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I til Ling Mo
么pieces that came before
There are no longer there
Boy c lea red
欢迎收听电影疗养院
大家好
我今天是瑟瑟发抖的小猪猪
那我们今天节目没有石头姐在
但是我们邀请到一个
呃嘉宾啊
大家好
我是啊青年影评人徐若风
我以为你你会加那种很浮夸的定义复习好
那因为今天很很开心
邀请来峰峰跟我一起聊这一期关于林梅
因为最近林梅正在超火
他基本上他肯定是不可能上我们中国的院线
但是仅靠她的资源
我发现就是在各种影迷群啊
豆瓣啊讨论度特别高
所以说才想请峰峰一起来聊一聊这部片子
那我们本期节目就会从以下几个方面来聊
我们先回来聊一聊到底
林梅这部片子他在讲什么
然后也会跟他呃
跟罗红卷的钱做哭声来进行一个对比
然后聊一聊我们近些年看的一些
印象比较深刻的伪纪录形式的恐怖片
然后最后会大胆畅想一下
就是恐怖片的未来会是什么样子
那我现在问一下峰峰
就是林梅的话
如果十分满分的话
你能答几分
哦
应该是六分吧
啊
好像分数并不算高
为什么呢
其实我觉得他这个电影呢
有两个方面
其实我都是不满意的
一方面是他的伪纪录片形式
其实做得不够好
因为伪纪录的恐怖片这一类形式通常是为了更真实
而本片呢
它其实在设置上面
他用了是一个高清的
一个非常清晰顺滑的这么一个镜头
然后所以摄影机的器材
所以就导致了他的整个
质数就是影像的自述
他是非常的高清晰的
然后他的部分段落里面也很明显
能看出他有打光的痕迹
然后他有部分段落里面有拥有配乐和音效的制作的痕迹
然后有很多的镜头衔接呢
其实给人感觉很像一个真人秀
然后像那种有被采访和那个真实的场面
其实它是分成了两个段落
然后再进行衔接的
其实这种衔接逻辑
我们在真人秀里面会比较多的看到
然后特别是有一大段戏
是那个到最后面的那个高潮戏
一方面呢
是进了那个恐怖的一个废弃的宅院里面去进行那个驱魔
然后另外一方面呢
又有几个人呢
是把这个女主角关在小屋子里面
然后由他的那个叔叔阿姨来看他
就是看着他
不让他从里面跑出来
然后就是这么两段叙事
其实他进行了一个平行剪辑
这个在内
那个伪纪录片里面其实是几乎没有看到过这样子的一个平行剪辑的方式
因为这个其实就已经暴露出了他是一个用了剪辑的手法
那肯定就他就不是一个伪纪录片了
所以就像我刚刚说的
他其实有很多地方都很让人能看出来
他其实是一个伪的伪纪录片
然后包括像很多的摄影小哥
他其实到死到临头了
他们还在拍摄
然后甚至有一幕是那个呃
女主角他甚至看着那个摄影小哥
就是他已经沉膜了吗
然后他就说要不要我帮你来拍啊
就之类的
这种就是让人看了觉得有点贻笑大方的
那么那种画面和段落吧
这种段落比较多
然后另外一方面呢
我是觉得它的整体的这个主题的表达
其实不是很新鲜
他讲的其实是一个遗传厄运式的一个内核
其实就是这个也是你今天的第一个问题嘛
就是说这个电影它到底讲的是什么呢
他其实讲的就是说那个在泰国有一个家庭
这个家庭里面呢
其实它里面是应该说是这个地狱吧
他其实是信奉萨满教的
然后呢
母这个家里面的这一个
相当于是阿姨的这么一个女主角阿姨的这么一个形象吧
它其实是当地的一名巫婆
然后是被一个叫做八阳神的神灵附体
但是他传到他这一代的时候呢
本来是应该由她的姐姐喏
一来继任的
也就是女主角的妈妈来继任的
但是呢
他却因为害怕而不想继任这个八阳神
然后自己去信了基督教
然后同时呢
又用了一些邪门歪术
把这个太阳神的继任的这个责任推到了自己妹妹身上
同时呢
她又嫁给了一个人
然后嫁给了这个人呢
他是一个叫做亚桑提亚家族
然后这个家族他曾经其实在祖辈上面制造过
一起大某大的屠杀
然后因此呢遭遇到了一个历史的诅咒
就是说家中的男丁都是不能被正常死亡的
他们家里面的男男性肯定是都会遭遇到各种意外灾祸
然后突然就爆毙掉的这么一个情况
所以就导致了他们家其实之前这个女主角的哥哥其实就已经死掉了
因为一场意外
但是
包括他的爸爸也其实也是因为这个事情给死掉的
然后这个女主角
她其实就相当于有一个双重诅咒
一方面是他的妈妈拒绝了这个白羊村的附体
所以导致他的呃身体呢是天生的
就是会招致这些恶灵的
另外一方面呢
他的父亲又是有这个诅咒的基因呢
就导致了他的这些恶灵会更加地盯着他
然后相当于第一条
