们靠这种说法对那这个行业不会进步的
对的
因为如果我做综艺节目
我都想侵权了
反正到时候内吧
我请10 0个人全最后十个人来找我要说法
一个人告诉我
最后我就赔了一块钱呢
我干嘛要去处理这方面的工作呢
我做节目那么辛苦
对吧
那么多部门那么多人
那这个就放放再说吧
对吧
最后有他们的
一直以来的一个行为逻辑来看的话
最后如果判他们败诉赔一块钱
这个事情我认为对他们形不成任何的真实的压力
没错
对他们如果说白了要这个脸的话
没错就不会变成这个样子是所以呢
再来看
这个为什么是30 0万
这个数值啊
是呃30 0万
这个数值已经不是版权费了啊
在我们这边提出来的
实际上是赔偿的费用
对那这个赔偿的费用
我不能解释为什么是3 00万
而不是2 00万
但是我可以解释他为什么是3 00万
而不是30万也不是三千万就是这个量级本身我们还是有一定思考在里面的
首先我觉得如果说赔偿的费用跟授权的费用
再一个数量级上就像我们刚刚讨论的问题是他不本质解决问题
所以我要做赔偿
我要你付出代价
一定要让你疼一下
让你觉得哇
这是一个很重要的工作呀
我们不做是要付出代价的
并不是补一个授权
而是儿没错
一个侵权的代价
没错
这个是补偿
包括对我的伤害
这个伤害包括我的精神的损失
包括我我花的时间精力
包括我所为你刚刚说的话是**里面拍的v log 对我形象的影响
还有一个非常重要的事
我要背负着对我的事业有影响的这个风险
为什么呢
因为我现在去所谓诉讼的这些对象都是行业里的大佬是中医的大佬啊平台大佬
那么我要付的一个风险
或者说这是我的成本是我很可能以后在我的职业生涯里
我不能跟你们有任何的合作
这是很可能的事
这个风险是不是我的**成本呢
我认为是所以说我们觉得他不可能在1 0万这个量级上不是在几十万这个量级上那么三千万有可能呢
我希望是
但是他有点太不切实际
因为目前据我们所知这样的**没有到千万级别的啊
这个先例
所以在中国
如果你提出千万级别的话是有点脱离现实的一个一个一个一个讲法
所以我们觉得那个也不合理
嗯
大致综上所述
我们认为3 00万其实是一个相对合理的一个我技能让你的侵权行为啊
受到一个教训啊
然后能让
这件事情引起行业的重视能让大家来讨论能嗯
目前看来也也也达到了是让对这个社会进行了一个所谓的普法的
或者说扫盲的一个功能对另外上来说也不是那么脱离现实的一个数值
这是我们目前认为是这样的
因为你们之前有过一次是对**还是**的一个**的行为
最后打官司**判了
然后那个最后是判了赔了多少钱
呃
我**那个我金额不记得了
但是我们当时算了一个账啊
大概是几万还是十几万来着
就是这个帐
如果扣除了律师的费用包括各种差旅出差
呃诉讼
然后啊
包括公证费啊
就是包括这两年里面
我们所花掉的硬成本
实际上我们是亏损1600 多块钱的对
但是理智在微博上晒过一个账单
一个账单
但这仅仅是硬成本
对就是付出去的钞票是亏了这么多
那么你还有其他成本吗
就像我刚刚说的你花时间吧
你花精力吧
你你你
你愁苦吧
你睡不着觉吧
对吧
你可很可能以后再也不会和这些音乐平台合作了吧
事实上可能也是这样的对吧
那这些东西是不是你的成本
我觉得如果把这个算进去的话
那我们的所谓**的成本是相当高的事
但是你的成你的结果可能是这样的话你们就可以理解啊
或者说其实公众也可以去理解为什么很多人就选择了
唉
算了吧
是就让人欺负一下又怎么样呢
对吧
就让人摸一下又怎么样呢
忍气吞声了吧
因为我去**成本太高了
太难了
