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本字幕由酷狗AI语音识别技术生成
你喽大家好欢迎收听清州少许
本期
是十月十五号国际盲人节的特别节目
我们也很荣幸邀请到落先清晨成为我们的嘉宾
清晨你好
哈喽大家好我是落仙清晨
我是一个
施长者
很
高兴今天
就是
清河
和
周舟来
请我做
这期节目
我特别开心
是因为
终于有人开始关注到我们这个
群
体
愿意倾听
我们
这些人的
一些
需要
我觉得这是特别开心的一件事情今实不也是我想来做播客的
一个
初衷
我们也是非常的荣幸也感谢播客这件事情让我们接触到了乐森清晨
今天也是非常感谢你的到来
是的你知道吗
让后看到你给我回复的信息
特为开心的真的
我很荣幸能够邀请到你
像我们这种健全的人是真的不明白像
你们
特殊人群是这样子
你们所面对的生活中的障碍
我们是没办法
体会到的
因为像你真真切切地通过你自身来告诉我们
什么才是真真正正的无障碍对于你们而言
哪些是
有助的和哪些是无助的
觉得你的发言
你做发出来的那种声音就比我们的力度要更强
很感谢你当我们这一起的嘉宾
我也是
很荣幸
就是
能做你们的嘉宾
天天来说说我们作为普通人的视角看到的一些障碍吧
可能生活中最常见的我感觉就是
比如说盲到
在很长一段时间里甚至可能大家不知道那个是盲的
包括忙到的那个地砖的差别也不太了解
全部是横的那个是执行
然后有点点的代表有出现障碍要出现拐弯啊什么之类的
这个也是我最近才知道的
在以前都不知道
以前我最多可能有留意到说
我们路上的盲到有时候他通向的方向很奇怪
比方我加附近的那个盲到经常它是压在
公交站的站台下面的
或者呢
就被各种的自行车
给挤压了有时候
忙到中间会出现一个
那个阴井盖之类的东西
这是我大概能看到的一些障碍
但是
你可能能感受到更多的一些
障碍不便利吧
我们毕竟
只能有眼睛看到无法切身地感受到
啊
是的其实这个忙到的问题
呃也是这几年
一直在
就是说报道出来比较多的
一些问题就是
你们可以看得到的
说实话其实
嗯
反正对于我来说这个忙到
对我的作用
可以说
并不太大因为
呃
照样人在盲道上
还可以停车还可以放东西
然后甚至还有那个
电线杆
我觉得
这个东西和正常的路没有
什么
太大的
这个
意义吧
就是
所以
在这方面呢我
没有什么太大的发言权因为我真的是不经常用它因为我觉得
它
和
其他的
道路来说没有
对我来说没有什么太大的意义
所以
这是一个比较
普遍的社会问题
我觉得
可能就是
大家对这个问题
还是
没有
重视到他们体会不到
忙到对我们意味着什么
其实对于
忙到对我们来说主要是为了我们
能
独立出行方便的但是
现在来说的话
现在这个盲到对于我们独立出行来说
基本上很困难的还是
因为很多
个盲到还走到半路它就
断了
然后
有
对就是
可能有一个
中间
插上一点什么别的东西以后可能在不知道多元以后台的续上
的
那一段
那你现在日常出行的话都是怎么样出行
有
家人朋友陪伴吗
对
现在要出门的话基本上
是
需要
家人朋友
陪伴
其实说到这的话
我也
马上就有一个比较
大的
怎么说呢
担忧吧就是
像之前的话我出行大部分是家人或者朋友用电动车带着我出行
但是现在很多城市就开始
禁止电动车带人我不知道我们这个所在的城市什么时候开始实施
一旦这个实施的话要出行也是一个
很大的问题
那就等于说他只能允许
你是乘坐汽车出行吗
对
那就
只有这条
路要不就是
不行要么就是
乘然后乘车的话
公交车呢就是说
肯定
独立的话
也也是
不行因为
就算上车的时候有
乘务员那下
车以后
它毕竟电动车没法点到点嘛
然后
在下车再走一段路这段路就会
比较困难
所以说基本上现在外出的话都是
有人培同
那个不是
有那个挡盲群
什么的你们真持你的话很困难吗
对
导盲
犬数量很少
国内的话就只有大连一个
导盲权
培训基地应该是就只有那一个地方
每年
能培训出来的是很有限的
然后要提前
预约
很长很长时间
可能还要优先比如说
一些
运动员啦或者什么的那些
人
会优先给他们
我们买到
导盲犬的这个机会会
很小现在看始很小
其实我也一直很想有
一直导盲起来但是
真的是很难
我之前可能没有关注这个星级
就是最近要做的这个节目的话我就做了一些小知识的科普
我知道大连那个是国内的
就是
首家
就提供这个免费的导盲犬的服务
在我当地这个长发这个地方
其实也是有就提供那个有偿的那个
导盲权的服务啊就是二十万一条
嗯
好像是这种非盈利免费提供的现在国家应该是有六个基地
是在广东
上海
好像
哪里就是有六个城市都是
