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各位听友大家好我是袁生
欢迎继续和我一起来阅读未来简史
上一期的节目我们主要聊的是
人类究竟在哪些方面
和其他的物种相比
我们是优越的
我们是优质的
我们谈了两方面第一方面我们来论述了
具有灵魂是不是人类所特有的
第二方面我们说的是我们
是否有
心灵感受
是不是其他的物种都没有的
人类是否有灵魂我说过其实到现在为止
没有一个确切的答案
从
达尔文的
进化论的角度上来说呢
无法
来论证
人类是有灵魂的
当然也有听友跟我说
灵魂也是可以在变化的
灵魂不是
自始至终的一个完全一样的本质
我想说的是
如果我们生活中有人
承认灵魂的存在
我个人更多的
想把它当作呢是一种信仰
或者呢是我们的一种精的
追求
那么对于心灵来说呢
其实我们都知道心灵就是一种
自我感受
比如说爱
比如说饥饿
比如说恐惧
它呢是通过大脑中
几百亿神经元的传递
和接收
创造出了很复杂的一个意识流
当然到现在为止
我们的科学都没有研究明白就是这种
意识流
是如何产生的
怎么样的一个传递和接收
就产生了
恐惧
产生了爱情
如果我们没有搞明白的话
心灵的感受
在我们整个的进化的过程中
它到底
有什么用
如果它没有用的话
那我们在研究人类特质的时候
我们是不是可以去放弃心灵的感受
就像我们
放弃灵魂这个概念一样
我们为什么要去感受呢
比如说在现实生活中当有一件事情发生的时候
你会
感觉
特别
焦急
沮丧
你会来回的在屋中踱步
这个时候旁边会有人劝你
说你平静一些
不要这样
因为他对事情的
解决
没有什么用
甚至于能够起到一种
反作用的效果
书中就在探索
我们为什么要去感受
从
生物学的角度上来说
在某种程度上
它
应该呢
对
人类的进化生存
甚至于发展
是有用的
比如说饥饿是一种感受
恐惧是一种感受
那么你感受到饥饿的时候你才会去吃
你看到狮子向你扑来
你感受到恐惧的时候你才会跑
这样的话呢才能够生存下来
所以呢它还是有用的呀
但是反过来想
它真的是感受带来的作用吗
也许是你的胃就饥饿了他的这种饥饿感
直接传递给大脑
大脑就发出指令让你去吃
也许你的眼睛看到狮子
这种信号传递给大脑
大脑就发出指令让你跑
它是不是直接是你的一些外在的器官
和大脑发生了直接的这样的一种沟通
所以心灵反而
会显得
多余
于是呢我们看到书中分别从
哲学
从
脑科学
还从这个心灵的记忆等等
来解释
我们
为什么要去感受
这种感受
究竟会有什么样的作用
如果说有很多的发生是因为神经元互相连接的
实际事件
我们为什么要有超越其上的一种意识的体验
你看我们
所有的
数据的处理系统
都不需要主观的体验
就能够去运作
像计算机
机器人
它没有什体验
它就可以去给你处理一系列的这样的一个数据
那么它跟痛苦快乐
愤怒或者是爱
这种感受是没有关系的举了一个例子
说的是我们现在也比较热议的
自动驾驶汽车
目前谷歌和
特斯拉都已经
设计生产出了自动
驾驶汽车
而且他们在大道上进行行驶试验的时候
几乎没有出现过那些问题
即便是有一些瑕疵但是并不是自动驾驶汽车本身的问题
我们来回想一下我们自己开车
在开车的道上
我们有很多的
心灵感受我们着急
会愤怒
我们会生气
但是
我们所有的这些心灵感受
都无助于
你的车
可以畅通无阻
但是当
自动驾驶汽车上路之后
控制自动驾驶汽车的算法
每秒钟都会发生几百次的计算
它会判断其他的车辆
行人
交通信号
以及
路面的坑洼不平
他就可以绕过很多的障碍
跟其他的汽车保持一种安全的距离
在这个过程中它没有我们人类的那些恐惧
那些生气的感情
这就是说这种自动系统
它没有半点的意识
没有半点的心灵的感受
但是他开启车来
丝毫
没有问题
现代的科技
又让我们感觉到有那么多的感受是没有用的时候
我们是不是可以去放弃心灵这个概念