而且国内的很多的音乐人
不光是**音乐人
也包括一些已经签约唱片公司的主流艺人
他们其实已经比较习惯了接受了说我就是要靠演出赚钱版权的事情就亡了他吧是吧
就就就是已经接受这样一个现状
就是因为因为大家已经很无奈了
因为我们看到其他的国家包括日本
包括美国很多的版权拥有者
大家可能凭借自己的一个作品可能就
一生衣食无忧了
因为完全就是通过版权来得到的这些收益
我觉得这是一个特别好的事情
但是在我们国内这些事儿你连想都不要想
所以我们才会去选择说
只能在演出部分来来来贴补家用
我就这么说
才能让自己活下去是一个挺心酸的是一种心酸的事情啊
对
就是甚至啊
甚至就是呃
像朴树这种这种级别的音乐人啊
创作了很多作品
对吧
也耳熟能详啊
连我爸妈都知道应该算是个全民的偶像了吧
全是歌星了似的
呃
她有一次上湖南台一个节目就是主持人问他说哎你以前不怎么上节目
你怎么来了呢呢
朴树在节目上就当场这样回答说没钱
我需要一些钱来做我的演出是的啊
所以我我没办法啊
当然我相信朴树呢
只要他愿意他生活是没问题的呃
但是像他这种全民级的明星呃
可能还不能依靠版税来达到完整的财务自由
我觉得
哪里有问题啊
高晓松之前也反复在他自己的
不管是微博还是节目里提到过
就是一首同桌的你呢
我可能一辈子就衣食无忧了
但是他在那场得到了多少钱
几乎可以忽略不计一年几百块钱吧
这样在忽略不计有这个印象
所以这个事儿关于3 00万
这个是我自己的看法
其实这个事儿是一个特别特别我最关注的点之一在这个整个过程中
为什么
因为这个**的这件事儿这个最后的金额
他其实如果我们真的认真来讲的话
它需要一个算法是它需要一个很详细的细致的把每一笔每笔算的很清楚的算法
咱们能把这事说清楚
比如说你用了我的作品这个授权版权费是多少
然后你这个整个这个活动从我的这个作品里得到多少收益
他得到了多少次是他得到了多少次
就是说
因为这首歌
因为这首歌得到多少的多多少经济上的利益是那你应该从这个利益分给我多少对对吧
然后你要应该在未经我授权的情况下应该赔偿我多少对他其实是应该有一套算法对不对
如果有这么一套算法就能背大概的确立出来
那每一个被侵权的人都都可以拿着这条算法来跟你打官司
没错
就是我们现在也是有这么一些呃想法
目前还不知道能不能得到法律上的认可呢
你对我造成的伤害到底有多大呢
如果你是在酒吧里唱了一首歌
嗯
你唱我的歌了
嗯
今天酒吧有20 个客人
那我认为你造成的伤害
可以成这么一个系数
嗯
20 个人听了是吧
那如果说你在一档节目里唱了我的歌这个节目的播放量是5 亿多次对了
那我可不可以认为你对我造成的伤害是更大的
因为本身**这件事我看来它其实不在钱多钱少
它其实就是一个比例问题并不是说你唱我的歌你挣你挣了20 0块钱
我就不能跟你要我的版权的授权费用
只是我觉得我愿意让你免费唱
而且这个权利是在
手里的事
但是你在这样的节目里得到那么大的经济利益
而你用了我的创作我的智慧的结晶
你就应该给我这个钱这这是没什么好说的
所以在这方面我是坚决的站在你这一边的
而且我也特别的希望能够看到最后有一个大就是这个东西吧
它其实是慢慢弄起来
他不是说一上来说
我一个人
我说了
这个比例是多少
就是多少
他是需要不停不停的这个东西才能有一个最终的结果对所以是我觉得为什么就是所谓我们的这个所谓打着引号的花式**
现在基本上就开始告一段落啦
这个事儿出来以后被发酵了之后呢
呃
我们觉得它有一个很重要的社会意义