有这个级点但大连依然是最大的像大连的话它那个导盲权
一年申请的人可能有十二万
但是它一年能培训出来的
大概也就
几十条
所以
三万米挑一的级
现在是它那个概率有慢卖的上去了
现在他的培训的成功率已经能够提到
百分之五十了相对数量会点
所以
会有更多的但是依然是供不应求的按照国际导盲犬的标准
联盟的标准
能够达到百分之十就已经算是普及了
每一百个盲人当中至少要有一个
它只有使用挡盲犬的需求的因为盲人也要工作
盲人并不是大家印象中的好像只能待在家里
他们也是独立生活的
就是可能在更多的时候需要大家去创造一种便利
对啊
路线期球我觉得你可以讲一下就是
关于像
你们现在没有
导盲犬嘛你出行呢就是
除了靠我身边的同伴
还有像其他的吗
没有
而且就是
像我出行的话
路上
也只是
一部分我会跟你们讲一下我要出行的话
这时从出门就开始
会有困难
像我现在住的这个地方我之所以现在选个地方是因为
我去了
就是找房子的时候
找了很多地方就是
这种
带电梯的这个
楼的话只有这个楼上是有
楼层
的那个
对播报
但是
就是
也仅限于楼层的播报但是它没有
就是按键
比如说我想
去五楼
我不知道我能不能按上五楼
但是好在他有它假设他到了五楼它会告诉你是五但是在其他的地方
就说连这个都没有
所以说
从出门开始就
开始有困难
我
如果说是在一个没有
电梯播报的话是不是到了一楼或者到了几楼我都不知道
就确是这个问题
可能相对就是
这个城市的设施还没有跟上
对对对
连阵儿我们小区还实行了一个
进
小区门口的时候要
扫脸
识别
然后
其实这个对我们来说就
不是说不能完成
但是就是会很麻烦我要找很多个角度然后找到他能识别我的那个
角度
或者是什么范围吧
然后他才会给我开门要不然的话
我家我都
小区的门我都进不去
对
我们小区是这样他有一个大门然后大门然后
在里边
进楼的话还有一个小门
在大门会有
门卫了什么但是这个小门的话他就安装了这么一个
设备
然后要
扫脸进入就没有人守着
所以就是有一段时间我为这个事情
也挺苦恼的
要么就是等着别人
开门的时候我跟着进去或者要不就是有
家里人一起要不然那一段时间
他还倒是还有一个功能就是
它可以手机
他下载一个程序然后手机开门但是下载到手机里的这个程序呢
我们手机毒品软件它有不支持
就说我还是开不了门
就那一段时间为这个事我都
苦恼了很长时间后来是因为疫情
然后
有两个小门然后他把那个刷脸的那个门关了然后开了那个不能刷脸的门我倒是现在能方便
进入了
就等于是
很多好像看上去
为现在生活服务的智能服
给你们造成的智能障碍
对就包括还有
就是
楼底下
有那个仿客来的时候
站在那个门不是智能门嘛下面来了访客要按你家门铃然后想你在
家里给他开开门
那个东西也是一个触屏的
如果说我自己在家的话来客人的话我就给人家打不开门
除非我下到一楼桶里边给他开开门
就是
你那次品的不行就比如像以前那种电话机的然后按一下那种就
就对你也那种还
比较方便
对还更好用反而现在这种
触屏的
什么的
我觉得对我来说
太不友好了当然就是后来没办法又开始想
其他的办法比如说
在那个
按开门的那个点上
贴上一个
什么东西不同东西反正想办法去解决了吧但是他
有时候
也是
很多不方便
因为它毕竟是触那么平囊吧你
要是在旁边
贴下了一个东西的按手去
触碰的话可能会有一些误点
我状况发生对吧因为我们可定也要先摸
然后要摸到那个
贴上去那个东西但是摸的这个过程中可能就
碰到了别的按钮就是
也会经常出现这些问题
对于你们来说其实还是有棱油角的物体是更好操作的
那你可以感知到是什么按键的
或者它可以在上面贴檬纹之类的
可能是不是更方便
我们正常的按钮显示是文字
如果它那个按钮上面显示的直接是王纹
是不是更好摸
说到盲温还有两种情况一种是
就是
比如说它先天性或者从小是
这个有势力障碍的他可能会上盲校去学盲文
其实像我的话我是后天
然后
看不见的这种
所以我是没有学过盲文的
因为我看不见的时候就
基本上要上高中了
我也没法再回到
小学
跟着人家去
让盲校去学盲文这个样子
现在社会上很大一部分
是和我一种情况因为意外
中途
失明或者说因为疾病中途市民的
可能他们
也不会盲文如果单纯只是盲文的话对这些人来说
其实也还是
不太友好的
那你觉得怎样的设计会对
市这群体来说更有好的一种设计呢你们会期待怎样的智能设备
来服你们的生活
我觉得
还是依是按件设及待就是如果那种就是现在的AI设计
就是
直接能
对话的比如说小度吧我举个例子说我可以跟他说
这种智能的假如说
同样是开门这个问题假如他可以对着他说开门然后他下边就打开门的话这种
