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Some are in the
相嘴分离
怎么了
Hello
大家好
这里是吸内气北朝呃
这也是**的心内期专栏节目
这期节目既没有扯淡流也没有必吃粥啊
我们已经有一个多月没有更新节目
所以我最近勤勤恳恳
在写稿的那个间隙邀请到一个好朋友来加入我的那个北朝自习课
呃
延续了就是上一期我何必持一个弥补大家在性教育
I 教育和死亡教育的缺口
然后这期特别有幸的邀请到了我心心念念心心念念活在我的节目里很久很久
但是一直都没有机会终于勾搭上的vista
然后vista 是很久
我不知道是几几年
反正是至少两年前我在节目里提到了他微博的一个博主
然后后来就是因为提到了他微博有人在微博上找到他
艾特他
然后他发现我把他名字都念错
我们就这样勾搭上的
然后特别高兴呃
后来和vista 见过两面
呃
对今天就请他来这个节目讲一下呃
关于死亡观的教育
然后请vista 先跟大家打招呼啊
大家好
我是Visa Visa Visa 这哦
这个应该这应该不是北朝第一次邀请隔壁的同学来节目
但是是我的那个就在跟我有交集的情况下是第一次有清华的同学清华毕业的同学来北朝
然后vista 本科在清华就是读哲学呃
然后现在在英国读呃哲学的研究生
所以我觉得他特别有资格来跟我讲这一期我自己一个人完全hold不住的话题
呃
Visa 再跟大家来打个招呼吧
就是嗯介绍一下你最近在干什么
然后最近最近Visa 给我推荐了一本书
你也可以向大家推荐这本书特别好
虽然还没有来得及认真看
哦
这个书的话
嗯
就是那个著名的行为艺术家
嗯
女艺术家玛丽娜阿布拉莫维奇的自传叫疼痛
是一道我穿越的墙
嗯
我是在柏克莱上买的台版
大陆会不会出我不太清楚这本书就是从他的
他的外祖母被开始说起
嗯
说他们整个家族的命运
然后呃
他个人如何
呃
她的妈妈如何反抗他
他妈妈的妈妈
然后他如何反抗他的妈妈
但是他们三个之间又同一种信念贯穿着就是就是标题中说的这个疼痛是一道我穿越的墙
嗯嗯
这是一个非常非常呃
有意思的可能提这个名字
很多朋友不太有印象
但是他有非常多著名的行为艺术就是口口相传
一个是好像是她和她的男朋友拉着弓
然后
就是有一个图片是摄摄像他那个键的方向是射向他的然后
其次是它有一个呃
那个行为艺术是让所有人都来伤害他
就可以对他想做做任何想做的事情
然后考验人性
结果发现
嗯
就是大家在刚开始只是亲亲她抱抱她
然后最后就拿小刀划他那个行为艺术好像特别注明
所以它真的是一个节奏零对对
对就玩的尺度非常大的一个新闻事件
然后我每次看他的作品其实心里都很紧张
你知道吗
但我觉得这就是他行为的那个目的吧呃
然后有很多阐释呃
其实我来补一点啊
就是Visa 是我在微博上特别喜欢的博主之一
他首先是一个我关注他首先是因为是一个非常优秀女女性主义者
然后很很多观点蛮犀利的呃
然后呃我
我在很多时候看他的微博会经常就一些话题
比如说呃
比如说呃
媒介中的女性啊或者
呃
艺术中的呈现艺术中的性别呈现
包括最近我看你转了非常多
我也在看的那些帖子啊
其中有一些事就潘潘教授人人大作性学研究的那个关于小姐的研究
然后
嗯
对那天真的是在我赶deadline 的情况下很长
但是还看完
嗯
总之就是很投机
然后呃
这是这是对vista 的介绍
然后想说一下这一期节目的主题
因为我在上一期节目开了又给自己挖了一个很长的坑是我觉得现在呃在比较普遍的情况下或者嗯很generally speaking 就是中国很缺少正确的性教育
爱教育和死亡教育
然后上一期我和碧池一起聊了一下
非常呃
基本的爱教育的开始就是什么是正常的
或者我们认为理想的
就是
嗯伴侣关系
然后怎样去尤其是在咪兔的这个背景下什么是不是猥琐的勾搭
以及这个边界在哪里
然后今今天呢是呃
邀请Visa 来讲一下另外一个我认为非常重要和宏大以及我自己很担心的话题是死亡观
其实这得益于我最近一个经历是我有一个呃
不算是亲戚吧
算是父母辈的呃
试教
然后他们都是很年长的人
然后他们的父母亲都已经90 多岁了就**十岁了
然后一个老爷爷对我也曾经很好
我对他可能都是第四辈啊
那种感觉
然后他因为生病
嗯
就真的是长期的受比较痛苦的折磨
然后最后他实在是熬不住就有一个很那种很很典型的情景就是他已经把后事都交代完了
然后
也说我觉得没有什么遗憾了
然后我真的受这个病的折磨蛮痛苦的
呃
我也不想死在医院里能不能不治疗了回家
然后他的儿女们其实都很孝顺了
但是不太能接受这个现实
所以最后就有一点点小小的纠结
然后最后这个老人还是嗯就虽然没有在治疗
但也没有回成家
还是在医院死
当时我听完这个故事还是挺难受的
因为一个是我有代入感
这个爷爷对我关心对我很好
然后
其次是就让我想到我们就可能在我这个年纪
我还蛮年轻的啊
相对很多就是年纪更大或者到五六十岁人还暂时没有真正经历过那种就是频繁的死亡或周围人的去世
但我觉得死亡观和直面生命是我们常常忽视的一个比较重要的点
然后所以就请vista 这期一起来讲
首先就是如何面对死亡死亡对我们的意义是什么
以及就是安乐死的合法性和它到底
的道理以及其实我还想讲的是伴随着一很多抑郁症的发生或者一些精神就是大家精神压力都很大嘛
然后大家都很想
经常就口头上说
我想死一死啊
或者是呃
就是我阿
不想活了或者其实我觉得这个自杀率等等相关的问题都会在这里呃
