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这个正确究竟是谁决定的在西方社会可能有一种声音决定了什么是政治政权那在
中文
话语
环境下
正确可能是一种权威的
一种表现
我们也没必要一定说
在他是一个好人的前提下他才是一个好的艺术家
一个艺术家
不一定非得是得意双新的
我有时候看完一个非常复杂的文艺作品我去豆瓣上
评分以及写那个非常短的短评的时候我也会觉得很难受是的
我没法用语言去很准确地去描述自己看完那个作品的感受因为太复杂了但是
在在很多网友就是要
对抗这种复杂的感受他就是说
我就要给他一个结论
断章曲艺
用一个
情节上看似
呃跟他们的想象合理的一个故事可染然后装进了他们自己想要的一个结果
大家好我视为
我现在在澳大利亚西尼
大家好我是每十二我现在在美国纽约
啊这一期开始之前我们想跟大家分享一个消息
之前有听友一直呼吁我们
建一个听友群可以在听友群中继续讨论我们在播客中探讨的一些话题
然后现在呢我们终于
建起了这个听友群欢迎大家加入
添加的方式就是请大家在微信上搜索
我们小助手的微信号微信号
跟大家可以在我们的收纳词里面找到啊我们也收到了非常多听友
通过微信微博以及小宇宙下面的评论区给我们一些反馈
其中一些评论我们都觉得
让我们特别有感触
这次我们想跟大家分享一个我们在微信群里面
收到的一位听友的反馈这个听友是我们微信
群中的王健
这一条评论是
回答了我们在
进入听友群的时候问他的一个问题就是你最喜欢悲观生活指南的哪一集节目
他是这样回答的
第一期
我个人对于博客本身其实是有种对智时被超越的获得感的期待
但是在你们的这里主要是因为一种共鸣感
而且第一期对应我现在的境况
以及之前
以及以后的困惑
与焦虑
虽然问题依旧没有解决
甚至没有松动
但是我在听博客的时候
情感上
会舒服很多
跟我们之前对博客的一些印象
也是
一致的就是我们最开始都会觉得
你听这个东西嘛你花了这么久的时间四十分钟一个小时其实很多时候我们是希望获得一些
加霜以后有用的东西
比如说这种学习到了一些我们没有学过的知识或者学习心理学啊帮我们解决一些
生活中的情绪的问题
啊但是在我们开始做博客之后我们其实对这种
呃对博客的这种定位也有了很多改变我们觉得其实分享
生活中的一些苦恼一些并没有答案的问题
我们把问题提出来然后一起来讨论也是存在
一定的价值的就是这位听友
所提到的共鸣感其实
也是
会给我们的生活一些
安慰
对
就是像
他提到的原来对博客的定位是一种
知识上的一种超越或者是
你获得新的知识这样的理解其实博客
跟其他的平台没有质的区别因为都是一个信息的来源信息的渠道
那
在我们这里可能你获得的新的信息并没有那么的多
但是我们可以带给你的是一种
陪伴感和共鸣感
对这个话题我和米少奥也在
上一期
白手的节目里面
具体的聊到了如果大家对我们做博客的一些
感触还有我们这个博客的定位有一些
好奇的话也可以去收听那一集的节目
最后说一句
非常多听众
给我们的留言跟反馈会都让我们觉得特别有感触觉得大家的思考也特别棒如果大家
嗯
对更多的我们精选出来的留言感兴趣的话可以添加我们的微博悲观生活指南可以看到更多的这种精选留言的集合
今天我们两个想聊一下
所谓的文艺青年的困
惑
比如说如何看待那些与我们价值观不一致的电影
以及
对于一些比较小众的文艺片
看不进去会怎么办
另外我们还想聊一下之前我们在
心灵奇侣
简单地提到过的一个问题就是关于
艺术鉴赏
能力
比如说这个能力是不是
有高低我们每个人的审美是如何形成的以及我们是否需要以及如何去提升自己的
艺术鉴赏能力
嗯
我觉得开始之前我们
两个可能
先要跟大家介绍一下我觉得我们两个可以自己自称为文艺青年吧
对我觉得
我们大言不惭的书我们
是文艺青年就是但是呢
晚你说大言不惭我觉得是因为文艺青年这个词在中文语境下面并不是一个完全
比如说中立的一个描述性的词语它其实带有一些情绪
很多人
看待文艺青年这个词其实
会觉得文艺青年有一些刻板印象或者不太好的这种印象
我为什么用大言不惭是因为
我个人给他赋予一个比较好的意思
