本字幕由腾讯音乐天琴实验室独家AI字幕技术生成
哈喽
大家好
欢迎来到新一期的卧云播客
我是服了
然后
这一期呢
我请到了一位我们的老嘉宾一毛
嗯
跟大家说个害吧
大家好又是我
我是羽毛对然后最近呢
我们两个可能在不同的时间点
其实有发过一些内容就是关于我们可能听一些其他的播客呀
然后可能自己之前也有一些关于正念和冥想的一些经历体会吧
然后可能然后我我就是可能有这个冲动
邀请一毛我们一起来聊一下我们体验当中的正面
虽然我我觉得我们之前就是小小的呃
怎么说串通了一下就是我们也没有特别特别的资深但是确实是有一些可能之前经历的一些嗯
偏见啊误区啊
自己的体验啊
然后可能对这件事情的一些想法
想比较坦诚的跟大家分享一下
然后我们可能互相在交流的过程当中
有一些比较真实的一些碰撞啊
然后就是一起记录下来
这样子
嗯是的
就是在一个有一天早上我起的还蛮早的
然后我就看见福尔在头一天晚上大概凌晨12 点钟的时候就是给我发了一条为感迸发的时间对对对
然后就12点过突发奇想
就是想不想了解起名响
然后我就觉得还就是我还蛮感兴趣的吧
就可能是因为我在这上面也有一些我自己的体验
虽然也我也不是什么精深的修行者
然后我在这个领域其实也有一些困惑
然后我觉得其实我在现实生活中我是不是能够找到那么多可以在这个领域去进行一个交流和分享都是互相能够讨论的人呢
所以就还蛮珍惜今天
有这么个机会
看看能聊成啥样对对对对
聊聊困惑
对我觉得我也有我们可以就是一起分享一下
嗯对
那我们一开始可以相互交流一下我们我们的冥想经历吧
我觉得我可以开始吗
我可以开始嗯
我就是其实我接触冥想还是蛮早的是我上大学的时候
可能是2015 年
其实已经很很久了
但是我觉得很长一段时间我都是稀里糊涂
不知道是什么
我也是在那个时候接触了瑜伽
我先接触了瑜伽
然后觉得
就是特别好
特别放松
然后嗯
然后发现就是可能当时说瑜伽可能就是冥想运就是动起来版的冥想
然后那个时候
然后我就也稍微尝试了一下
但我觉得可能是因为
瑜伽是先入为主的
所以可能我在很久的一段时间之后我是用的那个就是我一直都都在用那个APP 就是叫head space
我不知道你知我知道我知道啊
对我就一直用那个用了很多年
然后其他的呃
其他我也没去了解我也没去看我就以为啊
就就这样
我觉得蛮好蛮喜欢的
但是我觉得整个的这一个体验给我带来的感觉
我觉得稍稍有一点对冥想我有点误区就是
因为就是你做瑜伽的时候
你是需要调息的就是调节你的呼吸
在在运动和拉伸当中
但其实后来后来我才所以我觉得冥想它也是好像就是用呼吸来放松自己啊
或者是去感受当下啊
但其实可能
我一直认为就是有调节的那一部分在里面
然后直到非常非常最近我就参加了另外一个
呃课程
然后才就敢突然间感受到明显的这个核心是去观察
而不是去调节
然后觉得我的妈呀我我我自称练了这么多年居然就没有这样的一个感悟
所以
我也没有特别特别的研究
就是各个所谓的一些流派啊
或者是传承的一些嗯
不同的什么
印度的这个那个我都没有研究过
我可能就是从一个比较个人体验或者是可能是偏西方
西方的那个可能更叫正念是不是然后我觉得东方可能更加明显
就可能偏西方
然后询证
他们比较流行的那种冥想去跟着他们练吧
我觉得我大概是这样的
嗯
就是那
唉
其实我有一个蛮好奇的话题啊
就是
呃
你不是从一五年到现在其实也有五六年的时间了
那你是就是你是怎么坚持这件事情是因为他给了你什么
积极的反馈吗
哦是的是的
我觉得我觉得不知道我觉得大家现在可能是觉得这个东西好像很火
就是很穿的我也要跟着跟风练一下那个时候好像呃
很少有人知道这个事就非常非常的小众
我觉得当时就是是一个挺好的一个正反馈
嗯就即使可能练得不是那么的专业
但其实在
一开始就是知道这个概念吧
知道呃去观察当下
然后观察自己观察呼吸这个概念其实已经给我带来一定上情绪的一些调节
然后如果你就是如果有假如说有一段时间你坚持去做的话
其实你也能感觉到
就是整体的稍稍的一些改变
就我觉得也挺当时挺功利的
就是觉得啊
我这两天压力比较大
或者我现在有点儿紧张
然后我要练一下冥想去放松一下
因为这个嗯
但是我觉得这个到现在来说其实也是一个算是一个误区吧
反正这就是之前的最开始的那个那一段经历嗯
那就我也分享一下我的事我也很浅层的经历吗
然后我最近的一次就是开始名校是去年在疫情的时候
就那会儿在家呆着
没有啥事儿
然后我那会儿的一个我那会儿的男朋友她的妈妈出家了
就是哦
对是一个就是比丘尼是头发都剃光了
那种就是正式在寺院寺庙那个寺庙里面修行的那种
然后呢
他就就他会一天里面花很多时间在坐船
然后再听佛经什么的吧
就类似可能就是我们对于出家人的那种想象
然后确实就是他在他身上都可以得到体现
然后当时我就跟我那个时候的男朋友在他家里面就好多好多
那种就是出家吃他家里面会有那种唱佛机就是一个佛教音乐一直在那边放
然后当时就是有一个
嗯
那个抄近路的是一个老师
他的各种的讲解啊
有他去讲座
然后也有他录的那种挺专业的那种音频
然后当时有一个音频大概是35 分钟左右
然后那段时间就反正我在家就会有的时候会
打坐
然后
当然那个时候我不会管他叫冥想
但是我管教打坐对对
就是我现在也觉得他们可能没有那么大的区别就是坐禅是冥想的一种形式
也就你简单的解释一下什么是打坐和坐禅
嗯
其实就是放的那个音乐
然后我就盘腿坐在地上
然后我就边听他的音乐
我就边关我自己的呼吸