所以这是今天对一个一个开一个背景
然后vista 我再跟他约这篇选题的时候
他就给我讲他其实可能之前有
有过以香就是以某种程度上的了解
所以我的第一个问题
我其实想问你一个特别基本的问题
你是怎么看待这件事的就就我问这问题
一个基础背景是很多时候
可能这都不是哲学讨论吧
这简直是迷信讨论就是比如说在呃
我的了解里不同文化环境下死亡观非常不一样
我在我小时候在西藏长大
要知道是藏传佛教他们的死亡观是嗯
就是会有来生吗
所以他们的宗教修行
修的其实是来生
所以此生的各种不论是开心还是快乐
其实可能都是上辈子决定的
然后就超出了他们的控制范围内
所以他们非常的random
然后也因为他们这辈子的行为修的是来生吗
所以他们这辈子的行为
野蛮random 的
当然我这个解读真的很个人哈就是如果有藏传佛教那种原教旨主义修行者听到我这种解读肯定会非常的批判
但是
总而言之就是会有来生官就对死亡观会产生很大的影响吗
但我是一个颜
GE 的拒绝
要相信有来生官的人
因为我这个人的那个人生经验就个人的人生经验是我的生活太波折了
我的精力也太动荡了
然后我通常的人生基调都觉得活着还挺折磨的
所以死亡是恐怕是我为数不多的这个certain t 就是
就确定性
然后我通常会觉得哎呀就这件事情我很悲观吗
但我想到最差的结果是
那可能他就他拉长到我整个人生的宏观理想对最后的这个死亡没有任何阻碍或者变化以及我要真的干出来
今天在大丑事
或者我的稿子写的今天大丑
我可以一死了之
逃避这个责任
我想到这点其实是莫大的安慰
所以她真的就是死亡以及相信没有来生这件事情对我有特别大的积极影响
让我通常在做选择的时候可能会更冒更冒险或者更愿意去做自己想做这件事情
这可能是就是我个人的死亡观对我个人的人生意义
所以我就想问让vista 分享一下你的死亡观
基本上是怎样的
我个人的吗
嗯
首先我也是坚决不相信来说的对
那你应该是个哲学选择吧
我这完全是个迷信选择
我觉得来生的话
我就是以及那个因果关系
或者就是大多数佛教里或者宗教里那个地狱论啊
等等我都会觉得那天啊
我真是太多太多不确定以及以及有太多负担
在做现在做的各种事情了
因为他和那个道德
怎么啦
是联系在一起的骂啊
不过你接着说你呢
为什么呢
我可以用一个类比就是在哲学上
帕斯卡曾经有一个很著名的论证叫帕斯卡赌局
因为帕斯卡后期成为一个神学家吗
呃
他当时是有一天
突然在桥上出了一个车祸
他马车翻了
那时候他突然感觉到自己看到了上帝
然后之后他就一下子转变到哲学研究啊
这这个这个基督教的研究
然后他就提出一个论证说
呃
他为什么相信上帝那是一个赌局
他是这么分析的
如果说这个世界上真的有上帝的话
那我做出那些违背上帝的行为就会被惩罚
如果这个世界上没有上帝的话
那我做出那些行为也没有关系
也不会有什么害处
所以他说呢
作为一个理性的人
那相信上帝还是对吧
比较有保障啊
那我的话就是关于这个来生问题
其实我是这么想的
如果真的有来生的话啊
不反过来应该说如果真的没有来生的话我就可以随意的做那些我去想做的事情
这就是我在想现在的想法呀
然后呢
还有一个很大的问题就是这个来生如谁能保证来生活
我们的哪些现在的道德行为相关
嗯嗯
这点我我确实就是它是两个问题吗
一个是有没有来生第二个是来生的那个因果关系存不存在就如果确定有来生
但是来生和这辈子一点儿问题都没有
就你喝了孟婆汤
什么都没了
那我也觉得还再说吧
还行吧
但是
但这种想法还是挺
就是对于这个这个想法就太复杂了
我还是宁愿接受一个就是中级的
消亡就一切都没了就是终极答案也不会有来生了
这对我而言是一个比较省力的确定性
而我刚刚说嘛
其实我是在用死亡观的确定性来对抗生活中的不确定吗
所以这种情况下
就是这个确定性反而是我认为极其必要的
而并不是说真正的来生或者这个因果关系
或者这个死亡观是重要的
但我只能依附于他
而且其实对于这个确定性对我的影响
还有另外一点就是我现在还是一个就是不想要小孩子的呃
这种态度哈
它主要是源于因为我的担心会超出了我的生命长度吗
就是如果我肯定确定的是我会担心我的孩子
然后我对他有希望和牵挂呃
然后
因为这种希望和牵挂是在我死后也会存在的
因为它可能会孩子
那我出于这个我的人性可能就无法和我对他的担心做抗衡
所以我觉得太累了
所以我觉得为了终止这种就是
这种永无止境的轮回
我现在的观点啊
当然是就是不希望但你知道吗
他纯粹是个人的解释啊不是特别的哲学
嗯
就啊
我想想我刚才是怎么写
我应该怎么组织语言好好
你说就是说
呃
如果有来生的话
我不知道我现在的行为会对我来生具体有什么样的影响
因为没有人能保证
但如果没有来生的话
我现在为了来生去惨淡经营做的各种事情就完全浪费了啊
我明白了
唉
所以我还是以没有来生为这个默认情况来生活
那那下一个问题
就是你
你觉得
除了自我的死亡
你觉得他人的死亡好接受吗
肯定是不好接受的对吧
不论是朋友还是还是亲人
还是
嗯
比如说我们喜爱的作家和歌手啊
或者怎样的
嗯
其实我觉得他人的死亡对于我个人而言是一个学习到的事实
嗯
我非常清楚的记得我小时候就是大概儿童的呃
大脑那种共情也不会发展的那个
呃
很很发达的时候
对他人死亡是一种
呃
一种让我觉得很难以和我自己联系起来的事实
嗯嗯
直到后来懂事了才会觉得
嗯
原来别人的生命和我的一样
然后就好像失去了一整个宇宙的感觉