这个意义其实就刚你说的就是那么我们能不能有很多的人来意识到这个问题是那以前我们出来**的时候
其实你会听到各种各样的说法
说这个啊
人家唱你的歌明星唱的起你的面子
对吧
哎
你怎么现在来**是不是想红想疯了
或者说你怎么这么小气
然后这个你要这个钱
你穷疯了吧
干嘛要要这个东西
然后或者说你怎么老盯着不放啊
你这有点儿过了
得理不饶人啊
就是会有各种各样的声音出来这个事呢
其实只是观众的一个想法我我非常的呃
理解吧
我觉得我是理解这种想法
因为在漫长的互联网的荒蛮时代
呃
在很长的一个阶段里面像我们成长的这个环境里面确实我们用了大量的盗版音乐甚至习惯了免费获得所有的对甚至我其实在很多的年里面我根本就不知道在某搜索引擎里面去下那些MP3 是非法的就是那个那个行为是是是盗版的
而且我什么都不知道对几大唱片公司一起告了很多年
对他们有什么结论都包括这网上的各种小说呀
对吧
你可以去下载电影就在很多年里边我自己都不知道
所以我觉得在那么多年的互联网所谓我说的荒蛮年代里面过来的
这些人他一直也会觉得说哎你看这么多年
都这么过来
你来什么劲儿啊
对吧
你怎么忽然你就对吧
有钱了就跟什么似的
但我觉得社会还要进步的事
对吧
你看现在我们也不能一味说中国版权的这个这个环境不好也有好的地方
对吧
就是两年前
开始数字音乐平台上面正版化开始对现在基本上如果你从曲库的这个数量级上来说99%吧
我觉得应该比呃我的个人判断啊
已经正版化了
对之前是你在任何平台都可以都可以听到所有歌对于用户来讲太方便了
但是这个其实是非常不健康的
对
就是这也是为什么有一段时间
这个音乐行业所谓一蹶不振吧
就是那怎么办呢
就是大量的人从这个行业流失啊
不能干了这个行业保不住
其实你很多优秀的创作人
他的作品就呈现不到大众面前
那个那个年代
你拿不到收入似的
然后那时候演出也没有那么发达
也没有各种形态的音乐节啊
商业啊
什么live house 的巡演啊
就是也没有演出的途径
尤其是对这些创作的人来说
他没有明星属性是对吧
他不能去做那些什么娱乐节目呀
对吧
我这个逗你笑一笑啊
或者说我做个什么滑稽的事儿啊
能换取钱的时代更早的时候
其实都不是说你不能上娱乐节目
那时候还没有
这种节目的形态
对
就是几乎是没有的
就那个时代的音乐人靠什么活呢
几乎活不下来
就是活不下来
当然活不下来的时候就找到大量的流失啊改行呢
结果就是说其实我们在很多年的华语音乐中是不进步的对综上所诉吧
反正就是在那个年代里边儿可能就是因为版权的缺失啊
或者或者这些就是导致了音乐的主要收入没有了是其它的方式也没有起来就掐断了华语乐坛的一个一个命脉吧
就包括唱片公司本身的境遇
我听说也很糟糕啊
对经过了这么长时间的互联网荒蛮时代之后啊
对
因为我自己也在唱片行业工作了大概两三年时间吧
其实也是呃非常近的距离观察这个行业的很多的变化
包括人才的流失
可能在很多那个时候我眼里行业里面最优秀的一些工作人员包括比如说所宣传所经济的
后来全转到影视行业了
也对
因为这个转起来最方便
然后那边的钱用
对很多非常厉害
呃
我觉得拍照的
后来去婚庆啦
做设计的去广告公司了
对吧
做灯光的去什么搞晚会
搞公关活动去了就是我我听说过身边大量这样的例子就是这行业干不下去了
所以这个行业其实是需要各种岗位的人来支撑
其实才能才能起来的似的
所以对对最普通的听众来说
他们最直观的想法啊
怎么这么多年也不出明星啊
也没有什么好的音乐人了啊
其实这这个其实我认为是本质原因
而且这个人犯流失直接导致一个非常有意思的倒错的现象就是你跟小文的那个1 8分钟的音频
