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阿
尔
的
错
太
抓
不
的
海
为
天
么
画
错
浪
的
太
迪
的
那
我
大家好我是反应如然后
到我们今天新的一期节目了今天的牛猫不在
还有我一个人为大家大家主持这期节目
今天我们请了一位
上海
的
一位
女编剧
话剧编剧然后
赵脸小姐然后
请她跟我们
李琦来聊一聊有关
话剧的一些话题然后
他自己写的戏的一些话题
然后
先请
赵脸小姐打成招呼吧
喽大家好
我是赵练
赵
这个姿
段能量这个字
其实是第四声对跟那个跟那个谈恋爱
那个那个锻炼
练钢炼甜那个恋
是一个这个字是你后来改的还是
我
对对对对原来但是我原来也叫赵练只不过我的就是我的本名也叫赵练但不是这个恋
但是自己改成这个对对后来我开始做编剧之后就是他就成了我的笔名
就是
然后现在大家平时用的也都是这个恋
为什么会改成这个字呢像是想法
因为
那个
说
我
五行当中
水
跟木对我比较好但是我原来那个名字就
就对我可能就是
相对不是那么好但其实也是大家说得好玩了
然后我当时就是说
第一次做编剧的时候我就想试试看我就换一个名字吧
然后当时是那个时候非典嘛
是个晚会然后就我就当时就数了这个名字
然后我就想如果
如果那天是个直播如果我那天的小品直播前会被枪毙掉的话
那我这个练就不用那我就当不吉利好了然后
如果说可以可以通过了那我以后从此之后做编剧我就都用这个恋
就给自己的一个心理爱给自己个心理暗示但是后来
这个就没有被枪毙掉嘛就零三年
零三年的被非典在给那个小品写剧本那个是我刚刚开始起步做编剧
那个小品其实算是我的
公开演出的一个处女作处女作了
对那
她是类似于那种
激励的别人那种
那个是一个我记得是写一个护士
然后
她是个妈妈然后她怎么
就是当时非典制
的时候怎么去敬业
然后就是怎么守在这个非典第一线然后他的女儿怎么在家里
思念是一个蛮煽情的一个小品是和非典有关的一个黑非典有关的人然后会本来也是和
对的那是一个电上海
上海电视台的一个
就是
康非典的一个
节目然后
当时演那个
护士的是我们
话剧中心的著名演员宋亦宁老师
所以我觉得这个帮了我很大的忙
所以那个小品影响还挺好的
那你当时就是已经是上海话剧
助中心的那个编剧
我当
时是
上海话剧艺术中心的秘书
秘书
我是从经理办公室的秘书我是我想到去写
那个小品
因为
我
当时就是说我是去应聘秘书然后进的上海话剧中心
但是我因为
从小
就
蛮喜欢这个我从高中开始我就蛮喜欢这个戏剧
然后那个时候高中开始我就参加黄埔区文化馆的
话剧队的
那个演出活动
当时还得了奖那个时候演出
然后后来我就读书之后我就开始
工作开始我就
就跟这好像就远了因为我原来是
学会计的我在立新会计
学校毕业我是一新会计学校对对就校友啊
啊真的我演定新会计
真的
现在
那么讲啊真的干了这行难得会碰到校友
然后后来
然后后来干了几年会计就觉得
不好玩儿嘛然后慢慢因为喜欢文艺然后有的时候也出去参加参加
演剧活动然后拍点小片子啊什么的然后当时也
也不是很安心本职工作后来
就正好有个机会就改行了改行就开始做一些
呃
行政文案
慢慢做广告文案
等等等等就跟会计没关系了然后
就当时蛮想做一个跟
写
然后跟文化
这个有关系的工作
然后当时正好上海话剧书中心在招聘
那个时候我是上海话剧中心的移名粉丝一个很普通的一名粉丝然后我正好看到网站去招聘
我就去应聘然后应聘就就很顺利的就
就录取了
然后当时我来的时候我记得我去报道第一天我们总经理就跟我说因为当时我们话剧中心有一个编曲叫于荣军
他原来是体育学院毕业的
我进这个
单位的时候他刚刚开始出名
现在他已经是我的领导是副总了
然后也是国家一级编剧了
然后第一天我们总经理就跟我说
啊我们这里有个小于他是
是做宣传的当时余荣军做宣传现在做了编剧
啊我看你的简历你蛮喜欢这个这个艺术戏剧方面的如果你有这个兴曲爱好
进水楼台先得月我们可以支持你
然后我就把这句话听进去了然后就开始密谋
然后密谋之后这样半年一年我就开始
把剧本交到领导桌子上那你刚才说你现在那个领导于龙军啊
他
当时是他学体育出身对他进去也是
他是做宣传
做宣传对对对对那我感觉好像上海话剧中心这种界限
很
很
没有嘛几乎就是说
我们还是
对对对我们因为我们话剧中心就当时我进这个单位好多年前就已经不进
专业编剧了不进戏剧文学系的毕业生了哦
啊然后就是
呃呃
就是就觉得说
呃编剧就是也不一定一定要本专业
然后
正好
当时
我觉得
我要走这一行某种程度上来讲我要感谢这个叫余荣军的人因为
因为他的因为他的路可能比我辛苦一些因为他的这个
前面走过一段路成功了然后为我的这个路相对来讲
相对铺设了一条
比较
比较容易
就被接受的一个一条
也小了一对对组力小了很多
对
那那个
写第一个剧本的时候有什么感觉
因为我
当时
那个非典是很
巧
然后就是
当时是非典就是
呃
我们电视台要求话剧中心要
邀送两个小品
然后当时因为大家都很忙
然后一下子也找不到合适的编剧写
然后是我们当时一位
呃
艺术史的一位老编
曲一个一个负责人
个一位姓刘的刘永来老师当时就在办公会议上
就
就像
那个
杨总我像我们
像我们领导就推荐说