或者说我尝试脑子里面呃
尽量去减少我的杂念
然后我在那儿坐着坐着
直到她的她的内衣整个音频结束大概是30多分钟的样子
然后我就睁开眼
当然很多时候我们没有办法坚持下来
因为你在那儿坐着真的挺烦的
就挺难受的
或者腿会疼腿会麻之类的
嗯
然后呢
我当时有一个刚刚为什么问你正反馈这个事情是因为我觉得如果如果人没有办法从一件事情中得到一些好处的话
他可能就会让你坚持
这也是我想之之前想跟你说的一点
嗯对
然后我当时就是得到一个非常神奇的好处
就是有一天我
坐着坐着的时候
就我原来坐着的时候
我就总觉得腰挺不直
就我的后背非常累
然后结果那天我就突然觉得
嗯就是好像我的后背变得有力量了
并且与此同时发生一件还蛮神奇的事情就是我觉得我的社恐
突然变没了
就在那天是吗
对
就是反正有一天我就做完之后
我突然就觉得我好像没有特别害怕去跟别人说话这件事情就我以前可能会比如说我见一个朋友
如果我们没有那么熟
我可能会再约她见面前一天我就一直在焦虑
我要跟他说什么就会很紧张
嗯
对然后
但是那天嗯那天之后
呃
大概可能过了一两天吧
我就刚好约了一个不太熟
已经很久没有见面的人见面
然后我就发现自己好像挺
就挺自如的
然后什么都没有怕嗯
对所以就还蛮神奇的
但是当时这个事情我也没有坚持很久
就后来就跟男朋友分手了
我就没有再再去冥想
呃
后来又是因为一个机缘巧合是我一个蛮喜欢的公众号叫做禅与宇宙维修艺术
然后它的主理人发起了一个叫做就是线上冥想club
大概是这么一个东西
然后这对吧对对对是这样
然后
他在他在那个什么喜马拉雅上面也有也有一个叫做冥想与大脑维修艺术的音频大概是十几集吧
就是讲述一些冥想的基本方法
嗯
对
然后当时就报了他那个抱抱他那个课
然后这样才算正式开始
就是说冥想这个概念之下的第一次冥想对
然后我也知道说冥想
它是比如说嗯
坐禅这种形式
然后还有像walking meditation
还有就是躺着的冥想
还有包括一些奇奇怪怪的
比如说eating meditation 就是吃饭的名校
嗯
对他其实还有很多就是变形
包括我也知道
就是说正念
其实跟冥想不是完全划等号的就可能说正念是冥想下面的一个分支
他们在英文里面也是一个是mind f ul ness
一个是一个是meditation
然后可能对于对于可能对于内观这个词
他可能又有一个范雨就是为帕斯那它是不一样的词对
但是我又不是一个在这上面非常学霸非常想看很多理论的书籍
想去把它的各个流派弄清楚就我就觉得这个事情
如果我真的要全都把它们研究一遍
我再开始冥想
那我觉得我我的兴趣
我的热情可能就丧失掉了
然后我就是那种just do it 我就先去做我就先去体验我去试试看
然后一开始的话我觉得可能对于每一个初学者来说都很困难就是你在那儿干坐
几分钟你都会挺烦的
而且你脑子里面就会想很多事情
你也不知道自己的注意力
该往哪里放
所以我一开始就是
用的是一个旧土办法就是我会数数就是从一数到十
然后从十数到一
然后这样轮就是轮翻几次
然后看看自己能做多长时间
可能第一天也就做个
不到十分钟的样子
然后到后来的话我会慢慢就是几天之后吧
我就再也不数数了
就是我会抛弃这个数数
因为
因为数数也是
也是一种干扰
其实
对对
然后后来就是单纯的观呼吸啊
然后会有一些就是身体扫描啊
就是观察你什么
各种各种就是各种身体的部位的感觉对
然后我觉得
可能我猜很多人跟我一样就是都会在这个过程里面就是你会不耐烦或者说你觉得
这东西有啥可观察的就是这很无聊
对就真的很无聊
然后
然后就在那儿坐着
有时候还挺折磨的就包括我现在也是有时就完全坐不住这样
但是在这个过程里面也总会有那么几次会给你一些别的正反馈
比如说我有一次特别强烈
就感觉到
我的每一次心跳
然后我的心都在这边突突突的一下
还有就是对然后我发现就是我真的是每一次呼吸是不一样的
然后我的左边的头皮和我右边的头皮的感受是不一样的
我觉得血在下面流的速度和我头皮是否紧张的那种程度都是不一样的
然后有一次就在一个18 分钟的冥想就是快结束的时候我其实心里也知道他快结束了
但是我又觉得
哇
这是我的身体非常的有意思
就是我明明有这么多可以观察的对象就是我的身体真的很好玩儿
然后我明明可以这件事情真的很好玩儿
就是我都观察不过来
我都看不过来
然后我就很不希望那次冥想结束哇
这个体验很棒对但是其实他这种总工作时间也很短
然后后来我又去尝试了一些呃
就像我我也是去北京
当时北京和上海都有就是他们有一个线下活动叫做狂喜
舞蹈或者翻译过来就是叫做律动
鸣响就是不说话
大家在在那个地方跟着DJ 的音乐跳舞
然后去感受你身体的那种节律就是全程可能两三个小时都不说话
这样
嗯嗯
对
还有我还有一次也在日记里面写就是我在
Swimming meditation 就是我在
每次蛙泳的动作里面去感受我自己的身体
还有我的每一次呼吸
然后我就发现这个事情还真的挺好玩儿的
就是它可以变成你生活中的一部分
包括你有时候很就是你情绪很差的时候
然后你可以去观察一下自己的内心到底是观察自己的痛苦或者自己的焦虑
然后当你观察他的时候
他就会
减少很多
或者说甚至说在你当你观察的那一刻
他就不存在
对对
对就是就有种感觉就是他是他你是你的感觉就是他
他反正好像也是在那儿
但是他不是你
他是他是你的情绪我我可能是有这种感觉
嗯
是的是的对对
嗯
那你的经历还是蛮丰富的没有啊