后来你们也做成了一个很有趣的一个视频的形式就是大家纷纷感慨说视频太牛逼了赤壁大魔王大魔王对碾压小文是对
但是实际上我后来自己反思一下这个事情就陈老师
他的表现固然是无懈可击
但是的确就是一个合格的经纪人或者是对外的
对接的这样一个工作的一个正常的表现
我们两个在这个事儿之后
反正因为从第一天
也关注吗
两个人也沟通这个事儿
当时我们也会觉得就是你既然来出面做经纪人来跟人谈这个事情
那我今天我我要跟你聊什么
嗯
我以什么方式来跟你聊
其实这些都是一个我不是说你做的不好
我觉得这是这是应该这是你应该做到对是一个正常的做到的水平职业要求对反而是对面的这个小文同学的确是他的
包括他的逻辑
他的表达他的事先做的这种心理准备是我觉得是远远低于这个行业应该有这个行业标准的我不知道是不是故意的
或者是怎么样我这个我不去揣测别人的出发点
但是从他的表现上来说有几个点
但是有一个点
我特别我觉得特别有意思
就是说他就说啊我
我以为李老师后来听来消气了啊
这个是后来就过去了
我当时一听以后我当时我就笑了
然后我就会觉得其实
就是我们现在在谈什么
我们现在是在谈版权
对
就是你在跟我谈什么你再跟我谈情绪
这是完全是两回事
对对吧
对是而且就是在这边的对接中
他完全是一个去情绪化的状态
但是你那边抛出来这个说哎呀我这消气
但是
所以说最后就抛出那句非常经典的啊
在门口磕头
我可能会消气a 在法律上你依然是一个侵权的事件
哎
这手机壳出了吧是的是的
所以我会觉得
哎
这是又倔又觉得又可笑又心酸
对吧
这个行业现在变成这个样子是其实也是我刚刚说的那一点就是就是行业的人才流失了
是啊
就是这个现在所谓呃
看跟谁比吧
我认为这个是一个如果你要做经纪人的一个正常的职业修养
比如说你应该具备这样的素质
但是当这个行业大量的流失的时候
其实大家都是一笔糊涂账
嗯嗯
就是就是
版权拥有者可能也有点糊涂
这个去拿授权去买授权的人也不是
那么清楚啊
其实在录音里面
你也可以看到呃
他可能还侵权了其他的人
而且是被被你被你给问出来的就是具体在哪一场演出谁侵权的哪一首
作为一个版权负责人啊
我们且当它是版权负责啊是也不清楚
他说自己是啊
对
就是就是这是一个我不太能认可的事情就是你到今天了
都是厚这个来处理这件事情了
还不清楚这种职业素养是让我有点受不了的是昨天那个那个视频放出来之后
我看完就给迟斌发微信
我说
哎哟火了啊
然后吃兵就说我这几年以来
每天都在做这样的事儿对这就是我的日常这这东西有什么可被大家如此追捧的他自己觉得有点儿有点儿觉得意外吗
这个是大家的评价
我觉得会是有会是有一些转发量的呃
这也是为什么我们要把它做成一个视频
因为在微博上可能音频的那个呃
体验不是那么好
所以要做成视频就其实是希望大家转发的
但确实没有想到会有那么高的转发量
甚至很多行业外的人都关注到这件事啊
这是没有想到的当然也是机缘巧合吧
可能也没发生什么
大事儿就是这两天儿
这小文这个助攻助攻好助攻的好啊
对我跟李叔开玩笑啊
就比如说那个呃
刚刚最开始的时候
呃
回到我们节目也
刚才看了一下那个视频说
哎
我们今天的对话
我会录音啊
但是我也有可能把它发到网上
这个事情你了解不了解我当时跟你说
如果是我的话我我马上就啊
这个事情
那我再考虑考虑
谢谢
再见
我可不跟你继续下去了
因为我我不知道你要说什么对吧
然后我把所有事情搞清楚
但是他那个状态完全就是撸吧
反正甭管知道不知道咱们开始吧
哎呀
