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[ 正在播放：Hush - Kula Shaker ]
哈喽
大家好
这里是大内密谈
我是象征今天厉害了啊
今天迎来了一个一直很想对谈很想聊天的一个工种的一个代表人物啊
就是艺术家对这位同学呢
是我刚刚问了一下您跟我差不多啊
看着这方面差不多呃
年纪年纪啊对
但是看着呢比我年轻啊
著名的一个插画师艺术品的创作者啊
黑荔枝老师
嗯
大家好
我是**艺术家绘本漫画家黑荔枝自己看自己的抬头卧槽
**艺术家绘本漫画家啊
我们其实之前在呃很早以前啊
聊过一期
关于这个手办啊
什么之类的这些相关的话题也一直都想碰一下这种自己在做手办的
或者说做模型也好
或者做这种艺术品呢
像这种摆件也好
这样的人
因为我们之前聊的
其实这些都是消费者
你买的宅男宅男一面墙
北京一套房子
对不对所以黑芝老师
他其实呃以前是一个是一个插画师是吧
绘本绘本对原来我是从04 年20 04 年开始充满绘本哦
对因为绘本相比漫画来说可能更感性一些
也可以插图
然后连续的这种呃
有故事性的插图为主
所以说就是呃
也是插画家吧
那会儿正好也是会文化加OK
然后你后来就开始自己把自己化的虚拟荣
你是爱上他了吗
那个堕落西马呃
因为多罗西是一个小女孩啊
一个女性的角色
其实我之前的那个作品里的人物也还有很多男性的角色
赤子少年
其实每个角色我都是很很爱的哟
是不是啊哎呦
这话说的
哎哟
生怕他不高兴了
是吧
其实像自己的孩子一样
哎哟喂得
所以
那我们在正式聊黑老师黑老吱吱吱吱
哎呀
阿辽支支啊
他的这个创作之前
我们先聊聊他的这个过往啊
所以你是怎么你是从小就学画吗
还是怎么着啊
从小我还真的没学过画
因为以前小时候就喜欢看那个日本的那个漫画老喜欢看漫画对象
因为把五钱吗
咱们这一代其实都会瘦
像七龙珠啊
什么事
是啊
北斗神拳阿拉蕾这种日本漫画影响啊呦
但是那会就是喜欢临摹
喜欢画
但是家里其实他们在想方设法地去阻止
没错
没错
没错
当时就是被所传的那个就是叫无字书
当年谁书包里都有两本
然后老师会会去检查
说明这无字书无字书到底是什么无字书的其实就是漫画
因为字很少
OK
对所以社会上就觉得这个是一种影响学习的一种尝试洪水猛兽的意思
当时我我跟你类似啊
呃
我小时候也是喜欢临摹啊
喜欢画啊什么的
然后我那时候还蛮喜欢就是话
挺大幅的
然后
上色啊
什么之类的结果也是被家长啊
各种长辈无情的阻拦无情的雨
无情的阻拦说你这不行啊
不务正业是吧
所以那时候总觉得说画画或者说画漫画或者说话这些看起来奇奇怪怪的东西的小孩儿是一些不太好的孩子对对
因为那块儿可能那个那个年代吧
很多家人的那个概念里边包括老师讲的就是学习
你只要好好学
唉
这才是你唯一的出路
学好数理化啊数理化怎么样啊
以后当个老师啊
科学家是当公务员儿也挺好的
其实都是这个心态吗
对
所以后来你是如何离经叛道
因为我是很叛逆的一个孩子
其实这个其实变相的是家人帮助
因为如果说家人说
哎
你就画这个吧
你不管怎么样我都会支持你
好好画
哎呦
哎
有可能没准我就会不走这条路了
是不是啊
我靠
真的哈
因为当时我在想其实我在画的时候就很开心吗
我首先很开心
而且
我还能把这种开心能分享给别人对
但是后来我想如果能把这个当做一个职业的话
我为什么现在我不这么把这当做一条路
当时就是这么想的
所以我想不明白为什么家人会阻止我嗯
所以那时候你画什么
你是主要临摹龙珠吗
什么事都临摹国林知道大家看过的那种包括美少女战士啊
我也有
哎哟喂
哎哟
肢解
你这个都都挺重啊
当时然后后来是上高中的时候
呃
我是上的一个关于动画有关的学校学动画
所以也是跟那个绘画有关系
但不是漫画是动画
嗯
其实刚才说为什么小时候我那么喜欢画画
还有一个一个这个其实我觉得嗯也不一定非得播出来啊
但我觉得其实我想把我的内心话说出来
因为以前我在画画的时候必定会影响学习吗
可能听讲就会分散
然后学习考级成绩成绩不好
老师会会想
哎呀
他不好的话
但是他如果是一个正常的孩子
他的学习成绩会拉整个的这个积分的
那么他如果他精神有问题
脑子有问题是不就没事了
我来帮你让我去查智商啊
真的吗
对我当时我我当时就是就觉得麻烦不觉得以为然
但其实后来长大以后我觉得这是一个特别严重特别侮辱的一件事儿
我当然当时小时候这种不太懂事儿
我就去查了就去查了查完之后104 我记得是三年级的时候
那个应该算是中等偏高一些吧对对对后来后来老师还是觉得你们是不是在医院认识人了
这个老师说你呀
肯肯定是个弱智
对你凭什么104
我操这假的
要不然你再高点再低点
你*** 啊
后来我说这真的呀
他不信不信怎么办
老信不信老师
那这样吧
那你就当旁听生吧
那你聪明的话你学习不好
那你肯定有病把我当作那个旁听生放在教室最后卧槽
我当时其实内心就像那个暴风骤雨一样天天在在给自己挣扎着事儿总是没有安全感
总是觉得
哎哟我这做
我我是不是像一个怪物一样
对
后来你又怀疑过自己我那会非常怀疑自己觉得说我其实是不是真的跟大家不一样
或者我的智力是不是有问题啊
我怀疑过我在想其实我当时走的那个境地的话
其实也是因为画画呢
为什么
因为画因为画画
因为我喜欢
所以你看其实这个问题就是在这个这个结果就在问题里
那么我当时就继续画
但是在画中我花了很多人物啊
动物啊
孟子车辆
我就想其实这就是我的朋友啊
这是我的朋友
然后我不停的话我就感觉内心中的这种暴风骤雨