也可以
或者直接就是按件比如说第一个键我对老师开门
第二个
案件
是
什么第三个案件是什么
这样
也还可以
有就说要么会回到原许阶段
或者就干脆再进
度
把这个智能化设计的更人性
通过语音或者其他方式识别而不是我已经去看
对不对
那
你没有后期就是没有继续想要去学
盲文这一块嘛因为
后期那些
无障碍设施或者是那种智能软件或者智能的那些东西他可能会上面会贴上盲文
就比如说像
我们这边的公交车站牌他就有那种
盲文指引的
但
假如
你要是不知道的话那
对于你而言这不就是
有一种情同虚事的感觉吗
对对对
这个问题我也想我也联系过
我们当地的
这个盲校
因为
我不太知道有哪些渠道可以学习盲文
我
可以想到的就是
当地的盲校
联系过然后人家说我这种年龄太大了
然后人家不收
然后我就
当时
没有找到其他的
学习盲文的一个渠道
再就是你像
我们这种年龄比较大的话就说真要去上学拿出一年
两年三年来去上学
这个其实
也不太现
实
因为我没有学过毛毛我不知道要
花多长时间
才能把它学完
我就觉得如果像有这种
夜校
或者什么
培训班
短期的就
能学一学是最好的反正这个问题我现在
还没有解决掉
其实因为这个问题就会牵扯到
另外一个困难像
可能就是这个就是
能会更小就像我们这种中途失眠的这种
其实
因为我现在是做中医推拿嘛
因为我是
我
当时
是
考大学读的是
国际贸易专业
并不是就是说
从事我的
本学历的这个
专业
就存在着一些问题比如说考证
等等吧
我一直想考一个进修一个学历但是
还是这个问题
他
现在
国内的话有这种针对盲人的特招生
他只有两种试卷一种就是大字试卷
就是能看见字的
无非是他自大一点
还有就是纯盲文试卷
这两种
我还都考不了
就是一直这个问题就考在这个地方也是
前面说你大概高中的时候失明了你后来考大学你是怎么
进行这个考试的呢
那个
我高考的时候体检的时候失力就到零
一了
有视力的但是就是视力很差能
看
见
但是很费劲其实
那个时候我就
有做了一期节目就是说到盲上高考这个问题
如果我那个时候有申请科意申情
这个
大字考卷的话
那肯定
我的成绩要更好一些就是因为
我看的字
费劲
比别人要看得慢
就会导致
时间就会
很不够用
就勉强考上了一个
专课的
学校
然后在大学里
我
上课
什么的学习
平常全是靠听的
在
同学帮忙
然后
基本上就是老师在上面说我基本上就是手要同时记下来做笔记把老师
全程的
东西全记下来然后这样我听一遍记一遍
基本上知识点就能掌握了
在
把作业做完基本上这
大学的知识就掌握是没有问题的
好在就是
大学考试比较友好的是就是
我可以
用我
节省思考的时间去弥补我看
这个题
浪费的那个时间
所以是
保证的考试的完成
就这样把大学上下来的
但是
每次大学考试的时候我肯定是最后一个处考场的
很多人可能比如说
一个半小时的考试时间
半个小时人家就交卷了我肯定要做到最后一分就
才能交劲
学校考试也没有给
退殊日群体有延长时间这样子嘛
没有因为怎么说呢
我当时的话
就是高考的时候没有
针对我们
盲人开放的学校如果说我这一个以盲人的身份
去上这个学校的话可能我都
上不了这个学校人家是
不接收的
从
官方层面
来说
我就是一个正常学生
所以没法去申请
这些
优惠的
政策
针对我一个人什的
给一些政策
也可能比较困难吧
就是普通的高校他其实没有接收特殊群体的这个机制在
所以才会变成如果为你一个人去改变规则好像就比较困难
那像你在德国是这个样子的我不知道就是我其实没有接触过这边市长人群了
这边他有很多
是做轮椅的
学生
关于考试呢我是知道一点的幸运我也经考过好多次
他们
对于行动不变的群体他会特地多延长
半个小时到一个小时
让他有更多的时间去打卷
因为他不方便
然后那个位置会特地为他安排一个大一点的位置
这都是监考人员在监考的时候需要注意到的
会特别给你标注哪一个学生
他的时间要长一点
你在中间应该照顾一些什么东西
其实实这几年的话
在这个方面
我们国家
真的是已经有
很大的进步了
我是
二零零三年参加高考的
当时的话真的就是
我们没有别的选择
那个时候好像连那个特招特考都没有除非你就是
从
盲校
一点点的开始
从小学开始上然后上到中专那个时候可能国内的话会有几所
专门
招收
盲人的
这个
学校但真的就是
只有这个盲校这一个系统
走这个系统你可能能上大学你不走这个渠道的话
你是没有办法上大学的
但是现在
看这几年的话
很多学校开始
愿意接收
师长
的
这个学生
我觉得这个对我们来说是一个
特别大的好消息因为
给我们一种希望就是只要我们努力我们也可以
和