写写看吧因为
我当时已经
进了这个话剧中心之后就经常
就是密谋然后
然后经常跟这个艺术史的老师
跟有些老师聊聊写戏
我说我也喜欢写剧本了
那个时候演年轻
也不觉得不好意思
然后就
就经常聊聊然后
也写过一些
也写过一些小品跟短剧
我借我的一个短剧当时给那个刘永来老师我还曾经看过
后来那个短剧就成为我正式的话剧的处女作叫电话方程式
就在二零零四年那是正式的一个
完整的一个话剧的这个处女作
那
呃你的第一个
处女作
开始上演
到你进入那个呃
这个中间是几年时间就进入画我二零零二年进的话中时间你就完成了华丽转型
没有
转
型
可能算转型但是华丽是算不上
因为
因为现在看看那个时候写的小品只是你就知道剧本长什么样因为我
从小接受过这些业余的这么一个演剧的一个一个戏剧教有接受过这样的经历
所以我首先我知道剧本长什么样
我知道什么叫台词
所以就是说
我
可能
知道这个剧本是怎么写
但是
以今天来看那
那个处女作那个作品
真的是很幼稚
就是
从人物性格或者从一些专业技巧上
尤其是从剧本的这个利益上现在看起来还是很幼稚
但是我觉得很幸运我很幸运当时
居然就被上海话剧中心
接纳了
那等于是说
零
四年第一个
处女作对
对
然后那等于也等于写了十年戏了吧
对写了十年戏
十年里面写的大概有几部戏
在话剧中心演出的话
剧
应该
是有
六部了吧
然后
还
有其他写一些广播剧
电视剧
电影电视
但是我主要
我其实主要的身份我认为我还是个专业的戏剧编剧话剧编剧
所以
觉得我我主要的代表作品还是
我的话剧
那你
这次那个最新的这部作品啊就是
第二性啊我因为看了一些那个简介嘛
就很好奇的就是说你怎么会想到写这么一部戏
因为
对
那个时候想写一个女人的戏嘛
然后
当时也是
跟我谈过我觉得很好玩有一天那个我们总经理杨绍林
就
把我叫到
教到办公室说
你看看这个有一堆简报我说这个题材适合你写
我一看
啊都市的圣男剩女
我一看就就笑了因为
这个题材很多嘛
然后他就就说这个题材你看看挺适合你写的
然后
当时是那样还是
零
九年零八年可能零零八零九年
因为当时写这个
题材的话剧有一些但是还不多
我说好吧我说那我回去总部怎么看既然领导说了嘛
但是我当时一直有一个念头因为
其实已经有很多都市的这种
都市的情感剧小剧场戏怎写都市女性
所以我就觉得
我就觉得如果我来写的话我一定要找有一些不同
我跟写我写的剧本跟别人有些什么不同我希望写一个有点不一样的女人你这得太不同了如果
我在想如果是我的领导让我看到什么都市是男社你脑子里反映出来的一定是那种
就是像像类那种
失恋三十三天
类似于这种戏吧对吧因为对本应肯定是这种戏
你怎么会想到写一部
什么
萨
特
存在主义然后
的
那个
就是两性的那种
关系
然后那么深的一个戏呢我跟你说有一天很好玩就是我们领导给的我那一堆简报
那个简报里我记得有一篇文章她说
男
性
最讨厌的十二类女性
其中有一类是
主义型女人
就是开口闭口就是什么主义女性主义开口闭口就是播法
你知道我一下子就乐了因为当天我的包里就放着一本波法的传记的
对
因为因为这是个很有名的女人嘛大家都一般一般
文艺一般都会知道他然后
我也没有很刻意
而且我是在那个之前的
大概多少年十几年里面我也翻过
第二性的书但那个时候太年轻了说实代
不太懂啊不太懂
然后我我但是我当时知道这个人然后但是我知道她是个很不一样的女人我很想去了解她然后
可能那几天就买了一本他传辑我就放在包里
我但现在都不记得了是不是因为那篇文章
还是因为什么我突然有一天我也不知道怎么就觉得
我为什么不能写写她呢
我突然觉得这是一个
很不一样的一个事情因为首先中国编剧很少会写外国人对
其次这又是一个非常不同的外国人还是个我觉得会非常难写的非常对
对非常难写而且他还是个
又是个法国女人你知道吗因为我
我都没去过法国
啊我那个时候我我别说没去个法国我那个时候好像
对对我连欧洲的其他国家我都没去过
所以我就觉得
很挑
战
但是我当时就觉得
以我当时那个阅历我认为我一定能写
而且我觉得我可能会写得跟比别人好
就是说我很好奇就是就波弗瓦萨特就是第二性
和
都市圣男剩女你觉得她的一个连接的点是在什么地方去触动你的呢因为
首先
她是个
非婚主义者
就波父她没有结婚
那
剩女她也是都没有结婚嘛
是呃
对
对吧
她都是不管她是被剩下来还是主动生下的她都是
目前那个状态她的剩女的这个状态她都没有婚姻嘛
然后
波父啊她也是一个
她也是一个没有婚姻的女人但是她
不能算是剩女其实
因为
她实际上跟萨特是个固定的情人关系
但是我觉得
某种程度来上来讲
她们都
在
他们的生活都是一种跟
大多数的女人不一样的方式就是
她们不是婚姻中的女性
她们不是以婚女性
那然后我再
仔细地
去翻了翻她的阅历
说真的我一开始
那个翻了翻她的传机说真的我一开始没有把
拨法
跟
那个剩女去联系到一起
是因为
我觉得原来我的概念首先我只是知道她是个女权主义者
就是这是第一阶段等到第二阶段
我知道她是萨特的情人
然后她
萨特有周围
也有很多情人
她周围也不断地换过一些情人
但是她们一生都没有分开最终在一起
所以我一直对她
对她的概念是她是一个叫
叫撒伟大的主义存在
这个存在主义的这
这个大师萨特的女人