我也很菜的就很不经济很不努力
我我可以就是跟大家分享一下
嗯
我的一些感受吗
就是因为我最开始做的时候是那种很佛系就我对我自己没什么标准
没什么要求没什么
你一定要做这做多久
然后做什么
我就是纯属是想好玩尝试没有任何心理负担
所以我我所以我觉得对这件事儿
我就没有一个所谓的我要把它做好
我要更精进
我要更加去练习没有这么一种心态
所以每次我在看大家把冥想这件事儿变成一个好像运动一样就是嗯打卡
要我打卡
我要坚持多久
我要去什么赢
然后我就一方面我觉得啊
他们好厉害
但是另外一方面
我又觉得好像心里有种什么
有一种抵触
有一种就是感觉不太对劲儿的地方啊
然后也可能是我一开始接受的这个冥想可能会更偏
更偏西方的那种实用主义啊
或者是嗯
更加偏might phones 一点的东西
所以其实我当时的一个感觉就是
我不太会去接受嗯
去逼自己啊
或者是觉得要先产生痛苦的感觉
然后你要啊
应该不去就是我觉得所有跟应该和不应该就你脑子里面不应该有想法啊之类这种东西我都会非常非常的抵触
完全同意你玩了就每次听到大家说你不应该怎么样
你应该怎么样
我觉得非常非常非常的抵触
对
然后我我可能还会更上升一点
我觉得这是我的一个个人偏见
也许是就是我可能觉得是不是跟我们的文化有关系
就是我我经常会往这个方面想啊
就是我觉得在我们的成长环境当中
嗯
不管是受学校啊
教育系统的影响还是受家长的呃
教育的影响就
特乐是又又越是优秀的孩子
越是懂得努力的孩子
我觉得现在可能可能越是名校毕业啊或者怎么样
其实我们越会push 自己就是可能我们越懂
在痛苦当中
成长就是痛苦是好的
当痛苦来临的时候
我们要
铺设自如的那种感觉就是
而且大家都非常厉害
就是去push 自己的能力
一个比一个强
所以我就不知道这种想在想迫使自己想在所谓的痛苦当中成长这件事儿
在冥想当中可能偶尔会体现出来
我就不知道是不是跟我们的文化是有关系的
莫这边突然打雷了哦
我听到了我还蛮想的
对
就是嗯
我觉得你说的在冥想这条路上面从痛苦中获得成长
他或许是max 的
但是我觉得主动去寻求这种方式
或者说呃去迫使自己应该怎么样
不应该怎么样
其实和我所理解的冥想的理念是相悖的
因为我觉得冥想他可能呃很大一个程度上说他是让你认识到
我想要组织20年
嗯
因为我觉得是冥想很大的一个他的主张是
让你最后有变变成一个有平等心的人
那当你有平等心的时候你其实就是一个不评判的状态
但是我觉得应该怎么样
不应该怎么样
就这两个表述本身就是一种评判
就是你在就是你在说什么样是好的什么样是不好的
但是我觉得这就是这条路往下走的话
我觉得啊
我目前觉得就是说
应该是所有的东西都是好的
或者说这世界上面没有
就是本身就没有好的和不好的这两件事情
但是我们确实我特别认同你刚才说的可能就我们中国的小孩真的特别习惯努力这件事情对就什么事情都要逼着自己感觉非常的苦
大愁深
如果我没有受苦
那我可能就不能够获得没有成长
对成长在哪里
因为我没有感受到痛苦是的是的
所以我每次看别人就是说
呃
打卡呀
什么坚持冥想什么多少多少天
我一方面觉得他好像变得变成一种很功利的
就好像是呃
他变成了一个里程碑
她甚至变成了一个炫耀自己成就的东西去给你朋友圈的人去看去证明我是一个冥想的人
而这种就这种观念
他可能大锅了
你是一个冥想的践行者本身所以就我每次看到这种我都哎呦
就我也很抵触
我也就很无语
我也不会因此而欣赏他
或者说嗯
觉得他很旧
我可能某种程度上我客观来说是觉得啊
就坚持这么多天是非常厉害的
因为我其实坚持不了我每天十分钟我都没有办法做到
对
然后同时我也觉得
就是冥想是一个非常私人的旅程就是每个人的在上面的经验都是不一样的
然后他可能下面有非常多的流派
然后你跟随什么样的老师
什么样的指引
你一开始去接触到的那个方法可能就是对你今后可能影响非常大的一个方法
那这个东西对于不同人来说差异是非常大的
而且大家的就是根器就是不一样
大家的性格也不一样
然后你可能就说坐不住的那个原因
每个人真的是差异特别大了
有的人可能是烦
有的人是疼
然后有的人是在生活里面
他是困扰他往前走的
不同的因素就都是都是差异很大的
所以很难就是说通过这种比较
通过这种一刀切的应该怎么样
不应该是怎么样
然后来去评判说这个人他做的是对的还是错的
然后他是不是是不是够努力
是不是够精进
嗯嗯
至少在文档里面是没有这些这些标准的
对嗯
我最近尝试过的一个我自己非常喜欢的一个冥想的一个课程就是应该是清华还是北大啊的一个正念中心正念
然后
然后那个呃经典中心的那个呃
教授应该好像叫刘兴华
我回头可以确认一下就是他的一个49 天的正念的一个呃课程
他是公义的
因为他们是拿这个数据来做做科研
然后就是这个体验就
非常非常的好
嗯
就在这个过程当中
他会告诉你关于情绪啊
关于思绪就是他告诉你的方法就完完全全不是
他就非常明确的会给你告诉你说嗯
我们的目的不是为了让我们此时此刻没有大脑里面没有思绪
因为有想法头脑袋去思考带去想象都是非常非常正常的
我们的大脑就是这样设置的啊
那我们要做的呢
就是回到
在你意识到的时候不去评判
反而去恭喜自己
因为我们能意识到其实就证明着我们有机会把他带回来
所以是一件好事儿
所以呢
先恭喜一下自己
然后再回到当下
然后那其实我们的目的不是说不要让自己的思绪跑开
而是每次跑开的时候
恭喜自己把他带回来要成千上万地去做这个