也就是她说她的妈妈呢
是继承给了他一个可以招恶灵的身体
然后他的爸爸呢
就是把这些恶灵都给持续的不断的给招进来
就说他们这两方的血脉就导致了
它就是成了一个啊
不断朝恶灵的这么一个体制
所以我就觉得这个就是
其实就是这个整个电影想要表达的内容了
就是说他的整个的核心其实还是在于说
把这些宗教的和民俗的
这些关于邪灵
邪恶的
恶灵的这些元素都给融
到一题
但是除此之外呢
其实他没有别的东西了
就是我们看完这个东西以后
我们知道
嗯
他讲的确实就是这么一个家庭的这些从遗传来的
这些血脉里面的邪恶的这些基因
以及这个女的
她确实在后面有各种生理性的恐吓桥段
比如说他要吃狗
吃人
吃婴儿
然后滥杀无辜
但是除此之外
这个电影在其他方面的表达
比如说我们所说的啊
社会性上的表达
或者说他有没有什么别的更高一层级的表达
我个人认为是没有的
它主要讲的还是我刚说的
就是这么一件事情
他把这件事情给讲完了
然后来吓唬一下观众
但是除此之外没有别的东西了
所以从我刚讲的
无论是它的形式上
还是第二点
就是它的内容上
我觉得他还都是仅此而已吧
你不能说他不好
因为他作为一个恐怖片
他确实把
这些最表层的
最面子上的东西都给做做出来了
但是你要说他好的话
确实实在是不够好
因为它没有任何的深度可言
而且他也没有任何的文化涵养可言
而且它的形式上面也拥有非常多的缺陷
嗯
基本上丰丰刚已经跟我们讲述了一下
这不林梅到底在讲什么
因为我相信蛮多我们的听众应该不会去看这部电影
因为我在我们的那个听众群当中
就大家有宣传这部林梅多么多么好看
很多人真的是因为这种形式
就是听到是伪纪录片的形式
他们就不敢去看这部片子
那关于这部片子的一些幕后
我可以在就是给听众介绍一下
因为这部片子它是一部泰韩合拍片吗
那影片导演就是之前拍诡影
让大家特别熟悉的班庄比辛达拿刚那他之前也拍了很多恐怖片
比如说像连体婴啊
呃
死神的十字路口
鬼乱
陆
这些风、风你有看过他拍的其他的片子吗
恐怖片啊
我有看过
嗯
印象比较深刻的是哪一部
应该是诡影吧
其实我觉得这个导演
他其实拍这个用传统的技法去拍摄恐怖片
还都是挺让人能惊吓到的
而且同时呢
它也确实能讲出一些东西来的
而且我觉得他除了在恐怖片上面有这个件
就件数以外呢
它其实也包括像你好
陌生人啊
像一天这种偏浪漫爱情喜剧的电影
它其实拍的也不错
但是这一次的话
其实我觉得他是用力过猛然后
就导致了拍的不太好
那有没有可能也是因为她
因为这部片子毕竟是一个相当于是由罗泓轸跟班装
两个人合谋打造的片子
所以其实都会有各自的影子
但可能糅合在一起的时候
就会导致一些不适感
因为我我看蛮多人都觉得这部片子
很像是哭声的续集
哭声因为也是在讲这些宗教的东西嘛
然后也是关于萨满
所以感觉这部片子有点就是套用了韩国萨满的一个背景
但是发生地是在泰国的一个故事
当然他的完成度
我觉得是完全没有办法跟哭声作比较的
就刚刚你因为你提到的
就是你觉得这整个故事主要还是围绕说这个家族
这个女主角敏
他受到就是它的母系家庭和父系家庭两方面的诅咒
那你会觉得他他有在探讨
是不是对一个无神论者的一种警示和挑战呢
因为影片刚开始的时候
就是那个摄制组开始跟拍
那个女主角叫敏嘛
那敏一直说他自己其实是不相信这些鬼神的
然后自己他也不愿意被八神阳附体
我个人其实觉得他其实并不是在讨论这些家庭层面的东西
或者说家庭和谐
卖方面的东西
因为你要说有这个讨论的话
其实我是觉得他需要有更深层次的文本才能构成这个讨论
而像那个罗泓轸的哭声延续到这一步
他跟这个班庄合作的这个磷酶的话呢
其实这两部作品中的主角
其实他确实都是线路在一个
其实他并不真的相信信仰
也并不拥有这个信仰
就因为联想到罗泓轸的前作哭声
他塑造的这个男主角就是由郭杜源饰演的警察
他本身
影片一开始他其实也是一个无神论者
他是没有信仰的
然后因为哭声这部电影
他拍的是比较复杂的
它这里面虽然说跟着一步临门一样
它都是那种线性叙事嘛
但是因为哭声里它有很多
很混杂的宗教
有隐喻的一些韩日的历史啊
然后韩国和日本不同的宗教叫一什么
日本的神道教啊
韩国的萨马
包括天主教等等
所以在哭声里面就会你自己的
我们我觉得观众的视角可能跟这个男主角过渡圆的视角是一样的
它是从不幸
因为影片刚开始
他其实蛮类型片
就是刑侦片的拍法嘛
就是村庄里几个人被杀了
所以这些警察就去探案
是这种拍法
到后面他其实慢慢的就走向一些就是说