但是等到我仔细看了传记之后我发现她是一个
很不一样的女人
她既不是一个绝对的女权主义者
她也不是一个绝对的
男人的女人
对就是某一个男人的
附属于某一个男人的女人她是个很特别的女人
所以
我突然就
觉得
她选择了这种方式
那她
必然要承受很多就是说
这种非婚的
女性她要承担的压力
因为
不管是那个时候到还是到今今天
大多数的女人
就是婚姻是大多数的男人或者女人的生活载体
对
而
波法
她放弃了这种生活载体
然后等到我
看了她的传记之后我就发现
她确实是
她的这个
他的这个生活的面临的这个这个状况包括他写的第二性的
面临的现实
第二性是一九四九年左右写的
但是你知道现在
我看
我当时想写那个戏的时候是差不多二零零九年
现在是对二零一四年六十多年我发现
那个时候
波伐面临的那个那个状态女性的那个生存的这个境遇
到现在
没有并没有改编
对
有一些可能还是倒退
倒退对
可能到底有哪方面是倒退
我举个例子来说比方说可能在
我们国家哈我们
当
人
人家都说我们比很多的
比方说日本这样的国家我们要尊重女性可能女性更有地位
但是在
可能我们小的时候可能我们会接受的那些教育像我们的
妈那么他们那一代接受教育就是
女人也能顶半冰天
半边天女人也是独立的
但是
你知道播法的那个
第二性里头有一段就是说
少女如果还是带词归中她会觉得非常有压力
会觉得没法在这个社会上生存
所以她的父母或者她自己都要急于把自己把她选择一个家庭嫁出去
这和现在很像这不是完全跟现在的
生活
是一模一样的吗就道现在
有多少
八十后
八五后九十后的女孩子
在上大学的时候就开始想好我大学毕业我
我要去找一个什么样的人嫁掉
这不是完全一样吗对
所以我就说
就是
很多东西跟现在的生活的这个境遇没有改变
所以我觉得播法当时能够写出第二性
那是她当时面临的这个生存的这个境遇跟我们现在可能有一些白领的女性
遇到这些生存的境遇
也许没有什么不同
就是当时的法国这种社会环境和现在
她
你就觉得
对
那当时的法国当然
从理论上说肯定是比现在
要
对女性
这个就女性的地位肯定要比现在中国要低
首先是女性必须要性夫性
女性可能财产她没有主导权
女性
不能
随便
自由堕胎
女性
好像
在那个时候好像几乎也不能
自由地提出离婚
然后女性基本上也很少能够出去工作
就是一九四九年那个时间段对对对
对
就是即便像欧洲国家
那我的好朋友夜莎当时是她告诉我说
说
据她
所
知
可能是在
欧洲国家
就是女性什么时候就是你结了婚之后你可以选择
不幸丈夫的性可以选择自己的性
七十年代
七十年代七十年代
你说到那个灌夫性
那个
这两年那个
日本也在讨论这个问题因为日本也是灌夫性的嘛
然后
前几年那个比较
左派的一个镇党执政之后
开始推动社会大家在讨论要不要可以让女性
选择
灌复性或者不惯复性
然后当时我印象最
震撼的就是有一个老太太
有一堆那种老太太
出面反对
出面反对他们反对的理由就是说
如果一个家庭都不信一个性的话我没办法保证维系这个家庭的一个
和睦和团结
我觉得这里没有就没有情感联系了
我当时就震惊了我就觉得
如果
这个话如果是一个老头子在说的话我觉得还能接受一个女人她难道就没有
那个自我的一个一种东西吗就觉得这是我的权利
然后怎么怎么样就是日本就是
在我眼里就是这是如此
保守
但反过来想就是我们因为就是
呃
就是说
不惯复兴这个传统也很久了吧就是
从
很久了所以说
这个问题上面我们
中国可能没有太大的那种
障碍
对但是在其他方面我觉得
慢慢慢慢在
呃
不能这不知道这样说好不好就是慢慢在向日本韩国这方面也在靠拢
呃前几年
几年期前有一个台湾电视剧叫拜
权
女王全女王对她拜犬这两个呃那个拜犬这个
两个字的概念就从日语来的
就是日本人把那个三十多岁四十
岁的女人不结婚称为败犬族
就是你们就是
输掉的狗啊就是因为个拜犬组嘛这其实就是你刚才所所说的
给那个带字归中的女孩子很大压力我不结婚就是那种
压力啊然后怎么怎么样就是
现在台湾也明显是这个样子然后我看到很多那种周围的那种同学啊同事啊
都
急啊就是到了二十五岁以上就开始这样
就是有的时候就觉得
真的像你刚才
所说的
很多情况
完全和
六十几年以前的那种
欧洲
对养甚至有所倒退对我觉得这可能还是
嗯
怎么说倒退的话
我觉得还能还像这种回归
以前东方可能
更
那样
那种更保守一点现在
多多少少好一点嘛我觉得可能
但是现在还是面临这一种情况吧
对我
就
尤其可能就你像那个夫性这事
嗯好像现在是不是香港台湾他们还是会
有一部分女在前面
爱就是什么范徐立范
说安方安身这种对对对对
那就是
好像
这个也是种习惯其实
我觉得这是一种形式
我并不是说
啊
就是女人性
男人的性这就有什么不好或者不对
就性丈夫的性我觉得也不一定这个是个形式
但是我是觉得说
就是形式是一种形式但是好像
从这个社会的整个的文化来讲就是
还是习惯于就是大家认为这是一个男性的社会女人是属于男性的
而且就是
嗯你知道有一些
有一些就是现实的问题确实没有办法解决因为
生理的状况上
女性比男性可能她的衰老的
的这个周期是不一样
所以就是
嗯
女人会更渴望
就是有一个有一个家庭作为归宿啊而且包括就是