我甚至认为自己可能还不够格成为文艺青年因为我输入的那些文艺的作品
我欣赏的东西可能
还不够多
我涉立的东西还不够广
所以
我称之自己
是文艺青年
它是我的一个目标
但是我
确实也看到了
现在很多人对于文艺青年是有一种抗拒的对他有一种
贬义的意思在里面的
我反倒觉得
其实文艺青年
对你摄入的要求并不是特别高我会理解在中文语境下面大家会觉得文艺青年可能是
就是那些对文艺很感兴趣
很容易
多愁善感
很喜欢讨论文艺作品但其实呢
他的深度又不够的人
就如果你再往深度走你可能是知识分子了但文艺青年其实是一个非常初级来我的这样的
一个概念
对这是你把这个文艺青年放在了比较现实一个语境下去讨的
就是说现在大家是怎么理解他的
但是我自己对
文艺青年的一个标准
有一个自己的定义
只要我喜欢文艺
作品
我
喜欢去
涉猎欣赏
我都可以称之为自己是文艺青年而且青年这个
青年就是代表了一种非常
昂扬享受然后有
特别多好奇心的
一个群体
对
然后甚至有点
克雷斯的感觉
对
那你觉得为什么大家
会
对文艺青年这个词
产生一种
负面的情绪呢
我觉得就是在我的生活经验里大家觉得文艺是没有用的
你看那么多书有什么用呢你为什么不去赚钱呢为什么不对这个社会做点真实的贡献呢每天
抱着一文小说
多愁善感
能对这个社会有什么贡献呢就是我们的社会我觉得非常崇尚这种发展
赚钱
以及这种实用性
艺术
文艺在很多人眼里看来是非常无用的
这样的一个东西
我还有一个角度就是说
很多人认为文艺青年
特别矫
情对
或者是
特别爱摆谱
是因为
就是有一种情绪是说他们
没有
接地气
没有认清自己的现实
然后没有看到真实的世界是什么样子把自己沉浸在一个自己幻想出来的一个不存在的一个世界里面是的
就有点不切实际脱离了群众
有一种小资产阶级请掉对而且会给人一种很清高的
这种感觉就是因为我多读了几本书好像
就比其他变强了一样是的
我们想聊的第一个困惑就是如何看待那些
与我们的价值观不一样的电影
就这个困惑
最开始产生是因为有一天
你是要跟我提起了金基德
这个导演
那金德我比较小的时候看过他的电影他在新冠
期间
呃一在疫情之间去世了嘛因为新冠病毒所以他一下又重回了
我们的视野我就开始重新看她的片子
我就忽然
意识到在我
就有了女性意识之后我重新看金基德的电影发现
里面所表达很多价值观
是
对女性非常非常不友好的
以及他展现的是
就非常极端的物化女性的这种内容
我会
很
困惑看的时候一方面我觉得他的电影
非常的美
我当时看的是公
那部电影我觉哇真的
很美整个音乐演员
画面都非常非非常完美
但是他所表达的这种价值观
又是让我觉得不是
特别舒服的所以当时我就发微信给你是要
问他说
我有这种困惑那他怎么来看
你跟我发
的那些问题的时候我也是困惑的
但是呢我在跟你交流的过程中我好像一下子意识到了
就是我觉得他
他的艺术表达
和他的这种输出的价值观
两个之间的这种
这种张力
其实不可能在一部
作品里面完全是做到
和谐统一
我觉得很难有一部作品能做到和谐统一
那我觉得在这样的作品当中
要看
你作为一个观众
你想要看到的部分是什么以及这个导演这个作者
他在
表达的时候他主要的目的是什么
假如说一部作品
他的主要目的是输出
某一个价值观
某一个观点
政治观点也好
或者是对任何其他社会议题的观点也好如果他的主要目的是这个的话
它的其他的艺术表现手法
他的题材风格都是服务于他的这种观点输出的话
那么
我觉得只要你不认同它的观点你就可以对他这个作品进行否定
其实没必要
有太多的这种犹豫
和思考
但
假如说一部作品
他的侧重点
是
他在审美上的一种追求
他在艺术表现手法上的一种探索以及他对人性的某种探讨的话
那可能
在服务于这样的一个目的之下他运用了一些
不管是
描述当前现实的
社会议题还是说他自己
固有的某种
对社会议题的观点
那我可能觉得就是
也许会给你
有一种不舒服的感觉但我觉得可能
可以选择忽略
我仍然会对这部作品
进行一个综合的考量然后给他一个综合的
是判定
可能会比较高
就是分数比较高
就不会因为她
就是在这个观点上跟我不一致就把她整个的这个
艺术价值否定