这个可能是鬼
那谁是鬼
这个日本人他是有一个肉身的实体
它并不是我们想象当中的鬼
所以这些就是过度员
他就会不断的从不信到信
再到质疑
再到蒙圈啊
包括像里面的黄证明
跟这个国村隼他们俩是不是一伙的无名女鬼
到底是善还是恶整
所有这些问题就会让哭声
整个的影片呈现出的感觉是非常具有迷惑性的
但是到这一步
林梅当中
其实他这种玩法我觉得是没有
他还是处理的比较像刚刚峰峰说的
就处理的比较简单
非常单纯的这种线性叙事
那你会觉得就是如果我们要聊罗红疹的
从哭声到林梅的转变
你会觉得在哪里呢
嗯
我其实觉得这部电影
因为它只是罗泓轸的参与编剧的一个作品
所以我也不能确定他在里面有多少的参与度
所以我也并不认为从哭声聊到这个林梅就可以聊这个导演的转变
而且我最大的一个想法其实是罗泓轸
因为他自己是信教的
所以他确实是会把这种宗教元素给带进来
但是这部电影终归还是一个以搬砖为这个核心的一个设置团队吧
当然你刚刚说的那些点我其实很赞同
就是呃罗泓轸
最初他可能追击者跟
黄海
他讲述的更多的是底层或者说社会边缘群体的一些暴力生活
然后用非常写实的呃手法去创造那些暴力场面
跟一些血腥的一些场面
然后
然后后来以此来告诉观众
说社会的角落里面有这么一群
就是非常脆弱
然后又游走在法律边缘的
然后非常痛苦活着的人
然后到但是到哭声的话呢
它又是换了一种角度来讲故事
他讲的故事其实是用一些科学难以说明的一些超自然现象
以及一些民俗学的一些现象
包括像你刚刚说的有撒满
有基督
有各种各样的
特别是里面还涉及到了日韩两国的一些历史上面的关系
然后呃
这个其实我觉得就是哭声比之前的那些作品要更复杂的一些地方
然后到林梅的话呢
它其实是完全简单化的
就是我们从整个故事来看
我觉得除了我向我刚刚讲述的那些故事内容与内核
以及包括
他归根结底讲的是这种信仰上的不不坚定吧
其实这个影片里面有三个女性角色
其实是三个女性角色
作为主主角的
就是这个敏
然后他的母亲以及她的姨妈
这个阿姨
这个原来的那个就是
其实就是原来那个
也不是萨满
就是这个萨满教的这个传人
但是他到最后其实都怀疑
说自己是否还真的被扒羊神附体
然后他其实有了那个怀疑之后呢
他才最后神隐了
也就是去世了
然后也因此躲过一劫吧
如果他那个时候没有去世
她之后只会更更惨烈的方式去世
然后像他的母亲
这个诺一的话呢
它它其实也是因为不信这个吧
阳神
然后到最后
甚至是被一个更邪祟的神父附体
然后还自以为自己是白羊神
然后最后也被自己的女儿给搞死了
其实它归根结底讲的就是这种
这样的动摇以及这种怎么说呢
就是信仰的不坚定所导致的这些人物最后走向了一个灭亡跟自自取灭亡吗
和最后导致了自己的一个不可被老鼠的这么一个状态
但这个的话呢
归根结底我在我想啊
他没有像哭声那么复杂的一个表述
它归根结底讲的
其实非常传统的一件事情
这就像如果你把它转变成一个我们现在中国的一个语境下
如果告诉你说一个人他因为不信佛
或者说他不信道教
它就会被杀害
那么你会觉得这个东西他有多高的一个文化性内容呢
其实我就觉得就就没有了
就是因为我会觉得说在一个在我们当下的这么一个年代
宗教确实是这个电影的一个特色
但是如果只是简单的说
以一个你不相信你就要死这么一个啊
因果循环的这么一个链条的话
我就会觉得
就说终究还是一个比较成问题的一个方式吧
我想到就是因为刚刚峰峰有提到
就是这部电影当中
因为三个女性
他们分别对信仰的不同程度的这种坍塌
导致了这种恶果
聪你自己是没有完全没有宗教信仰的事吗
我个人是没有宗教信仰
但是我也会愿意去接受
就是说
我还是比较愿意去接受这个世界上是有灵异的事件啊
或者说有各种灵体
或者说灵魂之类的
我个人是觉得这种如果一旦存在
也是我也是可以接受的
但是我个人并不有并不会存在并没有信教啊
或者这种这种情况
因为我个人并不是一个信信仰者
对
嗯嗯嗯
我也我也是一个没有宗教信仰的人
但是因为我家里的人特别信
就是信
就信佛吧
我觉得中国人很多都是
尤其是老一辈的人会信佛
所以刚刚你讲到就是说
如果在中国你是信佛教
或者是道教
因为你不信教而发生的一些或是
其实他就是从心理暗示上来说
他们真的会归咎于你的这种不虔诚
所以导致的火势
这种这种心理暗示反而是那种倒推式的
所以才会为什么大家觉得这部电影很可怕
虽然说我们对泰国本身
他这些宗教我们也不了解
但是因为信仰不虔诚
或者信仰坍塌导致的这些恶果