但是我很我很清楚的记得在我非常小的时候
对我来说那个时候世界仿佛只有我自己一样嗯
嗯
就好像就像呃
有人说的像那个婴儿觉得一睁眼太阳就起来了
一闭眼
太阳落下去了
那个时候呃
当然我也是感觉非常孤独的就感觉好像我的生命的开始
就是整个世界
生命的开始
我生命结束就整个世界生命结束
但当后来我更多的和其他人发生情感联系
然后也知道他们的世界和我的世界一样巨大的时候
我就感觉他们的死亡真的就好像一个宇宙熄灭了
是
但是这也是没有办法的事情
我因为一开始我只需要处理面对我自己会死亡这个事实就可以了
但是当后来当我知道他人也会死的时候我也要处理他们的死亡
嗯
这就是一个很巨大的负担了
其实我想我对电信有一些很基本的困惑完全没有上升到什么可以到哲学的地步
就是
首先我通常对
死亡的共情是有很大的隔离感的
比如说嗯
也还是出于我刚刚讲的就是死亡
在我眼里看做是一种解脱吗
我对死亡的理解
其实在个人的经验上是反数
我出生前的感受就对于我的而言
感受是真实的
对吧
那我会推想五倍
出生前就死亡和存在就死亡当然是一种终结了
但是他和开始之前的状态
我觉得可能对我而言一样的我觉得在我的回忆里
我真的不记得我出生前的事情
这是这个事实
所以我觉得死亡之后可能会是同样的状态
那同理受到他人的死亡
我有个特别典型的就是障碍是这样的是我自己祖母
在
就是之前经历大概五次心脏搭桥手术吧
然后他特别痛苦
然后我觉得他生命的消失
是先于他的死亡的就是他的精神
他比如说比较开心的时候的状态
他作为一个知识分子和一个我非常敬佩和欣赏的女性
她可能在生病之前就已经这部分光彩的这部分已经失去了
然后也是被病痛折磨死去活来
以及当时有非常多的家庭纷争
然后很痛苦地走去
我说句心里话我内心有阴暗面
其实是希望他能够早点的离开以死亡这种方式离开他
他所在的环境的
但我这种话是绝对不敢给我周围的人或者尤其是我的亲人讲的
嗯
其次呢是我个人觉得就是
人有很多种状态吗
呃
死亡的最糟糕的一点是它是一个确定且不可逆的状态而已
但他并不是最差的状态
我觉得很多人呢
是活着的状态确实比死着的状态还是要差的
我想坦诚的讲
这点
反正我觉得这么讲出来肯定很多人会非常非常的反对我
但我想讲就是我的这个立场不是会死亡或者会死亡就是就说死亡会比别的某些状态好
因为可能有些状态很差
但是他是可逆的
或者有的人可以从这种状态中走出来
还有些别的possibility
我当时觉得这个possibility 是是更好的
但是我是我会比如说
我觉得有些情况下
嗯
死亡
是会会成为一种解脱吗
以及就是个人意志
能不能在这个时候成为你的决定因素
这个时候就谈论到自杀吧
很自然地讲到这一点
因为首先我觉得嗯人在做选择的时候
尤其对于自杀的各种研究可能很难
真正的
就是按照我刚刚说的那个说法吗
就是他不可逆
然后
很多时候
比如说一些精神或者病理性的状态
导致这个人自杀的话
那他是不是这种死亡就是不合法的
就还是要干预和阻止的
但一个人
如果出于个人意志的选择
或者他做这个决定
然后对吧
不论是利他还是利己
还是什么报复性的呃
我觉得就是
这个话题真的还蛮难讲
但我我会觉得其实死亡并不是一个纯粹意义上很糟糕的事情啊
尤其是有的文化文化面特别不一样啊
比如说像在特别著名的那个墨西哥还是应该是那里吧
就死亡其实是很差的一件事情吧
就对因为就是
我觉得那个比较典型是因为和中国的传统文化相比
死亡是会嘛
就是需要避讳讲死的
但是其实可能别的文化并不是特别避讳
或者成为禁忌
嗯
所以我觉得在更多的时候
我真的觉得在这件事上
我就非常非常不主流还蛮边缘的
我经经常会在别人都感叹某个人
哎呀是很可惜的事哦
然后我不是这么想的
嗯
是你就在整个世界范围内而言
就算是西方这种嗯反对自杀的想法也是不是一开始就有的
呃
像是在古希腊罗马的话
嗯
还是有一些比较有名的自杀的事例的
嗯
那当时他们就是对就是比如说为了向君主直言进谏
然后用自杀这种办法来证明自己的英勇
那这样的话死亡就是一种勇气再比如说在中国古代也是舍生取义吗
呃
比如说大臣向皇帝晋见的话会抬一口棺材到那儿表示
即使你把我处死也没有关系
那这种情况下
其实他就已经认为他的这个抗他的这个职业进介可能成为他死亡的原因了
在某种观点来看这个也就是说也就是自杀的一种叫double effect 就是这个行为
可以导致你想要的一个结果
但同时也会导致你自己的死亡
所以说
呃死亡是
自杀是一种不好的行为
这个想法并不是那么自然的呃
在西方的话就是基督教文明呃
你的生命是由上帝创造的
所以你不能自已支配它
你需要上帝把你的生命收回去的时候你才能去死亡
你自己是不可以自杀的
这样的一个论证过程
嗯
对
其实我觉得在中国没有那么强的自杀经济
比如说到了后来那个节妇烈女阿随丈夫而去的话
这些都是要进入史册的对吧
是吧
这方面就是鼓励的
所以真的很变态
但我想的是他还是会就是不禁忌和会大概是20 0是吧
就是你不能自杀去合适
其实我觉得中国队自杀还蛮好的
但是死亡是会比如说
你不可以直接讲死对吧
你要讲去啦
或者怎样的
然后以及大家会觉得这是件恐怖的事情
这种心理暗示
嗯
嗯
包括比如说就是有人啊
鬼啊魂啊啊
魂魄啊
这些和死亡相关的文化是比较多的
嗯嗯
那在你们那儿应该就有很大不同
其实我觉得佛教的对这个后舍阐述我不是特别了解
但他还基本讲一个轮回嘛
就是就是
就是现世和来生
但是就是现在也变得非常多的