首先我是有这样的一种感觉
就是
我们不举金基德的这个公的例子我举她另一部
电影的例子叫坏小子
那
她讲的是
这个
一个男的爱一个女性
然后她觉得这个女性太完美了简直是一个女神
那我可能无法得到她这男生只是一个小混混
那她选择的方式是摧毁这个女性
她使用了各种方法让这个女性变成了一个站接女
去接客
那她摧毁了这个女性之后她觉得K那这时候我可以爱她了
因为我们平起平坐了
她可能反映的是很多现实有现实的
层面就是说
很多男性就是这么想的
甚至就不管男性女性这个社候会大家可能
就会觉得可能女性的美是一种罪恶
吸引我勾引我那我需要摧毁她
我我想要占有他
就是他在表达一些这样的
内容和价值观
我觉得这是
有现实基础的现实中很多人就是
会这么想
但是呢
一个导演他在讲述这样的一个故事的时候我觉得观众是能看出
他
是对谁对哪个角色有偏心的
他在从谁的视角来讲这个故事
我当时看金基德的那个电影的时候我明显地能感觉到
导演是想把这种男性对女性的
美
对女性的身体的这种占有以及摧毁
把她进行一种美化的
他觉得这是一种富有审
美
价值的
这样的一种东西
那我看起来是非常不舒服的
我当时就在想如果是一个女性来拍同样的故事
一个女性导演她可能会对其中那个被摧毁的女性
她是更有同情心的同样的一个故事
讲述者创造的
创造者她自己的
价值观是
玩玩全的可以
被观众所
体会到的
那
我如果不赞同这个导演的观点那我
要怎么来欣赏
这部作品我非常明显他就是站在男性那边的让我感觉到不舒服的
其实在那天跟你讨论完之后我也在思考这个问题包括我当时听到了
一个博客
采访张月然
就是那个中国作家张月然的一期节目
他其实就讲到了这种创造者他其实去创造一个东西的时候很多时候就是一种非常
真诚纯粹的自我表达
不真诚的表达
是
没办法称之为
一个艺术作品的
作为一个人
他必然有自己的价值观
对他自己看待这个世界的方式
那如果我们要求每一个导演都有一个非常正
确
的
符合这种普世价值观的非常完美非常正确的这一套
看待这个世界的方式和
评判体系的话
我们
没法看到一个真诚的艺术作品
他的这种创造会
被
这种政治所谓的政治证确所限制我们没法看到一个
富有这个创造者
自己个性的这样的一个作品
所以就是
说这种价值观
如果你这个人他就没有这个价值观比如金济德他就没有女性意识
那我们去
欣赏他的作品的时候
我我觉得我看到了这一点那我可能会
给他的作品扣分
但是我也不希望说
我就去要求
每一个创造者
都
具有女性意识
因为那不是这个现实我意识作品也是一个现实的反应
这个现实就是大多数人没有这样的意识
那我们看到的作品大多数是没有女性意识的
我是这么认为的啊就是
我觉得
价值观
以及对某个社会议题的这个观点和看法就比如说你对性别议题的看法当然
我们现在认为
性别评或者是不要去物化女性是一个绝对正确的事情
但是呢
我依然抱着一个开放的
心态就是说
这个社会
当她
发展到一定程度是不是
在性别的议题上会有其他的表现形式我们是不知道的因为我们当下的这种想象力
绝对是局限的
所以
当一些
创作者
她
的
表现手法或者她
提出来的一些故事题材
可能会让人觉得非常的
不舒服
但是呢
他当前让你不舒服的感觉
也许仅仅是因为他太过超前或者是太过
具有先锋性
很多东西
放在
八十年代你都是会觉得非常令人不舒服的
但当时的那一代人会认为这个东西就是绝对错的
任何社会议题的观点它都是一种政治
任何一种价值
导向都是一种政治
一种政治
绑架了艺术的时候
我们其实就是在限制
艺术的发展
没有一个艺术家
它的道德和人格是需要完美的
我们在评价它的艺术
高度的时候
我们也没必要一定说
在他是一个好人的前提下他才是一个好的艺术家一个艺术家
不一定非得是得意双新的
因为如果我们要是按照这样的标准去要求的话
其实就是
像新华网当时也发表了一篇文章
就是说
什么正确的价值导向是文艺作品的生命线
也就是说如果你没有一个正确价值导向的话
你这个作品就应该是死的
你就没有生命我就会给你卡掉
附荷的评论家后面就开始跟
我觉得新华网当时发这篇文章
肯定是借了一个契机比如说当时
