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See You Again A Thousand Years Free Loop Because Of You 星辰大海海底 power 错位时空万疆 Beautiful 怨苍天变了心 Stay With Me 稻香成都酒醉的蝴蝶解药踏山河你能不能不要离开我

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本字幕由酷狗AI语音识别技术生成

世界

太高端了

我

景

户

多

大家好我是

冯玉茹欢迎收听

景湖端会议啊

呃

今天起实是我打算先把

呃个

两位嘉宾介绍给大家第一位那个霍桑

还家好

那个

第二位呢我们我应该叫露露的

对露璐露露陆

露露大家好

那个陆地的璐啊不是那个

是陆地的璐不是那个花露水的陆啊露

露露啊

那个这两位呢其实是我

一九年

因为那个原告证人那个话剧的时候我们当时

一起来

怎么说

串

参与

那个

陪肯特约观众的退约观众

可分人他就是话剧就是

演话剧的时候认识的

朋友之一

因为

那个

自从

那次原告证人之后我请了很多

那个

陪审团成员过来做嘉宾聊天因为我发觉

各行各业的人都有嘛

挺有意思的

然后

今天这两位呢就是我请来想聊什么的就想聊我们的传统艺术嘛

尤其经戏这一块

但是在

正式聊之前呢我又跟大家稍微解释一下其实这个话题

我们在

春节前

就同样两位嘉宾我们聊过一次了三个人聊过一次

但是后来因为那个疫情嘛就一直觉得说好像

那个话题不是太

合实意

一直太借题

脱

脱后来脱你看拖出毛病来了

后来当我觉得说

差不多可以上了的一看

S蒂卡

找不到

资料找不到了然后非常

非常不好意思非常抱歉跟两位说

是不是

再重新聊

聊一波

不过我后来我

就是我个人后来

想

其实重聊也有重瑶的一个有意思的一个地方就是我们现在这个时间点

相比我们

当时

春节前聊的时候那个时间点相比的话

其实可以聊的角度更多了

是的发更广

稍微更广一点的因为

别的不说

光是疫情对于传统艺术的一个影响

是

其实就可以

聊个

很很长时间

就我们先简单的那个

请两位嘉宾跟我们那个说一下就是

首先那个

我先说一下为什么会请两位来聊那个惊喜因为这个惊戏这个话题一直是

我做博客做到现在那么多年一直想

找合适的

那个

朋友一起来聊但是一直找不到合适的

那个我们那个时候是什么呢就是在后台

就原告证人后台我听两位在那里

唠嗑嘛

唠着方是

听到一些关键词什么余葵志

李胜

素啊什么时候

什么龙凤呈翔啊什么时候到上海来唱

我说这两位

看着好像跟我年龄应该差不太多怎么

喜欢的那个

东西还那么传统的

但然

我内心也是觉得蛮新喜因为我自己

也有部分是喜欢

这块东西的然后

一接触一聊

那两位等于是

在京戏这一块是每年大概

就上海这边算看得相对多一点尤其像

那个

那个霍桑的话基本上是戏

都会看了的

世戏都会看而且他

那个本人也算跟这个

文化这一块儿还是有点有相点

我聊有些管理那个工作再从事者

那

那个露露呢就是

我觉得

算

接近票友了吧

有

不敢那么

怎么说相把他先把它抬上去

基边抬那么高

那个我们先让霍桑来跟我们说一下就是你怎么会那个对于那个传统艺术又惊喜

会有那个

这么大的一个兴趣

其实我都知道了但是我要是需要你再说一遍

酷

其实是

这样的就是

这个

因为我也是

八零后嘛就是那时候

就是

小时候

跟着

长一辈的

看

古装戏

然后

听

唱片这种

武装心那时候很有名

就是

薄青天了新白娘子传奇了你说电视

专演的古装戏

对

就是那些什么

上来尤其包青天上来京超轩演的

他就是

对然后那

对炸美案那个

古典

什么就是

礼猫换太子对

就是然这好包括金超勋他之前提过他这个借鉴了戏曲的说法那对它里边那个

半相完全是对那个有那个戏戏曲的英