首先就我一直都分不太清各种分各种
就是流派啊
然后
其次是就是现代的那个佛学也搞得非常的哲学
所以
可能他也取消了这些方面的研究
或者这些方面的观点吧
然后我对自杀其实并不是来自于什么就是哲学或者宗教学更多是那个时候像在北大读社双会看很多就是涂尔干自杀
论就是必读
经典书目吗
就讲来讲去
然后J 这本和后来我个人特别喜欢的就是吴非老师的浮生取义
呃
其实是我对就是自杀
社会学研究比较比较熟
一点点的书
然后我在我的节目里推过推推荐过无数次浮生取义
其实浮生取义
可能真的非常符合中国大众的那个
情景的就是死就是他讲了农民农妇的死
比如说很具体的情景啊啊
就是在中国当老去的老人会觉得自己成为子女的负担之后
他就会喝农药去死吗
这种利他死
然后有的时候妇女怄气觉得儿子打游戏
然后就告诉他你不能或者觉得丈夫赌博
然后他为了逼你不打游戏或者逼你不赌博
让他死给你看
然后不小心就真死了
就是这种死亡
呃就是在
这怎么说呢
在我们的文化
这种行为啊
这种行为模式可能在文化里面还是非常常见的
尤其是在农村
因为吴飞吴飞老师那本浮生取义
不但文笔特别优美
而且他做的是呃
就是田野和人类学研究嘛
就写的非常非常的好
然后这两本书
其实是我对自杀的一个观感的怎么说呢
嗯
我觉得现在跟大家呃
距离比较近的是由于抑郁症导致的自杀对吧
还有你刚刚说的
由于病痛而选择了安乐死
这两个话题可能是大家比较关注的
嗯
那我们要不分别讨论一下这两个问题
刚才我问你说你觉得这个别人别人的死
让你最能接受的是什么
这个其实就是想问你到底是一个什么样的态度来看别人自杀
这种行为
那其实可能会有两种态度
呃
在哲学哲学上面这个呃主要有两种伦理学上的派别
一个是义务论
一个是功利主义
嗯
那义务论的话就会说呃
由于呃
有一些基本的道德律令
比如说你不能**
你不能道歉
由于这些你是绝对不能做这些律令当中所不允许的行为的
所以
而这个这个一无论可能会认为呃你的生命是有内在价值的
无论什么理由都不能使你剥夺自己的生命剥夺自己生命就相当于**吗
所以是这样的
但是像是这个功利主义的话就会说
呃
当然它有几种
其中一种就是说
呃价值在于人的痛苦和快乐
幸福和痛苦吧
那假如说自杀这个行为能够使得你
呃
这个痛苦的程度减轻的话
那这个对于你来说就相当于在价值上是好的
那你就完全有理由去做这样一个行为
呃
当然这里面还有很多更细致的讨论
比如说你是否你
比如说在义务论上你的你的生命是否本身就是对他人的一种义务
又或者说在功利主义上呃
也许你的生命对他人来说是影响了他人的苦了
其实绝对会啊
就大部分中国那个什么身体什么发肤受之父母
对吧
所以他比较接近于这种吧
你对父母有义务
对子女有义务
所以你的撒手
何女士对别人造成的苦难
所以他就是不道德的嗯
这个关于这个的社会风气就是其实是在上个世纪
我查资料是80 年代
之后一个剧烈的转变
嗯
在那个时候
由于荷兰的一些呃案例
当时在这个生命伦理上有一个很大的争论就是是否可以执行安乐死
嗯
在那之前的话
人们可能普遍的
尤其是西方还受基督教的这个影响普遍的
觉得就是夺走自己的生命是不道德的
而且这也可能是违反对他人的义务等等
但是现在的这种大家越来越倾向于认为人对自己的生命是有自治权的嗯
那人是可以选择行使自己的生命去呃
人是可以选人是可以选择如何去处置自己
Er 就是更加倾向于就是用这种呃你的生命中的苦乐究竟如何
你可以自己权衡这样一种态度来看待安乐死
其实我就在这里要讲一个肯定会跑题的问题
这是我这是在死亡关上延伸出来的终极人生疑惑vista
你觉得人到底有没有个人意志呢
我对这个话题特别着迷
就是
因为首先是我对自己就有很多怀疑我经常一会儿喜欢这个一会儿选那个
然后我觉得我个人一直不靠谱
其次呢是有的时候我觉得也是环境的产物
比如说我很喜欢买对吧
然后我就知道是消费主义在作祟
然后我是女权主义者是吧
然后我觉得这样买买不好
可是我买的时候真的很开心啊
我个人主义我的个人一直对这件事情没有什么
对
就是主观和以形成的这种文化建设
可能是有矛盾的
所以
哎对对
然后这个时候就是其实小的问题我都还可以
就是get along with them
但现在有个重大问题就是当涉及到死亡或人生重大议题的时候
你在做这种决定的时候我就经常在面临选择的时候会怀疑这是我的个人意志再做决定吗
或者我在别人面对对我生命有影响的重大选择的时候我就想要去尊重他
或者想要去试图理解的时候
我想问那他是在用他的个人意志做决定嘛
比如说死亡这件事情
如果一个抑郁症患者选择了自杀
如果一个病痛中的病人选择
安乐死这是他的个人意志决定了他自己人生的这个意图还是其实他也是一个robots 就是这行代码被触发了而已
那如果改变这行代码会改变这触发
那其实他的个人意志是是什么呢
就是就其实这是一个非常终极的问题
就你刚刚说的这个自制吗
就是所谓的那个tommy
我觉得是
你
你觉得人自制吗
我觉得其实好多时候不太自制啊
啊
对你其实问很终极的问题
而且你的问题有两个第一个是是否任何人在任何情况下都没有自由意志
第二个是是否有一些人在一些特殊的情况下
使他们失去自己的自由
嗯嗯
第一个问题上的话
嗯这个嗯
哲学上想法也很多
呃
这个问题可能太大了
我们这个节目做不了了
对比如说有的人会觉得其实根本没有任何人有自由意志
我们都只是一些物质的运动而已
也许我们的我们所谓的意识是一种幻象