就是社会上出现了某一些作品可能
正议比较大讨论比较多
然后他就赶紧
为了控制舆论风向就发表了这么一篇文章后面跟辟的一些评论家就说什吗
思想和价值观念是文艺作品的灵魂
就大家会
特别
强调你这个作品的本身呢
对于社会艺题的观点
对政治正确
但政治正确比如说你在
在中国可能是
一套在西方可能是另外一套所以说
这个政治正确的合为正确的标准也是不一样的那你这个
艺术家放在中国那可能它就是十恶不赦
他的艺术作品也会被打压掉但是你如果放在
另外一个环境下
他的表达可能还挺具有
创新性的
可能就会被认可
观点
我们可以
从
我们听众观众
欣赏者的角度对它进行一个评判
但是
我们同时
也看到这个艺术作品本身
它到底是以什么为重的他到底是以输出观点为重呢还是以
探索艺术
本身为重的我觉得你刚刚说的特别对就是这个正确与否
他其实是一家之一这个正确究竟是谁决定的在西方社会可能有一种声音决定了什么是政治正确那在
中文
话语
环境下
正确可能是一种权威的
一种表现
对那艺术作品应当
是
多样的复杂的个性的
如果我们一味地去
用一种正确的价值去审视去审查这个艺术作品我们是不可能
有一种百花齐放的
艺术创造出来的
对就它是反过来去限制中艺术表达
自由表达的
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另外
就是像我刚刚说的我觉得真诚对于创造是
非常重要的如果一个艺术作品
他政治上非常正确
但是我
可以
作为观众
我可以清晰地可以体会到
他为了政治正确
做了很多非常不真诚的表达
我也不会喜欢这部作品比如举个例子
赵霆的那个无一之地
最近出来的你可以看到里面全都是白人
对
没有任何一个有色人种出现
但我们会觉得
政治不正确吗
他讲的那个故事
可能就是在美国的白人的这个
阶层里面才会发生的这样的一种生活方式
对那有色人这根本
都没有这样的机会去过那样的生活所以他
就是没有有色人种那如果
赵霆为了政治正确
弗雷斯上面拍的现在出的各种剧一样他一定要有各种各样的人种
亚裔白人黑人都放到一起
他就是表现得非常非常明显
但我有时候会有一种真的就是不真诚的感觉你的正正确也要去考虑你讲述的故事是关于谁的如果他就是关于一个
白人的故事你在里面硬塞进去黄种人跟黑人我觉得
那作品非常的不真诚对的就是说
赵婷
无一之地
这部片子就像你刚才说的他反映的当时的那个环境
和发生的事情
它就是在一个白人的社群里面发生的
你没有办法把这个东西置换到一个黑人的社群里面或者是
不同的
肤色人种混杂的一个社群里面
因为这样的话它就不是那个故事发生的原来的
这种根基所在了
那
你要表现出来的东西
就已经扭曲了
所以就是说
本来你的本意生要画一个苹果
但是呢
你因为要展示这个苹果
要多好看
要是一个什么牌子的苹果
但是你为了扶持
某一个地方它因为苹果滞销
然后你就非用
它这个地方的苹果然后在上面贴一个这个地方的标签
这个时候可能大家看到的就是这个标签了
就是你会转移视线
首先我觉得
政治正确
是可以出现在一些艺术作品当中的
就只是
我个人的就像我前面反复讲的我个人标准就是你的表达是不是真诚的
就像
很多人去质疑奥斯卡
颁奖的时候他们会喜欢
考虑政治正确把真正正确作为一个
就很多人认为是唯一的标准
去颁这个奖
其实
可能
有的奖项有可能有这样的考虑但是像
李安当时获得
这佳导演讲的段背山你知道我非常非常喜欢这部电影
对
我听到一些人的苹平
去说
是因为政治正确
是因为他在讲这种同性恋题材
才给他颁的这个奖我也会觉得很不舒服
我会觉得
这世上存在
政治又正确
他的艺术价值
审美价值又高的这样的作品
那可能因为
对啊导演本人
他就是这样的价值观就即使
对贝山是一个
关于同性的作品他他确实
不是说因为他讲的同性的就意味着他获奖一定是因为他的题材
他同时他的表达也非常的精彩甚至你可以看到
李安在里面也是对这种同期的这个角色
你能看出他富有很多的同情
那这是不是也是一种女性意识我们也可以讲
李安是一个具有女性意识的
导演
她所表达出来对女性是有同情心的
但是但这不阻碍她是好的电影
对我同意完全同意