别人一样上大学去我们想去对校
这样一种权利吧之前是我们没有这种权利的
你想
报考普通的这个
大学
他是没有这个渠道的
现在
等于是
尝试性地在做到
盲人熟了眼睛看不见跟其他人都是一样的应该要享有
同样的选择权
享受教育的权利
对对对我觉得
这一点
是
对我们来说特别重要的一点就是
我们想要的是一个公平的机会
当然这个机会
我们能不能把握的住要看我们自己是不是够努力或者我们自己能力够不够
但是
很多时候我们连这样一个
去
证明自己
能力的机会都没有
确实
你刚刚提到说你上课的时候就是
自己做笔记
你在看不见的情况下
你们一般怎么样去做这个笔记呢
这个我觉得可能也是大家会好奇的包括我之前有网上看看盲人视频吗
他们下面会有人留言说
盲人是怎么拍照片怎么制作视频的
以及你们是怎么使用
电子设备的像是电脑
手机呀
都有些什么障碍呢或者是你们怎么实现这个过程呢
感觉
对我们来说可能挺不可思议的
我先在回答你就是说我当时
上学的时候是怎么记笔记的
一
这个是凭
一种手感第二个
对于我们来说最大的一个困难或者对于当时的我来说最大的困难是
写得不成行
手感不是太好的时候可能会忽上呼下因为又
要比较快地记录下来
后来我就想了一个办法就是
我会找一把尺子
就是那个本子不都有一条
盖嘛然后在那个位置上
把尺子放在那里
我会知道
这是
我的下线大概从上一行到想要挪了多大一块在
大概这一个空间内
写字
就是
当时我是这样完成的
笔记
写完以后那你怎么去复习呢你刚刚不是你
拿着自己笔记复习
是
复习的时候基本上
主要是通过
和同学
提问这个样子
当时
我听一遍记一遍然后在
做一遍作业基本上就能把它寄到脑子里了
然后在复习的时候主要是通过
同学给我提问
比如他会拿着比如说提一个问题我会背出来
他会跟我说对或者不对
那对了这个题就过不对是哪里不对他要跟我在说一遍
就是当时有
很多同学帮忙的也是
你还是
有一直这么好
同学可以让你
上大学的路上不孤独
对对对其实我上学
的这个
期间
真的是
因为有很多
小伙伴一直
陪伴着我或者帮助着我要不然的话我肯定也是
走不到说可以
大学
毕业
虽然是说学历不是很高但是至少我
也算是圆了一个
学梦吧但是如果没有这些小伙伴的帮忙的话可能我连
参加高考
都
很困难
因为你之前是你有很大的梦想是想要去
这一样什么的
但是现在
你
跟你的之前的梦想
相差这么遥远
其实最大的遗憾是什么呢
当年的梦想其实是跟国传媒大学
其实我的梦想是
想当一个主持人
就是我的梦想但是
我是十六岁确诊杜瓦摩斯说变现这个病
当时就是
知道这个病会治盲然后大夫当时就跟我说就是家里
人做好准备
可能
会
失明这个样子然后
我就知道
这个学校我是考不了了因为可能
面试
的那一关就过不了
所以
后来才
改了其他的专业吧
我觉得最大遗憾就是我真的很希望
给我们一个
试一试的机会也好
就是
哪怕不行
我们自己能力不够们不行我们也认了可是连这个
机会都不给我觉得真是
挺遗憾的
所以你现在在学播客
来给自己自己一个发式的机会
对虽然是小小的一个远问吧的
那还是互联网给了大家这一个机会
圆一下主持吗我觉得也是挺好的
刚刚对我
有好奇过嘛那个问题你们怎么用使用互联网产品呢像
应该不是特别方便
对
现在
我们
用
可以用智能手机是有
一个叫
手机毒品软件
现在
主要是国内做得比较好的有两款一玩是保易毒品软件还有一款是
点名毒品软件
它能
基本实现
我们对手机的
操作包括
机电话打电话
说发短信
使用微信
这些
基本的功能
都
可以实现包括电脑也是
有电脑毒品软件我们用电脑全部都是靠
键盘
我们
用不了鼠标
全部是用键盘操作
来实现
使用电脑的
它会把
界面上的字
给我们
每个字都读出来
然后再用特定的手势
实现
对手机和电脑的一个操作
一个页面上它可能用很多内容你要定位在某易方的时候
就要仅根据毒屏软件去操作吗
一说你要去记忆呢
这个的话有
两种方法一种是比如说手机吧界面上假如说有
五个一用序
我要么就是从第一个开始一直下下滑一直划到
我要找的那一个
这是一种方法
还有一种是
找到它
大概可能在的位置然后触碰到那个地方的时候它会读
通过向上滑
或是
向下滑或者向左滑向右滑到达
我想要找的那个
应用序
就等于是你们在使用毒品软件的过程中其需要配合自己的记忆去做
你要对这个大概的布局有一个了解
才可以更好地使用毒品软件
对对对要不然的话就要从头找到尾
确实这样子非常不方便
其实有了毒品软件以后
我们的生活
已经
比以前
很多了因为我是见证了从
没有
毒品软件
到
开始有了毒品软件然后毒品软件越来越
完善的这样一个过程
在我
