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本字幕由酷狗AI语音识别技术生成
作为当时世界上最先进的大型船队郑和船队是否到访过美洲
第一个实现地理大发现的人
会是中国人们
暂且说看
郑和下西洋第六季汪洋里的超级船队
公元十五至十七世纪
以哥伦布达加马麦哲伦为代表的西方航海家
为开辟直达东方的新航线
多次率领船队
向海外进行探险之旅
并发现美洲新大陆
实现人类的首次环球航行
这些航海活动被西方史学家通称为地理大发现
又被称为大航海时代
然而
进入二十一世纪
一位英国人却提出了与众不同的看法
他认为
世界上首先发现美洲大陆的并不是西方航海家
而是中国人
首先实现环球航行的也不是麦哲伦
而是郑和船队的分船队
那么这位英国人提出这些论断的依据究竟是什么
他的论断
究竟真实可信
还是危言耸厅
作为当时世界上最先进的大型船队
郑和船队的航海技术真的可以实现
环球航行吗
海军航空大学马俊杰教授
继续带您走进大明王朝的那段传奇岁月
精彩讲述系列节目
郑和下西洋
今天播出第六集
汪洋里的超级船队
在本市纪出
有一本书
可以说是风靡全球
它被翻译成
多种文字
在全世界六十五个国家
发行了
发行量达到了几百万册
二零零五年呢
也被翻译成了中文
在中国发行了
那么这究竟是一本什么样的书
吸引了世界的目光呢
这本书
它的书名
叫一似二一
中国发现事界
它的作者
是英国人
嘉文
孟西斯
孟西斯呢
它是英国皇家海军的一名军官
在复役期间
他率领着军舰
曾经沿着格伦布
搭迦蟒所
所走的航情的路线呢
曾经
环球航行过
退役之后呢
出于职业的原他对中世纪的海图和地图
产生了浓厚的兴趣
所以
他经常跑各大图书馆和博物馆
那么上个世纪的九十年代
他曾经到美国明利苏大大学去查阅资料
在图书馆里
他就发现了一张地图
这张地图
非常特别
它的作者
是威尼斯的一个
制图的
绝家
那么它制作的时间
是一四二十四年
那么这张图
它特别在哪里呢
孟西斯就发现的
这张图
不仅绘制了
欧洲大陆的海岸线
而且
还绘出了在
西大西洋深处的四个岛屿
并且在岛屿之上
用葡萄牙文
标出了一些地面
看到这一些
孟西斯立刻赶到
内心就产生了一个疑问
这是什么时候
绘图的时候是疑似二十四年
这个时候
哥伦布还没有发现金大陆
怎么这几个岛屿的名称
会在
地图上出现呢
那么这些岛屿
是谁发现的呢
难道是这个绘图的学家
自己凭中想象的吗
所以带着这样的疑问呢
这个孟西斯
用了几个月的时间
来破解
图上的这些疑问
经过研究
孟西斯就发现这四个岛屿其中有两个岛屿的名称
是非常清楚的
一个岛屿
叫
博多利各岛
一个岛屿叫
刮的卢浦岛
这两个岛屿
都属于加勒比群岛的
一些岛屿
那么这个发现
孟西斯顿式就赶到
在一四二十四年
距离哥伦布发现新大陆还有六十八年的时间
就有人
到了美洲大陆到了每洲
这些岛屿上去了
这说明什么
说明格伦布
不是第一个
发现新大陆的人
那么这个发现新大陆的人究竟是谁呢
带着这样一个疑问
孟西斯
就用了十几年的时间
来研究这个问题
在研究问题的过程当中
他几乎跑遍了世界的各地
每到一地
他都要查阅史料
到图书馆
档案馆到博物馆
到各个大学去
仅博物馆
他就参观了九百多所
所以经过了十几年的努力
终于
他写出了一本书
这本书
就是刚才我们提到的
疑似百二一
中国
发现世界
那么这本书
是在二零零二年
在英格兰出版
在这本书当中
孟西斯
在深入研究的基础之上
就提出了一个惊人的结论
他这个结论是什么呢
结论是
哥伦布
不是发现新大陆的人
大迦马
也不是第一个绕过非洲好望角的人
迈哲伦
也不是第一个环球航情的人
那么人们就有疑问了
完成这些地理大发现的人究竟是谁呢
孟西斯的答案是
中国人
就是中国人
发现了新大陆完成了一系列的地理大发现
那么是什么样的中国人呢
我们看
在孟西斯的书当中
我们看到了
这些人的名字
他们是洪宝
周满
周文
还有杨庆
