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本字幕由腾讯音乐天琴实验室独家AI字幕技术生成
嗯
我们用什么方式证明眼前的一切是真的
此刻听到手机中传出声音的
我们是真实的吗
啊啊
中午用手机点了一份外卖
当外卖小哥将热腾腾的饭菜递给你的那一刻中间发生的一切都存在吗
我们乙肝犯人自居
大快朵颐
吃完转身化为打工人投入到无休止的工作繁琐之中
下班后被朋友调侃着单身狗然后投入到社畜的休闲活动中
诸多标签背后的你
究竟是谁
大家好
欢迎收听这期的菠萝油子
我是喜欢读宫俏机动队的BB
我是喜欢读工科的计量啊
今天我跟吉阳老师准备再挑战一下大IP
我们决定尝试一下呀
坚守版本的宫俏机动队1995 版
感谢公益合作方绿色和平为我们这期节目地气候变化带来的相关支持这次跟杨老师决定做这个议题呢
也是杨老师上次跟我说她聊完了红辣椒那期特别过瘾
嗯
然后希望能在聊一聊一些更有深度更能值得来回反复咀嚼的一种顶级的作品
所以我们选来选去
又锁定了功效
机动队高机动队其实是一个挺大的话题
他有非常非常多的版本
呃
我们也是很着珍惜经典的一个心情
我们决定这期聊的主要锁定在呀
坚守的宫俏机动队的第一版
嗯啊
所以说这期我们录制的话题
包括世界观
班和剧情内容都是围绕着这一步的内容来展开的
因为刚刚蒋老师跟我说为了做这些节目重新又看了几遍跟之前看的感觉完全不同了
呃
最早看的还是大学的时候我很多片子基本上都是大学的时候才看的嗯
但是那时候基本上就是看热闹
真的现在想想就是看热闹
而且我看不懂
真看不懂那个年龄文化素养根本就达不到这个状态
但是那个时候我觉得最吸引我的肯定是他这个音乐
包括这个音乐跟它这个嗯画面的这种配合
因为研究生导演他导演的作品
不管是攻克攻克机动队也好还是那个还是那个机动
警察也好
你会发现它的这个特别爱用一些呃
用一个表达方式就是往往有一些过程的情节
比如说在攻壳里面有一个罪犯他在内大楼之间跑的时候穿行的时候
它其实
也配着这种非常幽静的这种背景音乐
嗯
包括他在机动警察里面也有很多类似的手法就是这种状态
给我感觉哎
我好像是以这种方式就是特别的喜欢
其实是被他的这个视觉风格包括被这种音效所吸引
还有里边那些打斗的东西啊
现在想想其实挺粗浅
还有一个问题就是我本身这个性格
如果没有什么强迫性的话
可能看看热闹就是实在看不懂就过去了
但是因为现在要录这期节目
所以说特意非常认真地把它从头到尾看了几遍
但是就是对比而言
我之前看那个红辣椒的时候
其实基本上看到第二遍的时候
大概他在讲什么
心里就有数了
但是我这个工
可我是呃
真是看到第三遍我才我才发现
这里边好像有点东西好像才看明白一点东西出来
但是我觉得这个问题吧
不是说谁高谁低谁谁的水平的问题
我个人感觉啊
押井守要比吉米要狡猾得多
他们俩只是在叙事手段上季敏老师其实相对来讲更诚实一些
他把一些更容易让我们能够理解的
能串起来的情节给表现出来了
帮助我们理解
但是押井守根本就不管这一套哎
我前段时间在网上看到一个偏调侃性的段子聊着几位漫画大师
他说宫崎骏是太阳金敏是月亮七天数是繁星
新海诚是云彩
然后你知道他说那个亚军首饰黑洞
你看着所有的东西
我先给你吸进去
你也别管我也不给你反光布给你折射所有的能量都在里面了
有点儿
其实呀将手的表现手法
他跟这些人确实不太一样
你看其他人嘛
他都是希望向别人来倾诉
这个故事杨清手好像不想向别人倾诉
他像是自言自语
当年卡梅隆专程拜访亚军手
两个人在一起聊天儿
她看到亚军手再创作的过程之中
他发现了就像新大陆一样
因为在他们的一个工业制造领域就好莱坞的那个环境里面做一部电影
先创造一个角色或者我先想一个事儿
这个事儿是我觉得哎能打动我的就是他有点改出一个面来