我觉得能对我们这些观众产生的心理暗示
是这部电影比较可怕的点
那我们现在来聊聊一点细节好了
你觉得这部电影当中
就是你自己看的过程当中
最可怕的一个画面或者镜头是什么
我其实觉得最可怕的还是那个
它里面有那个有装的那个夜视摄像头
然后通过那个夜视摄像头
我们可以发现
敏就是有在夜间偷偷出来
有各种各样的行动
甚至有杀狗哈
甚至他们就是我觉得他们心太大了
你知道吧
就是那个就是说他的妈妈甚至还躺在那个家里的沙发上
然后他甚至还在晚上躺在屋外
就是课就客厅里面
然后躺在沙发上
然后这个米还会去闻它
就是整个人的身体都差点要碰到他的那种状况
我就觉得都内那一刻就是心确实会有提到嗓子眼吧
而且确实像你刚刚说的
它里面有一些恐惧的根源
可能是在于说
只要你不信仰
你就会接受到报应
就是这个宗教的恐惧
确实是
存在于这个电影的每一个角落
所以就是特别是里面还有一些什么
到最后除了我刚刚说的那个夜视镜头以外
我觉得还有到最后什么
有那些生理性的嫉妒的那种虐杀吧
我个人觉得那些东西确实也是还是比较可怕的
至少他是一个生理冲击
生理冲击
无论在任何时候
它都是有用的
就是哪怕你不会觉得他很阴暗
或者说他很真的有存在什么
就是如果你不信仰这个东西啊
你并不会真的从心里面感到可怕
但是你终归从你的视觉上面
从你的大脑上面
从最表层
你能接收到信息来说
还是会觉得很可怕的
嗯
A
因为这部片子我看很多观众都会觉得他没有通常恐怖片营造的那种jump scale
对吧
他基本上只有刚刚你说的夜视镜头当中
他会有明突然出现在那个go Pro 的那个镜头前
然后把那个go Pro 打掉的那个jump scare
其他他基本上还是在营造一种氛围
我其实觉得他只因为James care
我觉得它是有很多种类的
如果是像温子仁那一类电影的话呢
它是会通过铺垫跟误导的方式来给你一个突然惊吓
但是像平美的话
我觉得它有很多镜头
它是直接给你镜像
那种镜头我觉得也算是jump scare 吧
特别是后后半段
他是有很多这个女的
她是直接上身
然后直接直接来进行各种撕咬啊
然后有各种杀人和各种吃各种肉
各种狗肉和人肉的画面
我觉得这种也这这些也算吧
不知道你有没有看过
也是最近还蛮火的内部东南亚的片子
南屋
嗯我看过你
你觉得就是因为南屋跟这部片
其实蛮多不仅感觉比较相似吧
南屋的话
其实他是我我个人觉得会比林梅好很多
因为它一方面呢
我觉得他真
他是真的把民俗和民间的生活日常
以及民俗文化
以及这种家国的一个叙事都进行了一个非常好的融合
另外一方面
我觉得他有很现实的元素在里面
就是因为这个林梅的话
我们看到中后半段
我们我个人啊
说实话已经很难去相信了
一方面是它的这个尾记录的元元素形式实在是过于拙劣
太假了
就是让人一看就知道是摆拍的
你知道这个摆拍以后呢
它通常只会比那个真实的正常的去拍一部啊
电影要显得更加
因为正常拍摄电影的话
他没有那个门接受的门槛
他接受门槛是比较低的
我们只要放下这个门槛
我们就能很清晰
记得去相信电影中发生的一切
特别是像这个南屋里面啊
他用的这些道具都是
比如说呕出几个钉子
然后身体感到虚弱
然后有一个指纹
它会有一个指引系
或者说有一个
邪魔或者也不一定是邪魔
可能是一个神灵
或者说是一个山山间的一个神灵啊
它可能是在田间爬
或者说是在一块巨大的岩石背后
然后那个岩岩石旁边呢会有一些蜡烛
这些都是一些非常正常的
你哪怕在我们国家
在一些信仰啊
有拥有信仰的
比如像什么五台山啊
天台山啊
这些圣地
你去看的话呢
你也会看到说有这样的一些巨石
有一些蜡烛
这些都是很正常的一些现象
所以就是因为他太过正常和日常化了
我们更能去相信他
然后包括他的镜头也是非常经常用的是长镜头跟静止镜头
固定镜头
然后比较的缓慢
所以也是把这个日常的延宕性跟真实感能更好的塑造出来
但是在林林美里面呢
它里面有各种
一方面有我刚刚说的为记录形式的适当
另外一方面呢
他的
内容确实过于的暴力跟惨烈了
然后它里面也用了很多
其实是对女性的一个身体的使用
比如说里面第一在这个女主角敏
他刚开始发作的时候
他其实就是有上身
然后在办公室里面跟男性发生关系
然后被摄像机拍下来
然后甚至有下体出血
然后甚至到呃卫生间的时候
那个镜头还会跟拍
然后甚至他进了卫生间里面那个镜头还在那个夹缝里面继续拍
然后到后面我们其实也能看到这些镜头背后的摄影师其实都是男性
我就觉得其实在刚开始的时候