这个就是我们也可以猜测啊
就是他可能也想好了一套说辞
他是带着任务来的
所以他听到这句话以后他不能就是哎
就算了这个事儿就是很可能他就说我今天给你打电话
我必须得会给我的公司一个交代
而是本着这样的OK
也是猜测了
当然我们现在在谈这个问题的时候
并没有对他个人有任何的看法
或者对然后我们就就事论事来谈这件事本身
我们的工作状态应该是什么对或者说我就是我们所有的对他的一个观点是在于它的职业化水准似的
至少从那个音频里边儿他对自己的J 一次任务的完成度是非常差的是的
嗯嗯
对
然后呢
实际上刚才也提到这个18 分钟
这个音频啊对
但是另一方面的话理智他那段时间加微信我觉得发了有十几个视频差不多十个左右
对不同的长度的不同的状态的
有的是很很理性
很清醒
有的是喝多了酒在那儿这个口口吐脏话刚刚演出结束在后台对对对还有什么印象很深
有一个视频在面前摆着一盘西瓜
然后然后说
哎
这个大家吃瓜群众啊
我继续来说说这个事儿
对那些视频呢
我相信对于这个事情呢
一
这个后续的传播扩散
包括是跟所有关注这件事情对于版权这个事件的一些科普包括讲道理吧
嗯肯定起到一定作用
呃
我觉得其实这个做法是一个很无奈的举动
嗯
那当然就是这个动作本身
他谈不上任何优雅啊
他谈不上一个真正的创作者一个艺术工作者的所该有的清高和矜持
你可能都看不到
但是为什么要这样做呢
实际上是没有办法
那我刚刚也说了就这件事情
我们可能认为呃不能引起重视
且真实的就是找不到这个所谓的是煮出来跟我们去去商谈这件事情对那我们能怎么办
呃
其实方法不多吗
那我们可能有一点优势的事
在微博上是有一些影响力和传播度的对呢
所以只能是通过这种方式让大量的人去关注这些事儿
这些人包括哪些人呢
它包括呃行业里的人啊
包括做节目的人啊
做综艺节目的就是这些所谓电台制作公司的人
包括做演唱会的人啊
包括呃
所谓的著作权的所有者啊
这些音乐人写东西的人啊
也包括所谓呃
听众们啊
吃瓜群众们他们怎么来看待这件事情在我们一开始做这件事的时候
我觉得很多人其实是搞不清楚的
甚至我们自己再把这件事情的脉络整理清楚
都需要很多时间对一步一步来的那么我们怎么让大家耐耐心心的听我把这件事情给复盘把它给描述出来
怎么让大家有这个耐心
我就要采取一些方式方法
在没有更多选择的情况下
似乎这个方法就显得不太优雅
甚至是对理智本身的形象是有些伤害的
哎
你这人怎么这样啊
对吧呃
但本质上来说就像我说的一个是无奈
第二个呢
我们团队本身呃
当然会有一些讨论
嗯
就是说到底有什么样的一个方式
哎
这个其实是我之前也一直很关心的一个问题
以我自己的思考就是呃
可能你们最开始啊理智在发微博的时候
你们两个信息并没有完全对称是这个事情可能是有一点点的突发性
但是在那个之后你们达成一致之后决定以这种方式来**
那我自己会觉得它发出的这些视频呃
在此之前是你是了解的呃
对我知道他会发视频嗯
然后他在每一条发啊
视频发出来之前
他会大致给我们讲一下a 说
今天我我要我打算可能要发两条视频嗯
然后这个两条视频我大概想要说些什么事儿阿
但是他录制的时候
那肯定是脱稿的吗
稿子出来的是
所以基本上我们适合所有微博的这个粉丝一起看到这个
这个视频的这个我还蛮意外的
因为都觉得说在这么重大的一个世界上是呃
应该是你闪过这对吧
因为他比较性情啊
我们会给他很多就是比较理性的建议
就比如说呃
牵涉到个人的时候
我们也说了就是如果牵涉到一个呃办事的人呢
我们应该不要去侵犯她的隐私权
呃呃
然后尽量的是对事儿啊