初期的时候是连毒品软件都没有的
所以
手机对我来说只有
一个功能就是接电话和
打电话
还是
要用那种键盘的手机
智能的那种触屏的手机是
用不了的
是后来
开始
慢慢地有公司开发了这个毒品软件以后我们才可以正常的
用上
智能手机
可以说从此以后打开了我们一个
新的世界
让我们的生活
不再那么
枯燥
和乏味如我以前的话可能
我们就只能听听广播
听听电视
就就仅此而已但是有了
手机毒品软件和电脑毒品软件以后我们可以干的事情就很多了
甚至尤其是在有了电脑毒品软件以后
很多工作
我们盲人室完全都可以胜任的
我其实看到有一个阿姨
他可以用那个毒品软件
上那个软件
买菜
是有这个梗能吗
这个是
可以买的
只不过是
比你们
的要麻烦
一点
因为他好多
毒品软件要看这个应软件他对
毒品软件的兼容有多少
相对来说的话现在
淘宝
做得还
可
以吧
但是有好多新的就是说软B的话他对于毒品软件的兼容并不好
比如我举个例子做得还比较好的
淘宝前几年
的话我如果只是用毒品软件淘宝我说自己
根本没法用的这几年的话
这个东西你的基本信
息
我还能了解包括价格
它的一些
简单的规格
什么的它都可以读了像之前的话这些东西它都是读不了的
但是现在的话就是
像宝贝描述有的用图片型是
呈现的这种的话就还是
读不了的就是以图片形式出现的所有的东西毒品软件都
暂是还
没法读出来
这个文字己的
对文字型的
除了图片之外
图品软件跟其他软件之间会有金融性问题吗
对
有
有兼容性问题它很多
功能它是
支持不了
不能实现的就比如说我们现在喜马拉雅大部分操作都
已经可以兼容但是还是有一些功能
它是
没办法做到比如说
我听了你的节目我想在下面
评论一下
但是这个功能就实现不了
开始毒屏软件的话就说我想
评论的东西发发不出去
那我们的评论你看得到吗
可以看得到你们的评论我能看得到
但是
假如说我要想
回复评论的话
就会
有点困难
就是如果是对我的评论我回复的话还相对来说简单
一点对难的是就是在
你们的节目底下我想评论的话就必须要把读品软件关掉然后找别的朋友帮我打上字然后发出去才可以毒品软件是不支持到在就是包括
像
直播的时候
假如说
我想
提问直播的
播注一个
问题
那个不是有一个公屏上面可以打字提问吗
然后也是这个问题这己是可以打上的但是
发布出去
可是
怎么讲的就是因为在洗码上面
释账者你不是我认识的第一个朋友
我之前还有另外一个朋友他有开直播间
他在直播间间在公屏上面
可以互动可以打字
对
在自己直直播间的话
是可以
它是有一个专门的有一个地方是可以
发种消息我说的是比如说我去你的直播间
我想跟你说话
这种
他现在就
实现不了
不是就是怎么讲的
我们
正好有一次是周年庆
开始的时候我忘记了他是一个市这者然后他说话声音很好听就我们就说A你还唱一首歌
后面
说他好像那演技不太方便
不知道他能不能唱
然后当时就
瞬件尴尬的
可是他自己他在公屏上看字他说他可以
然后就说要我们连麦把它报上去
那当时他还唱了歌是
但是没有想到可能你们的那个手机或者是那个毒品软件不一样吧
对现在
我现在用的是这个宝易毒屏了反正是
他现在是有这些问题
可能其他的毒品软电可能没有
不存在
这个问题
你像宝易毒屏的话他
现在这个阶段只能用在安装在小米
的
系列的手机还有华为
和荣耀系列的手机
就像
O破尔或者是微沃这些手机现在甚至都
没法安装正常使用宝易毒品的它现在是这么一个
情况
可能
其他
品牌的
毒品软件
会不存在这些问题
有可能是
毒品软件
它
的建容
的问题
今天其实我有看到一份报告
是关于手机这个测屏的
所有的手机当中
苹果还是相对就是对于
市交人群最友好的他在这个无障碍测试当中它的苹分可以打到百分之九十七
国内最好的是做的是华为华为下面是详米其他的这些手机吗
他们
都存在在
最简单的接打电话的功能上都存在障碍
好像是障样对
我之前
曾经就是
选手机的时候尝试过买苹果的手机的
但是有一个问题就是苹果它自带的
就是有毒苹的也是在某些
应软序的
兼容的问题上它也是
实现的不是特别理想
然后我就想买一个毒品软件
安道
苹果上它就安装不了所以说
在一主机的
型号包括
品牌的选择上真的是
很少
现在看来的话
金融性是一个很大的问题
哪怕它存在这个设计的功能但在实际的实现过程当中
依然有很多的问题存在
对
是的再就是
毒品软件的升级更新速度
永远都追不上A用件它升级的速度所以说永远我们都有
用不了的功能给我的感觉说
我真的
不想
升级
每一次
系统升级也好或者软件升级也好升级完了以后
真的是反而还不如以前好用就是因为它的毒品软件跟不上它升级的速度但有时候它就