我就非常的不是我对那个这个内容就感到非常
不是因为他对这个女性身体的这个冒犯
以及这个剥削程度
我觉得就是很高的
而且它里面的很多的内容其实过于刺激
也然后他那他刺激人的心理的
眼球的
吸引你眼球的
而且都是一些有有悖伦理的部分
比如说女性的身体啊
或者说比如说这些过于恐怖的吃人肉啊
吃樱海啊之类的
这些过于毁坏你三观的画面
这些东西都太多了
所以就导致我她
我会觉得说他这些东西其实不真实的
因为你很难想象现实中一个被邪魔附体的人啊
他真的会去做这些行为
这些其实是你很难去想象的
它要求你有非常高的一个想象力
这就是我说的这个林没这个电影
它其实是无形之中给你增加了很多
你想你要接受这部电影的门槛
一方面你要接受他的这个形式
另外一方面你还要接受他这些内容
这些爆裂的内容
你还需要提高你的这个门槛
但是像南屋的话呢
你其实不用提高这个门槛
因为你会觉得说他呕出几颗钉子的话
被邪魔附体
然后呕出几颗生锈钉子啊
你觉得还是可以接受的
你觉得这种事情说不准在现实中是
真的会发生的就是这个是它其实是没有没有所谓的这种真的需要你存在很高门槛去接受的这么一个事情
然后这个其实也是我个人觉得南屋的这个电影
他其实是虽然是一部东南亚电影
但是他其实承接的是我们从台湾新浪潮一直到阿比查邦的这么一条
从上个世纪可能80 年代侯侯孝贤开始的这么一条路
一直到阿彼察邦
一直到蔡明亮这么一代导演阿彼察邦
其实跟他们不是一代
算是1 .5 袋吧
就是一到1 .5 带的这么导演
他们连续累积下来的
对于一个东方神秘主义的一个探索
其实我们在看刺客聂隐娘和在看阿彼察邦的很多电影
以及在看这个蔡明亮的河流等电影的时候
我们都能感受到它里面确实有这种所谓的幽冥的视角
以及一些东方的幽魂
一些灵魂式的视角以及
这些东方灵魂的一些元素
但是我们却能感受到他其实跟现实是息息相关的
他其实讨探讨的是一些社会问题
而且我们也能知道这些导演
他创作这些电影
他所要讲述跟表述的内容
终归是啊
跟这个他所有这些人物所处的环境
以及他自身所处的这个环境是息息相关
他想给世人展现出来就是这些
台湾也好
马来西亚也好
还是这个我刚刚说的啊
比常帮他对泰国的一些思考也好
它归根结底展现的是对社会
对历史、风俗、文化的一些思考
我觉得这个是更重要的
就是去建构这些
从文化上面去建构这些
呃电影影像真正的内核儿
这个林梅的话呢
我觉得是跟南屋相比
它其实是缺乏
就是这这部分的内容
嗯
我基本上是完全赞同峰峰的看法嘛
因为南屋跟林梅相比起来肯定他功力
心没有那么强
所以他在呈现很多所谓空镜头的时候
比如说数
或者是他们家门口的那条河
河旁边的那个应该是用木头搭起来
那样一个小阁楼等等他其实用很多这样非常看上去
没有意义的空镜头
但他却
他却营造了一种就是特别神秘主义
特别有东方色彩的恐惧
但是基本上林梅当中你看到的道具
或者是你看到的建筑物
你看到的那棵树
它非常很明显
就是他他有功利心
他要去推动这个情节的发展
你比如说尼姆站在那个他的侄子去世自杀的那棵树下
他就摆了各种道具
他通过用打鸡蛋的方式不断的去判断
就是哪个道具可能会
找到她的那个侄女
但是我觉得在南屋当中
它基本上是没有这样子的设定的
就是两个骗子的感觉完全不一样吧
南屋并不算严格的类型片
但是林梅它算是一个比较标准的类型片的拍法吧
还有刚刚提到就是关于我我能理解为什么峰峰不喜欢林美
就是伪纪录片的这个东西
比如说伟记
我们什么叫伪纪录的恐怖片
因为前几年像鬼影实录啊
死亡录像
女巫布莱尔
包括前两年我看那个马凯的中邪
其实我还蛮喜欢的
虽然他那个镜头特别晃
然后因为我看到那个百度网盘的那个版本
就是非常不清晰
颗粒感特别重
尤其是他们在那个宅子里
拿着那个镜头去对每个房间的时候
我基本上是模糊到看不清里面在放什么
但是她那种她那种伪纪录片的形式
其实是做的很好的
但是到这一步里面
你会有点困惑
说伪纪录片肯定是有这个记录者
所谓这个镜头的这个视角在
但在林梅当中
这个这个镜头
这个视角
他的身份太多了
一开始他可以承担一个
比如说他的采访
尼姆
他是一个采访者的身份
或者他说是一个记录者和观察者的身份
到后面到后半段的时候就是
你感觉这个G 摄影机的介入
到他可能是一个介入者
他可能是一个受害者
我就觉得这个摄影机的身份被赋予太多意义的时候
这个伪纪录片的形式本身就被打破了
对我是挺同意你说的这些东西