王超马

对吗就是对而且

台词都是特别

就是那接近

那个戏词这超

金常军最有名

长

户

对

对啊就是很像

对很像

对

就是

就是这里头他很多的元素的时候对对

而且而且就是当时就是

看这些古装戏可能广新白娘子的传奇

都是都是根据

都是有原来有戏闻

资源

对

戏文

都是一些古典文音乐东西然后就

耳熟目染

就看得多了

然后

平时嘛就是以前这种什么收音机里面

在

放了一段

长一为这种放一段

根本就

接触多了就

对这个

戏曲

有一点兴趣的

然后到

大学以后

就

去上了那个

京剧课

对京剧课学校里面通识课程

就是那个

霍舱

毕业于复旦

嗯就自由啊无用的灵魂嘛

是就

都不喜欢就喜欢京戏对

这个

有很多

选麻通史课一看有京剧课然后

当时京剧老师

张纬国

张伟国

唱老师的

在你们学校开课

对

他本来就是我们

私镇

老师

平时讲

那时候是

马竞

马克思吉星

京经济学然后私底下也是

对票友

然后

然后也跟学校那个社团

语音社什么

然后

就

还

跑过去听

听大家喜欢

京剧

什么然后去听大家

唱戏

我是不会

唱的然后就

就

很好着对纯爱好者然后

喜欢唱的还会

每周固定

每周三我记得晚上

九点以后大家上完课

下课以后晚课

下完以后

跑到

什么业

烟云还西语完成当事

然后去吊房子一帮

横放

自己各有个票房语对

周末的时候

到

学校的那时候

工会

工会那个

理堂什么的

然后

加上

老师票友

学生票

唱戏

然后

叫

也叫金剧院那老师来

指导

然后所以

氛尾很容洽就是

真是氛尾还是对

这种

学习经历

戏曲经校园

对

然后

这种

整个理论

就

学了一学期

就是什么湖广运州

中中韵啊什么的

湖广阴中中韵啊什么徽班京经

一套

一个学期还缺

一夫

就是

等于是课外

艺副舞台啊

实践这种就去

上太演唱

现在仅存的

专门

用来唱

那个京戏的舞台里边

艺幅舞台

历史较悠久的对

其他的是历史上要美金这个剧院没有了要么就用作他图啊

或者说

那个

不光正对戏曲了

一夫还是比较针对戏曲舞台的

是的比较纯粹是戏曲舞台

对所以所以后来就是

我人生中第一次

最场

就是

一副舞台戏

很清楚

零四年

然后

然后去看了那个

京剧节一个五系展演队从五戏开始

对最演那

热热闹

戏文少唱那也

少

直接开打

所以就一下子

然后

又有学生票

那说

半价也就三十块钱

原价

半价十五块五会就可以去

看一下午三个小时对在一幅舞台

所以所以就是整个

就是

直接

就是接触了

然后没想到这次

疫情

结束

最后看完一场演出

也是

止

太有缘分了所以我前两天跟

一幅台

是

呃

老师说我说

等疫情结束

演出认识开始我说我第一次

第一个看了肯定也要去看进去

这个就是个缘缘分

对对那说不定是我那

那时候疫情结束前正好不是

奇派展演嘛在人民大舞台

我正好那天

最后一场就是看了

折子西专场嘛

奇派折子自

然后看完

然后

第二天陈败萧合没去看然后

就就在没有了

所以我觉得真的是

缘分啊但我想

问一下就是说

比如说你当时在那个社团里边

比如说大家

复旦里面很多一些喜欢戏曲的一些同学啊什么的

好友啊之类的

就是

我特别好奇啊就是

他们都是怎么样一个家庭的一个背景

就是

会接触到就大家有聊吗比如说

家里比如说我家长辈是想喜欢的

或者怎么样的因为

我

自己家里的话我长辈

是

那种

就是

我爷爷奶奶

那个都是那种

文化水平不高的那种

我奶奶就喜欢听那个我们叫所谓绍兴

乐剧吗

我从小是听绍兴系

长大的

那个什么里面妹

木雷子的样

我觉得

那种

就精戏给我感觉一直是非常那种

那种怎么说呢就是

阳春白雪

相对一点

就是

相对高大上一点

然后我一接触到

我小时候我成长历程中唯一接受候惊戏是