这个在呃心灵主页上叫副现象论嗯
其实是我们的大脑啊
我们的神经
这些物理的东西的一些呃的一些这个这个这个
呃变化过程吧
使我们产生了我们是有意识的这样一个幻觉
但其实我们的意识是不能控制我们自己身体的任何东西
有有这样的想法
我觉得有道也有继续
然后像你刚才说的你的买买买行为
有可能很深的受到社会的引导和影响
对吧
这个的话也是在说你个人的意识有多少程度上是由你自己来发明的
对吧
蛋蛋有有那么有的说法就会觉得说
其实人是没有所谓的自我的
人的自我是一种构建人是无时无刻不处在社会关系当中
并且被社会关系所塑造的
呃
这两个的话就是很大的问题了
但是大部分人还是愿意相信我本来就是有一个自我
我有我是天然的
有自由意志
嗯
那先把这个共识放在这里说第二个问题就是是否有一些特殊的情况
使得特定的个人失去自由意志
这肯定是有的
我们对对
没错就是呃
现在法律也是建立在这个假设基础上的就是现在的法律是首先预设每个人有自由意志
他才能为自己的行为负责
这是一个基本预设
如果比如说有一个人拿着你的手去打人的话
那肯定不是你想去打人
那你就不应该有责任
嗯
所以
在这种基础上为什么说为什么现在法律会规定
当一个人呃
有精神病的时候
对他就不他可以减轻对自己行为的责任就是就是基于这个原因
但是
与此同时
它在法律上被看作人的这个程度就减轻了对吧
他不是一个完全的人
那么再回到安乐死这个问题上或者自杀这个问题上
刚才说到
呃
在现在的呃
一种越来越被接受的看法里
人是因为队友自有对自己的处置权
可以衡量自己的喜乐和悲苦
所以才有权利去选择是否自杀
或者呃去接受安乐死
在这种情况下
像这个有精神病的这种人就被看做是没有完全的自治权
因为他不能控制自己这样的话
他也就不能为自己的行为负责
所以我们也呃
不能认为他能够理性地判断自己的情况到底值不值得自己去剥夺自己的生命
明白
这个逻辑是对的嗯
对
所以这个也很符合我们常识
如果一个人
他是一个清醒的老人
他觉得自己的
呃症状实在是太就不可逆转
现在没有什么呃
医疗技术能够使他挽回自己生命
而且他又非常痛苦
而且他要彻底清醒
而且他绝对是自己做出这个行为
我们会觉得嗯
这种情况下
帮助他去实施安乐死的事
也可以接受的
或者说
越来越被接受的事情
但是如果一个年轻人他有抑郁症
甚至他表现出一些其他的
呃
症状就是他和他自己之前性格大变
然后一下子特别悲观
我们大家都会觉得他是在意志不清
神智不清的情况下
那他比如说在网络上或者是对他她的朋友说啊
他要去自杀
大家肯定都会去阻拦他
他大家都觉得他目前是没有办法对他行为负责明白
明白
就就回答了我的对这两件事情的终极问题
那下一个问题还是要问
去哪儿的这个问题就是哲学吗
从哪来
你是谁
你从哪儿来
你到哪去
然后今天这个因为它是死亡
所以所以必然涉及到最后一个问题那
你看我们两个刚刚只说了一部分就是我们都不太相信来生或者来世那
那你觉得这个问题是怎样的呢
就我们去哪呢
还是就是非常物质性的消失了
然后我们的意志也随着这个就消失啦
嗯
我大概十岁左右吧
整天都在想这个问题
那个时候就是我我像我刚才一开始说的就是精神状态
有一种激动孤独的状态
因为我非常的怀疑
这个是因为当时我的直接体验
就是我能只能体会到自己的意识
嗯是的
那我甚至不能确定其他人也是有意识似的不能确定其他人是不是就是呃
一种
我的幻想是的
而且
尤其又是我不能直接体验到他人的情感的时候
那时候我就陷入了哲学上的维吾尔
我觉得会不会是我冲着这边
然后我就这我脸冲着这边只能看到这边世界的时候
只有这边的世界存在
啊
我从来没想过这个问题啊啊
总而言之
那个时候我每天都在想那你现在找到答案了吗
我现在我现在接受常识了哈哈哈哦
那你接受常识的玉
我现在又我现在又陷入了一个呃赌局当中
就是
比如说假如说我真的觉得世界上只有我自己了
那样的话我可能会做许多傻事
比如说像那个呃
股票有一个学校叫皮浪
嗯
他们也是一个怀极端怀疑论
然后有人讥笑他们说皮浪主义者
可能那个觉得眼前的悬崖不是悬崖跳下去了
嗯
那也许我如果怀疑整个世界存在我也可能随便跳一个悬崖
嗯
或者我怀疑其他人的生命的存在
我可能呃对吧
对他做出一些伤害
那我觉得其实我是类似于我这些东西确实存在的话
那我这种行为就很傻了吗
这种行为造成不可逆转的后果
对
所以这么一个赌局
我决定相信这个世界是存在的
我明白
啊
这个扯远了
然后就说到了嗯
你接着说
死这个东西
因为我目前为止或者直到我死前都没有办法确证死到底存不存在死是一种传说对不对的
有一个英国艺术家叫当面害死
嗯
嗯
不知道你有没有看过他作品
他作品很臭名昭著
就是它会把动物的标本放到玻璃柜里面
而且经常是被切片的标本
你可以在这个动物的**里面穿行
他最有名的作品叫做
名字大概叫做人类无法想象的死吧
嗯
如果你查的话
你可以补上这个标题到底是什么
我当时看的那个作品当然是在这个杂志上看到的
就一下子很震惊
因为确实就是这样的
我只能通过
一种像标本一样的被展示死去
理解死因为死确实是我永远都理解不了
因为我没有体验过
是这样的
死就像一种传说
那么假如说这个死其实存在的话那
对我来说就是宇宙的终结
但与此同时
在这个终结之后什么也没有
如果死真的是像他们所说的一样是生命的终结的话
那么
呃就这么来说
这个死就是不仅是我生命的终结也是我宇宙的终结
那么
也就是说
我的宇宙就只存在于我生活的这段时间