而且除了这些摄影镜头的这些摄影者的身份的转变以外呢
我其实觉得它里面还有一些使用其实也是非常不恰当的
就是在于他最后其实这些摄影机的这些人
也就是说我刚刚最初说的这些摄影小哥
他们其实都是从镜头
或者说他们会到其他人的镜头里面被被摄录下来
然后这个敏去杀他
去杀他们
然后其实相当于是他们的摄影小哥的另外一个朋友吧
还在拍对摄影小哥被杀的这么一个段落
然后甚至这个时候镜头还不是往回撤的
甚至还是往前怼的去
继续去拍那个
刀叉入手的时候的那个细节之类的
我就那个时候我会觉得他其实是他这个电影其实很努力的去塑塑造
跟输血好了这三个女性角色的一个心理的一个过程
但是他其实没有真的塑造好这些摄影小哥的心理
就是你看的时候
你就会觉得
啊
这些摄影小哥再拍这样的场景的时候
难道没有想着说去用更吗
比如说去跑啊
或者说去保护自己啊
或者说用更多的
比如说报警啊
或者包括像那么多人
为什么
其实这个里面还涉及一个问题
就是说这个敏啊
他虽然是被各种邪灵附体
但是他其实并没有所谓的一个超能力的
它其实就是说他跟我们比如说前阵子看到的那个温子仁的致命感应
它里面因为有两个人
有两个大脑
然后两个大脑合为一体的时候
这个人突然就有了超能力
这样子的一个设定其实是不同的
这在这个里面呢
它更接近于还是一个覆膜的这么一个状态
就是说
但是处在附魔状态的人
他其实战斗能力其实没有那么的强的
就是也不是说没有那么强
就说他肯定有战斗能力
但是他的本片中
他的这个敏的战斗能力显然是其实是被浓重的夸张化的
就是说有几十个人都打不过他的这种感觉
这个我觉得是一个挺酷
八张的一个描述
然后这个时候呢
这些摄影小哥在意识到危险的时候
一是他们没有采取一些
比如说用身边的利器啊
去阻止这个名的行为
然后同时他们也没有真的跑走
我觉得这些都是很大的问题
在摄影形式本身的
像我最初说的那样
他其实在镜头的衔接
在一些背景音乐使用
甚至在出现平行剪辑这种很明显的失误
在这些摄影形式的失误之外
他其实也没有处理好这个伪纪录片的摄制者
他们的一个心理
像我们之前看过的
像什么女巫不拉
甚至像你刚刚说的那个中邪
就是说他至少都还会让你很清楚的知道
这些拍这些镜头的人
这些摄影机的背后的这些人
他们心里面在想什么
你还是知道的
但是在这个店里面这些人
他们像工具人一样
你不知道它里面到底在想什么
刚刚因为提到很多伪纪录片的恐怖片
你有最喜欢
这一步吗
其实我个人觉得伪纪录片的这个恐怖片
其实在他最初诞生的时候
就是他形势最好的时候
为什么
因为我觉得这种形式它就是只能使用一次
然后之后的后来者呢
虽然说我们也会觉得他不错
但其实我们已经心知肚明
他就是伪纪录片啦
然后我们需要说服自己啊
他其实不是伪纪录片
所以我会觉得说女巫
布莱尔之类的就是
或者说是对于每一个观众来说啊
第一步你看到的伪纪录片
其实伪纪录恐怖片应该这么说
因为伪纪录片还有包括
包括其他此类型
那伪纪录恐怖片
我个人觉得对于每个观众来说
你看到第一步就是你觉得就是最好的
无论是女巫布莱尔
还是啊柯洛弗档案吧
我觉得这两部可能是最好
对于我来说是最好
因为我看他们的
他们出产的年纪足够早
而且我个人也觉得他们制作上面是非常不错的
同时呢
我觉得他们也确实在各种恐怖的心理呀
无论是我刚刚说的在为纪录片形式还是设置者心里
还是他们安排的那些场面跟桥段都是有效的
所以我觉得都是挺不错的
就这两部
但是我觉得对于不同观众来说可能就不一样
因为你如果最初看的可能不是这两部电影儿
看的是一些别的
就伪纪录片
你可能就会觉得那些是最好的
因为每个人对你最初看到的肯定就是最好的
然后你之后看到的
可能你心里面有了打底以后
你就不会那么的相信了
嗯嗯
这就跟前两年突然火起来的那个桌面电影是类似的
就是桌面电影也是像伪纪录恐怖片一样
肯定是你看的第一部是最好的
因为它也是用过一次之后
你就完全知道他的套路吗
就前两年很火的那个
呃网络迷踪啊
什么解除好友
二暗网等等
这几部片子
我当时也是第一部看的是网络谜踪
我就觉得他特别好
后来当我在看后面几部的时候
因为我非常熟悉那个桌面电影的套路的话
就是那个梗就破掉了
但是我其实觉得像网络迷踪
它是属于另外一种情况
就是如果你看别的桌面电影
你接着再看网络迷踪的话
你也还是会觉得网络迷踪会更好看的
因为网络迷踪
她其实她用了一种所谓的解放性的一个视角
就是说他其实不是
因为其他的桌面电影一般都是一个长
所谓的一个长镜头