那个小学里边那种音乐老师

会放那种样板戏的那种唱段给

为

有几段那种样蛮系的唱段是入了那个

教来的嘛音乐然后我

我们那个老师那又特别是估计是蛮喜欢的

就是在教材之外拓展课程还给我们听别的唱段

你比如说

听了比较多我

瞎猜

现在可能

大家听比较多的比如说

三洒热血

嗯呃

写春秋的这种对这种唱段还算很多一点对他能给我们听到那种很偏

的那种

就是比如说

这威虎山的那个

那个那个叫什么

穿完了银行

那个串联海跨学员对

然后上山那对对

然后那红灯记啊

嗯什么奶奶不是我的青奶奶第一不是我的亲爹什么的

听的还蛮多的

但是那个时候就是因为首先对那些故事不不了解嘛就纯粹听

而且说老师话也没感觉到有什么特别性因为

实在是小嘛

对对

当时还不太明就是

霍来你又没有就是说

接触认识的那种同学啊朋友里边就是

很大

是怎么样一个契机

喜欢上警觉而我们都不说接触

对

就是

有的我比较熟悉的可能我接触过

就是

学文科的

好因为他跟那古典文化的所以我哲学立生

类高门

历史期这种就是

对戏文这么

可能比较熟然后我因为一开始也不知道

然后

京剧课是同学

结果发现

去上像什么

文科类的课程有一

看见了对

然后

老师

讲什么红楼梦在那里然后一看

因

好像在

票房里面看到过嘛然后京剧

班上因为同学什么的

然后这种

比较多

然后还有一些嘛就是

本来是

就是

不是上海本地的就是外地的

学生就是北方这边呢

或者就是

还有一些就是家乡也有戏中那就是小众一点的就根剧

黄维西亚或者是什么

粤剧就是

广东那边的

就比较

这种的然后就是

感兴趣然后

到学校

毕竟这个是国粹嘛

金婚艺术什么

然后就会

就会

那个

就是接触的

多一点

而且我觉得还有一点就是待会儿我们可以聊到一点就是京戏它的一个在中国的属性一个特别的地方

这边

我特别想

进行中日比较

就日本不是那个歌舞伎嘛

我在日本待那么久就感觉歌舞级给我感觉就是说他还是比较偏

那种大众文化

比较

那

相对接地气一点是

但是我们看

纵观

京剧的发展史

就是

非常

多的那种时间

时代

它高度的跟精英阶层是结合在一起的

他有他的那种

流行

是当然他本身是有很强大的魅力的

但是他很多那种全国普及流行到民国那种时候的

那么

火爆

跟他

那种

自上而下的那种

就是精英阶层

先开始喜欢

是

然后精阶层开始捧他

开始帮他

造声式嘛然后变成一个

就是

哪怕你像那种什么

杜月笙这种人他可能自己本身

那个

文化水平不高

但是他觉得说我要捧角是一件很有面子的一件因为当时

说

京剧来说应该是在这个

所有戏曲含业地位是咱最高的对的所以说尤其像他们这些精英阶层一些文人如果你

不去喜欢京剧对吊掉

就对都是有点掉份的事情对

就是我觉得说

可能就是

还体现在现在就是说

你比如说像复旦

你像北大

这些

就是在中国可能那个

最高学府里边

还是有一批

文化精英

的知识分子

的一些

对会去喜欢

会去喜欢这个就是

但是我觉得这不是富庸风雅

大家可能聊到后面会知道其实精喜本身

因为那么多精英在里边

传的吧就经常那个东西

其实他本身的一个欣赏门槛

并不低的

对啊其实并不低的这实也是我们待会可以

详细聊到的啊

那那个

我们让那个录露来讲啊

录可能跟那个霍舱有点点不一样就从小家里

受影响

是是是

我在我也受过一遍我也来我再来一点我我都给我的不好意思

没什么什是这样的因为刚才个霍三就是包括凡帅也提到了嘛

我可能就是

也是八零后

从小呢主要是家里熏跳比较多

就无论是

呃

父母那一辈包括在往上爷爷奶奶那一辈

都是比较喜欢中国戏曲的

然后

从小

尤其我

的父亲他特别喜欢

嗯

因为

他

的

那个

年代包括他那个是成长的那个年代嗯正好是赶上了咱们中国

的一个戏曲的一个复苏的阶段

就是就是八几年初的时候

改开

以后

改革开放

差不多基进的那个状态