可能这个是社会的整个的这个我就说这是个社会载体嘛就是家庭首先是大家都能认可的一个社会载体啊
所以这两年我也觉得蛮好就是尤其是这几年
不过好像最近两年又开始好一点我觉得前几年可能是有点就是特别
就是对大家就是对这个圣女的现象会有很多讨论
什么的
这两年可能
这个社会上这个现象慢慢慢慢开始普遍了
所以好像又还是开始好一些
那你在写这个戏的时候
就是说
你一开始也没觉得她们有什么连接的点但写的时候有没有
那种
现实关照
就是说
在写这部戏的时候
联续到一种现实的一种问题
然后
在琢磨一点有没有这种当然有啊因为我
看
播法
的这个
第二性
或者看播法的传记
我觉得就是说
她面临的有一些问题
跟
就是
就是作为我是个女性或者
作为我身边的很多
我同类的一些女性我觉得可能现在我们都会多多少少就是都会遇到
就是
女性
像播法她有一个最大的一个矛盾的困惑就是
她想坚持自己的信仰
觉得我可以做到跟男人一样的平等跟自由
就是里面所谓的那个
契约的契约
对
对那个契约就是说
我
就是萨特跟他说当时所首先是萨特提出来的说
说我们俩
做一个
我们俩选择一种不一样的相处方式因为我们是不一样的人
对所以我们不要用那种庸俗的婚姻来来维系我们的关系对我们选选择一种不一样的方式就是
我们彼此不需要婚姻来
来
来
把
两个人牵扯在一起
但是
我
也
但是我会忠于你
但是同时我可以有我的其他的
情人他们成为偶然爱情你也可以成为偶然而情
爱情
而且我们不必要去对
跟对方隐瞒我们可以公开
然后播
发一听一下子就
就就就嗨
了你知道吗
因为他从小生活在那样传统的环境里
他的父亲就是这么大男子主义很重他的母亲
他的身边的好朋友
都是因为这种传统的婚姻
就感觉到这个婚姻生活当中很受压抑然后他的好朋友因此郁郁而死因为包办会因郁郁而死
然后他的母亲也是一生因为他的父亲花天酒地外面有很多女人但是他的母亲一生就是忍气吞声
直到他父亲去世之后她才可以选择自己的自由的生活
所以就是他就觉得
有一个遇到一个这样懂我的男人这样尊重我的男人
要跟我用这样的种方式她一下子就嗨
了
所以他就马上就接受了就接受这份契业就接受这份契约了
但是我觉得就是说
我的感觉就看了他的
这个大量的
传辑因为我几乎是看了在国内我能
买到的所有版本的播法的专辑
就是波法跟萨特两个人的专辑那我就觉得其实在一生当中实际上在执行这个契约的过程当中
因为萨特一生艳遇不断
对
而且就是他作为这样一个伟大的这么一个领袖的
有着领袖
这样身份的一个男人
她一生有无数的女性对他顶礼膜拜
但是波
法
相
对来讲作为一个女性尽管他有过
很
好多
跟他有关系的跟萨特之外的情人
但是他一直是有一个无形当中
他觉得我是属于这个男人的
就是说
你快到后面
隐
隐约感受到这样对实际上他们这个契约是从
萨特二十四岁波法二十一岁的时候开始签的
他们开始在一起
但是等到一开始的时候波发觉得
没什么很简单这不就偶然爱情吗这当然没有什么问题
但是等到他开始三十岁左右的时候
他开始慢慢衰老了
然后他跟萨特那个最疯狂激烈的热情已经开始慢慢慢慢消散了
然后那个时候
萨特开始身边不断地开始有一些情人是
那些比他年轻漂亮好多的
那些小女孩
他们身上有活力
有新兴的东西都是他身上没有的
他
开始感觉到有一些危机感危机感她开始感觉到嫉妒感觉到有压力
所以在
那个时候他慢慢慢慢的开始思考
我为什么是生活在这样一种状态当中
而且他一生不断地在这种矛盾呢不矛盾当中
他一
不断地在问自己而我这么做是对吗
但是
所有的因为我今天看到这些传记已经是他们去世已经
已经
三十二三十年
三十多年了吧差不多以后了
那
那
在当时来讲可能在他生前来讲我们
可能看到的那些
那些
那些文献资料可能播法跟萨特他们不会尤其是播法他不会公开去说我很痛苦
她不会公开的大量去宣称
但是在死后有大量的传辑尤其是他们法国本国人写的大量专辑表明
其实他内心有很多的痛苦所有的一般普通女性
有的痛苦
纠
结
嫉妒
恐惧
她都有
她都
啊
所以我觉得这是一个
很有趣思的现象引起了我的刺激了我一种强烈的创作冲动就是
包括现在社会很多女人你知道我们在去年演第二性的时候有很多年轻的观众朋友女孩子嗯
来跟我讲说
我觉得这
这个契约很好啊
我就是播法只要有很多女孩子有一个女孩子我觉得在观
在当时在剧场我们
在在交流的时候她就跟我们说
我就是播法我告诉你我就是播发我觉得这种方式非常好我生活得很幸福
那她很年轻
那我很我觉得我
她的这种态度是应该得到尊重的但是我特别想知道我不知道她
若干年之后五年十年二十年之后
她是否还能够坚持地认为
她就是播发她愿意像播法那样生活下去
我觉得这是
一个有意思的地方就是
你想去达到的那个
那个信仰
那个那个美好的那个理想
状态
跟你人性本身的那种真实的那个状态你们之间有
是不是有矛盾冲突
当有矛盾冲突的时候
你们该你该怎么办
这是我
觉得这是播所以我觉得
播法的一生就是一出戏
就是说
她一开始二十一岁签订这个契约的时候对就像
那个看你们居的那个
女孩子一样
就是
没问题就是这种这种生活就是我向往但是随着年龄的增长
的尤其自己跟自己签订的契约那个人还是那么有人气对
还是那么就是
周围
拥满了很多那种女孩子就时
她内心还是起了一定的变化对那就