但我是觉得造成这样的一个结果就是李安她这部
作品
即便是政治正确同时审美高度也很高
他获得了但大家会产生质疑
我觉得这个质疑的结果
反倒是因为有很多作品
他
为了政治正确做出了很多不真诚的表达
导致大家
虽然表面上没有说但他心里其实都知道他不真诚
然后突然出现了一个政治又正确表达又真诚的
就会有一群人说你是因为
政治正确你才获得的
这个奖
对我觉得是有影响但你觉得这个锅到底让谁来背呢
就是让这些没有真诚地做了表达的人比如我刚刚举的我现在家耐弗上面看的各种东西全都是所有
色人宠的演员各挑一个放到里面
你觉得是这些创造者
所谓的害了
李安
这样的
作品表达还是说
就是这些去批评李安的人他们自己没
有
真的看懂这个电影
他们难道看不出来吗哪种政治正确的表达是真诚的哪种是不真诚的因为我理解
很多网民在说这样时候他们根本就没有去好好地欣赏这部电影
我倒不觉得
说这些话的网民
他就一定是没有去欣赏
就包括我可能认为段杯山这部作品他挺好的但也可能没有好到你
那么喜欢的那个程度
就是你一直
跟我讲说端梅山是你特别特别可能是最喜欢的电影
但是我可能就觉得
挺好的但他绝对不是我的
但是你不会说去质疑他
获得这佳导演讲是因为政治正确对我不会这么说
因为我不是那么认为的我觉得
是啊对
我跟你的观点是一致我不认为人家获奖是因为人家的政治正确
但
你刚说的这个锅应该由谁来背我觉得这不是一个国
我觉得这个无可厚非就是在这样的一个
比较开放的讨论空间里面而且政治正确是一个非常重要的事情的情况下
你就是要允许这样的声音出现
而且
政治正确在
关于这个信少数以及性别问题
它确实
是这个社会上非常
严重的需要我们每个人
去注意的问题那我觉得出现这样的声音
也是一种大家都在对这些议体比较敏感的一种表现
我不知道就是关于奥斯卡
这些作品或讲是因为政治正确的这种观点
是
主要出现在我们中文语境还是说
在欧美也有类些批评
欧美颜也有是对欧美有时候
就是很多人就包括像迪士尼他们会出一些什么
各种颜色肤色的
公主
主
对
其实这些
也会被人
讨论
在推特上面
特别多
只是因为我们有所谓的这个圈子我们接触的人接触的信息已经被筛选过了
我们看到的朋友的转发也都是
跟我们一样
稍微雷博一点的
我最开始提这个锅的问题是因为我
有时候
就是
我
喜欢到好几部电影就
可能我个人
非常喜欢同性题材的电影
就我心目中的比如
看
可能有五部都是在讲同性题材的就可能是我个人的偏好我就是觉得这个内容特别打动我
但每一次这种
电影
获得了一个什么奖我就在微博上看到
特别多冷嘲热讽
就是说
奥斯卡怎么样还不是因为政治正确
我有时候会觉得你真的看了这个电影
你知道我那种心情就我觉得有时候网民看到这个是一个同性题材包括
前一阵获奖的那个月光男孩他是同性加黑
人
那他就占了两条正正确的这种套
这种议题
在网上
已经被批的题无完肤但
我确实就又很喜欢这个电影所以我有时候就会有点
就觉得
我有时候会觉得这些网民
其实也是在跟风
正正确在中国也不是一个特别好的词
那他
看到这两个标签他立刻就把这部电影给批评了
那
有人可能确实不喜欢因为后面我们会讨论审美是一件非常个人化的东西但是我不觉得大多数提出政治正确
的这种批评的人他
是
抛开这个标签去欣赏
这个电影的人
对而且我觉得
就奥斯卡这样的讲
他
即便就是因为政治正确他颁给某一个作品我觉得也无可厚非
因为他
不是一个所谓的我今天却要凭
你这个电影的就是拍摄的技术
拍摄的手法
我给你颁一个技术上的奖或者是纯粹
对
有但是我觉得他是一个
杂糅
他不是一个纯粹的学院派的一个奖
就是奥斯卡他是要看票房的
他是要看你这个关注的这个社会议题的他没有掩饰自己这一点
而且我觉得这并不应该受到
所谓的就是他应该受到鼓励为什么呢
因为这些问题是需要更多的人去关注的他为什么需要去
看票房呢因为他要衡量这部电影的影响力
这部电影假如说是有这种政治正确或者是某种
普世价值的宣传的理念在里面的话
接触到更多的
观众
这对于一个更好的社会的一个建构是有用的那
人家获一个奥斯卡讲有什么
不好的吗对鼓励的鼓励这样正确价值观的人
有什么