我跟周围的朋友探讨这个问题的时候呢大家都很恐惧
表示强烈的反对说那怎么可以我们人的这种心灵感受是很重要的
它是我们生活的一种
丰富的存在
怎么可以去放弃心灵的感受呢
其实我们刚才举的这些例子
自动驾驶汽车
还有一些计算机的处理程序
都是否认
心灵感受的存在
而是在否认心灵感受的实用性
就觉得他对现实生活没有用
所以呢我们就看到书中
它甚至于在认为
我们的心灵感受
我们的意识
可能是在复杂的神经网络信号传送之后
造成的
心理污染
它没有任何的公用
就像
汽车的
喷气发动机
它会发出一种隆龙的巨象
但是这种噪声
并不会推动飞机的前行
和起飞
它只是一个副产品
就是说
这几百万年来
几十亿生物所经历的痛苦和快乐
只是一种
心理污染
它对
所有的生物的进化以及强大
没有起到任何的作用
但是
这是科学界的
一些人的问题
在我们整个社会的发展的过程中
我们的政治和道德在某种程度上来说
它都是
建立在主观体验
和心灵意识之上的
如果我们放弃心灵感受
而判断在我们的现实生活中发生的很多事情的话
它会带来一种颠覆
大概是所有的人都接受不了的
书中举了这样一个例子
如果我们
纯粹的从
神经学的角度来看的话
一个人遭遇到了强奸
或者是虐待
只不过是他
脑海中出现的某些
生化反应
就是电子信号从
一些神经元
传递到另外的一些神经元而已
说这个会有什么关系呢
大多数人之所以去
谴责强奸
谴责虐待
是因为他感受到
他受到了欺凌
受到了侮辱
但是如果我们认为主观体验和心灵感受无关紧要的话那么这种行为
所面临的挑战就是
在不引用
观体验的情况之下
我们要去解释
为什么
虐待和强奸
是错的
这是一个
具有挑战性的领域
从这个角度上来说我们
真的无法去放弃
心灵的作用
这个问题谈到这儿的时候
其实我觉得我们应该反思
就是我们在前面
谈论很多
心灵的感受主观意识它能够起到什么作用的时候
其实我们都是从生命科学的角度来认为
生命
是用来处理数据的
生物体
就是来进行
运算和做出决定的机器
所以呢我们把
生物体
类推成算法
那么
这个结论
究竟是对的
还是错的
它是不是一个误导
尽管算法是二是一世纪非常流行的概念
当用它来解释我们的生命体
和我们
一切的情感的存在和表达的时候
是不是错这是我们值得思考的一件事情
其实人类在整个发展的过程中
我们看到了一些非常
相同的历程
比如说我们会经常地用科学的发展来解释我们的
生物行为
我们回顾一下历史
在十九世纪的时候科学家把大脑和思想
比作是
蒸汽发动机
今天可能没有人来这样的比喻
因为那个时候最先进的科技就是蒸集发动机
它能够推动火车
轮船
和工厂
大家相信
心灵和身体
是由各种管道
气缸
阀门
和活塞来构成的
它可以积蓄
和释放压力
从而做出各种各样的运动
和行为
这种想法
甚至于对
弗洛伊德的
心理学影响也很深
比如说弗洛伊德它主张
军队
要会控制
视兵的性冲动
来推动军事上的攻击
军队的生活
限制了这些士兵
通过性活动释放压力的积会
所以就让这种压力在士兵的体内不断地积累
军队
就可以将
这种被压制的力量
重新
导向敌人
这个就是蒸汽发动机运作的原理吗
我们把
沸腾的蒸汽
限制在一个密封的容器内
让
蒸汽压力不断地积累直到突然之间打开阀门于是我们看到
它可以推动火车
或者是纺织机
产生了
巨大的力量
那么到了二十一世纪
最先进的科学技术
是计算机
大家会用
计算机来解释我们的生物行为
因为我们认为
计算机是没有心灵的它只是一个程序
只是一种算法
所以我们在想
类是不是
心灵是没有用的
我们的一切行为
也只是一种算法
但是在这儿呢
我请大家思考一个问题
你真的确信
计算机
没有感觉或者是欲望吗
如果某一天
计算机本身
被人类已经设计的足够复杂之后
它会不会
发展出意识
我们的心灵感受
是由大脑中上百亿的神经元
同时发出传递和接收