这就是很典型的一种悲剧结构嘛就是
不对对就这这是一个就是人性的矛盾因为我们写戏剧的就要找这个人性的矛盾冲突嘛冲突
越强你就觉得戏剧冲突
戏剧创作的欲望越强烈那比如说看戏的其他年龄层次的女性她有其他的不一样的反馈吗
我
觉得特别好玩是看这个戏
不一样的观众真的有不一样的反馈
你知道就是说
有
很多
很大一部分观众
就是
就是觉得
很拥护那个契约觉得
不要去
去
去质疑他们
因为就是我的剧本里可能会有一些质疑的内容
不管这个质疑的部分是多事少
他们会觉得
他们已经是两个神坛上的人物了
他们给我们的这个人生
带来了很多
启视引领的东西尤其是你知道
现
在大概差不多五六十岁的那一
代的知识分子
因为他们都是八十年代受的教育你知道我们国家八十年代那个思想的先锋是完全超过现在的对对
然后他们很多就尤其是那些高端的一些知识分子有些
比方说在一些
像复旦啊
北大
清华那样的学校其实接受过教育
他们看到萨特的那些波法的那些
那些书
他们
接受那些思想
那个是我们国家因为当时文革过去不久我们国家一直闭关锁国了就是就封闭了很久
突然一下子思想开放突然
我们遇到了萨特遇到了播伐
中国的知识分子当时简直就觉得简直就觉得疯了你知道吗就觉得这两个人太伟大太棒了太牛叉了太牛了太神奇了
所以
他们倒是
觉得说
我就觉得这样生活非常好
他们是不是就当年有意无意的就把他们
送上神坛了嘛对神格化了嘛就是说
萨特和波法尔大那才叫爱情
对
对那那才叫那种怎么说对
对
七乐有点关就是他们
那种状态才是
极致的爱情状态然后真正神善
我觉得他们倒不一定说这就一定是极致的爱情状态
很多人认为这就是人性两性自由的一个很极致完美的状态就是说嗯
爱情不爱情线各一边就是
对对对因为因为可能对两性我觉得男女到一定程度有的时候爱情的成分慢慢慢慢的可能
可能不是全部了对
对对对
哦
那就等于是说
呃那比如说
呃就是五六十年五六五十年代
呃五十就就差不多
就是可能有五十对六十岁就可能是在这样
五十年代到六十年代出生的那一那一代人他们看戏的反应就觉得你对他们的
你对你戏里边对他们都或多或少的那种质疑他们觉得有点不能接受吗
对
对有有很多但是我说的这一代人他们都是一些很高端的知识分子啊不是说
平通的啊可能普通的一些家庭主妇啊或者普通的一些一些
层面的人不是这样
这些人可都是文学界的精英啊
很优秀的一些
夏特和波法的故事在他们心中是有一定的地扎夏根了对你扎夏跟你试图
从另一个角度去解读他们他们觉得有点
难以接受
对
对对那
在其他的的反馈
有
有没有呢就是说
比如说
完全不能接受
这种的
有啊有完全不能接受有
有啊我看到
有
网络上
那个时候微博上有评论说
他就说
编剧你简直在胡扯拜托你去看点书吧
拜托你读点书啊那那个点是什么点呢就是
他觉得
因为我觉得就挺好玩的就每个人其实评我觉得写这个戏对我来说最不一样的就是
我从来没有一个戏被这么去
像
推在风口浪尖一样这样被争论过
被争议过
我听到就是说这个戏我几乎
什么样的评论我都遇到了遇到把我捧上天的
说这是个什么伟大的剧本什么什么
然后
遇到就把我真的是骂个半死了
那都遇到了就就我觉得这是一个就作为写作来讲这是一个特别难得的经历
就是你会啊你会体验这个然后
有很多人就觉得你完全不了解萨特跟波伐的生活
你只是在以当代人的眼光看破发跟萨特
你完全不懂
完全
嗯
是个
没有文化的庸忍所以你会这么去看待他们的生活
这这么狠阿马的啊有有有非常狠啊
那你比如说
呃
现在已经是第二轮演出来对对
第二轮和第一轮比起来你
你的那个看法因为我知道有一点改编嘛
对吧第二演车有点改变那你改编的那个
出发点
你觉得觉得哪哪个地方
你刻意的把它改了一下
实际上我这一次第二轮我是重写了一稿
重写一所以我觉得如果说
看过上一轮
第二性的观众
如果他们有兴趣的话完全可以在看始你两出戏了等于两出戏
对因为
我觉得就是说如果去年的那个
那个评论风潮
他让我就是说
很理性地去反思
啊
我的剧本是不是有问题
是不是我很什么东西上头可能是我的认识跟看法有问题那我觉得就是说
写这个戏可能写其他的剧本我这个剧本写完了我
就搁在这儿我就写完了我可能以后我也不会去动她
但是我觉得
播法是一个值得我一生去探究的一个人生主题
就是
这个女人因为她的人生实际上
她也是一直在改变
她从二十多岁到她三十多岁
到她四十多岁写第二信
到他
七八十岁她老了直到萨特斯去
她去出版萨特的一些文集
她对外去
去写一些传记去告诉大家一些她跟萨特的故事
我觉得他的人生也在改变
所以你去研究她的一生实际上是对今天你自己的生活是会有关照的
那所以就是说我觉得就是这个戏一年之后我今在拿出来我们再演的话
我就重新开始看了我们去年的我的剧本然后我看了那个我们演出的录像
我觉得就是说有一些东西
可能我觉得
是会有一些意思去调整的
然后我觉得最好玩的是
因为
播法
写
这个戏
写一写第二性的那个是那个那个时候跟我现在写
写这个话剧第二性
几乎是差不多的年纪
所以我觉得比较好玩就是说
那我就想
当时因为他写完那个第二性他被很多很多人抨击我
就人家说
这个女人简直就是个档妇
因为他去写
这个
男性女性的性奇官怎么样怎么样她很
很深入地去剖析男女性的性行为
那