不好的吗
对
我特别同意
我觉得就算
我前面讲的
不真诚的政治正确的表达它一定是有他的价值所在的
就是我们之前探讨过的这种形式上的
公平平等
就这个社会上
有色人种
女性
他们在这个社会上已经遭遇了太多的不公
那现在有一部艺术作品
把他们的故事拿出来讲让更多的人看到他们的遭遇
我们先不管他的艺术价值有多高
那本身的这种表达
就一定是有意义的就比如说
八二年的金志营她拍得有多好
真的就他的艺术价值可能没什么也非常的老但是它可能是
我们非常少见的把这种家庭主妇的遭遇特别是种东亚
家庭主妇的遭遇拿出来讲的这样的一个作品
你其实看的过伦中你
你知道他的意义
在哪儿对社团的艺术价值而是他所
表达的这种
内容
对给大家提供的新的视角
是的
就是我们在倒回去去看因为
像八二年的金志音
还有段背山
抛开他的艺术价值不说
起码里面的这个观点你是认同的所以你也比较喜欢这两部作品
那假如说就倒回去
对于金基德拍的坏小子以及其他的一些作品他的观点
是跟你的观点相左的
但是他艺术上又很好
那你
怎么去评判呢
这就是一个矛盾点
你知道吗就是这个东西确实是的
你的观点你没有办法去回避
但有人就是曾经有人提出来说
他相信就是说艺术家他可以表达的方式
很多
他希望
艺术家的表达
能
离政治越远越好
就你不要去
蹬
这个政治这滩
浑水
在他看来不管什么样的政治观点社会观点他都有一个
应该遵循的一个原则
你不可以突破这个原则就比如说他认为政治必须坚持
平等主义
和
什么自由主义或者是个人主义之类的
假如说你突破了某个平等主义的
这个底线
你哪怕
再怎么样你都不是一个好的作品
那这个观点可能就跟我们现在中国的宣传这个
所谓的正确的价值导向是文艺作品生命线这个观点就有一点像了
对吧
不这个人是说就是任何
艺术创作者艺术创作都
不应该碰争知是吗
他的意思就是说
艺术家
应该在别的事情上来寻求表现
就是
不要
耶
他是这么说他说
但我认为
艺术家可以在别的事情上来寻求表我要求政治必须是坚持
平等主义和个人主义的原则
必须从属于原助在苦难中和受到不公平待遇的
人这个必要性
从属于这些目的而设立各种建构的必要性
就是
他
给你艺术作品在涉及政治的时候
设定了一个框
就即便这个框其实是对的
比如说自由
或者是
帮助
苦难的人
去援助弱小的人
这个框是对的
但是
你这个框真的
有必要吗
政治也有很多
不同的观点跟派别
是
就那左跟右
表现出来的可能完全不一样
而且我觉得政治可能就是生活那艺术家他所去表达的就是生活你很难不去触及到政治
对
是这样的那
这个问题就是反映的说像经济的他拍的这一类片子
包括甚至那种
看起来非常的
黄暴的那种片子
怎么去给他
一个评判
诶我觉得这个
特别有意思啊嗯
就是
就比如说
嗯
我说坏小的这个片子我前面举例子的我觉得他的艺术价值也不高啊拍得非常烂嗯但是就是
他的
他的故事非常的
刺激就你可能会因为这个故事的刺激跟离奇你想要继续看
就这个我就觉得没什么他艺术造诣又
没什么
编剧又烂我可能就给了他两心
价值观又跟我不符
但是到了公
这一部的时候
我真的犹豫在三我好像给了他四性
就是我看完我觉得我愿意给他审美价值这一点我就给他四颗星
那可能这一颗星剪掉就是因为它里面折射的价值观我是不认同的
再举个例子那个八十年的金志音
我可能觉得
拍得特别一般
但我愿意给他
四星甚至五行
就是就是这个价值观绝对是影响到我对他的综合评分的但是审美层面的他的艺术造诣也绝对是
在里面有一席之地的
对
我个人认为就是说
价值观
跟我们观点非常相左甚至看起来跟
大家
公认的那种价值观都相左的一些作品
我也不愿意去一棒子把她们都打死
就包括什么黄报或者是
压迫女性或者是压迫弱者
这种
主题的电影
他有的时候其实你仔细看她其实不是为了去宣传那种
恶的观点
它其实是在展示人性的一种丑恶和复杂
它其实是为了去揭露
而并不是为了去宣传
像那个
当时
就说金基德吧春夏秋冬右一春
那部电影
有一种佛教的那种美
他借鉴了很多佛教的一些意向包括一些
就是东亚的那种
传统文化的一些意向就非常的美
但是它里面
一个最主要的故事线
就是