改革开划前后的

那那段是

中国

文化

就是

大爆发就是压抑

多年的

像上海这边滑稽戏出来一大堆明星吧

对现在你回过去在上海本地那个一些滑稽器演员都是那个时候涌现出来的是

那个时候就是

他们说就闷了十年嘛对

对你包括各种文化好像都出来了对的对

当初什么然后

那段时间就是有一个非常好的一个一个氛围所以说当初就说

我父亲在他的那那个

青壮年时期

就开始跑个大剧场

然后等到他后来成家了有我了

就无论是家里也好包括就是说

一纸凡受到熏陶吧

咱说很小很小就会经常带我去

剧场也好

呃

票房也行然后

上海比较多的就是那种那种

沙龙吧

就是都是戏迷票友

自发组织的

也会有那种专业用坛的老师啊经常带跟周六啊周末

来

一起唱唱玩玩

就那种比较多

从小真的是熏陶的太多了那你等于是第一次进剧场等于要比霍舱早

很多了

他是等于长你大学

对

因为

有些经历是

后来听我

父亲在给我描述

就你小时候曾经我小时候

曾经就是几岁的时候可能刚抱在手上的时候那时候就带你

一

一块路上进剧场最

对

就又一块去了就是全家我们多少人拿到演听的进感就起去的

当时什么状态现在已经

无从回忆了

但

一直就是有这么一个印象就是说什么概念呢就是说

从小

家里看

戏曲的

频率别看别的什么都搞

所以说很自然而然的就导致了就说无论我从

长大

或者

学业方面

包括方方面面就是说自己会不断地去关注

然后

等到我自己

开始跑剧场了

那就就是

另外一个

一个

界

层面的话题了

反正就是说

尤其上海这一块地方

呃

金鲲乐户怀

戏剧举众这么多包刚才说滑稽戏对漫方面这么多

其实

嗯

可能也喜欢的比较杂一点可能不光是京剧吧

然后什么只要是戏曲舞台的都会去

然后就

甚至就

慢慢的就是

到回去我们的

话话剧舞台

也会去关注

然后

也认识了这么多朋友对吧

然后就是说

感觉到他的一个魅力吧

怎么说呢因为我可能是

接触得太早

从小可能是

在没有接触其他文化之前就先接触了这个文化

所以我就体会到他的其中的一个魅力就是说

非常动人

越

看越觉得迷人

对

就是说

呃尤其我身边

也有一些

朋友啊同学

呃

慢慢的就是说

在我的

带领下

开始

接触关注

可能他起初并没有那么

呃

强烈的感觉

但至少慢慢的从话剧啊

然后什么滑稽戏

开始看

在后来

一起可以看看

京剧

包括上海的护具

之类的

可能看护剧跟方便一些

他的那种语言方面有上海的孩子可能

跟

能够听得懂就

接说快一些

然后

无论是什么

京剧也好或者再深到别的戏曲中也好可能还会收到一个

方言雷的限制

包括一些

文字方面的一集器解释

反正就是说

怎么说呢

尤其就像刚才互相提到的

其实我今年看的最后一场戏

也是京剧

真的

就是同一场嘛

不是同一场

那

次其实是奇派

一三场一百

二十周年

今年中心芳先生

诞辰一百二十周年对吧

一百二十五吧一百二十五一百二十五周年

那百二十五周年

有三场演出

第一天是一个演唱会

就

一些前辈名家都都请来了韩性制的对

对

然后第二天是折子戏

第三天是一组陈尚云先生的大戏

成败萧何

陈败萧何陈败萧何嘛然后我那个时候

因是因为工作关系嘛就以我就买了第一场

这个其实

讲到奇派啊就是也跟大家顺边

可以

那个普及一下就是因为听我们

节目的还是年轻人比我们小一点的还是比较多一点

就上海这边跟棋派还是很有渊源是

甚至可以说上海就跟奇派

就华等号的嘛对因为这一方就是

长期就是

他就是上海有作为一个基地嘛是的

那个京戏有所谓叫金派跟

所谓的海派

海派

对吧

然后

海派的一个大代表嘛就是

那个

奇派

是对奇派然后

像现在来讲的话奇派艺术可能全国

观众

大概

比较听说比较多的上海的纲了

啊郭德纲超爱奇派

对对因为跟超爱

是

也

拜了奇派的前辈名家就是赵林通献上对对对对对对

赵林龙前前前

前段时间好像