孟西自己认为
就是这些航海家
在第六次下西洋的过程当中
用了两年多的时间
从一四百二十一年到一四百二三年
就完成了这一系列的
地理大发现
当然这是孟西斯的结论
按照孟西斯的结论
们就来中越郑和下西洋的史料
在第六次下西洋的名单当中
我们果然看到了洪宝
周满
和杨庆的名字
那么这些人呢
在第六次下西洋当中
都是非常重要的人物
为什么这么说
就是在这次下西洋当中
皇帝
为了扩大对各国的交流
一共是任命了
七位
正式太监
其中刚才我们提到的洪宝
周满和杨庆
都是正式太监
那么正是太监
他就有权
有资格
率领着分船队
单独访问出访这些国家
孟西斯军认为
正是在这次航海当中
这些中国的航海家
到达了美洲大陆
那么这个结论
如果成立的话
那我们说
世界的历史
就要重写了
有网友问
郑和船队的航行
主要依靠什么动力呢
网友提问的这个问题
还是挺专业的
那么郑和船队
它的动力
主要来自两个方面
一个方面就是风帆
另一个方面
就是长武
而风帆为主
长谷为辅
那么这两种
动力
在什么情况下来使用呢
风帆
是在大海能有风的的时候使用风帆不管这个风是从哪个方向吹来都可以使用风帆
而长蠕呢
是当船
进入港口的时候
或者海上风平
浪静的时候或者是进入一个潜水区域的时候这个时候使用长路
那么长蠕一般设置在船的两旋和船尾的部分
贾文孟西斯的结论一经发表
立刻在国际社会产生巨大影响
并在国内引发轩然大波
可以说
反对之声巨多
那么孟西斯到底依据什么得出结论
他的结论
是否成立呢
那么
孟西斯这个结论
到底是成不成立呢
我们说看了成不成立
要看他
提供的左重材料是不是充分
我们就在
孟西斯的书当中
去寻找这些佐证
实际上在这本书当中
孟西斯提供了大量的佐重材料
这些佐重材料
来自于
比如说海底的沉船
当地的遗迹
任种的血统
还有当地居民的生活习惯
动植物的产地
还有出土的文物以及海图还有文字记载
孟西斯所提供的这么多的佐证材料
从不同的角度
来支撑它的结论
比如孟西斯
它用现代的手段
检测到
委内瑞拉的印第安人
它的地因威
与中国人的丁因威是相一制的
再比如说
孟西斯
在美洲进行调查的时候
他发现
美洲大陆
有一种鸡
就是老百姓家养的那个基
非常的特别
经过研究它发现这种鸡
它的产地不在美洲
而是在亚洲
所以他把这种鸡叫做亚洲机
他就认为
亚洲基
是在麦哲伦
到达美洲之前
这种基
就已经在美洲大陆出现了为什么呢
因为他看到的史料记载
麦哲伦到达美洲的时候
曾经
用一个鱼钩
和一把小刀
换了六只亚洲机
这就说明麦哲伦到达之前
亚洲机已经到了美洲了
那么孟西斯就问了
那么这个亚洲机
由谁
从亚洲带到美洲的呢
他认为
除了中国人以外
其他国家的任何的
这些航海的人
都没有能力把这种机
带到美洲
所以它的结论是
这种机
正是红堡的船队
从中国
带到美洲的
那么这是一个例子
另外呢
孟西斯
还提供了一个佐证
就是它在美洲进行调查的时候
发现
每洲
在三百年以前
有一种动物
这种动物
它的起形非常庞大
它的重量
达到了二百公斤
它的个头
三米以上
特别它的外形非常奇特
它长着一个
像狗一样的头
但是身体的形状
却像人
远远看去
这种动物
就像一个长着狗头的人一样
实际上
孟西斯认为
这种动物
就是
在美洲
独一无二的大树懒
一种动物叫大树懒
那么这种动物
在三百年以前
在美洲
已经
灭绝了
孟西斯是在
博物馆里面
看到了大树懒的骨架
也就是在这个时候
孟西斯在一个图书馆里面发现了一本
出版于中国明代的书籍
这本书记
叫一语图志
这本书呢
出版于
宣德五年
也就是公园一似三零年
那我们说这本书
至今
在我们国内还没有发现
孟西斯看到这本书之后
他就找到了一个记载
在这本书当中
就记载到
当年
中国的一支船队
往西航行了两年多的时间
到达了一个地方
在这个地方就发现了一种动物
这种动物
就长着
狗的脑袋
孟西斯就认为当年的这只中国船队发现的动物
正是大树烂
所以他认为在一四三零年以前