提示你必须升级你升级了以后
有一段时间那个
微信的支付发包
什么的那一半
也是很长一段时间那个问题没有解决
你想
发红包或者是
支付的时候不是要填密码然后
才可以
就有一段很长一段时间
我们的这个毒品软件就是
他不读
你密码不读然后我也不知道我能
书上是什么呀然后就很长时间
这一块没法用好在就是
手机
那个有一个
指纹支付我用了很长时间的指纹支付
你说呢这个我想早脸
对试政群体是不是也不是特别的友好
与其实这个
扫脸的话就是能
准确地对准那个
摄像头它指定那个位置
真的是
挺困难的
需要有一定的感知度才能够把脸对上
对对对
这说到你盲人是怎么拍视频的
我觉得这个要么就是
有人帮忙要么就是一种
长
期
的
练
习
比如
我会去丈量
我
把
这个
手机
价值在一个什么样的高度
让别人帮我看好
这在一个什么样的高度呢
正好
冲着我
然后我就把它这个高度一直固定在这儿然后把手机发展里面只能通过这些
方法去
解决
很艰辛的一个拍摄过程
你像说到
前面说软件我限说
这不是
让互联网的
这些
产品
从一开始设计的时候就应该加入这无障碍的概念在里面可能会更方便
但就像你说到的
软件跟软件之间它
更新是有延迟的
而且我看到那份报告是说
像是微信或者QQ市这样群体的需求是百分之九十九相当于百分之百但家日常都在用的
如果这一些软件它没有办法
让你们无障碍地使用到
对你们的日常社交应该也造成很大的
障碍
对对
我觉得如果说这些
大的软件公司
像微信Q以户他们在设计的时候就能考虑到
我们的话
我觉得
那是最好不过的而不是通过
另外一个第三方再去跟在他们屁股后边
跟着他们去升级
因为他们要花很长时间去攻克技术方面的问题
可能就是对我们来说使用就有很长的一个
时间的延迟
我觉得延迟也并不可怕我我就不知道如果那万一有一个
这个技术问题
第三方它软件攻克不了那这个功能我们就没法使用
我就希望的是
他们这些软件在设计的时候
是不是就能考虑到
我们这个
人群
慢慢应该会好
的
微信我看到它最新出来的版本有一个关环模式嘛但我也特地去看
那的
环模式主要是字体放大了
颜色更鲜艳了
然后我当时就温这个周
那好像对于看不见的是让人群来说依然没有什么太大的
注意他这个主要的群体更多的是
低视率或者是
老年人
衰老而
也
视力不太好的这局面
他是有帮助的
但是对于
盲人来说自固依然是
没有什么帮助
我想问一下
那个
清晨
你在生活中就比如说
比如你要是家里就只有你一个人你需要我去
想喝一杯热水
或者是想让自己给自己去
煮发什么
这是的话
是其实是
一个人是可以的吗
其实
之前的话我觉得
反而这些
家电什么的没有现在这么先进的时候
说会更方便一些的像以前那个
煮水的壶
只有一个
按键
我只要店焯好了
然后摁开它就烧
水开了以后它会自动断电
那种壶对我们来说是最方便的
有一段时间
然后我店里有一个那种
茶台就是泡茶的然后能自动抽
矿泉水的那种
它就是
触屏然后那一段时间我喝水就是一个
特别大的困难因为它触屏的
而且
有一个是
上
水然后在
煮水然后煮完水以后它又
在
手动关调
那个
对我来说就很难
后来没办法又
买了一个最原始的那煮水的壶
包括电饭锅也是这样
反而以前那个电饭锅
只有一个
档的时候就是说摁下去就可以煮
好了以后
它就会自动
跳闸那种
我们用的是最方便的现在的电饭锅都是智能的
想在买一个那种
以前很老式的电饭锅都很困难了去看一看全都是这种智能的
触屏的
还要选
摁上以后要选
什么
功能选项煮饭模式
还有
保温模式还有什么什么模式
对于我来说这个电饭锅就
基本上
没法独立操作了这个东西就是真的连
贴东西都没法贴因为它要选摁完了以后你看到他出什么再选
然后再确认那种就是说直接没有办法用点饭锅现在
因为他不能够语音播报
是吧我
对你说这个开始那个听懂后面想
对
因为像现在对我们而他有很多功能吗就比如说
炖菜
或者是煮汤
煲汤还
还分什么大豆什么猪蹄
这种
反而选择多了让你更加的不方便
因为他不能够语音播报的时你根本不知道它这个是干啥的
就一步留神就可能点错了
对猪点是它还是触屏的
就不像那种按钮的还可以
有个凹特感知它我在数熟格子是第几个这触屏的就完全有点懵缺的状态
对对对
听你说了以后我们才发现
这个所谓的无障碍
它这那个路还是有蛮强要走的
对他要贯穿到我们生活的
各个方面
对啊它这个
在我们的这理念当中就无障碍就主要就是在那个什么建设
什么设施上面但是真正的无障碍
就是更重要的这种观念就是
文化
还有就是像这种生活上的智能化
就是要把这个无障碍的意识就是要深路人心
才能够更加的推进无障碍的建设的