这个练习他就是啊
他那个叫正念吧
就是正念本身所以这个东西我觉得当我这样子去对待我自己的时候
嗯
我会觉得一种无比的放松和一个很很自然而然发生的一个事情
因为我是爱我自己的身体的我是爱我自己的头脑的就是我不是在改正一个错误或者是对抗一个我自己本来就有的东西
然后有PV 自己就说哎
为什么不能停下来就是这种好像是对自己充满爱的一种思考的方式
我就是让我觉得特别的珍贵
这样的这样的东西
这个我觉得特别好特别好
嗯
就是你说这个又让我想起来好像是一七年还是一六年的时候
反正那阵儿可能冥想也在国内火了一火了一下吧
主要其实还是因为硅谷的一些成功人士
他们非常实用主义的践行冥想嘛
然后
所以国内很多人都是比如说想像乔布斯一样
想要灵感迸发
想要工作更加专注
就是因为这些原因可能会开始接触名校
然后当时我看那个李松蔚当时写了一篇文章
他就说正念是什么
然后好像是他有一次参加一个什么也是一个什么冥想训练营嘛
然后当时好像是卡巴金不来了
来北京还是来来国内什么的
然后他就问卡巴基说
什么是到底啥是冥想
然后那卡半天告诉她说冥想就是哦
就是你看到一个就是你做了一件什么事情或者你想到一个什么什么什么事情
然后你突然抽离开来
然后你反应过来
哦
原来我刚才在想这个事儿或者原来我刚才就是动了这个念头
嗯
所以就就正面是一个
在她的话里面说正面是一个非常简单的东西
它并不是一个苦大仇深的你要把自己什么面壁在那儿呆个多长时间
然后就把自己搞得很辛苦的这么一个东西
嗯
所以
嗯
所以我觉得他也是你最终你还是要生活下去
你还是要过自己的这一生
我觉得他是一个他是一个方法
他是一个他可能是众多的修行法门中的一个
就它也不是绝对不是唯一的可能不同的人
可能有些人他就是不适合冥想
这个这个东西不适合这个流派
但是当我们走这条路的时候
其实就是学会一种观察自己的方法
或者说对你学到了一种认识自己的不一样的东西
可能我们平常是用一些世俗的评判标准是用一些应该不应该好或者不好
这些东西去评价自己
可是我现在有的另一种视角就是
我没有任何情绪色彩
我们不是一个好坏
不是一个二元的
我们只是站在一旁边就是意识到了这个事情
我是观察到这个事情
那我觉得这种视角其实会
带给你的生活
很多东西就是也能就是你以前可能觉得自己身上某些东西不好
嗯可能会羡慕别人有什么东西或者你觉得自己遭遇这个事情
这个经历不好
但是现在就可以
嗯
我觉得不能说完全做到做到吧
但是至少可以用这种视角像你说的是更加爱自己
就是宽容自己呢
我觉得这个事
对我来说
我觉得
正面啊
也好还是冥想也好
给我带来的一个
蛮大的帮助
嗯
对
嗯
对
就像我们都听了就是猫猫雨的那一期嘛
然后我那期很长
然后我听的时候我我蛮震撼的
我真的很震撼
就是哇
原来你如果去一个这种闭关的十天的冥想
原来是这么一种体验
就是整个是像可以用改变人生来形容就是超震撼的一场体验
然后在但在他们描述就是经历的一些细节当中也有听到嗯
在这个过程当中其实是非常挑战我们自己的心境
有的时候那个情绪可能激烈到觉得自己就有点HOLD不住的那种感觉
因为可能是在极大的
不能跟别人沟通
不能交流
然后自己在那儿打击打坐冥想
一天十个小时
然后有的时候又没有人告诉你应该干嘛不应该干嘛就是整个在一个有的时候会见到一种巨大的恐惧和不确定
然后对自己的情绪的那种巨大的恐慌当中吧
但他们也坚持过来了
然后再再看他们巨大的
承受了很大的挑战
然后又坚持下来
然后改就是呃
遇到了这么大的一个生命的一个转折
当时我内心的一个想法就是我也要去试试
然后但是你知道过去在这个想法发生之后的几天我有一个心态上的一个变化就是我当时就是觉得我也要体验
我不能错过这么
这么巨大的啊
这么这么好的一个体验吧
然后
但其实我的内心是有强大的焦虑感的就是我不太愿意去承受他们所经历过的那种巨大的不确定和恐慌和焦虑
然后在一种很无助的一个状态当中熬过来
我觉得他们的那个巨大的一个
那种顿悟
可能somehow 也是
呃
也是被死在他先体验了这种很负面的感受之上的对吧
所以其实我的内心
我一方面是想说我也我也要做我我不要就是Miss out
任何事情
然后
但同时我也伴随着一种巨大的不安和焦虑
然后当时我觉得我自己一个很自动的一个想法就是这个不安和焦虑啊
没关系
我们要朴实一下自己
我们就
可我可以做到
然后
这可能是第一感觉
然后后来这几天下来我就觉得我就慢慢意识到我的这个不安和焦虑就就是觉得啊
对这种不确定和未知
不知道我自己能不能承受这样的一种心理的压力的一种恐惧感
呃
我就突然间觉得嗯
我不必要去做这个事情
然后我就很意识到我自己其实也就是在那个问题上就是pushed 有非常多push 自己的冲动
嗯
对
然后其实又看到很多很多人可能也是
可能就是很偏向你之前说就是硅谷的那种精英
然后去闭关多少多少天
这种感觉就是觉得大家嗯好像
这个冥想这个闭关冥想
好像已经成了一种一种呃
流行趋势
然后大家可能就是想去挑战自己的去做这件事情
其实就让我对他产生了一些比较复杂的想法
嗯
对
实话实说是这样的对我觉得很多人想去做这件事情
是因为他有用
就是或者说他
Mean something 就是嗯
比如说你刚才说你在听那期播客的时候
你就觉得这是一个非常不可错过的体验就其实我当时也会有
但是呃
我会觉得说我去了
可能不一定是跟他们有同样的感受就是我我可能只是想去体验一个非常洗心革面