就是说他会电脑前真的坐着一个人
然后他不断的去他的接下去
那一个半小时通常就是一个数目
或者说一个疼
我们用我们听众更好理理解的话
术的话就是一个腾讯会议的一个界面
就是他打开了一个腾讯会议
然后接下去有五六个人加入到聊天室
然后大家对着镜头不断的在聊天
然后
如果你一开始看到这样的一个电影的话
你会觉得说大家的这个表演啊
确实有点拙劣
没有那么的真实
然后另外一方面你又会觉得啊
这一个半小时里面
他们有很多的时候其实是在水时间
就是他没有真的吓人
它里面有很多时间是来水调的
来闲聊
闲闲钓的
就是聊掉的
就是大家没有那么多时间
真的会聚焦到那个最恐怖的事情上
然后会有很多时间浪费在铺垫上面
但是像网络迷踪的话
它其实不一样
因为一方面他有很强烈的一个事件
就是突然失踪
有一个绑架案
然后另外一方面
它有很多的媒介形式
有一些新闻啊
有一些啊
其他的
网站上面的有很多信息
包括像他最后揭露出来了一些东西
他有很多的反转
这些都是其实是一些传统的行政篇
他是把传统的行政篇挪到了网上
而且他的视角不是一个人的
整个他的电脑屏幕
其实他没有
他没有给到你说前面真的做的一个人
而是他其实是把很多的素材都剪辑到了一起
所以他给你的是一个跳跃性的
一个是视角
就是说它是其实是一个开放性的视角
就是说他真正的那个摄影机的视角
其实就是网络
就是它的这个片名
Searching 就是说网络上面出现的很多东西
他都把他给集合到了一起
而不是有限定的
就是说非要一个人坐在电脑前面
然后来对着你来进行表演
并不是这样的
所以我觉得网络迷踪她倒反而是有一些新意
他其实跳脱出一般伪纪录片的这个镜头后面闭
需要有一个人
但他同时又是一个伪纪录片
但是他其实跳脱出了那个限制
伪就是伪
伪纪录片必须要有一个设置者的这么一个限制
你为什么能把就看过的电影的细节都记那么清楚
好厉害
因为我看过很多电影之后
我可能只记得一些场景性的东西
就是很多那种逻辑呀
或者是里面具体的细节我都会忘掉
那这期节目讲到了特别多的电影
那我们可以来聊一下
就是恐怖片的未来会是什么样
因为我们刚才聊到的伪纪录形式的恐怖片
包括像桌面电影
其实也出产了一些恐怖片
那这些都是近几年相对比较新颖的恐怖片的形式
你会期待说会有一个另外一个新的名词出来吗
哦
我觉得随着为未来媒介形式的转变啊
肯定是会有新的新类型的恐怖片的
因为我们现在也只是
这些恐怖片像你刚刚说的桌面电影
虽然是这几年兴起
但其实也迅速的衰落了
就说他这种形式
其实你来个两两三步以后
特别是大家都知道了这些套路之后
其实大家也不会那么的期待了
然后在这个衰落了之后
我觉得也会有一些新的形式
但是它们归根结底
我觉得媒介形式转变所带来的这些恐怖片类型的一些转变
或者说诞生一些新的类型的恐怖片
他们都很有可能跟桌面一样是昙花一现的
可能流行个三到五年之后
就慢慢大家也就不会真的把他当回事儿了
但是我觉得有一类恐怖片是可以持续发展下去
还是所谓的这些偏传统的
就是我们所谓的以正常的电影形式来拍摄的恐怖片
我个人觉得这种形式的恐怖片
在未来还是会继续的发展
跟流流传下去
因为这一类电影
这一类恐怖篇
呢
其实归根结底
我个人觉得是门槛是最低的
因为无论是你刚
无论是我们刚刚说的伪纪录片也好
还是桌面电影也好
它其实是给观众设立的那个心理观影门槛都是很高的
你必须要先相信这个伪纪录片的形式是对你来说是成立的
或者说你真的必须要先相信这个桌面电影
他给你感觉没有那么做作
这些人好像真的是在桌面背后来来来跟你来做这个互动
然后有这个接触感
有这种网络上面的一些搜索的形式的这种感受啊
你要真的有这个
其实如果你的在形式上面做的稍微不好一点
像我们
像我刚刚说的
比如说你给这个为纪录片加了一段恐怖的配乐啊
阴阴森的音效啊
或者你使用了一些剪辑的手段啊
你可能感受就啊
好像有点虚假
那么这个你感受到这个虚假的时候
其实就是他
他这个形式崩坏的时候
那么我就会觉得这种未对未来来说
如果你能创造出比什么女巫布莱尔、克罗弗档案
或者说比网络迷踪更好地为纪录片和桌面电影的话
我觉得这对创作者来说是非常高的要求
对观众来说也有着一个很高的要求
就是说你必须还要坚持相信这个东西真的是真的
那这个对观众来说也是很高的要求
我觉得对现在观众来说
大家受骗的
或者说大家自我欺骗的
自欺欺人的
这个可能不会那么的高了
大家在这种形势刚出来的时候
大家是乐于去