其实国家现在出台了很多的法律法规写出来了
要求是施无障碍建设
这是一方面
但另一方面可能说
除了法律法规这些对于实施者
建设者来说的一些东西作为
普通的平常人大家可能要具有意识的
不要去制造障碍
就比方说
前面最开始我们提到的像盲道
不要去占用它
相现在我看视频也看到很多
像是
这种公交车站地铁站路上的盲道经常时候是被占用的
那占用的这不属于设计者的问题
这属于普通大众的问题我们要有这意识
除了我之外
我也要去给别的集体提供一个
跟便利的环境
另外一个是在设计者呢需要从
盲人的角度出发
也建议设计者们在设计产品的时候
蒙上眼睛去试试看这样子的
设计方案是不是可行的
虽然说我们在国家从二零零五年开始
就进行无障碍的建设
但真的是各地无障碍建设
好像
我们看到了量没看到质这个问题没有解决实际性的问题
嗯
这一个
我突然想到说我们刚刚其实
说了很多
都是
有形的障碍
那无形的障碍
可能
也包括心理上的一些障碍
大家在对待盲人时候的一些
态度会不会也让你们觉得
有疙瘩不舒服有障碍你
对我刚才一想说这个问题就是硬件上的一些东西
嗯
反而就是说想想办法是可以解决的
但有时候一些
软方面的东西都
很难解决我举两个例子就是
比如说一个是最近前几天
我带我儿子去去
打疫苗
打疫苗的时候呢他
必须要让
家长
签一个
授权书
然后这个授权书呢就是说要我本人签字
我本人签字呢那个签字的那个地方呢又留得特别
小
我就
你看不见
然后
在那个地方
签字的时候就会
盖到了其他前面的字
然后就因为这个问题
那个打疫苗的我在那
填了好几遍这个标
我问他我可意就是摁手艺吗
说我父亲然后
还有我们两个带着我儿子去的
说让我爸爸帮我把这个字
签上
然后我摁一个手印可以吗
然后他说不可以
必须你本人签
就在这一个环节上就
卡了很长时间
本身
排队也挺长时间然后在这个环节上又卡了很长时间
更气人的事
当我
拿着那个
弄好的授钱时候进去的时候那个医生来了一句
他打不了我说为什么
还差两天不够年龄
他过了生日以后又重新去白的又重新填表
去
弄这个事情
我觉得像这种完全
没有必要去较这个真儿
因为都是学校
组织去
打疫苗然后我们一块儿去
家长签字到了这一步我觉得
完全可以用我按一个
手印
代替是完全可以那就是个证明这个事情我知道
我儿子打疫苗这个事情
等一系列的问题就可以但是
这个大夫
就叫这一直就
在这个表上
较这儿这是一件事还有
去银行
我去的那家银行吧他们可能就是
设备升级了也是
输密码的那个全部用上那个触屏的了
全部用上触屏的然后
要让我本人
输密码
但是我本人输密码我又输不了
就在这个问题上就
僵持了很久
我说
那有没有别的解决的办法没有别的解决然后包括就是说银行上很多东西的签字
会出现两种情况有的就是
银行的工作人员我跟他说一下呢我这种情况实在不方便
他们也能通融一下就把这个
业务给我办了但是有的工作人员他就很较真
不行
就是必须按照规定来
就在必须你本人
签字必须你本人说密码等等这些东西就是很难去解决那
人家工作人员按照
规定来办
也没有错
但是
我们又实在
就是办不了这件事情
就是
有一些这样的问题
这个设备像以前
他如果是那种按件式的话我们说密码什么的是
也没有问题
但是你全部换成了触屏的你让我们去
自己说密码真的
他哪怕留一个机器
就是留一个口
说
给我们这一部分人使用的那
那也可以
就觉得他们在
就是直接又考虑到我们这个人群会遇到的问题
压根儿在
换这一批全部换成触屏的时候他就
没有想到我们的存在可以说
如果他们能想到我们的存在
那办法肯定是
有的
这个就是属于他的那个
信息无障碍
还没有真
正正的做到这个普惠化
它营造的这个环境就不太友好它包容性
就对于你们而言他的那个
做得还不够
完善
所谓的不障碍
其实真的很多都只是嘴挖主义或者是形式上的
但是真真正正落地的话
事实很难的就像刚刚
亲河讲过我们的那个无障碍发展
还是
比较落后的对于那些发达国教而已
差距还是很大的
前面也提到
你像医生执行的那些他们确实没有错但是可能
有一些规则巨度在实际时心当中
他给
实续者
的空间也比较少
很多人会觉得说一定不是这么规定的它是死的我就必须严格地去执行
那在特殊情况下
可以考虑我觉得在有一些规则在
一定的空间内应该给一个适当的
我临可操作的空间
像你前目说的签字
你去要求适账者一定要在一个普通人签字的地方签字其实也挺不合理的我看不到我怎么去进行这个事情
甚至说像你这个情况可能是
你是
可以进行普通书写的
那如果从小就是
盲人看不去盲文对只会写盲完的人他怎么签字吗
我就觉得很多
就是