国的就已经到达了美洲
所以我们看
在书当中类似于这样的佐证
孟西斯提供了很多很多
尽管孟西斯在一百四百二十一中国发现世界
给出了很多佐证材料
但是在所有的证据当中
孟西斯恰恰缺少了一个最为关键的证据
这就是郑和下西洋的档案史料
由于郑和下西洋在中国的档案史料已经全部丢失
孟西斯就不可能从档案的角度
来论证郑和船队曾经到过美洲大陆
那么既然如此
孟西斯得出的结论是否可信
与哥伦布等船队相比
号称超级船队的郑和船队
他的优势
究竟在哪里呢
那么在这样一种情况之下
我们如何来看待
孟西斯
这样一个结论呢
我自己个人的观点
我认为
在目前的研究状况之下
我们既不能
完全肯定
孟西斯的结论
就是正确的
不能做这样的定论
当然
我们也没有理由
去完全否定他的结论
他毕竟提供了很多的佐证
那么我个人认为
就
当时正和下西洋的
物质条件来看
当时红宝他们的
分船队
已经具备了
完成地理大发现的条件
我这里说
仅仅是具备了条件而已
那么这些条件是什么呢
主要是两个方面
第一个方面
就是郑和船队
具有超强的
远洋航海能力
它有这样的船队
因为指超强的船队
那么第二个方面
当时郑和他们
已经掌握了世界上最先进的航海技术
那么这两个条件
是完成地理大发现不可缺少的条件
那么这些条件
比后来
完成地理大发现的比如说哥伦布的船队
大迦马的船队
还有迈哲伦的船队
比他们的条件
更加优越
那么关于郑和船队的
航海技术
我们有专门的节目来介绍
这里不做介绍
我们在这里呢
主要是要看一看
郑和
这只超强的船队
它超强在哪里
超级在哪里
为了说明这一点呢
我们要找一个参照物进行一下对比
那么参照物是什么呢
就是
哥伦布的船队
大迦满的船队
和
买哲伦的船队
那么通过比较
我们能看清行一些问题
那么我们从以下两个方面
把两者作为比较
这第一个方面呢
就是人员的情况
我们说人员
它是航海崇拜的一个关键的因素
人类素质的高低
直接决定了航海的成败
我们看
郑和使团的人员情况
以前我们做过介绍
郑和
率领着船队每次出海
它的人员
达到了两万七八千人
那么在这些人当中
包含着领导团队
还有技术员
服务人员
还有武装部队
那么他们是奉了皇帝的圣旨
而组成了一个
庞大的一个团队
同时
他们是带着和平的使命
来完成下西洋的
这是我们说的郑和的团队
我们在看看哥伦布的团队
与郑和相比剿
格伦布的团队
那就差得很远了
我们先介绍一下哥伦布这个人
格伦布
他是意大利的热那亚人
十四岁的时候
就当了海员
后来
他辗转来到了西班牙
来到西班牙的时候
刚好赶到西班牙的国王
正在谋求
拓展
殖民地
就掠取殖民地亚
哥伦布就自告奋勇
说
我可以为西班牙的国王
去
夺取海外的殖民地
国王一听很高兴了
但是哥伦部呢
却提出了四个条件
哪四个条件呢
第一个条件
你要封我为贵族
第二个条件
要任命我大西洋
海军舰队的
司令
第三个条件
将来
所夺占的殖民地
无论是岛屿还是陆地
你要封我为当地的总督
那么第四个条件
在夺取的这些殖民利上所出产的产品
百分之十
应该归我
提出的条件够苛刻的了
但是呢西班牙国王
完全的都接受了
所以啊
哥伦布
在巨大利益的驱动之下
于一四百九二年
开始了航海行动
那么哥伦布
一共是进行了
四次远洋航海行动
这四次
都到达了
美洲大陆
那么我们看看哥伦布当时出海的时候
他这个团队是怎么样的呢
哥伦布的团队
最多的时候
也就是第二次出海
达到了一千二百人
那么第一次出海最少
只有八十多个人
并且这些人呢
他就组成非常复杂
所以当第一次哥伦布出海的时候
他的这个团队
思想非常不稳定
刚刚出海离开海岸的时候
有些
人员
就开始产生了恐惧心理了
离开海洋离开家了
有的人甚至哭起来了
在海上航情的一个月的时间
当有些人知道了航海的目的的时候
就发生了极度的恐惧
甚至不满
就开始在船上产生了骚乱
大家都知道
远洋航海产生骚乱是非常危险的事情
那么哥伦布采取了两种方法来平息
一方面
他承诺