慢慢地就平息了所有还是有阳光了
OK
然后其实那个年代老师真的是可能是很稀缺吧
所以他们会对学生就是严厉一些
很多有小伙伴跟我有同样的经历
也很不爽对
但是他们一看我画的画儿就非常非常开心
有人会说
哎
那个你什么时候更新啊
赶紧给我看看就行了
那会已经在连载了
是不是就是那会觉得连载特光荣
那种一个是自己编的
故事编了一些简单的那个人物
OK
他们看完之后也挺开心的
嗯
所以我就后来觉得我在做的这个事儿其实并没有错
并不是没意义的事情
那句话怎么说来着
陶冶了自己对帮助了他人
是有很多现在的年轻的小朋友们可能不太能理解我们那个时候这个境地我那时候我记得最开始啊那时候是会带漫画书去学校在学校里虽然漫画书其实早看过了
但就很想要因为那时候你的资源非常少吗
对你没什么可看的就是那一本我记得当时那个什么一本龙珠啊
什么圣斗士什么
这种你可以反反复复的不停的卡顿
怎么着
你揣着几本儿揣着脸看完之后到了再看一遍对你就心里踏实
你知道吗
然后最开始就像一样
就我们这些什么老师啊
都会查
嗯
查完之后家长对吧
这是我特别想播放阴森的一首歌老师啊
我也听过
但是不能播这个我觉得老师当时查了你的书之后对我
来说
最大的一个刺激是他做了一件事情就当着全班的面把这本书给撕了
撕掉了
我们也经历了对我觉得这个非常可怕
这东西对我很重要
但是我花了很多的这个时间啊和零用钱攒起来买的这一本两本其实美大那时候哪有什么钱啊
对吧你
你可以叫家长
你可以把书还给家长对吧
你就说那以后不许带到学校怎么样
他就当着全班的面把书撕掉撕得碎碎的
我当时就哭就哭
我觉得我不是因为说被当众侮辱了而哭
我是心疼那些漫画书
你知道因为他是在我们心里中是一种特别宝贵的一种财富也非常重要
被他给没错毁掉了我觉得我还挺狡猾的
你知道吗
学习成绩还不错
总能够排到年级前五前十
那这个就是资本啊
就是资本
但是也一样没有用啊
我觉得老师在发现这件事情的时候根本就不管你**的成绩好不好
操**
他一视同仁
他就觉得这东西就是坏的就是就是不好的东西
那杂其实就是想一些办法就是把这东西
消除掉对不光是那个年代
其实在现在
因为后来我去做了很多
这种像美术的一些有讲座也好
或者一些评委也好
我发现咱们现在这个大环境非常好
因为很多孩子他的一个起点
它本身就是得到了一个社会的认可
而且像漫画动画
它有专门的学科都在学没错
对
但是其实有些家长他也会在问我来问一下那个历史老师就是我们的孩子也喜欢画画
也喜欢绘画
但是说以后不稳定
怎么办
是所以其实我当时在想我们这个年纪
其实家长的这个担心是有理由的
对
只不过他们是没有分清楚美术爱好者和美术从业之那个之间的区别是两个是不一样的那那时候你最喜欢什么人物吗
七龙珠的孙悟空啊
那个画孙悟空对啊
因为我自己也编故事最后那个人物到最后就会跟他长得很像哦也也超级帅啊
那方面头头发之前是黑色后来那种白色那种绿一点
其实你知道我特别喜欢画谁吗
那时候我特喜欢画短笛短笛对其路人对我喜欢呢
在我们那个年代叫短笛啊
好像现在叫什么叫比特吧
好像是它有不同的说法有不同的翻译可能是那个香港版的香港版或者说现在的动画的翻译的方式是不一样的
我当时就觉得因为短笛他头上不是长两个像触角一样的东西吗
我觉得特别酷
你知道吗
我喜欢画各种不同的角度
它那个触角是怎么样生出来的呢
其实还是临摹为主
他临摹为主
但我那会儿还不光是临摹
我是话我自己原创的故事OK
但是最后画着画着
其实这个人物就会走到这个龙舟啊
或者那个公园里边这个
那你的故事讲什么差不多还是正义跟谢香香
哈哈
是很天真的这种这种萌萌的故事呢
给高中毕业之后就去学了这个东西学了学的是动画
因为其实动画其实说老实话也是受了一些日本像这种动漫的这个影响
因为当时我
看迪斯尼非常少
我想猫和老鼠
其实其他的接触的非常少是
但是我上了这个学校之后老师教的其实就是第一堂课就是否定日本动漫我们要做美国迪斯尼
我们要做中国的这个迪斯尼之王呢
理由是什么呢
理由
他觉得迪斯尼才是真正的动画
其实我觉得这个不够完全能说服我是嗯
但是我也没有说排斥这个学校
所以就是一边接触这种动画
然后一边画着自己想画的东西
所以他们是不是觉得日本的动画在当时那个状态下做的比较糙的原因
对不对不像美国的动画体系相对来说就是人物啊
各方面都比如说对他们会有一针一针的
比如说走路啊
或者跑步
他有这种对很传统的这个规律
但是日本的话可能会取巧对嗯
比如说一张这个人物的特写头啊
然后过来给很长时间的说话是是他们不太喜欢这种对
就这个东西呃
我们以后找机会再单聊这个也是跟当时的手冢治虫所倡导的东西是有关系的
这个也还是蛮有争议的很多很多人也觉得说他其实在移动毁了当时的日本动画就他唱到好每秒是12 针还是六针
其实应该是24 针对其实行24 帧啊
它其实是用这个方式来降低作画的成本嘛
然后才会让这个东西更加多的被制作出来
所以好累
包括到现在
就一个话题
咱们一直在讨论就是说你真正在做的
或者说这个现在他们在做的是真正艺术还是技术
哎
或者说艺术和技术哪方面更多一些
其实真正这个故事好的话
不会说太在乎这个
这既是对吧
试试讲故事对呢
那回头来说你看比如说像那个谁宫崎骏的作品
他其实就那其实还挺可怕的
就我不知大家有没有看过一些深入去研究过宫崎骏的一些作品啊
你真的去拆解它慢慢弄斧一下
我随便随便发表一下观点
就他画了好多
其实是在传统的日本动画的体系当中是没有用的东西
什么叫没有用
就这个东西可能对于推动情节对于塑造人物来说并没有那么大的作用