那我这个生活的时间就显得分外重要
尤其是我还经历过一次车祸
嗯
啊
这个
这个你应该知道吧
我其实不知道你你不知道是吧啊
那就是我大一刚结束的时候
嗯
我假期出去玩儿的时候
在高速公路上应该是那个车爆胎了
整个车就是720 度哇转到旁边的护栏上
我的天呐
当时那一刻给了我一个启示
因为在那之前我一直在还在迷惑
嗯嗯嗯
就是会不会这个世界只是呃
当然年纪这么大了这么一说
好像有点儿不不世界不在一个频道上不是的
你说吧
这个世界会不会呃
只在我观察时候存在等等
但是当我被车撞了呃
不是
当我们车在那个栏杆上不停的撞的时候
我突然就是顿悟到说我死了之后
这个世界还会在运行
呃
确实
我只是这个物质世界的一部分
至少这是那一刻我的呃
受到的所谓启示
嗯
嗯
然后之后我就相安无事和这个世界继续相处下去了
但是与此同时
我确实明白了
死亡确实就是我的生命的终结
我想
讲就是我在听你这段描述中有一个很强烈的感受
我觉得这还是一个个人意识在和物质世界之间做对抗以及这两者东西
这两者之间对于
我的存在的意义
我其实特别认同你刚刚讲的就是你小时候怀疑你你一个唯我论
然后一个极端的现在是只有你前面的这个世界是你后面可能他就没有对吧
其实对于我觉得这个就很很微妙啊
就是
就是
如果你没有感觉到你完全不知道这个东西或者像很多当然因为我是学哲学我
我只是随便瞎说
就是有的哲学家讲就不存在
可能你没有你无法超出你语言的边界或者怎样怎样去
意识到这个世界
我觉得这事是这样的啊
我觉得我所谓的想象力也都是在复刻现实生活中
有的东西然后自己就瞎**把它们放在一起而已
而并不是一个什么全新的东西er 刚刚有讲到就是确实
我作为一个不那么瞎想或者没有想思考没有这么深刻的时候
我也没有把自己放置到我的这个宇宙的绝对中心吗
我确实觉得
因为通过别人死亡
我会生活继续的这个经验会告诉我
我死亡别人的生活也会继续这个经验
所以把它当做一种恒常以及因为可能我自己还蛮自恋的
所以我比较害怕把自己推向某个世界的重要重心
我觉得就是我和这个世界不太相关
然后我死了之后
这个世界没啥两样
这种事情对我而言是个确定
而这种确定也会让我觉得其实还比较轻松
就否则就会陷入就是你刚刚说的
因为别人有义务吗
所以你不可以死
然后所以你就必须有这个负担啊
没有这个负担
对我而言还是一种轻松
嗯
是是这样的基本思路
不过啊我我想起来
那个时候为什么我会陷入那样的精神状态
那个时候是非典哦
对那个时候很多人是面临这样问题对
对那个真的是对我童年的精神历史有一个非常大的作用
因为那个时候我是在北京吗
我爸我妈都被隔离了
就地隔离在单位我一个人在家里面
然后我当时学校也停课了
所以我
一日三餐都靠自己
然后上学就靠看电视
我有一年的时间和自己相处
一个十岁的小孩儿啊
真的有隔离那么久吗
因为当时我也在格也在但是好像就还好
我在河南
哦
嗯
那个时候北京市那种草木皆兵的状态
我的呃
小区的另外一栋楼有一个小孩儿的妈妈是护士
然后好像就感染了
然后那个小孩就可能
这这
这
这件事情
当时我妈以及周围的所有人都非常恐惧
哎
我就在一种呃
恐惧死亡的氛围当中一直都和自己相处
我渐渐的就是开始怀疑这个世界的真实性啊
对那是一个啊
我觉得特别好
就是你提出来一点
其实我觉得对死亡的恐惧和对死亡的态度
而不是死亡本身其实对我们是有莫大的
影响的
嗯
因为就像刚才说的死亡对我们这些活人来说只是一种传染是的是的
就是这个意思
刚才我还想说一个什么问题啊
对了
还还说那段车祸经历对我的一个也许是正面的影响
也是负面的
现在可能
还不能下定论
当我
从那个车子上被抬下来
我骨折了
嗯
的时候我是极度的兴奋
因为我突然发现我没有死
我感觉我的生命就忽然一下子获得延长我获得了赦免
的时候
我觉得生命是一个无比珍贵的东西
而且
那一下子就是在我在车上
那个车一次次撞向护栏的时候
我唯一的一个念头就是我现在还有篇文章没有写完
然后通过这件事情我一下子知道那个就是呃写作
或者说那一篇文章
或者我的想法对我来说有多么重要
确实在我认为我自己要死前那么几秒当中当中我就向上天祈求还可以有24 个小时
让我把那些文章写完吗
哎哟
我的天啊
我要哭了
然后之后我就在自己的日记上写
嗯
希望这种死亡的恐惧
能够一直庇护
让我知道生命的宝贵
这种经历对我来说就仿佛是一个路灯一样
那之后
很多人都说我是活的非常着急
因为我确实不再想浪费时间在那些我不会看重的事情上了
因为我不想之后再一次出现事故
天灾人祸夺了我生命的那一刻
我还在后悔是我上次已经有这样一个教训
我没有接受为什么还在浪费时间
在那些我不想浪费生命的地方
但是这是这是一个好处
还有坏处
因为在一个正常的
有对自己六七十甚至80 岁才会死的人在这个生命规划当中
他把规划做得很长远
可能有的事情只有十年20年才能出结果
对他会按部就班的非常耐心地安排这些事情对我来说这就很难
因为我总是在心里绷着一根弦
也许我明天又会出一次事故
那那个时候我任何的长远规划都没有意义了
所以这个其实对我的人生态度也有一个比较负面的影响
就是我变得稍微的有一点
今朝有酒今朝醉
和那些嗯非常有耐心的经营自己的生活
而且不去考虑后果的人相比的话
我可能就有一点急躁
甚至会更加焦虑
因为我每天都会给自己敲响警钟
说这个事情
万一明天我就不在了这个事情没有干完呢
怎么办
但我真的很能理解
而且真的很感动
这个时候
如果一个人本来就有来生的信仰的话