我就觉得当然了那个我还没有到那么严重被人骂作这样但是确实是也很多评论也很也也很狠
那我就觉得我开始去想
波发如果当时我突然有一天我去打开这个评论的时候我突然不知道为什么我就找到了当时波法写完
她的那个书第二性之后
遇到这个各种各样社会的这个抨击跟评论跟质疑的时候
她的那种感觉
我突然
刹那前有一种波发灵魂附体的感觉
而这个真的是很奇怪
我突然明白这个女人为什么后半生
她要用
她的比她的行为去做抗争
他要用他的力量去做抗争
而这些力量恰恰是我本人身上还缺乏的
所以我开始重新去找
那个支撑她写第二性的那个力量是什么
是因为
他想去告诉大家女人是独立的
还是因为
他觉得
奥萨特有那么多的女人她觉得
忍受不了嫉妒之苦他觉得
他要为自己证明一点什么
是什么动机我突然有一天明白了就是
她要找一种
灵魂的救赎
因为首先我觉得有一点是肯定的就是她在写第二性的时候那个状态的时候
她是痛苦的
她不是享受她已经不是绝对的快乐或者当是她有享受
但是她不是绝对享受我觉得她是有痛苦的在挣扎
她的生活在挣扎
然后我觉得在挣扎的时候她觉得写了第二性他觉得他要找一种灵魂的救赎
所以
我想我这一稿可能更多的会把她当时写第二性的时候的那种状态去
传递出来
我会
去更多的人让观众看到
他要去抗争
要
用自己的就后边碰半生的他的作品他的人生去抗争
那也是不是可以视为第二稿是你
对第一稿
的评价的一种抗争呢
我觉得还谈不上抗争
我觉得没有那么严重因为
我觉得对那个评价有很多肯定的
评价包括业内的评价但是
当然也有很多批评
我觉得可能
相对来讲那种波伐面临的那个激烈的评判我觉得
我面临的这个评论可能
相对来讲要理性得多
要理性跟跟温和的多所以
也更能够让我去很理性地去看待那个评论
所以我会去反思我自己我的问题在哪儿然后我看完之后
我觉得去
去
去反思之后我开始知道什么是对的什么是不对的什么是要我坚持的
什么我要去修正的
我看那个
很多那种文字介绍啊里边提到一个
概念就是他们所
契约中提到的所谓偶然爱情这个东西
我前两天正好在看是
一个法国哲学家
他面对一推一堆小孩子做演讲然后
就跟他们说那种很
基本的概念里边
他就
那天的演讲主题是爱情
就是我看到一
由于他这个演讲所集合的一本小书
我当时
就是这本书叫我有一点喜欢你
这本书我当时看的最大一个启发首先第一点就是
法国这个国家真
真的是自
很真的是出情圣的地方就是说他们小时都
学的那种儿歌
对有一首儿歌叫
我有一点喜欢你
我非常喜欢你
我
热烈的爱着你
我疯狂的爱着你
我一点也不爱你就是这是一首歌他是怎么来的呢就是一个小孩
喜欢一个另外一个小孩他要去表白但是不知道另外一个小孩
怎么想
他就拿一朵
雏菊花
掰那个花瓣
就是一边掰一边唱这个歌我有一点喜欢你
我非常
我非常喜欢你我那个
疯狂地爱着你然后最后我不爱你然后
我就当时就是
这种国家
那种这种氛围培养出来的人对爱情的那种
执着的那个东西肯定是
自然要比我们要深刻的多一点
然后还有一点就是比较
那个
谈到的一点就是说
我有的时候在想
就是你
这部片子里边
比如
距离去的这个话剧里边谈到的还是说
那个
怎么说
婚姻和爱情的一个东西嘛
就是说婚姻到底是什么
婚姻和
那个爱情到底是什么样的关系然后
有我看到有评论说好像
契约本身嘛
就他们定的契约本身其实也是一种
婚姻也是一种契约嘛
对吧但是
婚姻的这个契约带来很多社会性
比如说
财产的问题
对吧还有人那种
就是
社会关系的一一个东西在于约
但他们定的契约更像一种
人和人之间的那种
就是比较
个人的那种东西
不用去
其实不用去遵守的对
其实不用去的时候也没有法律效力这个东西你也可以推翻你也可以推翻但是说
就是
演到最后
就
还是那句话就是爱情到底是什么
就是爱情这个东西
是
是一种
可以维系的东西吗还是说就
就是
绝对自由化让他去呢还是说
就是我想
说
呃你自己写了这部剧
然后演了也
演了一轮多了马上第
第二第二是
九月
二十四号九月二十四号要上瘾的
就是
在这个时间节点你是怎么看这个问题就是说
婚姻和爱情这个东西
我我记得我们去年演出的时候我们做过一个调查
就是说
男人跟女人如果说
男女两性如果能够长久的保持长久的关系
最重要的是什么
嗯当时有四个选项我记得第一是
婚姻
第二是爱情
第三是
性
第四是精神的沟通
啊
我以为大多数人我会选
单选题啊单选题
我以为大多数人会选性
但是大多数人选了精神沟通
就是
来
看的观众里面的对对的观众
包括我们在网上也做过这个调查
大多数做了几精神的东西
那我觉得就是说
嗯
其实首先
首先我觉得
第二性这部戏
它不是一个
谈爱情的戏
或者他不仅仅是一个谈爱情的戏
当然
他们是因为相爱才走到一起的
但是
我现在以我
今天的
这个阅历我来想就是男女能够走到最后
爱情的比例到底是占多大
对或者我们甚至去问一问
就是说
爱到底是什么
对
嗯
如果
如果
爱
如果说
仅仅是靠婚姻的维系的话那么这个
两性的关系是不是能够长久因为不管怎么样
每个人都希望
我找到的对方的那个另一半是一个能够陪我走到终生的那个人
所以
我觉得就是说
嗯
今天当然也有很多人我
前两天我要在
微信上看
说
诶说
为什么不能去找一个爱你的人去结婚