但是它是用来构建他那个世界嗯
所以就会导致他有有很多所谓的那种画面里面有大量的各种元素
各种背景以及各种奇奇怪怪的东西都存在这些东西存在与不存在
其实在一定程度上其实并没有那么大的关系
对于如果说你按照日本现有的其他动画的逻辑来看的话
但是对于公积金来说
这个东西是一个他要构建世界的部分
所以导致它的成本非常高
但是这个其实也是往往是很重要的东西
这是他独有独特的东西没错
嗯
因为如果说再一个就是光讲故事或者说光看这个动画这个表现来说的话
它确实不是说是最棒的OK 对但是比如他出画册或者出一些他整个的这个内核的故事的话
其实它这个这方面的背景是独一无二的试试
哎
那你是什么时候开始真正进入到自己认真的创作这件事情上
嗯嗯
真正的人创作应该是在零
也就是04 年04 04 年底开始出版第一部里绘本其实三门一起出的涂鸦三部曲那会儿
其实在之前我在上班
从九九年到20 0 4年之间上了五年班
然后做什么工作呢
呃
有动画
然后有美术有设计
还有flash 这种反正各种都是关于美术这方面的
所以你在上班的时候做动画是做什么动画呃
就商业的吧
比如说教小孩去有一些语文课本很很很很很单调
很单调
也干过这个事儿
你也干过什么
你浓眉大眼的你看过吗
哎哟喂
等于说就是比如讲一个扣儿是吧
比如说那个阿文西沙或者说一个古诗
然后我们用动画用人物那个卡通的这个形式把它讲出来
然后风格
然后哎你画的不错
你可以自己定啊
工作那也蛮不开心的吧啊
有句话怎么讲啊
当你付出了你的劳动你的努力
全新的去完成这个工作的时候
你的老板会更有钱
哈哈哈哈
OK
其实最重要的是他不认可那个我原创的东西
因为可能也是那个年代就更多的去去去抄袭
嗯
对
觉得你能能能完成任务
就可以对我个人是不太认可这种工作的状态
嗯那然后呢你然后在零四年是特别一个巧合也是当时我最后一份工作是在一个做电子书一个这么一个公司做电子书的那个应该是第一第一本电子书从台湾传过来
最开始台湾再做吧
OK
呃
在非叫飞行网那个工作还记得很清楚哈呃
当时工资也挺高
然后是我们去的时候
第一个工作是把那个台湾的繁体版转成简体
然后去发布在那个中国的一些网站上其实就这么简单的工作
但我觉得这个跟创作差得更远了
这就是一个技术活就那会电子书长什么样就是一个通过什么看
就是电脑下载你去这个网站下载下载之后
然后好像交一定的费用
然后一个大概16 兆的这么一本书有大概30 页吧
就跟杂志一样有音乐有小故事
有一些美容啊
有一些什么地图美食
这种的只不过是把台湾的一些元素改成这个大陆的元素隔断不变
有动画吗
呃
有简单的动画
但是不是我做啊
都是台湾的设计师来做OK
所以你们是做一个繁体转简体的工作
对当时蛮枯燥的
然后而且因为我不太擅长这个东西我就去学嘛
花更多的时间翻倍的去学这个还要学编程什么的
呃
有编程
但我没有触及到
然后晚上啊
我特别巧合是发现了有一个叫火神网站的网啊
哈哈
后来我也知道人人网我无意中发现了火神网里面有一个在线涂鸦区是我就偷偷注册注册之后我在加班的时候我随便涂鸦
因为当时我很郁闷嘛
而且反正我记得火车往那一坐火车好像出过书
还有
NCD 对那个CD 呢
书还买过嗯
当时里面不会有你的作品擦原来是熟人
哈哈
原来是网友原来是你原来是原来是你
哎呦
然后那会儿其实啊
当时那个公司是台湾的公司
所以他们老管自己叫外企
而且就是说话会让我有些不舒服
说你们你们中国人你们就是应该这样啊
然后这个话题敏感了
我觉得这个可以可以截掉的
不用不用不是
是这样就是当年的那个时候的很多
但我我我这么说也不代表我认同所有的台湾人都是这样对我也认识很多台湾人是我很好的朋友对
但是确实也有一些谈他们在说的时候并没有恶意
但没有用
但是他其实也下一个习惯有一种
这种这种怎么说文化的优越感
嗯
存在对对一种习惯
当时我就再加上加班儿干的不擅长的事儿
有点发泄的心态吧
就在火神网上
然后涂鸦涂鸦的时候写了一些不该写的东西
哎哟啊啊
然后呢
然后后来那个版主当时就说a 荔枝啊
那会觉得黑芝麻注册荔枝啊
你这东西呃我我删了你的话
当然画的不错
我删了
后来我在想我说删不删无所谓
但是这个马上能给我一个回复一说话就错一个站内信对
而且他认可我了
而且是版主对
而且版主给我给我留的言像以前那个年代
呃OSQ 好像很少有人用一般都是用那个MSN 是可能更多或者是站内站内短信
在那个网络频发的时候是后来我在想而且还有很多人也同样在画
后来我给一个人留言说
兄弟你干嘛呢
我在加班呢
哎
我也在加班呢
这么巧
哎哟
后来我在想我说这个网站挺神奇
大家其实都在同样做同样的事儿
可能人都聚在一起
然后再画画
他是个什么软件吗
呃在线涂鸦
其实当时是教Java 插件杀的一个就是一个小插件叫ka qi o 1 qi qi 标志是一个小猪头啊
小猪头对
因为那个软件特别的简陋
就相当于咱们
现在Windows 自带的那个画图工具啊
默认的分辨率是72 卧槽像素最大的是50 0乘50 0有的太小了
对对是一般是40 0乘40 0是一个普通的一个香港的一个尺寸
嗯嗯
但是当时就是因为在这个小尺寸里
每天的话
每天的话
感觉就像打开里面就是一扇窗一样
OK
他是要怎么花就是一点一点的点吗
还是也可以连线可以点也可以连线可以观色
可以分层这种还能分层分层
哎哟
可以卧槽
所以当时那边是没想过说你就用比如photoshop 或者什么那个软件pan te er 之类都也都用