或者说对我的灵魂有重大震撼的这么一次经历
但是我并我可能并不是想在那边做个十天
我只是羡慕他们
我只羡慕他们在变好
通过这样的方式对我觉得很多
就我其实现在明显我也不能说我没有功利心就我也觉得说呃
我们想说的更好的认识自己
然后我也同时能够增加一些专注力
我可能什么学习
工作效率更高啊
这些东西我都会想过嗯
然后我也就是因为我当时听了他们两个博客
我觉得他们两个可能都是在
成长中有一些创伤
然后那你在一个十天集中的内观的过程中可能曾经被你压抑了很多伤痛都会在这边慢慢的就浮现出来
所以对他们两个来说都是有一个
巨大的震撼和冲击
但是可能对其他人来说未必是这样
如果你本身就是一个相对相对健康和完整的人的话对
然后我就意识到说我只是
我只是羡慕他们的变好
我只是我只是羡慕说明想这个事情有用
然后我想体验到它的效用
但是我同事会跟自己说就是
这真的是一条
差异化非常大的路
就是他们的经验不一定是我的经验
然后你刚刚说的可能说你一方面你觉得自己应该去怎么搞个内官营
一方面又觉得很焦虑
然后这个事情可能再现在我看来呢就是
我介绍四个字来说
这件事情就是禅机未到
就是馋
想到也没想到你会说这个对对这个是我有一次看电影的时候
就是有一个好像是吴宇森的吴宇森的导演吗
就是当时有一个和尚他想感化一个女杀手
然后那个女杀手其实也挺感谢他的
然后后来女杀手不小心把那合同杀了
然后那个和尚在把他杀了的时候把把自己的那个佛珠子往他见上面一放
然后说禅机已到
就是这个时候
他可能才意识到说自己是需要一些改变
或者说我曾经就是我杀我杀的人就够多了可能就是到这个点为止
他产生了一些质变
所以我我现在就觉得说如果你如果你的内心真的想去做什么事情
你就真的会去做
如果你没有做
那就是说明你还不小
或者说你就是心里面会有一个看到一些抵触
嗯
对
然后我觉得这是一个很
这是一个很不左脑思维的事情
因为你脑子里面就我们其实都是从小到大长出来
我们都是非常的效用
追问的人
就我们都是觉得什么东西有用或者说凭借我的思考
呃
我判断我应该去做什么事情
我的理智告诉我
我做这个事情有用这个事情对我好
对我今后的发展有帮助
但是你心里面可能是跟你脑子里面是打架的就是你心里面其实是有另外一种声音
然后你你脑子去push 自己做了但是你其实没有办法投入其中的那我就觉得那就是时候不到那就等时候到了的时候
他自然可能会
会有一个机会展现在你面前
然后让你或者是通过其他的方式就是告诉你
你可能有适合你自己的路
就我现在可能会更
顺应安排就是我会更包容就会更包容自己的不作为就是我有时候会我是有时候会被动地等着就是
呃
我我看好多名堂者会说什么
宇宙会把一切安排得明明白白
虽然我觉得这说法有点玄乎就是嗯
对
但是我somehow 还有点认同就是我还有点
我觉得可能就是就是
是一种是一种安排就是是有一种我心里面的力量
他在决定着我
我的生命到底是在往哪个方向去走
如果他还我还没有做出那个那个行动
那可能就是时候还没有到哇
就其实长期未动
呃
长期未到这四个字我我是怎么理解就其实嗯
我觉得他最后也是一个影响了一个很深刻的一个理念嘛
就是顺顺应顺应顺应未知
顺应这个无常的一个变化嘛
其实就
嗯
就是相反的
就可能是传教就是啊你你要来我们这我们这个好对你好啊
这个呃
而且相呃
它的相反呢
就是我不去
我不去给你指引呢
可以来找到他
按照顺应你的速度呃和脚步和意愿去找到他或是不找到他
所以其实我觉得这个跟影响它的核心的
一个理概念是是很很相似的吗
嗯
我觉得也许也许对我来说这个七天呃十天的这个闭关
可能他永远都不会找到我也是有可能的
但其实在我在我感受到一些阻抗啊一些嗯
抵触的时候
他给我带来的一个嗯啊
这种禅机未到给我带来的一个感受就是
其实我们要看见我们内部其实不太想做的内那个自己就是可能不太正确不太理性
呃
嗯
就是不太嗯
不太有道理
就是不太需要被看到的那一面
好像也要去看到他
他也是你自己的一部分
然后让他去存在
嗯
也给他一些空间
我觉得可能对我来说是是意味着这个吧
哎
那说到这儿
我又突然想问你个问题
其实我录播课之前就想问你了
因为刚好你是在学心理就是你觉得这个就是你在名校里面有想过冥想和心理学的关系吗
就是特别是你刚才说的这个我跟你我我跟你说可能可能不知道跟你这个嗯相不相似啊
但是我前两天跟另外一个嗯
朋友聊天的时候
我们就是在讨论冥想
其实我对冥想
我觉得你所说的那个啊
残疾味道什么
我觉得我还是很
啊
所谓的我觉得可能在宗教里面可能会说一些佛缘啊之类的就是我觉得我还是蛮get 他的我蛮认同蛮get
他虽然我没有自己让自己修就是很很研究它
但是我我觉得在嗯
直觉上我我蛮认同野蛮get 的
但是另外一个人
他可能就不是很
认同
然后然后
他又是对心理学非常感兴趣
想成为心理咨询师的一个人
然后他跟我说了一句话
呃
我觉得挺有意思的
我想分享一下让我找一下啊
对他说
就是佛学的本身是无我吗
但是他觉得自我很重要
嗯
就是
假如说在存在就是在很多心理学的
嗯
观念
其实就是去帮助你建构一个自我的一个架构
然后
嗯
他说他可能还没领悟到那一层
但是他觉得如果每次都把自己带入一个宇宙的视角
他觉得很残酷
这是一种通过把主观感受客体化来达到不痛苦的方式哦你你知道它的意思吗
就是我我其实没有特别明白
把自我带到宇宙视角是什么
意思是这样
我觉得他这个这个点是在于把主观感受客体化来达到不痛苦