制定规则的人他们在制定的规则的时候真的就是
根本没有考虑到
我们这个
人群
的
需要就是我觉得
可能在
他们的脑子里当时
就是没有
想过有我们
这种人群的存在就是这个
意识就像
你说在德国考试的话
他们可能
就提前这部分人需要这种
考试的时候的一些问题他们会提前想到
可是
在我们国家我觉得在这些制定规则的人的时候他就没有想到
师体有障碍的人这些该怎么办
他们完全也可以有一个预案比如说如果市里有障碍的话
他哪怕就是把这个表格调整一下
给我们留一个大一点的空间
或者说比如说可以用嗯手印的这种方式解决
至少他
可以做一个预案如果遇到这种人该怎么样
但是
现在的问题是没有
我们
现在
国家开始做这个事情呢
慢慢的以后也会越来越好的
因为像德国刚刚提到说吗
我之前有去看
他们是从一九五零年
美国提出无障碍概念之后欧洲的话整个大概在一九六零年代
就开始推行无障碍
建设了
相对来说它比我们早了几十年
所以人家发展到现在这个程度我们国家
算从二的零年是
那到现在时间也还不长
我觉得
只要大家有这个心
有更多人知道应该去做这个事情更多的去考虑到
健全人之外的群体
无障碍的社会这一天我们应该
在不久的未来我们看到就时间不会开就
对我
当
初
来
就是
想做博客这件事情我觉得
我就希望
有一个
可以让我们发生的地方我们有哪些需求哪些问题
可以让别人知道的我觉得很多
就是制定规则的人
他
听不到我们的声音
他也不知道我们想要的是什么
所以说
当我听到你们要来做这期节目的时候
我是真的很高兴因为我觉得终于有人
愿意去
关注到
我们关注到我们的需求愿意
倾听
我们的需要我觉得这是
社会开始
对我们的一种
容
纳融
合的
一种感觉而不是我们站样在
一个
世界的角落
就是远远地看着你们
的这种感觉
而是现在有人愿意把我们
拉到
你们的人群中来一起做一些事情的这样的一种感觉
其实呢你
也不是你不是单独的其实
你一直都在我们这个温暖的大环境中
这样
我们家
淡迪可能又在笑我
没有没有
我是想说
其实
我们也很感谢你们
把这个声音发出来让我们听到
在这之前
我真的不会了解太多的盲人
我小时候对毛儿的印象就是隔对安的
那位阿伯
他从来不出门
带着墨镜永远只在自己家门口带着
没有人可以追逐到他
没有人可以跟他讲话
那
大家会慢慢地带望这个群体
但是你们很勇敢地先站出来
让一部分人看到
然后我们再一起地让更多的人去关注到
体市这的群体
我觉得
那全社会
就会
慢慢地
越来越多地出现你们的生日
越来越多地关注到你们的需求你们的声音
我就持之件很棒的事情
这也是我觉得我很感谢博客的一个地方它让我更多地去
观察我周围的社会
观察生活
进行更深入地了解和思考
我最感谢博客的地方真的就是有一个
公平地
让我们
发出
声音的地方
在就是真的
我没有想到能遇到这么多
夏良的小伙伴
真的就
光
你们包括我们司期
的
班里有很多小伙伴在我这个
学习
博客训练营的过程中给我很多帮助
像这个
做博客这个后期
的问题
暂时
我就是没有办法去克服掉的
我们的作业嘛我们就是说
每期都有作业但是家里有一个同学
他
知道这种情况以后
就跟我说没关系你把
你录完的东西发给我我给你做后期
真的就是
感觉到了
一种温暖
这个温暖会让你一直让你感受到的人
我希望
通过
我的这个博客节目我真的希望是能
驾起
一座
我们市长者
和
健全的人之间的
一个桥梁
我希望能通过这个桥梁有更多的温暖传递到更多的
市长者的
心理去
我觉得就是
可能真的就
缺少一个桥梁有很多很热心的朋友
门下良的朋友
想帮助我们可是
因为没有这个桥梁不知道
啊谁需要帮助需要哪些帮助
我很想做这个桥梁的这个
工作
另外
希望就是说
也是一个窗口
能
通过这个窗口
让更多的
健全的人了解我们施长者也
让市长者
打开心理的这扇窗
口愿意去
更多地参与到社会中去
参与到
正常的社会事物中去
不要再
把自己
封闭在一个
小小的
世界里
这就是我当时
多听见看见这个专辑的一个初衷
就是想通过我传递给大家
作为我们适当者来说
就是我们
不需要同情我们需要的是
这个社会能给我们更多的
一点点理解包容
和
一些支持
我们想要的真正的是这个包括还有
一些
平等的
权利
主要
我也想
通过
我
能发出
我们的
一些
新声吧
其实我们今天聊的真的就是我们生活中
很小很小的一部分
其实
要是
在深聊的话就说我们哪个摄长者没被人坑过呀
都有一些
背后很多的东西
真的希望是
这个社会能对我们更友好一些更
包容一些
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