有很多人就说因为现在好像
普遍流行一种说是说
与其找一个你爱的人不如找一个爱对对甚至有一种说法是婚姻跟爱情没关系婚姻就是两个人大半过日子
对
然后我看到
前两天我看到这个微信上
有一篇
公众微信上有一篇文章说
因为所有的人都在找搭半过日子人大半过日的方
方式
有很多种
你干嘛要去找那个你不爱的人结婚呢
对
我觉得就是
就是挺好玩了其实
我觉得两个人之间就好像
现在这种语境已经有
前提已经定死了就是婚姻就是大
对我觉得现在可能包括现在
估计九十后可能他们爸爸妈妈都会教育他们说
你结婚是结婚恋爱是恋爱
很多人都会这么进在教育自己的孩子
好像在这个
时代你谈爱情有点
好笑了都已经对对对
对
我觉得就是说
我
感觉我觉得爱情是这个世界上永恒
存在的东西
但是我觉得婚姻可能不是永恒的
对
觉跟婚姻
我我不知道我这种感觉对不对我觉得未来的三十年左右吧我觉得婚姻制度一定会
受到很强的冲击对
但是这个冲击之后是这个婚姻制度会消亡还是婚姻制度又会回归我不知道因为我没法去预计
那比如说那个你刚才提到那个
戏戏中啊波括在后面他有一度的那种
挣扎
对矛盾的那种地方
那他
想
想怎么改变这种状况吗还是说
就是说想
不要这个契约了
啊
对因为我写
他
就是其实波凡
在
我
戏里的主要的一部分内容就是说波凡在写第二性的时候
他其实面临了他人生一个很大的抉择就是
他遇到了就是萨特
之外他最爱的一个男人一个美国的一个记者叫阿尔格伦尼尔森尔格伦
就包括萨特后来都说过阿尔格伦是一生当中唯一令他害怕过的男人就唯一他
这个他也有点嫉妒对对令他觉得这个男人可能会令我失去这个女人了
这是唯一一个啊其他没有过
然后
嗯
因为这个男人是
嗯
有一度你知道我很偏爱阿尔格伦
是因为我觉得就是说这个阿尔格伦按
我们普通女人的这个这个观点来讲他太完美了
首先他长得比萨特帅
嗯
呃而且是不帅一点点因为萨特其实长得又矮又丑还是个斜眼儿
而且他就是
浪漫
温柔
然后
最主要的是他想给波法一个正常的一个爱
正常的家庭
生儿育女
这是多少女人渴求的事情
嗯如果说当时播法
跨出那一步的话
她就是个幸福的女人
但是他就不会再成为波法了
嗯
可能就不会我有我们以后知道那个波法不会有以后我们看到那个第二性
对
还是一个
她是个普通
的女人对但是对
但是我相信阿尔哥伦会
会让她很幸福
对
所以阿哥伦有过一段
我们有一段词就是我向往的生活就是诶
每天我们能够
吃完饭之后孩子们在我们身边嬉闹这就是我想要的幸福的生活
听上去阿哥伦用现在话讲像暖男
对
对可以你可以用这个概念虽然她不是一个
不是一个真正意义上现在的现在暖男
但
我觉得当时播发而是有一
刹那是非常被感动的
那如果
我
我假设一下如果你是波父啊
如果我首先
首先你没法假设首先我觉得我不是博法我永远都不可能成为播法因为
我是个普通女人尽管我觉得她的经历让我有共鸣的东西
所以就是你都不用问如果我觉得我是她的话我一定会选择阿哥伦
就是说
就是说
只要
是
普通的女人
对
都会选择这么一个阿格伦这样对对
对对但是因为正因为她是伯父
对他选择了
坚持
这么一种契约
其实我个人感觉就是他们两个人在完成一个实验嘛
我觉得就是说实际上
她也不是说为了
坚持这个契约而坚持这个契约为什么他要坚持实际上这个问题令我思考过很久曾经有一度我有点
我点迷茫
他到底艾斯萨特什么为什么就是会放弃这么幸福的生活留在这个男人身边而且这个男人带给他那么多的
痛苦
对
但是
波伐说了一句话就是这在我的戏里有的就是他对阿尔格伦说
你想要的是一个妻
子
而不是我
就你影并没有真正的了解你有没有真正的进入过我的精神世界
对
因为他确实是就是说他为了奥尔格伦他会去学习
英语
因为他们是法国人跟英国人每个美国人嘛
他会去学习英语因为阿尔格伦也是个作家
他会去看他的小说候了解二哥奥伦阿尔格伦的生活
但是奥尔格伦他从来没有学习过一句法语
也许他学习过一句但是他没有
他没有去为波伐说我要去看懂波法的书因此我要学会法语
因为他觉得这个不重要
而对波法那样的女人来说精神世界是压倒过
一切的幸福
爱情
男人
一切的重要
为什么他不能离开萨特是因为
没有萨特跟动
能够进行精神领域的对话他们能够共同去
去探讨
这个世界
就萨特说过一句话说我们的结合是为了去破译这个世界
破译
破译
对
因为这个世界有很多比方人生的有很多
哲学世界的一些没法
没法一般常人无法去企及的那个思想高峰的东西
只有他能够跟他去交流通过自己的身体力行
身体力行包括语言上的很多方面就是
如果离开萨特的话波袱已经不能想象他的生活会是什么样的因为她要的生活就是
站在一个思想高度上
去
去存在在这个世界上
这个已经就是说
到了那种搜美自那种
概念了对吧
就是说他对奥格
奥尔格伦就是
怎么说
我现在也有很多这种就是对一个女孩很好
然后用自己的一切的那个
一切能力去对一个女孩好
但有的女孩就觉得还是不能接受的原因就是说
你不懂我
对对就是说或者说你
其实
也不愿意
懂她吧所以你知道我们要就付出自己的那种方式在对你好而已然后就
就给
其实给女孩很大的那种压力吧对所以我们要回到就是刚才你一开始问我的问题你说波法跟当今的单身女性有什么关系
因为你知道
会听到因为你知道这个社会在在进步