然后慢慢的去给他丰富世界观去填肉
最后形成了我们看到的电影
但是押井守的玩法是她会先构造一个世界观
他会先塑造一个世界
然后在这个世界里面
它会自然而然的想象呢
什么样的角色会发生什么事儿
在这里面会穿插安排成什么样的一个故事架构它的方式是跟很多好莱坞电影是完全不同的
所以说这个也是令卡梅隆导演觉得很有意思的一点
其实今天我们可以先来从押井守老师的一个生平来去聊
这也是我们菠萝油做的一个惯例啊
我搜到研究生老师我特别是看了他近期的一些采访我才发现这个人真的是越老越可爱
就是它很像是一个老顽童的那个样子
留着衣服大佬发型就是也确实没有多少头发
但是她头发留得很长
整个人又炸的毛就是那种不太修边幅
笑起来又是一脸憨厚的样子就这种形象
他是1951年出生于日本东京
然后在19 60 年的时候还在上高中的亚军手呢
他深受当时的日本学生运动的影响
当时也本身不怎么爱学习吗
我总觉得高三一定会发生一场战争
所以说学习没啥用
但是当他真的上完高中他发现并没有像他想的那样子就是战争也没发生
他还是顺利的
毕业了
但是因为又没怎么学习
所以说他人生就在那一刻发生了改变自己开启了人生大思考
但是她最终还是说顺利的上了一所学校就是东京的学艺大学嗯
在这个大学里面他一进去他没有像其他的学生那样重新沉下心来去好好学习
他首先先选择加入了一个社团叫电影研究会
当时就想奔着那个电影领域去的
而且据他所说
他一年里面看了1000部左右的电影
嗯
这个月漂亮
咱现在不好说是真假
但是其实你可以考虑考虑基本上是按照每天两到三支电影的这个量来看呢
其实也正常
因为一般大学里边儿时间都比较闲闲着就看电影
那时候也没有游戏魔兽世界啊
对那时候就是看电影
而且那时候电影是一个青年
人艺术青年的标配
你必须得有有一定的阅片量
才能在文艺青年之间才会聊得起来
我基本上你看现在很多现在能聊的电影
或者说印象深刻的基本上都是在大学的时候打下的底子
但你听杨雪这么说
我觉得他只是一个那种不喜欢学习的孩子
给自己找了一礼物
平时看电影呀
我总比每天去上高数
好吧
这种看看电影确实比上高数数学要好玩得多
也深受影响
因为他当时是发现只有电影他对电影的那种热爱是持续的就对别的那种热爱对当时的他来说
可能是一种短暂性的热爱
我喜欢了这劲儿热乎劲儿过去之后我就不喜欢了
但只有电影
他是不会厌倦的冥冥之中呢
成为电影导演他就把这件事当成了自己的目标
然后毕业之后不是很顺利的进入到了电影领域
因为我们知道对于那个学校来说不是说你看几部电影
你参加一社团
你就可以毕业找到那种电影相关的工作
所以
他一开始从事了好多好多的工作
然后一直到26 岁
他才开始接触了动画事业
因为他觉得从动画事业里面可能能接触到他的目标或者说能做到他真正想做的那事儿
所以他是用这样的一种方式
慢慢的进入到这个行业
直到1981年押井守担任了高桥留美子老师的就是那个福星小子TV版的动画导演就是他第一次担任一个大的项目总导演
而且内作品吧
一上来就广受好评呐
因为那段时间我当时看的不是很多
但是我也印象中小时候在光盘上看过好多期那个福星小子的TV版当时的TV版还挺没有那么多的马赛克
也没有那么多的删减
其实那个动画会展示出那种轻松搞笑
而且还有一些
男孩儿女孩儿之间的那种启蒙之之类的东西
他那个福星小子动画我还真没看
但是我看的最多的是他那个机动警察剧场版机动警察剧场版
其实押井守的比重占的非常大
而且那个时候基本上就展现了他就破坏原作的能力对他其实从这个福星小子这部开始他承担了一个导演的身份
并且广受好评之后其实好像给他心里打下一副强心剂一样
它之后会跟宫崎骏老爷子一起交流
一起创作过一段时间
然后在1984 年的时候
福星小子二例人之梦
这个是属于一步
OK 了
那这个动画呢
不但打开了动画片的一个新视野