就是想说
可能我我是我是痛苦的对他变成了一个就是就是
你看猫雨雨里面有一个就是那个男生说的就是什么
I feel sad
然后变成h feels 就是变成第三
人称了
这就是一个很好的把主观感受客体化
然后它变成客体了
之后他就不是你了
然后你也就不痛苦了
然后他其实觉得这种把主观感受客体化的过程很残酷
就是对人来说很残酷就是嗯
其实我能理解他什么意思就是我们可能在心理学上可能讲就是说我们要更了解自己
向内去探索
去建构自己的自我
嗯
然后呐
那名想他可能在一种程度
他是相相反的相对立的就是我们是没有自我的就是啊
是无我的就是只有我们的感受
只有当下发生的事情
但我是不存在的
但是没有我
那就没有痛苦
所以
然后他他说这个我就觉得
哎
这个很有意思啊
这可能是我我也是正在思考进行当中的一个点吧
嗯
这个让我突然想到了两个两个事情
一个是我有一次冥想的时候
就我会告诉自己
我要去观察我的各种念头
我的身体感受吗
然后我当时那次冥想的时候
我就在想
那当我观察的时候
我到底是在用什么观察就是是我在观察吗
还是是什么
在观察呢
是什么
再观察这些东西呢
然后我就
我就把这个问题在群里面我就艾特这个我就问了他
然后他说这个东西
反正大概意思是说
这个不可说就是
如果你明白了这个问题
你就明白了一切什么鬼
哇塞
你知道吗
我刚才我刚才讲这句话的时候我浑身鸡皮疙瘩都起来了
啊对
然后这个人get 到他了
是吗
你突然间顿悟了是我我明白了就是我明白了
为什么他不可说就是我明白就是这个
就是我明白宇宙间最纠结的奥义是不可说的就是不可说
就是世界的本源就是我明白这个事情没法说
就他没有办法用一个非常三维的
或者说非常二人的非常理性思维的回答
一个思考
就是一种直觉式的回答是吗
对
就是就是对
然后我想到了第二
第二件事情就是你朋友说的这个把主观感受给客体化
让我感觉
是一种
你知道这个世界的本相就是虚无
你知道我就是空
你知道色既是空世界上的一切都是空
但是你不愿意去接受这个苦
就给我一种这样的感觉
啊
对我就是突然
突然有了这种感觉
因为我有时候会想
嗯
就是
佛家会说苦吗
就是我会觉得
每个人都是苦的就是所有
因为所有的东西都是在对都是在变化
然后很多东西你决定不了
然后
这实际上你现在眼眼前见到的所有的一切你感受到一切他都会消失
它都在变化
他就是空
所以每个人就是
就是有各种各样的苦
因为你没有因为你实际上不拥有任何东西
因为他们都在变化对对对
对
所以我们只能所以如果把这个问题想就是你在往里去想的话
所以我们其实只能做一个观察者
我们所有人都是
Observer and monitor 是因为我们只能观察
因为我们不拥有其中的任何一个我们也不拥有我们的情绪和念头
因为它不受我们的控制升起来和
走掉
嗯
然后这么想的时候你就觉得啊
确实有点悲哀
因为真的
都不只是说生不带来
死不带走
而是
你从头到尾你的生命里面其实你就不曾拥有任何东西
当你的感受是你的感受是真实的
但你的感受也是虚幻的
因为它是变化的
嗯
我我觉得可能如果在网上就像我们这样再往深讨论可能就上升到一个哲学的时候
就我我对哲学不太不太懂啊
就是我先说一下
但我大概能了解一个就是那个感觉就我觉得不管是影响这种东方的这种哲学还是像
心理学其实很多流派也是就是贝斯在哲学当中或者像是西方的就是科学也也是也是一种吗
所有问题讨论
最后都是哲学问题啊
是都都是可能宗宗教问题就是对对其实其实他最后的本质是帮人类帮人们去化解痛苦就是生命当中的痛苦
只是
只是不同的手段而已
就是我觉得也OK
我觉得每一个人就是那些哲学家不也是各执己见
然后自己有自己看世界的方法吗
其实他们最终的目的是怎么能够在这个本来就很痛苦的生活当中去生活
所以我觉得可能
呃
这个理念用这样的方法
那样的去用那样的一个思路都是其实都是同样的
同样的目的
然后呢
每一个人我觉得可能在接受的程度或者理念的认同上也不一样
我觉得只要是选择一个你觉得你还你还OK
你认同的
对你来说有帮助是是你内在世界的一个啊
一个真相
我觉得就是很OK 的
嗯
我觉得这些东西可能是
因为人终要面对死亡的
为了抵抗这种痛苦的一种方式
就是有些人可能诉诸宗教
有些人就很存在主义
对有些人是宗教或者有些人他可能在
嗯
强化自己的自我和主体性
然后有些人他可能就是慢慢他会意识到说这些执着都真的没有用
那我索性就变成一个观察者
我去
接受这个世界就是如梦幻泡影
就是我觉得大家的接受程度不一样
就包括可能每一个每一个流派主持大家可能都会想就是你你很多问题
想到最后你都会就是面临死亡的问题
那有些哲学家就是就会自杀嘛
就会疯了吗
什么的都都会有只是可能比如说像加缪
他会觉得说大家都是推石头上山的西西弗斯
但正因为这样
我们就是明知不可为而为之
然后才凸显了就是人类的伟大呀
这个才是才是一种英雄啊
就是
嗯
对我觉得就是就是不一样的方法吧
然后啊
我刚刚还想说
一个就是跟心理学相关的
嗯
就是它
它也是跟解释世界的方式有关就有一次我在那个J 的那个meditation club 里面他就分享一个例子
他就是在他想他想表述的是说
宇宙会把一切都安排的明明白白
然后他举了个例子
说他有一天在咖啡厅里面喝咖啡
然后他取咖啡的时候
就在收银台
不知道为啥
他就拿了一堆纸就是其实他可能只需要一两张纸
但不知道为什么那天他就拿了一沓子纸