但是用不惯
可能还是比较迷恋那个在线涂鸦就是比较那种原始粗粝的感觉
对这很纯粹
而且这个软件有一个特点是能播放绘画过程
呃
你画的时候
别人能看
然后别人话的时候
你可以点击播放过程
在这个过程中
你可以学习我终于成这软件
我也用过也有单机版对我也我也去用过
然后我也去看别人怎么一步步
画出来就可以看到全世界各种各样的上面还有一个是叫群聊版群聊的那个涂鸦板就是全世界人都可以谁注册一个号就可以来画对
但是我们共同作画
没错
没错
比如十几个国家的人在一起画一张画
嗯
这时候
比如说一个使坏的怕点了一下整个画都消失了
呃
大家可能一起骂对
但是说更需要有些人去带头没关系
咱们再把这块儿再再再重新画出来就感觉特别有意思
那种互动就有一种乌托邦的感觉对对对
然后你在这里头创作人物呃
画了很多很多
每天画到凌晨
后来在那个时间
我因为上班了
在那个新的单位是三个月吗
在夏天的时候
然后就离职了
我觉得当时也没有任何压力
我觉得当年那个年代去画这个画儿
我觉得那是我那个阶段就应该做的事儿
这个事情没有任何压力是跟你是北京人有关系吗
不是我是因为我压力太大了
反而倒没有了啊
是吗
不会担心说我离职了
我就没有工资没有收入
我之前的你怎么办
工作几年有积蓄哦
你是个会有积蓄的人
而且我这个很难得
而我不玩玩具啊
而且我的生活这个生活标准很低的就是生活里那会没有塑料侠对
所以就哎
北京盛道吧
卧槽玩小鱼儿每天晚上然后画画到早晨哟
因为当时有一个朋友跟我说了句话
那会在几米台湾的那个几米画的绘本非常火非常好
我也挺喜欢那个时候非常火
对不对他应该是算引领了那个时代的那个绘本的风潮
就我觉得几米
基本上算是让内地的绝大多数的消费者第一次知道什么叫绘本没错
这件事情对吧
这并不是说大家之前没有
但是从来没有流行过对他会一个一个符号
这个符号什么向左走向右走
什么微笑的鱼什么之类的
我记得当时就那种永远当年我们买书还是去什么当当网卓越网上你知道吗
还用这网络的比我先进了
我都是图书大厦
然后看一下我
然后
就看那些什么排行榜他
他永远都有那个什么
比如这一周这个月的排行榜卧槽
永远都排前面可能前十名中有**
40 0是吉米说
这种确实特对当时那一阵真是火遍了大江南北对
然后那个我的一个朋友火神网
一个叫五福的朋友
他就随便提了一句励志你也出书吧
你画的比吉米好操了
后来
后来他那后一句我我觉得就后来真的是我觉得承受不起我觉得毕竟人家是那个作家马是一个画画的就是
但是后来我在想他前一句话
其实我觉得挺有道理的
哎
我是不也可以出书对我可以尝试一下
后来我再打听了一些身边的朋友说出书有什么条件吗
他们说也没有什么条件
只要作品够作品量够质量够就可以出
找出版社就行了呗
对后来我就在那个时间
然后就开始去把这个当做一件事来做哦
然后出版社可以接受你的作品呃
有的出版社编辑非常喜欢
但是最后聊到这个市场的时候
他们可能会质疑
哎呀
你这个书画的不像几米能出马不像几米
所以
所以那会儿几米
在我的这个呃
成长里边儿也不算阴影
其实我很喜欢他的作品
但是我尽量不让呃
我的作品跟他去去向本身
也本身也就差异很大本身也不像嗯嗯呢
我今天手里边拿到了这个黑赵老师给我给我们带来的送给大内的啊
这个它的基本作品啊
一个是纪念日纪念日
是那个时候出的吗
纪念日是之后
在两千一二年出版的两千一二日出的对
是我在2004 年05 年那会出版了三部曲之后
然后到一二年J 7 年之内积累的单幅的涂鸦作品
以单幅为主
是其实在看到之前还是挺不可思议
不能想象呢
就它真的就是一个一个的像素点喝非常这种锯齿状的线条
其实我也想不到
这个我竟然把它画出来
而且印成书了
他怎么他怎么印成书的这个我
我就很好奇呢
从印刷角度来说
他的分辨率啊
这个精度不够啊
嗯
这个我不知道这听众们喜不喜欢这种专业的话题啊
我就简单说吧
其实我是把这个图调成了索引色
所以色的话就是他不管怎么放大
它都会显示颗粒
但是绝对不会模糊啊
包括我拿这个在线涂鸦风格也做过画展
但是索引色的
对于色彩本身是有限的
嗯
对吧
这个但是没有问题呢
哎
我觉得光看这本儿里边有一些东西其实是有点跟那个谁之前来过节目的累累
他的有一些那个气质上是有一些类似的哟
嗯嗯
都是一些比较怪怪的小人儿
然后那会儿作品喜欢把一些情绪写上
嗯
我记得当时我在做一个涂鸦的活动
然后
主持人
呃呃
就问我哎
你图的是什么呀
你给我讲讲吧
因为当时我在涂的东西还是以符号性啊
那种色彩特别冲的那种波普
那种感觉为主
是我当时不知道说什么了
后来我就把当时那个那种情感我就化成一张画个画写的文字就是我
如果那么会说我就去当主持人了
我就不换了
后来那个编辑当时呃
上海人民出版社的那个齐老师那个编辑一看这个这张画哎不错啊
这可以把收到那个梳理OK
嗯
所以当时书卖得好吗
阿叔还不错吧
当年的书就是像我这种成人绘本的话
嗯
不会说要想象的好饿
但是还不错
是那你没考虑过出第一偶像的绘本书呢
要做的话还是尽量做精简精简一下吧
别做太多的事
也可以花也想花
但是要做的事太多了
你用这种这种在线涂鸦的方式做的书
一共几本一共有七本儿卧槽
除了七本七本其实已经相当的变态执着
你是不是中国用这样的方式出输的最多的人是最多的是吧
对其他人很难有那么多作品
但我不是第一个人有一个之前比我更早的一个一个一个女生
她是三个人合作的一本书叫橘子味汽水
OK
那个也算是我的一个前辈啦
他也是用同样的方式做的对对当时也没想到去挣钱或者什么发展