进步她其中
带来的一个很重要的一点就是
她让女性可以受教育然后让女性慢慢妈妈的接受所有你们男人能
接受的教育女性都能够接受教育
尤其是现在科技发达了之后
已经不需要那么多
体力工作之后
所有的很多男人的脑力的
这个
范畴能够完成的工作女性都几乎都能够
完成而且
甚至在很多领域女性都要比男人做得好
对
那么
这个就是带来的就是女性当她能够达到这样的一个层面的时候
她势必要求在精神上和男人获得同样的平等
但是
特别有意思的是我觉得这可能是现在
大多数
这个受过好的教育的这个
高层次的女性的一个困惑就是
是这个男世界告诉告诉他们说
我跟你们男人是一样的
但是等到她
要去做跟男人去去同等的事情的时候
又是这个男性世界来告诉她说
你跟我们是不一样的
你其实是
这是我们的世界你不能去改变我们对
所以这个是
女人的困惑跟痛苦
然后所有很多女性所以就是
她会去选择那个
就是他可能会去选择那个那个
温暖的家庭
选择爱这是每个人的需要
但是确实有很多女人她会觉得
这个男人可能会爱我可能会跟我一个家庭或者她要但是她要求的就是
那个夫唱妇随的一个传统的一个生活
生活模式
他可能不能给我精神上的沟通
其实你去想想有多少女性的离婚是因为她没法跟我在精神上沟通跟交流对
然后
我
前两天
我
听到一个故事就是真的是很悲哀是一个
一个工程师一个一个一个飞机
设计其实
嗯一个飞机设计师因为我现在在写一跟飞机设计师有关的跟剧本
一个女飞机设计师
她是
做我们国家尖端的这个科学的这个这个科研的这个研究
为了这个
她没有
很多的时间放在家庭上没有时间教育她女儿没有时间去
去照顾这个家庭
但是她的丈夫对她一直都非常非常的宽容
然后她
甚至都忘了就是去打扮自己每天就是蓬头垢面的就她把她的一生奉献给了这个
这个国家跟她的事业
然后
突然有一天她回到家里她就像平常一样地回到家里
她的丈夫跟她说我们离婚吧
她一下子就傻了她说我我到底哪儿做错了我我我这么爱
你
而且我只是在工作我没有做任何对不起你的事情为什么
她丈夫说因为
我想要的那个妻子的这个
这个
我想要妻子对我的这个奉献
妻子的义务你都做不到不到
我不想要这样的家庭
然后她很痛苦这个女女的一下子很痛苦她就跟她的
公公婆婆跟她周围的朋友亲朋好有去倾诉
然后她一下子没有想到的是
所有周围的人尤其他公公婆婆跟他说的是
我非常支持我儿子跟你离婚因为你觉的却不像一个女人你不像个妻子
对
所以你知道我听到这个故事我当时很难过就是
她当时就是这个女人就是很
很茫然
后来
包括他的女儿生病出了车祸但是她要去做一个很经历科学的一个一个
一个一个项目她都没法去进母亲的责任
所以你知道这有太多太多的这样的女人
她在这个上面她觉得很痛苦她败下阵来
然后也有很多女人她就有一些女人选择了好吧我就
接受这种
妥协
跟忍耐
有些女人选择了放弃婚姻
当然我承认也有相当一部分
这个
爱人男人
他们现在能够接受这个女人在精神上的那个进步
而且源于他们共同成长
但是
这样幸运的女人在这个世界上在这个社会并不多
所以从这一点上来讲我觉得播法还是幸运的因为她遇到了萨特
嗯嗯
我突然觉得
一开始我还
以为这部戏
讲的
更多的是爱情方面的东西
其实后来就觉得我觉得
听你这么描述
我觉得这部是
到了以后就是
对女人来说
女人之所以为女人
她首先是一个独立的人还是她是有一个女人的这个属性
对
对
你这个对你这个命题非常好
就是说我们这个社会对一个女人的要求首先你就是一个女人
对
女人就是赋予了家庭
对相互教子
对
然后
那
就各各种
就是和家庭
和
婚姻捆绑在一起的那个东西
对但是现在社会的各种你刚才提到教育也好
然后
社会环境的变化也好
让一个女人间渐的不再是
她首先
她已经不再
首先是一个女人而是首先是一个人
对
对
人就有自己的思想和自己的那个追求和自己的一切的事所应该拥有一个东西
或许这就是
怎么说
我
个人就觉得可能欧洲在这方面可能走得比较前面一点
国可能现在正很好处于最拧巴的时候吧
我觉得对现在可能是一传统和现
一个一个一个变革的社候会当然其实
即便在
西方国家其实相对来讲可能对女性的压力还是要大国男性
因为就是好像女性本能的就是
他相对来讲就是
我觉得很好玩是
到现在还是这样就是
就是
呃
你像萨特就是他可能会一声艳余不断但是别人不会去质疑她人家顶多会说萨特是比较风流的一个男人
但如果说我们倒过来如果波法跟他稍微有点倒过来的话
可能
可能这个社会对波法的质疑就真的是不一样了
而且可能萨特
自己早崩溃了吧
或许
我想
我想或出现那个美国记者之后她不是说过这是我我一感到态的如但是他如果几十年来一直在处于害怕的这种
一会出现一个男
越会出行一个男人她可能
因为你知道越是优秀的男性
尤其是思想上很很卓越的男性她的
他对女性的掌控欲他越器很强烈
所以我觉得萨特去其实
因为他们两个人一生当中萨特从来没有去公开去探讨过我们两个人我跟
波法的关系什么样什么样我们的契业关系
但是
波法就是不断的
就是会去
写了很多传器
来
分析
他当时怎么样的想
然后
包括他为自己做了很多解释
因为他要去面
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