就是餐巾纸
然后他就正在回座位上
觉得挺纳闷
这件事情的时候就过了几秒
它就把它咖啡杯给打洒了
然后就把那些纸全都给用上了
然后他就他就用这件事情就说你很多时候就不知道有很多不熟
不知道这个事情发生是为了什么
但是你马上就会知道
因为宇宙给你安排好了他会给你一个答案
我当时在听这话的时候我就觉得
这难道不是心理学自我暗示
也可以去解释吗
对呀对不对
然后我就觉得他只是就是大家真的只是彩信了不同的理论
或者说不同的方式去解释
这个世界啊
对对
对
就是大家只是
对我觉得很多人像现代人可能会我从小是受呃自然科学的教育长大的
然后我觉得如果你是一个嗯
为唯物主义者
或者说是为自然科学者
那其实你也是一种对于自然科学的迷信
但我这个迷信不是封建迷信迷信可能是一种执迷的相信一种理论
但其实他只是他只是万千个平行的解释世界的方式中的一种
对对
对
然后我觉得我也是我我可能在开始冥想之后我会意识到说
真的是有超级多的方式
就是你只是看到这些事情来了又走了
但是你因为人很难处理
所以很难处理这种复杂的东西
所以你会给不同的现象
不同的行为去套上一些理论模式
然后你会自己想去解释它
所以我觉得这个也是
我经常会在名校里面就觉得
就是人很渺小吧
人很渺小
又很可悲
然后又没有什么
没有什么东西是是你没有什么东西可以决定的
你只是能在一旁观察这一切流过
然后你对自己其实也
不确定
你说到这些
嗯
说到这些东西你之前也提过哦
那好可悲啊
很悲伤啊
你会你会有这样的感觉吗
你你会真的觉得是一件悲哀的事情吗
还是你的主观感受是怎么样的
嗯
我觉得在经历事情的时候会悲哀就是我我比如说我我可能
在明星里面我可能会有那么几分钟
我真的生活中的现实时间的问题
我都没有响
然后我可能就是认可了
或者说默许了
我允许我成为了一个观察者
但是你冥想会结束就是你正念你也不可能每时每刻都在正念
当你回到你的现实生活中
你发现
还是有很多苦就是佛教里面讲的嗯
爱别离
求不得
怨憎会生老病死
然后你发现这些东西其实都还在
虽然他们跟你明乡里面的认知是一样的
我在明星里面是觉得这些苦都是客观存在的我我只能观察他
我只能等着他过去
然后但是你真的回到你现实生活中
你在切身的去穿过这些痛苦的时候
他就是很他就是还是很痛苦
就是在这种时候我会觉得是很悲哀的
因为真的
没有掌控力吧
就真的很就真的很渺小
真的躲不过去这些东西就就这种时候
我会觉得
我会觉得很悲哀
我会觉得很痛苦
当然反过来你生活中肯定还是有一些高光时刻就是有一些振奋的时刻
然后让你觉得就是活着是挺好的
其实是非常幸福的
有时候是觉得很满足的
然后在这两种
这两种时刻交替感受之后我就会意识到说
冥想其实并不会让我变成一个
到底怎么不一样的人
因为我还是一个普通人
我还是有
七情六欲让我还是有
喜怒哀乐我还是会痛苦
我也还是会喜悦
我也有时候会觉得很满足
有时候觉得
就是生活不行就没没法幸福
就是就是这些东西都会有
然后发现我只是一个我一直是一个普通人就是只是我现在可能会在我痛苦的时候我去多看一下我的痛苦就是我会允许自己我会允许自己多痛苦
一会儿我会多等一会儿
就只是这样
我还是
该怎么活就怎么活
嗯嗯对对
嗯
我觉得反正我觉得这些东西都是都是不冲突的吗
嗯嗯
就可能
可能如果嗯再假如说可能在心理学当中啊
可能我们就会更强调
嗯
可能这么说不太严谨啊
就是假如说可能比较影响我的一个点吧
就是可能我们会更强调关系啊
就是假如说在生活的一些
就是你说的那些就是呃
佛佛教当中所说的那些苦吗
都是在存在的
但其实可能从一个更偏心理学的角度来看
就是嗯
如果我们能够
嗯
怎么说呢就其实有一些东西是可以帮我们度过生生命当中的一些痛苦的时刻的啊
有一些重要的东西啊
就是假如说我我就觉得关系很重要啊
就是觉得与人深度的连接啊
嗯
我觉得你可以同时去记相信这个又去觉得在有的时候去观察这个无常就会帮到你我
反正我我是觉得OK 的就嗯
没有必要告诉自己说说
那我现在回到生活当中
我还是很
痛苦呢
是不是我修炼的还不够
是不是我还没有领悟到那么深
我觉得都是OK 的就
都很正常吗
我可能就比较不那么呃
不是那么就是觉得一定要怎么怎么样啊
我觉得就挺挺挺随便的吧
就觉得这个也好那个也好
嗯就是博采众长
对我可以活在不同的我可以活在不同的
理论之下
我也都觉得她我只是可能在一些时刻
呃
觉得这样想更好
另外一些时刻觉得那样我去感受可能对我更好
对a 娜娜
我顺势问一个问题就是你觉得有
比人更
高维的存在吗
比如说
神
比如说到
比如说
就是宇宙的力量就是你觉得这些东西是存在的吗
是你的意思是是不是客观存在
还是你是不是相信我觉得这是两码事
就你可以相信他
但是他客不客观存在
这是另外一码事儿
我觉得我可能会这么样去分析哦
那那我那我换一个问题就是
嗯
其实他们是一个问题啊嗯嗯
就是我们的大脑是一堆肉和一堆电信号
就是这些这些东西
反正就是物理上面非常physical 的东西都在我的脑子里面
所以我们会产生了情绪会有想法会有念头或感受呃
就是我们现在的
认知科学脑科学没有办法完全的去还原这个脑子里面的各种结构
就是因为生物钟太精妙了
那你觉得
如果我们有一天科科学达到了这个程度
那你觉得我们还出来一个脑子和人有区别吗
啊
就其实你你可能我的理解就是可不可以完全的就是所谓的唯物主义的去看我们的存在是这样对对对对对啊啊
我个人的观点是a 我