就是觉得好玩
嗯嗯嗯
带出版社诶谈成了就出了就出了这个书出版了之后你父母啊
家长啊
有没有觉得哎
好像也不是一个不务正业的事情完全就变了
就真的完全变了
因为当时只有我父亲他支持我
嗯
他支持的方式就是不反对
哈哈
是啊
其他的家人都是劝我说赶紧去上个班去干别的吧
你别别这么瞎画了是后来直到我那个钱三本出来的时候他们会特别骄傲地拿给别人看
嗯
然后在我0708 呢
出了一本叫呼吸的意义
嗯
听清楚啊
不是夫妻的秘密教父呼吸的意义
因为清晰的秘密
有人会点错
这个出行的意义
这本书
然后再呃
法国
还有在香港都会出那个反的板鸭翻版一些外文版是对这个书当时也获了当年的那个大奖哦
然后我们家人会拿着这个书很骄傲的自豪的去跟别人炫耀说你看我们孩子这出的这个书在国外有关等等
我儿子牛逼你看看跟其他孩子不一样是吧
他其实内容的话
他们也没有也不懂
但是他们的那种心态
其实我非常懂他们的那种心情
没错
就是这个跟我也很类似
你知道吗
就是父母那一代人
对于这种实体出版物对他来说是一个很重要的一个认证对对就是你出本书或者说像当时我那会儿刚开始做就是在唱片公司工作啊
然后父母总觉得说你在做什么啊
每天都做一些这种这种虚头八脑的事儿
就不靠谱
一直直到说我给他们寄唱片
然后唱片上
比如说呃出品
或者说什么监制是有我的名字的时候
他们就aa
完全不一样啊
然后他们可能还会多问一句这个挣到钱了吗
嗯对对对钱他们是觉得说好像这孩子不是很穷对但是呢
就总觉得他做的事情不太靠谱
在我父母辈看来我们这些人都是属于捞偏门的都做的不是正经工作
对对对那个正经工作
你真的这种上班朝九晚五的
在一个公司里或者在一个单位里甚至更好对对拿一个死工资
包括你那发型
其实你都干嘛要留这么长
你把它绞绞短你也遇到过这个问题吗
那你是怎么抗争的呢
我就说今天天气不错
挺风和日丽的
风和日丽
哈哈哈OK
那你到什么时候开始的时候你就放弃了涂鸦的方式在线涂鸦这个软件呃
是在1 3年1 31 4年内几年
我觉得其实这个书到最后的时候
因为之前会大家会觉得这个新奇的方式很有意思
那后来的话我会经常会接到一些出版社的反馈
包括一些读者来信
他们会写荔枝
你这个书是不是没印好啊
我真的很喜欢这个故事
但是呃在做工上能不能把它改进一下
或者说跟印刷厂去去协调协调
后来哦
我说那你可能误会了
这个是软件的问题
我就是这么这么去做的
嗯
但是很多人会因为这个影响那个去看看东西
他会觉得有点糙对而且还有一个原因就是在商业应用上就很麻烦了哦
因为这个软件画出来的作品
最后他是在呃
一张图的话就没有说不能说再次利用了
而且分辨率非常非常小
嗯嗯
那么我后来用的这个软件在创作的话
不管是用在产品开发呀
或者一些展的这个活动展览的都是可以无限的可以去应用试试
其实就是换了个软件
其实内核没有变
你换的是什么码阿flash flash flash
这也算是一个至少是矢量的没错没错
但flash 大家都用来做动画吗
那时候对啊
因为原来我做的
所以就非常依赖
所以会这个本来就会对呢
但flash 跟illustrator 也没什么不一样
我觉得inter 更像是制作啊
而flag 是创作OK
他那卧槽吓下定论啊
这个操我各人打各人的是不是啊
对于我们听到很多设计师啊
他跳出来表示不服跟他说
我们用AI 的怎么啦
你说我说因为那个flash 里边有一个笔刷的这个这个工具
因为它在画的时候可能会更加的不规则
但可能我就需要这种规则illustrator
其实我也蛮喜欢
因为有的商业合作
我要把flash 的东西导成AI
然后再去给合作方也是有这么一个过程就很多听众就再说一次
那种年轻的小朋友可能不知道flash 是什么
因为现在已经没有这个软件就是这个名字已经不存在了
不存在吗
不存在了
就是他被当时那个公司叫做micro media 对对对macromedia 三剑客
Flash dreamweaver 和fireworks 对flash 是当中
其实是一个比较奇怪的一个存在
它本来的逻辑是用来做一些网页上的小动画矢量的小东西搬哪儿啊
对banner 什么之类的
但后来就被大家发展发展发展把它用成了一个做动画的一个一个软件
好像那个喜羊羊
这个动画就是flash 动画对类似啊
就是你看到类似这种东西其实都可以用flash 来做
但是后来他这个这个公司macromedia 是被Adobe 给收购了
然后收购之后就把他名字也改了
现在好像已经不叫付老师叫什么animator 什么之类的叫动画
这个还真没关注对就已经没有了
那你现在还在用flash 我用的最新版本是flag 吧
哦应该是2008 年的版本吧
OK
我觉得其实只要是好玩的话
或者说只要是自己擅长
嗯
就可以我除了像电脑创作的话
然后手绘也会经常化
而且手绘呃
有点像
你们上次那个嘉宾累累的那种圆珠笔
我也会拿那个画画了红蓝圆珠笔
但是我是拿马克笔红蓝马克笔画课对话很多
然后后来我现在在想其实画的画也是分不同的工具都可以嗯嗯
包括近期我跟玛丽黛佳有一个合作是一个美妆品牌
呵呵
我在想其实可以拿化妆品来化拿化妆品来画对当时我是我的提议
然后那边就是我的那个小伙伴跟他们提完之后马上就通过了这也够贵的
这咋成了我不知道啊
我不知道啊
肯定成本高
你拿一个红色你有口红
但我不清楚这个人有多奢侈
直到我发朋友圈之后
然后看到他们的留言之后我才知道这个挺是一个奢侈的事儿
OK
那你用flash 画的意义在哪
就是第一你熟