那可能这个车祸对他来说也不是什么问题
他可能觉得我的对比如说功德或者是其他的东西
我可以在无限的轮回当中一点一点积累
嗯
他可能对人生更加耐心
嗯
所以有信仰
也许还是有点好处的
不过
你知道最开始塑造我的人生观呢
其实是我在别处看到的那个物理学家史蒂芬伯格的一本书叫宇宙最初三分钟当中的一段摘录呃
温伯格大意就是说
我们越研究宇宙就越发现宇宙是荒诞没有意义的
嗯
那我们的人生也没有意义
嗯
能够使我们人生变得优雅一点的就是去试图理解宇宙这件事情
那个时候
因为
刚刚走出非典那个阴影一直在考虑死的问题
然后又在想这个世界也许根本就没有意义
我觉得温博哥最后说这个优雅当时给了我一个很大的激励
即使我们每个人都是要死的
但是我们可以让这个活的呃
甚至我们活的也没有什么意义
但是我们可以让这个东西变得很有声有色
很优雅
我可以用这个生命去理解宇宙
这就是为什么我后来想到哲学这个专业
因为我觉得这是一件优雅的事情
至少嗯
虽然我们不能阻止自己的死亡
但是我们可以通过试图理解他
来使我们变得更加优雅
哎呀
这期节目简直是出乎我的意料不行啊
我要哭了是不是真的我也没有想到会在这种节目上说这么那个
掏心掏肺的画师
其实我觉得我特别掐个打诨或者就在节目一开始就跟大家说我我特别需要死亡的这个
确定性是因为
对我我要拿它和生活的不确定性做抗衡吗
嗯
所以你刚刚分享到因为你大概有很很近距离的接触到死亡或者有有这样的故事我真的很震撼
我觉得
对
就是你明白就是对于你而言可能是你很着急
想要立刻不要浪费时间去做
你现在当下最想做的事情
但死亡对于我而言就是啊
我现在做很多很糟糕的事情
但但也是可能是我想做的事情
我也不太用计较后果
因为死亡是确定的吗
就最最惨不只不过就是死侍这种
我觉得真的是两种很奇怪的
这种诉求心理诉求
说实话
然后刚刚说到另外一件事情就是
哎
我真是太认同这个这句话就是
人生没有意义
因为我现在往往觉得我被提到很多问题就是人生做选择
大家会问我你为什么这么做
我就经常会甩一句显得我很不耐烦
但其实我是耐心的认真的回答的一个原因就是没有原因
就是这个选择很随机
我这是被选择的
就我的人生和各种
音速吧
就把我推到这里
然后他表面上是我做选择
其实我可以编制出来一个意义了
这是我的理想啊
我喜欢啊
或者这个时间这个时刻出现在这里
但其实他没有什么太多意义啦
然后也因为是这样
我常常有一种自气感就是嗯
对
所以你刚刚说的那句话真的是也很打动我就是人生
没有意义
死亡
没有意义
可能生命有什么意义
就以及前两天看的人物有一篇那个研究古于的就科学家也讲到其实就别说人生啊
某个个人的人生就是从整个人类来讲作为一个物种的灭绝其实也是注定的吧
就无非是时间长短的那个
距离而已
然后用升为升一个维度的这种想法来看待这件事情的话
其实其实我们的个人的死亡对整个人类没有什么太太大的意义
而整个人人类的灭绝对整个宇宙而言可能也没有太大意义
就真的会超级虚无啊
然后
然后这所以刚刚被你那句话安慰到了就是常去尝试理解这个宇宙或者理解这个世界是那么一点点优雅
哎呀
我的天呐
其实最近还有另外一个可不可以说你先讲哦
可以说你的人生也是一种自发的存在主义可能是吧
但我觉得我特别野鸡就是都没有看没有什么依据就纯粹是因为生活经验是这样的
嗯
我之前因为你叫我来啊我我就解释嘛
因为你叫你叫我来说哲学吗
所以我就当然了
你讲的非常的好
嗯
但但我刚刚又想到一点就是
其实这件事情也是最近在反思一点就是嗯
可能可能生命和生命政治有一点点关系啦
就是首先
就很多最近就很多那种社会新闻啊
就是就非常的今日头条style 阿就有一些人到年终加班啊
然后他就猝死
然后现在工作蛮高压的吗
呃
一方面是那个离职潮可能比较凶
然后经济形势不太好
对这可能也比较敏感
但是
嗯
大体上是这样
然后
所以很多人会质疑就是我工作的意义是什么
我每天加班的意思是什么
然后尤其是嗯
看到什么呃
华为的员工就工作猝死啊
然后谁忙猝死
然后大家开始唏嘘就是生命是为了和家人的陪伴啊
是为了开心的存在啊
然后不至于要只争朝夕去做这种工作或者赚钱有什么意义呢
然后就是这种死亡触发
然后再回到这样的感慨
就顺便其实是因为对死亡和生命的活
思考
然后才反过来推动我们对活着的时候
比如说工作
比如说你现在此刻要追求什么的时候
这种反思
但我还是会觉得你没有办法在这件事情上平衡啊
因为因为生命平衡蛮多圆的吗
你你在不同年纪想要的东西不一样
然后死亡可能不是你这个时候预期的安排
对就像你有这样的经历有了这样的预期的安排之后又会有点走形
对吧
如你所说你会有点急
嗯
嗯
但是我觉得这种急也许
也确实是一种命运礼物
现在我还不能确定
因为这样的话我绝对不会把自己投身于一个占用我大量时间呃
但是我觉得对我没有任何用处的事情
我觉得还是积极的需要有这么一件残酷的事情让我下定决心选择现在的生活方式
这是很积极的
我觉得这也是应该的
嗯
你刚才说的存在主义吗
就是存在主义这个海德格尔嗯一个非常非常有名的说法就是向死而生
人正是因为有死
所以他的生命是有限的
之所以生命呃
就这样的话才能使生命变得有意义的
如果生命是无限量的话
你可能觉得今天做这个明天做这个都无所谓
哎呀
我就是这样的波伏娃有一本小说叫做不会死人
虽然我没有直接看那本小说
但就是据我老师说那个人太无聊了
他就躺在草地上一会儿头看看这边一会儿投看看那边不知道怎么打发自己的时间