等航海完了之后
给你大量的财富
另一方面呢
进行恐吓吓唬他
那么这样才使得团队
暂时稳定下来完成了航海
那么最后一次
等一百五零四年
最后一次航海结束的时候
格伦布就回到了西班牙
但是这个时候呢
西班牙的国王
已经失去了对他的兴趣
那么他在
穷困料到当中
最后是
去世了
那么他死的时候五十五岁
就是我们说的哥伦布的团队
我们再看搭加马的团队
搭迦马他是葡萄牙人
那么当年
葡萄牙的国王
要寻找
从海外寻找香料的产地
搭迦马
就受命出海
为了找到这个
香料产地
他三次绕过了非洲的好望角
到达了印度
那么他这个团队怎么样呢
每一次出海团队的人数不一样
最多的一次出海人数
只有一千六百人
规模也不大
我们再看看麦之伦的团队
麦哲伦
也是葡萄牙人
二十五岁的时候参加了葡萄牙皇家海军
后来退役了
就来到了西班牙
退役以后
他受命于西骨班牙的国王
于一五
一九年的九月
开始环球航行
那么他的团队
是什么状况呢
他的
团队人数更少
只有二百六十五人
并且这个团队
等三年以后回到西班牙的时候
只剩了十八个人
那么麦哲伦本人呢
也航行到菲律宾的时候
正好赶上菲律宾
两个部落进行械斗
麦哲伦在械斗当中受了重伤
后来就
死在了菲律宾
所以我们看无论是
格伦牧的团队
搭加马的团队
还有麦哲伦的团队
这些团队
无论是从规模上来看
航海的目的来看
还有
航海的使命来看
与
郑和的船队啊不能够相提并论
这是我们进行的第一个比较
人员的比较
有网友问
英国人家文孟西斯发现的明朝图书
异域图治是否可信
他还有没有更为直接的证据材料
加为孟西斯
在他的书当中就提到了明代有一部书
叫易语图治
那么这部书呢到现在在国内也没有发现
我个人也没有从来没有看到过
所以对这部书
他
刊印的时简
以及他的
作者
以及他书中的内容
都没有直观的
认识
所以在这里不敢
梦下
结论
那么如果
这部书
比如说
它确实是
嘉为孟西斯所说的
刊印于宣德五年的话
而它的作者呢又是在
当时中外交流当中
非常了解情况的一些官员或是学者的话
那么这部书的价值
就很高
如果不是这样呢
那么他的价值叫
大打折扣
从现在的情况来看
那么加外孟西斯
除了提到这部书以外
还没有发现其他的第一属的资料来支撑它的观点
那么我们也希望加文文加为孟西斯
在未来的郑和下西洋研究当中能够有所
突破
郑和船队除了人员规模庞大
分工细致而科学
船队的建制同样庞大而完备
这一点
是哥伦布等西方船队根本无法比拟的
那么郑和船队的建制究竟有什么独特之处
功能多样的各类船只
在船队中的比例又是如何分配的
怎样做才能让两百多艘船只
在远洋航行时
云帆高张
昼夜星驰呢
我们在看看船舶的情况
英国有一个著名的历史学家
叫李约色
它在研究中国明代的造船历史的时候
它就发现
在一四百二十年的这个期间
中国国内
所造的所有船的总数
达到了三千八百艘
那么这个数字
意味着什么呢
意味着
它是欧洲
所有国家造船的总和
从中可以看出当时中国的造船规模
是非常大
即使是今天
西方内有一些学者
也都认为
当时郑和船队
是西方船队没法相比的那我们说郑和船队
它是由哪些船来组成的呢
我们来看一下
郑和的船队
它有四类船组成
那么这第一类船
就是宝船
郑和船队当中最大的宝船
它的长
是一百二十六米
宽呢
大约五十一米
那么它的
上甲版的面积
相当于一个
标准足球场那么大
它一共是四层甲板呢
郑和的宝船
除了大以外
还有很多的功能
因为当时郑和
还有王景恒
那么这样一些外交家航海家
他们是代表着中国皇帝
来完成航海使命
所以
郑和的宝船
做得非常的豪华非常地讲究
在郑和船队当中
第二类船
叫战坐船
中国古代的军事船舶
一般地分为两类
第一类是战船
第二类是坐船
战船
就是用于水上作战的船只
坐船呢
实际上是运送
水兵的船只
也叫做运输船
如果
把作战和运输这两个功能
和二唯一的话
所生产的船
就叫战坐船
所以在郑和船队当中有大量的战座船
那么这些战座船呢
一般为分为两个等级