而且他从就是从这部作品开始啊
他获得了原作粉碎机的这个称号
这个原作粉碎机
我们必须得解释一下他不是说像现在一样
我们经常说有一些导演改编了小说改编了一些什么
同人漫画作品
然后会把这个作品改的面目全非的
然后被人口诛笔伐
押井守他的改变是不但破坏性很强
而且他某种程度上来说
超越元素
哎
我觉得这个超越原作我我想起咱聊漩涡
一句
咱长垣做的不对
但是换换另一个角度去理解原则
我觉得这就是觉得气觉得好玩儿吗
就现在有很多那种改编我其实挺看不懂的就是挺伤原作者
新的他这个伤员恶心不是只是说你把他们心目中的形象和剧情给改动了而已
而是说它在某种程度上有点急功近利不合理
而且形成了一种不是特别适合这个作品
整个描述的那个世界观或者是描述传达那个核心理念的那个背景做了些这样的改变
所以我很理解很多原著粉对于某某作品突然接受大的导演或者突然接受一些
Yeah
投资人投资之后
形成影视化的作品之后
他们那种心情
甚至有一段时间
嗯
不光是说在小说电影圈
我们有一段时间特别流行
像民谣会突然醒起来像黑怕文化突然醒起来
比如在听网易云的时候会看评论评论上那些小众的歌手
他们会有一帮很忠实的簇拥粉还有一般的留言都是特别不希望自己喜欢的人火
因为火了之后会掺杂进很多
他们所谓乌漆麻黑乱七八糟的东西
但这时候就是说你喜欢的人不火
人家靠什么东西持续生产呢
人家不走商业的这条路怎么能持续创作
所以这也是一个挺矛盾的
一个承载对象
其实我觉得这个事儿吧
反正我说我对那个攻壳机动队的了解啊
我很小的时候就听人跟我介绍过工科机动队
但是后来我仔细品了品
其实可能别人给我介绍的是电影版就是押井守这一版很有可能不是说食堂正宗那一版
就是当正宗那一版其实也很牛逼
但是我觉得呃传播力更广的应该是押井守立板儿时尚呃
押井守重新的解读
其实反补了漫画版
因为它们之间相辅相成对对对呃
名字是一样的剧情线大概也是一样的角色
也都是那些人角色还是那些人
但是问题是可能叙述的主题不一样
但是押井守这版相当于他走了另外一个线索一个方向
他挖掘一个
他的世界里面更深刻的一个主题和想法
其实对于原作来讲
对于士郎正宗而言
并不是一种破坏和颠覆
我觉得应该像是一种另外一种感觉的共鸣
因为押金乳这版动画显然没有玷污原作
嗯
在原作的基础上生发了更多的东西出来
嗯
就是我觉得这个其实西方人特别爱这么玩
他们出来一个东西就是很多人玩这个东西啊
然后越玩越大
就跟那个克苏鲁神话一样就玩出各种花来
其实我觉得这个是关键是你愿意改变就改变你别改变砸了就行啊
其实就是真诚的去发挥就可以
其实都挺好
我觉得嗯
所以押井守在福星小子二的这部作品诞生之后呢
他的身份身价和口碑再次被顶到了一个新的高度
紧接着
第二年他就做了一个很神道的电影叫天使之卵
这个天使之卵讲的是一个怀抱折卵的一个少女和一个背负着武器的少年在废墟中徘徊的故事
整个这个电影呢
基本上就没有一个明确的故事线甚至都没有几句台词看起来就非常的生涩难懂的意识流吧
难吃
所以就完全就是走押井守那种他那个阶段想做的可能
就像你说的意识流这种东西
而且很明显啊票房口碑给他创了新低
立马就给了他一个很直接的一个教训
从那一刻之后亚军手自己说我把这个世界看得简单了
那个事儿对他来说职业人生影响还蛮大的
所以说一段时间
你想他从一个
职业的正辉煌正高峰期不断增长阶段
突然做了这样的一个作品
他一时间工作也没了
他常常不断响起的电话铃声也不响了他深刻地体会到了一个不能拍电影的导演的那种痛苦
然后痛定思痛呢
四年之后
A 机动警察
这个我们现在很多喜欢看漫画
喜欢看动画的朋友们应该都了解这部作品了它上映了研究所成功的找回了自己
然后之后就不断的创造了很多很多的景点
那就包括咱们今天要聊到宫俏机动机动机动警察吧
其实要比攻壳机动队要好看得多