对这个侵权的主体
而不要对个人啊
当然了
到最后圈了这个公司的两个老板确实是因为聊了那么多人其实根本没有他下面的人有这个决策的权力来跟我们说这个事儿再耽误时间
那李贽本人又在巡演的路上啊巡演呢
就是我们刚才聊了就是跟没录节目之前啊
知道是一个非常疲劳的状态
现在寻到了山东对寻到了山东
然后我们本身呢
也是一个小团队其实是不想跟他鏖战下去就是这个战线拖得太长
从舆论上也好从解决方案上来好对我们都是不利的
嗯
对
所以这些异常很多时候关注度啊
舆论下去
狼人的热度下去了
这根就更没有办法去做这样的事情
从我的角度我会觉得说他这个系列视频吧
是一个我觉得它有两个作用
第一个是说要达到你们的目的啊
就是逼这个相当于是这个呃侵权方把这几瓦的两位老板啊
来证实这件事儿对这件事情能够能够本人出来给你们去做一些这个大家的这个对接
然后呢
他这种用视频的方式包括甚至啊
甚至我觉得还有一些过激的
后来自己道歉的发言
呃
从结果而言的话是基本上是我能想到的效率最高的方式
而且也是市容李志这样还有一些粉丝量和这种传播力的艺人呢
因为如果你换一个
其他的这个创作艺人未必有这样的一个进攻手段对另外一个呢
还有一个我觉得比较欣慰的点在于说
因为这个事情我每天在跟进他的进度
不光我会看李志和你发的内容
我会看底下的评论
但是评论里面有一个肯定是有真有假啊
有水军对
但是我看到的确有相当比例的刚开始的
你说是毛不易的粉丝也好
或者是像你刚才提到的从荒蛮时代走过来对版权这个事情没有概念的吃瓜群众也好到最后实际上是在理智的这个系列视频的你说是苦口婆心的一个跟大家的沟通之后
逐渐的明白了这个事情的本质所在
包括你那个18 分钟的那个那个音频对很多人
我相信是有影响的
对对对甚至有些人说啊
本来我是一个路人或者说我本来是一个黑粉
现在我这个转粉啦
然后呢
就会理智的这个老老听众跑过来说转粉可以千万不要去抢
跨年演唱会的票已经很难抢了演唱会一点都不好看
不要跟我抢试试
试试就这个看到之后我还是感觉到有一点点欣慰的
嗯嗯
对
但是呃
但这个过程之中
说实话我也会有点担心在于说
因为你说理智也好
或者是你也好大家的精力毕竟是有限的
嗯
对你如果说
比如发个十个视频OK
那他他自己能够扛住
如果最后真的是她发了2 0个视频发了50 个视频对面的人一直不出来
对怎么办
你们有没有想好这样的应对的方式呢
很坦率的讲
嗯
没办法
嗯
哎
这其实是现在呃
所谓**的一个困境
你到底该怎么办
刚刚也说了
如果说
真的走法律流程的话
当然是可以的啊
在一个正常的尊重啊
版权啊
版权受法律保护非常好的情况下
确实每一个人都应该这样去做
是啊
但是现在这不是这这条路走不太通
所以没有好的办法
那如果说她真的不出来
嗯
我们没办法是这样的对吧
其实对那段时间
其实我自己一直有一些很很很奇怪的那个恶趣味的想法
比如说理智一直在喊话
龙丹妮女士
嗯
对他们俩的微信我都有我直接拉个群行不行吧
我来拉个群行不行
当然我知道这个事情肯定是不成立的
嗯
对
因为拉了群
他也不会在群里对话
但我觉得实际上就是说两个愿意对话
我们愿意对话啊是
但是他们不一定愿意我就是说这两个人的距离
其实没有那么远
中间可能只只隔着一个我
哎
但是却在这么长时间里边儿得不到一个对话的机会
所以我嗯自己也是挺替你们这个**行为去
捏把汗呢
那等于说那既然我们刚才聊到了说你说可能你比如说发十个或者20 个他都没有回应
那可能到那个时候你可能也没有其他的方式对当时就就可能只能到那个时候再去想说