一是一千五百辆的
战座船
第二呢
是两千辆的战座船
那么这些战座船
它的排水量
大约都在千
到三千吨之间
这是第二类
那么第三类船呢
就是粮船
粮船啊顾名思亿
就是运送粮食的船
叫做粮船
郑和每次下西洋啊
人数
都达到了两万七八千人的
每次出海的时间
两三年之久
并且有的时候航行啊
在海上航行一航行就是几个月
不靠岸
即使是靠岸
靠到了一些比较贫穷的国家
比较落户的国家
粮食
也得不到补充
所以我们说
在航海的过程当中啊
吃饭问题是一个大问题啊
所以在每一次出发之前
郑和
都要准备充足的粮食
那么准备多少充足的粮食呢
就要算一笔账那么有人这样算了一下
以
每一个人
一天消耗粮食
一斤半
为标准
就算了一下
一个人
每天消耗一斤半
两万七八千人
每天消耗的粮食搭多少呢
就打四万斤之多
如果一年呢
一年消耗就是一千五百万斤
这么多的粮食
都要靠船
来运输
那么这样
就有了粮船的诞生
这是第三类船
粮船
第四类就是水船
那么水船顾名四业
就是运送淡水的船呢
有人也算了一笔账
假设
每一个人一天消耗的淡水
是两公斤的话
那么他一天整个团队
一天消耗的淡水
就达五十五吨
那么一年呢
就是两万吨淡水
这么多的淡水
也需要船
来进行运输
所以从以上我们讲的我们可以看到
整个郑和船队
有多种工农的船
来组成的
那么各种各样的船
它在整个船队当中所占的比例又是多少呢
我们以
郑和第一次下西洋为例
在郑和第一次下西洋的时候
整个船队
一共是两百零八艘船
在这两百六十八艘当中
宝船
占了六十三艘
战座船
占了一百艘
粮船
占十五艘
剩下的二十艘
绝大部分是水船
还有几艘是机动船
那么这样就构成了一个完整的船队
大家可以想一想
在郑和下西洋队时候
整个海面上
有二百多艘船
组成了一个庞大的舰队
这是一个多么恢弘的一个场面
那么下面我们在看看
哥伦布
大迦马
和迈哲伦他们的这个船队的情况
反观哥伦布等人的船队
与郑和船队相比
不能同日而语
那么哥伦布的船队是如何的呢
哥伦布第一次出海
只有三艘帆船
它的旗舰叫售玛了亚号
那么只有一百多吨
那么船队最大的时候
也只有十七艘船
这些船呢大多都是几百吨的船
大迦蟒的船队也是这样
三次出海
船只最多的一次
只有二十艘
那么最小的一次
只有四艘
并且当它
回到
国内的时候
也只剩了两艘
那么这些船
也大多坐在二三百吨左右
我们在看看麦哲伦的船队
麦哲伦
出海的时候只有五艘船
那么最大的船
叫维多利亚号
它的长度只有二十五米
排水量
一百三十吨
最小的船只
只有
六十吨
通过以上的比较
我们可以得出这样的结论
郑和的船队
无论是它的物质条件
还是它的航海能力
都是哥伦布等人的船队无法比密的
所以孟西斯在他的书当中
做出了这样的结论
孟西斯说
他们中
没有一个人
发现了新大陆
这里的他们
指的就是哥伦布等人
当他们启航时
他们每一个人
都有一张航海地图
地图标着所要到的地方
而他们发现的所有地方
都是进一个世纪以前
中国人
已经发现过的
这就是
孟西斯的最后的结论
这个结论告诉人们
无论是哥伦布也好
达家马也好
还是麦哲伦
他们航海的时候
手里都已经有了一幅地图了
而这幅地图
正是中国人绘制的
这是
孟西斯得出的结论
那么这个结论
能不能成立呢
我个人认为啊
郑和船队
已经具备了完成地理大发现的条件
仅此而已
至于洪宝这船队
是不是真正地到达了美洲
孟西斯的最终的结论
是不是能够成立
目前
我们依然不能够
得出
最终的结论
这个需要进一步的
研究
进一步地去挖掘史料
好了
刚才我们已经了解到了
郑和船队的物质条件
包括两个方面
第一个方面呢
是具有远洋能力的一支超级的船队
第二个方面呢
是具有
世界最先进的航海技术
刚才呢我们已经了解了这支超级船队的基本情况
那么郑和船队它的航海技术
又如何呢
我们下次再
谢谢大家
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