嗯啊
因为它里边儿好看在哪儿
它里边那些人物啊
都特别的活跃
嗯
你看攻壳机动队里边儿
我给你带来老想念公翘
现在它其实里边这些角色和人物相对来讲都没啥表情和变化
除了脱口撒之外啊
但是你看那个机动警察里面那些角色个个都性格鲜明
我大学那会儿
其实对于攻壳机动队的喜爱度远
不如基层警察
因为功课没看懂
真没看懂光看着花里胡哨的好看
但是真正爱看的
其实是那个机动警察的两部剧场版
尤其是他的第一部应该是他里边讲的那个有个程序师
他弄了一个程序
这个程序可以对那个机动警察包括这个机械体产生一个反射我大概剧情是这样的里边那些人物
他用了很多广角
我记得里面有一段是他们那个角色之间争吵有个大广角
那人人的脸都变形了那种然后互相吐槽儿就就是下属不像下属领导不像领导互相吐槽那段我觉得就人物性格特别的张扬的镜头语言跟人物性格配合的非常好
他跟现在这个攻壳机动队完全不是一个感觉了
攻壳机动队相对来讲这人物更压抑
嗯
所以说激动检查的部分呢啊
如果大家感兴趣可以去收听一下我们的一个朋友瞬间思路老师他们做的闲聊八匹马那个节目
他们近期也会去专门聊激动检查这部作品的一些相关的话题
其实这
这个功效机动队研究所甚至说过他做完了这部1995 版的版本说出了一个让我们感觉非常张狂
但是从他嘴里说出来又非常合理的一句话
他说没有谁能做出比这个质量更高的作品了
耗光了
几乎押井守全部的经历
那段时间身体出现了异常甚至呢
他萌生了当时就想封闭的一个退役
嗯
所以这部作品我们接下来就来着重的去掰碎了揉碎了去品尝一下到底这部作品背后去隐藏了一些什么样的东西啊
当然我跟蒋老师可能理解
所以和聊的东西都相对个人相对自我
还是说大家听个乐呵
今天我们能想到什么说什么
就是品到什么
聊什么
但是我肯定会聊到很多很多
那个反常识的东西啊
大家权且一听见仁见智啊
对对对就该喷的喷该骂的骂他
但是骂的时候尽量收敛点不定
啥时候我看着有可能会骂回去了
所以其实工巧局东对这个作品啊
他不是一个在日本或者小范围东亚地区火
他甚至真的是一个全球性的作品
我们包括这期为什么要选呀
坚守的这个版本也是因为当时跟杨老师在聊
你觉得日本动漫真正走出日本国门走向世界的大师
宫崎骏是一个金敏是一个大友克洋也算一个不能忘了大九颗牙对对
对那押井守也是一个我们必须要聊的功效
机动队这个作品在美国特别受欢迎
而且其实如果我们仔细去探一探他的这个原油的话更像是说美国最开始的这种我们一直在没法回避的赛博朋克文化
从美国引进到了日本
日本之后用通过一些作品一些文化的输出
再回到了美国那就是像我们最早说的银翼杀手银翼杀手可能奠定了一个赛博朋克的整个这种基调工厂激动
对这个作品里面特别押井守的这个版本我们看到很多楼宇的设计啊
包括他的美术的一些设计很多都是跟最早的银翼杀手的那种形象
那种风格设定会相似
但是在功效之中
对很有日本风格的这种吸收理解转化再输出的这个过程之中又会回到
美国在1999年的时候骇客帝国
我们说沃卓斯基兄弟
后来又变成了姐妹就是这样的一个很复杂的导演
他们做了那个经典的骇客帝国的三部曲
其实也是深受公交机动队的影响对我们从公交机动队里面
目前大家不同的版本
不同的解释挖掘出来的更多还是偏人性的思考人何以为人
但是及老师今天在我们私下聊的时候会跟我说他有一些好像更微妙的发现咱们顺着剧情聊一段讲一段吧
对对我们顺着剧情来聊一聊
有很多独辟蹊径的看法
我觉得调完之后还挺有意思的
对我们从剧情来聊聊公交机动队的1995 版本它并没有像TV版那样去介绍很多前因后果数字是怎么诞生的呀
然后整个这个世界第三次第四次世界大战的一个前一后果
其实它更多的像是一个独立的故事
一上来
我们会看到这是一个三方会面吧
他首先他这个大前提就是有一个
2501 政府有个2501 计划吗