我可以跟你分享一下我最近一个特别特别打动我的一个经历
但我先想说一下我目前现阶段个人的观点
是我是很唯物的一个人就是
嗯
然后我我想跟你分享
这个就特别打动我就是我最近开始啊
看欧文亚隆的书嘛
就觉得特别特别喜欢他
然后啊对
然后他的最新的一本书
我在微博上分享过就是嗯
死亡与生命啊
死亡与生命手记
嗯
这本书就是他的爱人啊
玛丽莲就是在去年19年的时候就是查出有晚期的癌症
然后他们俩相伴了60 多年
然后在一九年之后就是其实对他来说是一个非常非常巨大的打击
他作为一个存在主义的心理学
嗯
治疗师
其实用他毕生的时间去结构
嗯
我们存在的有限性和我们面对死亡的焦虑和我们是嗯
他是认同我们是就是
被扔到这个世界上来
然后也也也扔到这个事
然后也自己走
他是一个非常非常唯物主义的一个人
他是不相信嗯
所谓的宗教啊
灵性啊
这些东西而且他也在书里面反复的说过可能是其他的书就是他
即使说他的来访者认为
嗯宗教啊
灵性这些东西能帮到他
其实我也特别特别喜欢他的理念就是他不会固执己见
认为我就告诉你
他是不存在的
你怎么能相信这么玄乎的东西
而是
用它来访者所就是他所说的病人的看世界的角度去帮他们寻找他们的真理就是
即使说他们是相信的
那我就帮他们找找到一个能够
帮助他们自己内在世界的一个方法就这么一个人
然后在他这本书里面啊
刚才说跑题了
就是他跟他嗯
妻子马丽莲她诊断出来这个啊
就可能就即将会步入生命的尽头这么一段时间
他们决定一起写一本书啊
马丽莲也是一个作家
他是一个性别研究的学者啊
然后
他们打算
啊
一人写一张
然后去讲述一下他们面对离别和生命终结的
嗯
一些波澜和一些感受
我觉得是一个非常非常啊
就很有意义的一种存在吧
嗯啊
这本书真的好好伤心
我从头哭到尾
哭得我撕心裂肺真的
但是太值得看了
我觉得这是这是这是可能我到目前为止
就我看的书也不多啊
但是我觉得最最影响到我的一本儿书
嗯
嗯
马丽莲写了一段时间
然后他就可能在当年的那个11月份
他就去世了吗
然后剩下的四个月是欧文亚隆
它完成的
然后
其实他有非常直接非常真实的展现了一个人就是有血有肉的一个人
不管你是什么存在主义大师还是你是什么去面对离别和面对悼念的
呃
伤痛的一个非常非常真实的一个过程
就是它真实到
就逼迫着你去直面死亡
这个东西就不让你就是Luke d other way 就是她真实把东西撕开就是放在你面前
让你真实的面对说他有多么多么的
啊
巨大
但同时又不只是悲伤
苦难和
痛苦的东西
但同时它能具有多大的意义
嗯喝价值
反正
然后
然后在最后再后来的一个章节里面就是他说说
嗯
就是这个时候
他玛丽艳已经去世了吗
然后他其实在巨大的这个痛苦当中是走不出来
他觉得他是深陷在一个他前所未有的一个极度抑郁的一个状态里
然后这时候
这时候
他突然间想她已经80 多岁了
他突然间想说快90 岁了吧
嗯
他说就是
我我的现在一个想法就是
假如说我现在是不害不害怕死亡的
然后
嗯我就就是单单的一个想法说我死了以后能够跟马丽莲在一起给我极大的安慰
然后他就他就说我对我这个想法非常的费解
我是就是他他又重复了我刚才说的他是一个非常唯物啊
他是一个精神科医生就是很这么的这么一个背景
直到他现在即将终老就是快90 年的生活
他都是这样子间这样子的一个价值吧
但他现在完全没有办法想象他为什么会有这样的一个想法就是他说他说他不觉得这件事儿是是是是
是客观存在的就是他
他知道他理智上知道说嗯
他人在死了之后就是回到一个出生之前的一个虚无的一个状态当中不存在灵魂不存在任何那种更高的东西
但是这样的想法会给他带来极大的安慰
这样的想法他他会他会他会说他知道玛丽莲去世了
之后他就不在了
但是再想说他如果
在此时此刻是知道
嗯
知道他在做什么
知道他想象玛丽莲倾诉什么
这样的想法会给他带来极大的
治愈和精神上的一个抚慰
但这这件事对我震撼
其实特别特别的大我就突然间就有点明白
就是不管说你说更高的存在啊
或者是啊
灵性宇宙力量等等等等
嗯
如果你问我存不存在我就因为我的背景和我的经验
我可能趋向于去认为它在客观上是不存在的
但但看这样的一个例子
其实会让我觉得
他存不存在不重要就嗯就即使是相信这样的一个想法
这样的一个idea
如果能给人带来抚慰和安慰的话就已经足够了
嗯
我现在可能是这么一个想法
嗯
好
好像那个
周恩来写给他老婆的信说我这辈子都是个坚定的唯物主义者可是唯有你我希望有来生啊呵呵
嗯
我在想是不是当人们面对极大的丧失和痛苦的时候
我们才求助于就好像是不得已的去他来到你他救救他
不得已的来到你的生命当中就是可能所谓的一些呃灵性啊的东西就是你一直都不相信
但其实当你遭遇了极大的痛苦和丧失他才来到你的生命当中就可能会说明
我们作为人类可能是就是为了去缓解我们的痛苦啊
或者是去面对生命当中的痛苦的一种
方式吧
我可能是这么理解的啊
嗯
嗯
你想说什么
因为我突然想到了我大学的时候
我当时的一个老师他也会讲说
宗教是被创造出来的
是因为人们没有办法去抵抗
你的
全然的现实生活就是
所以你总会需要一个寄托
所以你创造一个创造一个神
或者说你创造一个是死后的世界
呃
来去抵抗这个你不能够接受的巨大的痛苦
或者说哀伤
就是你的信念里面相不相信它存在
比他是不是真的存在要重要很多
就是客观上面
它存不存在
又有什么关系呢
你问了这个问题
所以你对他是怎么想的
我很纠结
嗯嗯
我