一个小盒他受到了美色的诱惑
然后她我知道这个电影对最后
她就
她就做出了一些非常疯狂的举动然后就循环往复
就这样
所以那你说这个女性在这样的一个故事线里面
她到底
代表了一个
什么东西呢什么元素呢
她其实就化身了一个就是一个诱惑
一个欲望的符号
即便她的这个形象是美的
但是她就是一个
引这个男生走上歧途的一个导火索
那难道就是说我们总结出来她就是想说女人都是饿的这样的一个结论吗我们也没有办法去得出一个结论这样的一个结论
我同一就你总结得特别对我在看金济德电影当中我有特别强烈的相似的感觉我觉得她
的
很多的
文艺作品里面都把女性变成一种诱惑
笼装罪恶的引诱男人
让他们痛苦的这样的一种符号
但是
我
认为
你能看出积德做这样的表达
他的
想
法就是像我说的你可能换一个导演一个更具有女性意识的
人
她去拍同样一模一样的故事的时候
她
会展现出
对其中女性更多的关怀
和更多的
同
情
但我
没有在金基德的电影里看到
任何一丝的同情我觉得她认为
我把女性放成了一个女神一样的这样的一个地位
她是男性所追求的这样的一种目标
她会把这种东西
美化
我觉得她很多电影都觉得这是一个特别美的东西她想把这个东西
拍得非常非常唯
美这种女性身体的美
女性对男性的肉种诱惑在她眼里看来都是美的
就我不喜欢
这样的表达就我觉得
她是展现现实但是我能看出导演对这个现实的态度她的态度并不是同情和反思她的态度就是
这是我想要追求的一种美
明白其实
我在看这个春夏秋冬又一春的时候我是感觉他根本就
没有着重地去思考
女性
在他的电影里面的一个表现
一个
地位或者是
一种形象应该是什么样他是否应该对女性的形象
起码产生一些反思和同情他根本就没有想这一块
他所有的这种热情
全都用在了他要表现这样的一个故事
这样的一个
人性的一个
是压逃不出这样轮回的这样的一个圈套里面
她用
可能女性的这个角色只是她的一个某一个载体
她完全忽视了这一点
但是正是由于她这样的一个忽视
就说明
她对性别议题是完全没有任何是的觉知的
这就是大多数男性视角去看故事的
一种表达女性是完全被压缩到一个你几乎看不见很工具化的这样的一种一种表达对但是
我记得你好像之前提过像包法利夫人的一部作品
你也会觉得非常地困惑对不对
我看完我简直了就是这部是第一次让我觉得我特别好奇我就想说福楼败写他
那福罗败对她究竟是什么态度我看不出来
你知道我当时最早看完们的时候
我就觉得
第一印象是说
福楼败她
就是完全落入了
男权社会对女性的一种刻板印象女性就是
漂忽不定的然后就是喜欢追求金钱欲望
奢华庸俗的这种表面的东西
总之呢就是非常的肤浅
然后呢
真的吗
对我当时第一反就很早以前
然后我就会觉得是这样
然后呢就感觉她是其实是在批判女性
另外就是
之前就看了一遍之后又觉得
好像她也没有完全地去维护男性批判女性她好像
其实描绘的男性的形象
也不是很好
布罗拜描写的这个
包法利夫人
这个女性角色里面他反而
琢磨了特别多的这个描写
她的整个的心路历程
她的思考
她看
世界的这个视角
其实她是完全通过这个
女性
的视角
去写的
她把自己放入了这个女性视角的这个躯壳里面
然后我回头看了一些她的那个
就是简介就扶罗拜本身的一些生平
然后发现她其实一直生活在他们家一个特别小的一阵子上面
然后一直跟他母亲生活在一起
然后她自己其实是一种女性气质非常非常强的一个人
她几乎都可以说她自己就有一点
女人的感觉
所以你要了解到这些背景信息以后你才会发现
你根本没有办法去
用一个非常线性的一个结论就是说她就是贬低女性
她就是特别物化女性
是的包法力这个作品
几乎是一个
启蒙我的作品让我意识到
这种复杂性的
是的就是
我当时就是特别的难受看完这部作品
因为包塔利这个形象鲍亚利夫人这个形象
非常的
政治不正
确
就她在道德上
是
非常非常多瑕疵的这样的一个女性的形象对的但我在其中我就会
特
别特别想知道
这个作者你想要表达什么
你对这个女性究竟是同
情
还是
憎
恨
还是不屑
我觉得我没有一个答案就那个时候我才意识到这种情绪是非常非常复杂的
就像你说她不是一个很限性的我们可以非即白地说