那你想要让他动起来吗
但我没说让他动起来可能就是因为习惯了我最早拿斧来画了一张插画
当时还没说谈到商业
他画的是2008 年的时候
宝格丽香水
他会跟冯志有一个香气与阿花朵的这么一个主题的一个插画儿呢
可能是做宝格丽香水
然后找了各行各业的人来话有手绘的油画
然后我就拿flash 花朵拼贴了一张这个猫的这个图叫花猫花猫对果然是花猫花猫
然后他们非常喜欢把那个当做副刊的封面非常认可
但是那会我还没有想去把它当作一个主要的创作是一个商业的一张图而已
嗯
直到了131 4年之后
我会把这个系列就当做了一个主打现在的主打是转型之后
你第一个画的作品是什么呢
不叼及系列的叫东之子
东芝紫东之子OK
嗯
他是讲什么呢
歌词大意
大家说一下
哎
歌词大意就是冬天和夏天相爱的故事
哎哟
其实浪漫其实听到这句话的话大家应该能想到这里边的内容
嗯
其实会有一些吸引一些很强烈很充饥的东西
他们相互伤害啊
冬天呢
其实就是在森林里面迷路了
冬天是个人
冬天是个人是一个男生
然后夏天呢
是一个红皮肤的女生是一个火辣的女生girl
他们在森林里相爱a
但其实相互吸引的话
我们相爱的人就是被双方的温度双方的魔法所吸引
但其实不同的温度也会受到这种不同的这种矛盾啊
也会伤害彼此对伤害彼此
然后冬天和夏天就分开了
OK
翻开之后呢
其实整部故事都是发生在一个森林里没有任何的其他人
我是想把这个这种感情符号化简化
嗯嗯
那么他们其实那个分离之后又相互思念
冬天用力的让自己变暖夏天使劲的让自己变冷
那还挺好的结果就是用一本书或者一杯水的时间就到了这个书的后半段
那么他们都变成了老人两个白发苍苍的老人
哼哼
那就是秋天
他们在变成秋天的时候
其实皮肤颜色也变成一样了
有同样的颜色
两个老人当又开始相见的时候他们其实就非常的感慨
相拥而眠啊
或者一起摘水果吃
一起背靠背的坐在山上
然后看着月亮拉出他们长长的影子
其实到最后就是那句话吗
夕阳无限好
只是黄昏在哼哼
然后在两个人的心融在一起的时候
他们前面的肉体其实就是相拥死去了
OK
嗯
然后那颗融在一起的心就是一个心的季节就是春天就是春天对
所以这部书讲的除了爱情
还有更多的是一个四季轮回
生命流转的这么一个呃
一个浪漫故事吧
卧槽这么清晰的一个故事
我不行
我自己都肉麻了啊
是不是啊
这个我就一直很想问就写这种特别纯洁的
纯情的故事的人
你自己相信这个故事
我相信这个故事
你相信吗
因为我在想我们现在身边很多人影视作品也好或者其实就是活生生生活中看到很多年轻人有特别海枯石烂的特别坚硬的这种强烈的爱情令双方生离死别是吧
但其实有的时候我我会注意到在公园里边
就是一些老人
他们手挽着手肩并肩一起走着我就感觉这种感觉可能给我更大的触动
我在想我们年轻的时候可以这么不顾一切的去爱
但是我们五六十年以后还能这么做吗
能保持这种初心吗
呃
我不能保证但是我可以把这种情感或者说这种故事当作我内心的一个目标
一种向往
我愿意去往这方面努力啊
所以跟年纪有关系其实
我觉得在年轻的时候可能也可能也不太会这么想吧
对对还是想那种特轰轰烈烈的可能是星座的关系吧
不如天蝎座有人天蝎座看你的话
可能你在你在他的心里已经过完一辈子了
那你接下来的所有的这些创作跟这个故事有关系吗
呃
我接下来的创作其实是就是以那个东之子冬天和夏天的孩子那个东之子以他为主人公对
因为那个季节春天嘛
他就是单独的一个角色
一个女孩儿
然后我们给他起了一个单独的名字叫多萝西啊
多萝西跟绿野仙踪里的那个女孩儿一个名儿对一个明儿个然后杜罗西用呃希腊文翻译过来其实特别特别有意思
叫上帝的礼物啊
所以我们把它现在开发一个品牌
一个产品的时候
其实也是打着这个理念向上帝的礼物一样很干净的一个女孩
嗯
就大家在听到这期节目的时候是可以在我们的微信和微博的推送当中
可以看到
这些相关的形象的
以及刚才我们说到的那些不明真相的群众觉得比较糙的那些在线涂鸦
软件做出来的那些图
大家可以看得到就是我自己看到多萝茜这个形象还是蛮惊讶的
说实话
对于我来说
这样的形象呢
乍一看肯定不是特别吸引我的
因为他不够诡异或者不够不够冲击
但是我看到之后你会在一段时间之内
你觉得哎
总想回去看看
从再翻出来
再再再去搂一眼觉得还挺有他的一个特别奇怪的一个魔力的存在就像魔力特别喜欢这个词
其实这个形象跟我之前创造过的这个绘本其实之前的风格也变化蛮大的
大家能看到跟之前的这个风格差异特别大
嗯
对多萝茜我之前的这个书里
至少我这个出版物里的主人公都是男男性角色一个赤的少年啊
他会带着一些希望在黑暗中去摸索
但是杜罗西他生活在本身就生活在一个很安静的世界里
因为现在很多人都会说嘛
说这个世界浮躁啊
人们急功近利
但其实我觉得
不停的说别人浮躁的人
有一天自己可能安静不下来了
OK
那么我罗西他本身他就是一个很安静的一个女孩
她会给大家带来更多这种安静的力量
那么而且我是认为女性角色可能嗯更能代表我此刻的就是说对力量的一种诠释
我觉得女性的力量真的是需要去敬畏的所谓的男性的这种外表上强壮的这个力量比较强大
很多很多
没错
杜若溪是一个他有年龄的一个设定吗
还是呃
其实他如果在产品中的话是没有太具象的设定的
嗯
而且书里边的话它其实就是冬天和夏天的孩子就是春天是那它有什么魔法吗
他的魔法最最大的特点就是用花朵来变出各种各样的这个身边
想要的一切
哎哟
各种动物
比如还有星球昆虫能变成这种他想变的一切
他能变出来
对变出来之后
这些变出来东西有生命吗
都是有生命的都是你自己琢磨的对啊