嗯
也许正是因为我们的所有体验都是有限的
所以我们才觉得每一个体验都那么宝贵
嗯
其实对于对于这一点
我还有一个就是
怎么说呢
完全是自己个人的经验感官就是我常常讲就是因为我会死
所以我就大家就特别俗或者特别油腻的一句话是我生不带来
死不带去
对吧
嗯
所以
比如说我对金钱的积累啊
或者是呃
一些特别物质的东西
其实真正来讲不是那么有有感觉就是有的人可能会还是觉得他可能要保证他养老的这种资金
然后我可能大概也就是这个level 吧
但是我对作用什么金山银山这种事情不太有感觉
然后又讲到你刚刚说的就是因为生命是有限的
所以体验是有限的
所以这个向死而生的积极性会和这种不会死的人
他在草坪上左右转头呃不够诚意
我觉得这是对我而言一个特别明确的
就是嗯回应
就我通常觉得其实我现在拥有的
很多事情
比如说这件衣服或者这个我租的房子我都工作其实还是很容易消失的啊
我他们也是给我很多不确定性的东西而我唯一能确定的其实是当下的感受了
就当我伤心的时候我的伤心事真的就这才是真实的来源吧
然后所以其实我觉得我之所以嗯
在平时生活中各种选择
或者因为这个观念
衍生出来的很多想法是我不太能成为那种成就型的人就成就型的人会把呃
我成为了是比如说社会地位啊
或者经济积累的财富啊
或者为什么事情做出了事业做出一番贡献
我觉得这些都还蛮成就标标准的
但对我而言我没有办法用这样的标准去衡量我自己的人生
而更多的是一种体验型的
这种体验型就是我在这一刻体验到了非常好的美妙感受比我读到一本非常好的书
或者就我做出来一件事情
我自我感觉特别良好
对自我感觉良好是是甜型人格对非常需要的一点呃
然后所以
对可以呼吁你刚刚讲到的就是存在主义
如果是向死而生的话
我觉得唯一能留下的或者以及就是对回忆的这种拥有其实才是比较重要的
但因此我也会非常担心我有得过什么老年痴呆一次海波郑然后把这些又都失去了
不过失去的时候你是不知道你失去的
我觉得这是诗意的最好的一一点对
所以我想到这点很安心
我的天哪每天就想这些对
怎么说我最小的时候也属于这种成就型的
因为很自然的你想
你的爸妈会说什么样的事情会让他们感觉到脸上有光
你也想要做一个光荣的人
你想要用各种的东西来装点自己
嗯
然后呢之后
其实我觉得游戏这个事情到对我来说是一个是一种人生的模拟这是为什么呢
因为在游戏当中
如果是一个就是choose your own adventure 这种
有各种这个剧情分支的游戏
嗯
这种bad ending 其实也是解决的一种
而且他还往往会有一个成就列表就是你写错了多少个结局
对吧
进度条就是游戏和其实重要的一个激励吗
就是呃
也就是说
Bad ending 也是一种ending
这个也是你可以收集到体验的一部分
哎
你知道吗
这是我不玩游戏的根本原因
哎
为什么就我之前在北朝和周宇晨碧池就详细讨论过就是挫败感给我的打击是远远超过就是成就给我带来的快乐
所以他没有办法给我带来正向激励
所以我很喜欢看别人玩游戏
因为我有一种隔离和安全感
但我无法接受
比如扫雷的时候自己踩到雷
然后这个时候我被刺激了一下
我就哦
我的发
然后这种挫败感特别折磨我
所以我真的不太当然就会比较适合那种没有明确的成败的游戏啦
但比如像扫雷
就我们在在奔四时代玩那个就是单机什么扫雷这种游戏让我真的觉得特别痛苦
所以我就是
不太能玩这种影响游戏呃
以及那种紧张
其实多少钱就构成精神压力
比如我爸爸喜欢红警还有什么帝国时代都我觉得古董型的游戏吧
我都不太能接受
嗯
但现在很喜欢
比如像纪念碑谷嗯或者是
呃
有一些就是非常不一样
包括塔牌游戏
这台游戏视为无一个一个叶公好龙的我也喜欢啦
就是之前会有那个王权
我只是觉得这游戏和设计的特别好
然后游戏的那个剧本写得极好
但是
比如说我我的死亡就无法活到或者无法因为很多这种智商就不是不是这种智力游戏要解决那个迷
然后我通常没有那个剧透就解决不了我就特别有挫败感
所以其实
对
就是你刚刚说的那个我觉得就解答一个我的问题就是其实坏的结局也不失是一个结局的这种体验
我还是有抵触的还没有那个胸怀或者是你刚才说的都是那种win or lose 的游戏队友确定的银河水
但是有的游戏不是这样的
你可以去玩文字avg
现在我现在在做文字avg 就是嗯
它是有一个故事
但是故事最后你可以选择两条不同的结局
这两个结局也许并不是那种赢和输之间的关系
只是这个世界的两种结局而已
就比如说
比如说一个练字恋爱主题的呃
文字avg 有可能
比如说你和这个女生话很投机
那你们俩最后恋爱了
但是也有一个可能是你们两个话不投机
但是
嗯你和他是分道扬镳
但是你又可以收集到一张
他的照片
在另一个结局也有一些你没有预测到的一些好的东西在等着你
嗯
你继续
嗯
就是
也就是说
在另外一个结局也有一些你意想不到的好的事情在等着你
嗯
对
就我知道有些游戏
比如说一些那个像minecraft 就是你去创造一个你自己的世界嘛
就随便折腾也没有所谓输赢对嗯
就是说如果你呃
在这个游戏玩家也是有几个类型的可能
好像是有四类还是有六类对我属于其中那个探索型和收集型
对我玩一个游戏的时候都会想要把所有的东西都解锁一遍
就是所有宝箱的开遍所有能读的东西能读的字都读一遍
把所有的那个道具都收集一遍
我不在乎我在这个过程
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