弗罗拜在批判这样的一个女性形象或者她在赞扬这个女性的自由精神
都没有那是一个非常非常复杂的情绪
对
我插播一下你知道吗就是包法利夫人
在国内的这个中文的
对她的评价就是她就是女文艺青年的一个典型
说什么
一天天的就读一些
什谓情故
爱读一些这种
莺莺艳燕的小说
然后
幻想着自己成为巴黎女人人家巴黎都是这么这么弄的喝这个酒
看这个书穿这个
衣服做这样的马车
就幻想着那样的
上流社会的生活方式
这就是你们
女文艺青年一定要强调是女文艺青年的
通病
你们
遭受的种种的命运的折磨就是你们活该
因为你们
读错了书
就我就觉得这样的解读断章曲艺
用一个
情节上看
似
跟他们的想象合理的一个故事壳然后装进了他们自己想要的一个结果
就是我们现代人
特别喜欢去
把一个复杂的东西简单化的一个表现
对就是这样一个非常复杂的文艺作品大家也
看完之后呢也非常想得出一个非常简单粗暴的
非黑即白的观点不然他们就觉得特别难受
因为复杂的东西少让你很难受
我有时候看完一个非常复杂的文艺作品我去都瓣上
评分以及写那非常短的短频的时候我也会觉得很难受是的
我没法描
述自己的那种
用语言去很准确地去描述自己看完那个作品的感受因为太复杂了但是
像在很多网友就是要
对抗这种复杂的感受他就是说
我就要给他一个结论
那我看完这个东西我的结论就是
你这是拜金女
文艺女青年的下场
对
是
就跟我们就是我们前面聊的一样就生活中有非常多复杂的问题那有些人就能给你总结出来面对这个复杂问题的
五个解决之道
就是我觉得是一曲同工对
有一个特别经典的
解决之道就是包法力夫人给我们的启示就是
女文艺青年千万不要嫁经济适用能
那应该嫁谁呢我也挺好奇的
你要么你就是既然你有那样的一个
欲望在的话你就一下子你就去攀
那个最高钱然后巴黎的公爵
你不要搞一个什么乡村的什么医生之类的
就是一个
看起来
看起来还行
然后给你吃喝演
不会特愁
但是呢就是满足不了你一些更高级的欲望
学习了学习了真的真的我觉得大家就是有这种
就很习惯地去看待事情的方式
既然我看不懂我也得给他搞出一个
很简单的结论
我觉得这就是
符合人们
想要急于解决问题的一种
需求吧
因为如果你把一个问题复杂问题放在那儿
你就放在那儿你让他
一直存在着
大家不好受就是真的不好受而且你直面它确实是
你看到他淋漓的这种
那种真实的面貌的话你确实是不好受那我现在就是把它
先掩盖住
然后我给他一个
当前
一个
解决的方式可能不是一劳永逸但是我就现在把他这个问题你先
先盖住
那我起码能
舒服一阵
那
人生苦短我为什么一直要那样呢
明白
理解地理解
所以我觉得你去
你去看到复杂性然后你还愿意接受它接受这种状态其实真的不容易
可能还需要练习呢
是呢
感谢大家收听这一集的节目
这一集我们主要探讨了文艺青年
对于欣赏与自己价值观相悖的作品时的一些困惑
下一集
我们会继续从文艺青年的视角出发
探讨关于欣赏文艺作品时
常常出现的焦虑感
包括究竟什么材叫看懂一部作品
审美是不是有舒适区和鄙视链
我们是否需要以及如何走出审美的舒适区
希望大家继续收听
下面是下一集的精彩预告
作为一个观众它不希望
承认
或者是面对它有可能是一个愚蠢的观众是一个没有猜到作者本意的观众
大家都会很在乎那些
比如说知识分子
或者其他文艺青年
对这个东西的评价比如这东西在文艺圈那就是一个非常好的独立电影
那如果你不喜欢的话
你会不会
不属于我们这个圈子你只是一个特别普通的观众你根本够不上文艺青年这个称号
其实就是通过文艺作品里面别人的生活别人的生命
别人所经历的种种遭遇
其实是在拓宽我们自己的
生命
的经验
我们要不要走出自己的这种
审美舒适圈
然后去
是究竟是因为我们太封闭呢还说审美这个东西本来就是封闭的
我就特别的
矛盾就是
我欣赏的东西我认为高级的东西
为什么
这个作者竟然在从
我认为低级的东西里面在汲取养分
那到底什么是高级什么是低级
就是我陷入了一种矛盾
好啦以上就是
下一期节目的预告
就先聚透到这里了
下一期节目见
啦
啦
啦
啊
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