我还能有什么办法来解决这问题
那现在他既然已经站出来了
为神马跟你进行过面对面的交流了
对于当前这个结果其实在你看来其实是有点出乎意料吗
还是觉得他应该会出来你们
当时有这样的打算吗
我觉得
对我觉得如果一直不出来的话其实是一个蛮愚蠢的行为
嗯
就这个就他可以有各种各样的说辞
就是他那个出品方主办方很多对吧
也不是我一家你干嘛老是针对我
然后我不是已经派人跟你聊了吗
我有供应商
我有联合主办方所有这些说辞
但实际上这件事情在名誉上
或者在舆论上
那肯定伤害的还是这个主办方哇唧唧哇公司他如果拖的时间越长对她的伤害其实是越大的
所以她不出来其实是个愚蠢的行到最后其实从舆论角度来讲已经是一边倒的一个状况
呃
对
就是呃
当然了
我们可以猜猜测啊
就是当他们肯定没有那么笨啊
也很聪明
他们觉得他们一定也是这么认为的
但为什么不出来呢
实际上是认为说这事儿
你们就一点钱嘛
对吧
我找人给你解决不完了吗
或者说这事儿其实应该没那么严重吧
我们都挺忙的
对吧
哪有空解决这个问题
这些想法我都认可呃
但是
呃很遗憾
到了大概这个节目播出了十天以后我们才第一次见到了面对对对我其实是有一个疑问的就比如说咱们说俗点啊
谁没几个朋友啊
对不对像李志他自己本身在业内这么长时间了
是自己也有很多的朋友
然后当然也有很多喜欢他的人在社交媒体也好在现实生活中也好是具有相当的影响力的人
那你们有没有考虑过说如果实在他们不出来
我们就使用核武器没有示范使用罗永浩罗永浩老师哈他他他对于**
这是他曾经也有过先例哈对
然后也是跟理智就是关系不错的朋友就是这方面的不止他一个对这些
你们有没有考虑过问得非常好
嗯呃
考虑过
但是我们觉得不能这么做
为什么这次你会发现就是理智
这次**出来以后
经过不断的影响力以后
其实很多音乐人也站出来了
勇敢是吧
就站出来说
哎
我也被侵权了
比如照明一照明也好
赵雷团队也好
比如说反冲团队也好
比如说这个我还看到一些其他的音乐人被侵犯了其他的节目
比如说这个带泉也好
比如说这个龚琳娜也好有很多这样的人
慢慢慢慢地站出来了
呃
他们也都联系到了我有些也是朋友说要不要一起去联合诉讼
对我其实都劝他们不要这么做
为什么呢
哎
这个事儿是这样的啊
就是我刚刚也说了呃去做这个**
他是有很多成本的
但很多人没有意识到
比如说你在这个事情如果说真的大家交恶了你能不能负担得起你今后不去和这些平台合作
我们想明白这个问题了
但是我认为大家不一定想得明白
可能是冲动
对可能是冲动可能是一时振臂一呼
对吧
我们就一起来干这个事儿
所以呢
我们不太想道德绑架其他人说这事儿对吧
哥们遇难了你怎么能出来帮帮我帮我声援一下
帮我跟他们去要说法
去之前我也和李叔说了
就是说在很多的时候
我们的争论也好或者解决问题的时候也好
我们千万不要陷入一个我想赢但不想对了
对这样的一个状态
里面是什么意思呢
就是我阿都上脑了
对吧
就是我特别气了
然后带着情绪做事对待折各种各样的情绪去动用我各种各样的资源
我就是想要打赢你我打胜这场战争
但是我的手段已经是变形了
我的动作就没那么优雅了
甚至到最后我自己都不知道自己在坚持的这些道理到底是什么了
我到我就是要赢你这口气
我觉得我们一定要比较审慎的去杜绝这样的事情就刚刚说的
确实
我们可以联系到一些呃
大V 也好
是去把这件事情扩散的更大是可以的
但是这件事情是
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