产生的一种意识
那么
当我们把计算机也设计的足够复杂的时候
它会不会
也发生意识呢
我记得在去年的时候看过一条新闻
说到的是
日本的科学界正在研发
如何让计算机
具有
神经系统
当时这个呢也是
一个非常
令人震惊的研究领域
甚至于说他们在这方面呢已经取得了
最小的成就
所以如果真的能够发生这样的事情的话
那么等到计算机
取代了我们生活中的医生
老师
公交车司机
我们
怎么知道
他是有感情的
还是
它就是一个无意识的
算法的结合
这个时候会有听友说
怎么可能呢
意识一定是我们人类独有的
那么如果我们把计算机设计成跟我们的大脑越来越相像
那么大脑活动真的是无意识的吗
我们知道大脑具有控制
身体和语言的能力
那么如果大脑显示出
有意识的
脑波特征的话那么我们就可以证明
意识
在大脑中是存在的
我们是不是也可以去证明当你把计算机设计的跟大脑的
运作
复杂程度一样的时候
它或许存在意识
目前医生已经开始使用功能性词共振成像
和这样的病人来进行沟通
比如说医生会问
病人一些是非题
告诉他们
说如果
你想回答是
你就想象你在
打网球
如果
你想回答否
你就在脑海中想象着你家乡的位置
这个时候如果病人想的是打网球
运动皮层
就会变得
特别的活跃就表明他想回答是
如果活跃的是负责空间记忆的大脑区域
就代表着
他想回答
否
这套方法
用在人类的身上非常简单
那么如果我们
把它用在计算机的身上
会是什么样的呢
这是一个很知名而难缠的问题
我们把它称作是他心问题
提出来的最佳的一种
测试的方法叫图灵测试
图灵测试认为想判断
某台计算机
算不算具备了心灵
安排
测试者同时和计算机
以及另外一个真人
来进行沟通
但是作为测试者本身来说
他并不知道哪个是计算机
哪个是真人
他可以向计算机和真人
随意地提出
问题
甚至于可以和他们调情
然后呢
他再来判断哪个是计算机
哪个是真人
如果测试者无法做出决定
甚至于他把计算机
判断成了真人的话
那么就说明计算机通过了图灵测试
那么是不是
我们要认为
他具有
心灵
从科学界的角度上来说
现在好像无法去做出一个确切的答案
说计算机
机器人是没有心灵的
其实我们说了这么多
我们可能是在证实
生物就是算法
我们只是更加地注重了
计算机的这种
算法的理性和他的步走以及程序
其实我们忽略了
计算机本身
它的一种感受
如果我们
也顾及到了计算机本身是有感受的话
那么生物
就不单单只是算法了
我们谈了这么多关于心灵方面的一些探索
和至今为止科学无解的问题
其实我们最初的目的是想
了解一下
动物
是不是有心灵
它是否有主观意识
以此来证明
我们人类
在心灵方面
是不是要优于动物
刚才我们通过对计算机是否有心灵的这样的一个试验
其实我们可以看到
人类
在确定
某个实体
是否具有意识的时候
寻找的
不是数学能力
或者是记忆能力
我们寻找的是
它能否和人类建立
情感关系
现实生我们可以和我们的宠物狗和猫
形成非常紧密的关系
我甚至于听到呢一些朋友
为了他的狗的生活更舒适一些
它可以卖掉原来的房子
买一栋一楼的房子更便于狗的这个生存
这就是说它跟狗之间
已经产生了关系
甚至于我们会
看到在我们的生活中有很多人把狗叫儿子
自称是狗的爸爸妈妈
建立了情感关系
就足以证明
人类是相信
狗
是具有心灵的动物
那是不是就可以来说
其他的动物
都是有心灵的
那么我们就可以得出这样一个结论
我们在灵魂
在心灵
在情感的体验
在自我的意识方面
我们比其他的物种
并不优越
我们还是要去探究智人一定有什么独特的能力
才能够让自己住主宰了其他
所有的动物
那么
究竟是什么样的生理
或者是心理的能力
让我们取得了今天的优势呢
下期节目
我们和大家
继续来探索这个问题
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