卧槽
不过我看到就是这本书啊
叫做不叼几种如下
生如夏花
这本书里边这个其实还蛮让我吃惊的就跟我其实我很难想象一个创作创作者
一个艺术家在创作的时候
它前后的风格差异会这么大对到了不着急
这本书我甚至可以用一种特别华丽的感觉来形容他的一些一些一些一些创作
包括什么
那种花瓣花朵叶子拼成的兔子呀
其实看这种画儿非常的复杂啊
但其实呃这种数一数的话
里面不会超过20 朵花
你说是吗
我当时有一个特别有意思的想法
我就想如果我整本书都用这个19 种花朵
曼城是不是会很震撼
也是一个噱头
哼哼
然后我就真这么做了OK
因为我之前看到多萝西是有在做一个实体化的产品出来对对
这个是你第一个十笔画传统嗯
对
因为我在做最开始的时候是以动物为主
比如说有花朵组合成的猫头鹰啊
懒得做出来
还有独角兽
嗯我都做了呃
但其实也是在摸索
没有什么经验
比如说咱们咱咱们在国内做在中国的话
猫头鹰可能对一些老人来说
呃
猫头鹰进宅啊之类的这种话
但其实年轻人是非常认可的
因为哈利波特吧
估计是不过我们当时其实考虑的时候
如果真是说商业头脑非常灵光的话
可能不会做猫头鹰
但是我们就这么做了是而且也是在产品里算一个非常难的一个角色
我们做出来了
就你从一个画画的人怎么就变成一个可以去有能力去做一个这种艺术雕塑
我觉得这个感觉完全不一样
就像你刚才说的像一种魔力就是说如果你把一个平面的作品
你拿在手里的话
你是可以翻着看
但是你能捧在手里或者摆在家里
你摸他身上的一些纹理一些这种质感的东西完全不一样的是
它像有生命一样
哦
那你是不是我是不是可以理解为你也是一个很喜欢收集玩具或者手办的人呢
对啊
我是一个这个起家里面洗吗
家里可不止一面墙了是吧
但是我现在在开发的这个多罗西目前还不是玩具
不是对对可能在明年的春季以后一九年会有也会陆续上市
现在在开发的是叫艺术品摆件
艺术品摆件
对差别是什么呢
就是模型呃
玩具手办公仔和艺术性摆件到底有什么差别
差别很大
反正其实我听听过下节之前的这个栏目啊
就是有一句说手办子非常有意思
塑塑料那个塑料小人吗
对塑料小鱼儿啊
小鱼儿哎呀
其实我也收藏玩具收藏了也是有十几年了
嗯
但是跟我现在做的是完全不一样的东西
嗯
艺术品的话
首先在材质啊
在这个做工是不一样的
所以在成本上
在这个运营平台也不一样
比如说会参加一些艺术展一些家居的这种装饰展OK
但是不太方便
比如说参加一些玩具展哦哦哦
但是你没参加玩具展
没有OK
但是其实玩具呢
嗯这个词我觉得到现在来说
至少是现在啊
就是非常的一个包容的一个词
因为有很多玩具设计师
我也认识做的国内国外的这个非常的精致
那么你能说它不是一件艺术品吗
这中间有没有什么硬性标准硬性的标准可能还是这个成本和价格吧
成本价格就说白了
是那是不是粗浅的或者粗暴的理解为卖的贵的就才可能是艺术品
嗯
不能完全这么说嗯
但是艺术品一定会比玩具卖得贵
OK 成本上呢
看到到底差在哪儿呢
就是他原料原料原料不一样原料他都分什么原料吗
呃
这个就稍微的专业了
但我觉得就是简单说
比如说PVCPVC 对或者搪胶搪胶或者说像保理石啊
宝石或者PUOK
像后两者的话就是艺术品会经常用的
因为他拿到手里同样的东西会非常沉
沉甸甸的质感好对
但你说如果一个特别轻的东西扔来扔去
还可以动那么其实这个就是玩具了
呃
搪胶类的糖胶其实是比较软的对对啊
那什么PVCPVC 啊
因为很多朋友就收过手办啊
美少女或者这个人物啊
这个就是这种这个是手办
呃
这个中间它的制作工艺上是有差异
也有差异
有差异
因为宰相叫日本有个说法叫这种艺术品的这种产品啊叫手作工人手作手作对
因为印刷跟手作还有区别印刷
他可能会打一个板会把同样的花纹去印刷大批量的印刷把人物的四肢分开
然后再去拼贴组合
但其实艺术品的话是一个固定的一个形态
有工人去手工绘画上去的OK
这种叫工人手做
所以说这个成本成本是几何几何倍率的吗啊
这艺术品的手做的原因是因为就是所谓的人工成本非常大
对那是不是那些玩具的那个做法无法满足呢
无法满足也没法去这么实现的OK
因为如果玩具尤其是便宜的这种小的玩具
嗯
如果他所谓的打印什么
他做出来都是白膜吗
对是白膜
但是它很多颜色
它是印上去的印上去印上去的OK
对成本的话会的了你就想不到呃
但是如果艺术品的话价格会非常高
包括像包装盒呀
像那个手提袋啊
他都是有一个特别讲究的一种工艺OK 喔
比如玩具买了一个和可能有的扔了
有的那个大的冰人可以留着
但是艺术品这个盒子你说这个盒子这个光这个盒子其实都要比这个玩具的单价要高好多倍了
你说这哪舍得扔
所以那你现在都做了哪些这样的艺术摆件
艺术摆件
现在我们有就是永不凋零系列也就是花系列的两款动物猫头鹰和独角兽
他们分别叫守护天使和麦芒之光
呃
这是两款艺术品的这个单独的名字呢
他卖的贵吗
呃
你猜呢
应该不便宜吧
我觉得是针对我们这个成本来说卖的是不贵的OK
嗯
因为它大概有多大吗
呃35 厘米高长是40 厘米
猫头鹰的话是没有那么长
是一个圆柱形的OK
但是你其实大家可以在网上能查到就是同样大小的这些艺术品我们的成本是比他们高很多的
但是我们的价格是一样的噢
OK
那成本高是因为定做量没有那么那么大
成本高是因为我这个绘画风格呀
因为不同的花朵拼贴的话
工人要一朵花去花
卧槽针对比如说那个他们有一个企鹅一个特别简单的图
大家话一喷就可以了一天可以做几十个
但是我这个功能一笔一笔的去画这个花瓣
而且花瓣里面还有不同的这个那个层次