前前几年过世或士老师

然后

就是就我们上海现在在

京军比较有名的奇派名家

这是当今奇派的领军人我陈

一边的

陈少爷也拜了赵林同先生也师啊

他跟郭德纲还

带着这么点师兄弟关系

陈双明

哦那等于赵林赵先生等于

辈诵很高啊

啊

对

因为我印象说是陈绍云

很

很资深了

是的是吧是的

啊陈老师那那那个谁

那个年轻的那个叫什么

唱

唱那个奇派的上海这边

有有三个吧对

鲁肃

郭毅

毅于帅

为于同帅老现在是

于桐辉于桐辉于同辉

他们算

陈绍云的徒弟还是他们应该是陈尚云老师的学手对那等于是

徒郭德纲算他们诗叔

是

的

就是

对

就是

呃

我们简单讲啊就是

金派跟海派

一个精细的一个

区别

的话

我看到之前看到过一些那个

文

那个文字资料啊什么的其实就是金派跟海派

互相之间还有点那种

就是怎么说呢就金派觉得自己就是非常

纯粹嘛嗯

对然后他会觉得说海派比较

呃哗众取宠

对吧台上那个怎么新鲜怎么来

比较会夺尔眼球对

我觉得这个跟

城市气质也是有关系的因为上海这边的就是你想当年

一百多年前

那个码头嘛

对吧然后

就那个

国际都市

年前的繁华传队

是

啥东西都有你要怎么吸引到

呃上海的市民

来看

进剧场来看

你肯定得有点

吸引人的那种东西

或者说得有点不一样的地方对因为现代话讲就是那个

比如

无美不景啊

噱头啊

你这个段

段子就是

今天

那个唱的那个戏本身

是那种比较偏商业化的对对吧不是那种特别难理解的那种对那种戏

这个叫所谓叫海派但

京

金派那那帮呢就是说

老祖宗定下的这么规矩怎么来啊海的吧对银行凡叔时真的是跟城市文化非常新细对对对对

京派或者说京剧它在北京形成之后发展

然后有了一些非常就刚才我们提到了有很多精英阶层会不断的因为他本身自己喜欢

也后给他

创作本子的啊嗯

也要给他

就是

音乐上面啊给他给他安排唱腔的或者怎么样的调节的

导演啊什么其

都有很多

嗯然后就导致了就是说

尤其

这

之前的老北京嘛嗯

黄城跟脚下的一种状态啊

然后

就北京叫什么叫

听戏

镜有去听戏我可以不用看你我

台上表演

你这一句

小枪哪不里头就是这音乐的

哪个一拐弯或者不对

对都是能够听出来的对的而且都是

是完全可以达到这种

非常

高端那种欣赏状态的上海这边是看剧了上海

怼着上海这边文化包括他

百年前这种新兴起来的一个这么繁华的一个都市

我就当初的就是说

外国的一些电影啊黄或说文明下对都进来着

对他

要吸引人的眼球夺人的眼球

他

会多出来很多

不同的东西

你像

去年我们在聊那个

呃就是春节前

聊这次的

那次的时候那段时间我在抖音上因为我抖音是经常会

抖音会根据你的喜好推点的东寄给你嘛

然后

有一段时间我就

看到一堆那种就郭德纲演那个

呃

纪功传的那个

那

那个东西然后很退过

这个跟奇外不奇派不大概他只是说

我看他那个技光传

网上的一些资料的

他就那种无美声光电用了很齐全

是

然后全本戏里边好萌

我看他

一会儿一个很大的一个布景框

掉下来是

一会儿又是那种镭射灯

乱照那种然后再加上

里边很演员不是那各种那种

像现挂一样的现场发挥的一样东西

就是你看这个戏你觉得作为一个

T曼才那一个东西就是非常

非常

看得非常有意思

对

但是们有很愉韵对就

跟我们一般意义上

觉得说听京戏

啊一句话唱个半天

那种感觉好像就又不太一样了但其实这个东西就其他有字的其实他源流就是从

海派那套想法

就对过

甚至按照就是郭丹纲老师他自己的话说他

有些布景

在

上世纪二三十年代

一些

声光电影的那种

效果

其实用的比他现在用得还要好要

更拼

对对对

然后什么那种什么

那个叫什么

那个

放那个雾嘛

对对

干冰

那几种东西机关布景之类的原本都是海派的

京剧的一个非常大的特色对的

然后那个说到

这个

京派跟海派的

就是

这次我们聊

这个京戏有一个很好的一个才名就是