自我催眠
自我欺骗
然后去接受这种形式
但是当你多看了几部以后
大家的要求会越来越高
然后随着这种要求越来越高以后
然后创作者
创作者如果又不能达到之前的那种巅峰的那种作品的水准的话
这反而落差就会越来越大
反而会导致这些形式的衰减
所以我觉得未来的恐怖片
这些新的形式当然会有
比如说什么VR 的VR 恐怖片
或者说什么虚拟现实恐怖片
或者说有别的每一届形式恐怖片
我觉得都有可能出现
但是这些形式的恐怖片
归根结底他们都也很有可能迅速的衰亡
因为观众的期待跟我刚刚说的他会有
那个落差值会越来越高
然后反而是传统的恐怖片
比如我们这些年看到的A 24 的恐怖片
遗传厄运
仲夏夜惊魂啊
还有那个灯塔按一黑夜造访啊
这些电影的话
其实我觉得他们仍在用
艺术电影与恐怖片结合的
但是他们另外一方面也可以说他们还是在走的是一些更传统跟更正常的恐怖片形式
而他只是在里面做了一些其他类型的指路
或者说用了一些更复杂的社会性视角
以及一些人类学的知识去埋设在里面
反而是这一类的恐怖片
我觉得会获得整个市场跟观众更好的一些评价
我挺赞同的
因为想到就是说未来恐怖片的形式会是什么样
其实很难去判断
刚刚你有说到VR
可能我甚至想到像我们这样子的语音聊天室
因为它是一个新的媒介的形式
嗯
其实就是那个罪人吗
就是前两年有一个罪人
然后今年还翻拍了
它就是语音的恐惊悚片
就是靠一个接接线员
用语音的形式去跟一个打电话
通过打电话的方式来那个
那个实现整个电影的金金金怂性
然后像今年上半年的时候
还有一个聚集一个美剧
叫害人来电
那个是苹果的一个对他其实也是通过声音声波的方式
有一点像声音可视化和广播剧的形式
然后来给观众一个惊悚和恐怖的感觉
我觉得这个
这个其实也是我们刚刚漏就漏掉了
但是我觉得这个其实使用个四到五次吧
我估计也慢慢的
大家也不会把它当回事儿
真的这个其实挺难说的
因为它它都是建筑在
就是要让大家相信这个的真实感嘛
所以我觉得就是未来如果是
小成本的恐怖片
它还是会有满强烈偏写实和记录感的元素在
不管他使用的媒介会是什么样子
然后因为刚刚有提到
就是A24 那几部片子
我其实都还蛮喜欢的
我感觉未来的恐怖片
因为前几年像温子仁式的这种
在一栋鬼屋里面发生的
就是还是围绕着呃驱魔驱鬼的这种形式
其实近两年已经被用烂了
所以未来就感觉像仲夏夜惊魂啊
包括这个林梅等等
它都是有很强烈的宗教感的
我觉得大家对于这种古老的宗教神话的东西
就是这个话题
大话题底下
如果大家再去
创作者在去挖掘一些更深层次的东西
应该大家还是会去买单
这类的恐怖片
嗯
同意
那我想想这部片子
这部片子聊得差不多吧
那我随便闲聊几句
问一下峰峰
你觉得做直播跟做就是这样露波
我的博客感觉会有差异吗
其实没有什么差异
因为我其实由于今天直播场次有点多
然后就导致我有点自暴自弃
所以我今天跟你聊天内容是我完全没有准备过的
就是就是我直接说话的
然后另外几场直播
其实我也没有做任何的准备
所以我就是对着手机说话而已
其实对我来说没有什么太大的差别
因为可能加上我们用这个产品
因为它本身是一个篇直播的产品
那其实录播和直播其实是挺不一样的
因为我们经常录播
其实是需要大家在一起
就是面对面那样子聊
因为就是跟完全的这种通过手机和网络的录制方式还是会有一点差别的
我知道就是你能看到对方在的表情
以及对方在说的时候的那个语气的那个感受
可能会更强烈一点
但是我觉得用虚拟的方式
就是用手机来录
这个其实也是一方面是更方便吧
不用不用到现场
另外一方面我也觉得你至少还可以搜索一些资料啊什么的
在就一边说话的时候
就一边也可以做一些搜索
我觉得这个也是挺方便的
还有就是因为前几天我们有邀请一些就是新的
就是传统播客的主播
然后来做直播的时候
他们都跟我反映
说他们感觉录直播的互动性比较弱
就是做冠播客的人
他可能因为大家都平时在一起见面
然后在一起录节目的那种
那种氛围感
跟大家只是说几个几个头像冒在一起
然后聊天的感觉其实还是还是比较不一样啊
那下次有机会就是等风来上海
或者我们去杭州的时候
还是可以约见面
录下新的播客
好的好的
可以好
那今天就谢谢峰峰来到电影疗养院的节目
然后虽然你说你没有准备
但我感觉就是你对一些影片的一些细节的这种详实的考究
然后阅片量真的还是蛮令我佩服的
那我们今天节目就差不多到这里了
那就欢迎大家下次收听电影导演的节目啊
谢谢峰峰
拜拜拜拜
好
拜拜