花蕊啊什么的
对对这有点儿就虐了
太虐了
所以工人看到我们这个活儿就是真是一声叹息那那也得做呀
是我靠
那你考虑过做小的吗
有所以现在多萝茜这个角色是单独提炼出来了
这个女孩的人物形象
嗯
单独的提炼
那这种小的他也是材质不一样的吗
材质不一样
而且材质我会选择更好的OK
因为小的话
大家会拿到手里会出门吧
但是如果掉的话
那个碎了
谁会拿手里出门啊
对啊有啊有吗
有有很多的代理出门对
因为它非常小
是11 厘米高就
比如这个马克杯跟马克杯一样大
而且它的那个身子下面有个磁铁磁石可以吸在这个办公桌啊
或者一些什么桥的这个桥梁上可以拍照
好像非常好玩
哎哟我自己去我自己去也会经常带带是不同的啊
你自己会带着对OK
所以它有很多种不同的变化
对很多变化呃呃
她现在目前的这个姿势是一个坐姿的
嗯嗯
好多做玩具的朋友吗
他们可能会联合这圈内的设计师啊
比如10 0个人或者20 0个人来做不同款的那个玩具联名款是
但其实我我想到了但我更
想做的事就是我自己做的这些款嗯首图
我现在是105 款的105 个051 05 个形象不同的形象
其实这其实它的底是差不多的底是一样的底是一样的
只是上面的颜色啊
一些装饰不一样
对我看到还有有待鹿角的是吗
对你说的鹿角
这正是我们这次圣诞节要在主推的一个形象小呦呦呦
圣诞老人和小鹿
他们是一起的啊
所以呢
这个多萝茜是小鹿对圣诞老人也是多洛西
后来穿了一身圣诞的那种风衣
它不够胖啊
这个不行啊
买两个就可以了
哈哈哈我还有大号的有大尺寸15 厘米和20 厘米高大尺寸OK
哇
这个厉害啊
嗯
也算是也算是一个尝试吧
因为之前艺术品都是所谓的比较大的东西
或者说是特别的那个胖
这种去摆我们
其实这回想把它做得很精致
就像上帝的礼物一样
我希望是有好的展示室
那所以做到现在这个多萝茜这个形象是你满意的吗
嗯
说这个产品吗
产品很现在产品是非常满意
但是我们也会在不同的材质上也会去不停的研究OK
因为毕竟这个成本太高了
嗯
那你你当时把他从平面变成一个立体的东西
其实也还蛮复杂的
嗯
这个其实不复杂
嗯
因为现在有主要有这个条件
就是在3D 打印OK
这个技术3D 打印的话会满足很多像以前雕刻无法攻破的这个这个壁垒啊
因为像以前只有雕刻的那个人走了之后大家再去翻驳叼回家吗
现在只要我们有想法儿也可能不用自己做3D 去找一个团队
他们替你实现出来哦
然后3D 打印出来对用这个做一个比喻再去翻模吗
对范文呃打印出来之后
你可以修改OK 的话
然后拿去工厂去分哦
所以三亚应该真的有用啊
非常有用
他们听说有人拿着大房子
可以住我操
真的假的
真的真的
哎
那你自己有3D 打印机这种东西
没有我自己没有我听说好像也不贵
呃分好坏吧
我觉得真正有那种政府支持学校那种赞助的质量也比较低
OK
那目前你从工作辞掉到自己开始做这些所有的一步步的尝试和转变
会有特别辛苦的时候啊
非常非常的辛苦是吧
非常辛苦
有人之前也问过你那个之前都经历了什么
然后我就想不起来
经历了什么
我只会想到一些就是拿到这个成绩
比如你说这个工厂可能也因为一些北京的政策啊
可能搬的特别远搬到一些北京更远的地方呢
我们一天来回可能就六个小时
自己开车去开车回那么其实开了都坐车坐的真恶心
那么最后拿到这个这个多萝茜这个食物的时候
而且尤其是他能出来的时候能让更多人去能拿到的时候感觉越来越累了
不会再想到那个路上多艰辛这种事OK
那你有过什么时候是觉得有怀疑过说卧槽我**
还不如当时去上个班儿呢
我从来没这么想从来没有想过没想过
嗯
那你肯定就没有特别艰苦是活不下去的时候也有我最艰苦的时候是那个身上所有的积蓄只有二十二十对我操
因为在那会儿是呃出书的那个应该是都有大把青春的时候
20 多岁那个阿杰搞基杂志社出版社的稿子写完之后拖稿费不结账
因为我我不会拖稿
但是他们托稿费对他们都会对而且有两个特点
这个我估计可能会挨骂
我还是别说了
我还是说吧
就是说因为有的会计他们一般像颇高的时候他们要不就是旅游要不就怀孕不知道为什么他们那么容易怀孕那么容易怀孕
然后他们也是一个巧合吧
赶上点儿背
但是当时真的就是这就是好像所有的这个中介公司啊
这种房屋中介再把房子租给你之后
当你找他的时候
他永远都是腿断了
然后好像是这样啊
腿断了是特别常用的一个一个一个一个借口
我靠
那没准真的吐了吗
总不能老腿断吧
你这个礼拜腿断了哈
那过了一个月
我操那腿又断了一次
那是那是太离谱了吧可是不太好
是不是因为腿不太好啊
这个当时可能也就想的比较简单
我想对方如果是一个寄托在另外一个可能他会准时吧
没想到好几个地方
同时在拖
所以当时就一下青黄不接了
嗯
然后我父亲当时就给我拿了几千块钱过来了
就跟我说嘛就接近了对来来来扶贫了扶贫吧
然后就说你呢
我跟你说这个你是吃就是你应该是诗人吧
你在信这个东西我爸当时就带着讽刺是不是跟你说诗人的翅膀是粮食做的呃
后来我觉得这话挺对的
其实有想飞上天的话
那就得隔离
对你得你得先吃饱了对啊
你得先低头
你看着你自己埋在土里才能在仰望星空
后来我觉得挺对的从那之后
然后也会有一个就是所以自己的保护吧
包括一些盗版啊
或者一些用的图的一些保护也会有意识
有很多这种一看就是随便盗用你的这些作品的有吗
对我看到过一些就是因为呢形象我一看觉得这个好像跟那个多了些
很像嘛
然后看了看好像是类似的
甚
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