他这个里边这个小小哥们儿应该是那个2501 计划里边一个程序员应该是还是比较关键的一个程序
知道内部的一些重要的
但他肯定不是关键人物
他知道内幕
我觉得这个另外这个国家这个你也不知道是什么什么国家的他们肯定是想通过这个人来了解很多很多的机会
他想把这个寻求政治避难的工程师带回到他们的国家
然后再去挖掘一些秘密
嗯嗯
然后还有第三方势力就是咱们说的公安六颗
因为整个这个事件最后我们可以知道都是他们来主要着手去谋划的
其实我看着公安六课吧
我其实后来有一种自己的想法啊
他不一定正确啊
因为也没太深哇
这个事儿我就是联想到关于这个殖民文化了志民对于我们中国而言
他其实已经是个很遥远的记忆了啊
但是你像我们一联系到殖民的时候
首先想到的是殖民地以前
这是英国老欧洲他们的玩法
比如说到了一个国家之
以后他欺负你
然后他们会画一片地方出来
然后这个地方是归我们管的你们当地的政府
你们无权干涉
然后他是这么一个概念
但是美国它不这么玩儿了
你会发现他美国他现在可能会有军事基地
但是他把英法这些老欧洲这些殖民地全部给打碎了之后吧
他玩了一个新的玩法
他把殖民地的概念植入到了政府体系里面了
我觉得公安六课有可能在日本相当于这么一个性质的东西就是它在整个这个日本政府体系里面
但他同时又
直接受我感觉到受美国的管辖
比如说日本政府内部有什么问题有什么变化
其实关于六课有点像一个像一个间谍部门儿似的
那么一个性质的
而且他们表面上负责外交咱也瞎猜啊
就是我很难说清楚这是但是我感觉公安六课
在这个片儿里面儿有点儿有点儿这种感觉吧
它是一种嗯
我现在也不好说
因为我对这方面了解了解还是少了点
嗯
咱不知道咱也别乱说
但是这个事儿吧
你像日本和韩国肯定会有这些问题
但是咱中国肯定没事儿
所以可以其实反正我自己想干嘛
咱自己说了算
他们对于他们而言其实是束手束脚的
其实你要联系到现实的话
不光日本
韩国也是他们想跟我们打交道
有时候其实都是为首位脚的啊
其实是有限制的
嗯
一上来的影片在J 三足鼎立的一个状态下
基本上也是拔枪相续了
在一个非常关键的时刻
有一个一抹倩影登场
也就是我们今天整个公交机动队的一个主角草剃素子草剃素子是一个完全被改造了的
我们说新人类吧
它摒弃了人类的这种躯体
然后他从一个大楼上高高地跃下那个镜头非常经典
包括后面新的公交机动队电影版也会用了这些镜头啊
我们会俗称信仰之跃他那个信仰之跃应该是从那个刺客信条细胞里面发生的
而出来的
但是草雉素子从那个楼上跳下
这一幕基本上肯定比那个刺客信条早得多得多
而且我觉得他的他给人的印象其实是特别深刻
因为我们对这种直面死亡的这种刺激感会给人的印象非常非常深
但是那个画面里面还包括了很多
你像一个女性的躯体
他为什么要把他的外衣脱下来女性的躯体那种玲珑的曼妙的感觉给你勾勒得很紧
特别配合那种很刺激的
接下来就是
很精彩的射杀的一个镜头
嗯
我觉得它是一种感官刺激和你的想象
包括你对于那个世界里面的一个认知会形成一个比较大的冲击
其实我觉得这个事儿我瞎想啊
我觉得跟日本对死亡的一种态度有关系
他们会把死亡视作一种会形成一种文化
他们会把死亡跟优雅联系到一起
他们会把死亡理解成樱花坠落
嗯
就包括武士的切腹
他们就是一种会把死亡幽雅话
我觉得像那个草雉素子
包括你刚才讲他露出那个女性曼妙的身体
然后下下月的时候
它有一种接近死亡的一种刺激感
同时他用这种方式来体现这种优雅
我觉得日本确实容易把这种两种概念联系到一块儿
还有些什么细节
你做了一个升格镜头
她是跳下去之后
一个转身
嗯
然后他的脸是面
冲着我们镜头看到那个画面
紧接着那个镜头是一个他身上绑的那个安全绳拽着上面的一个水果嘛
一个人对象水果的东西
突然就砰一下
就是感觉那个冲击力特别强之前
我认为的是
他可能只是说越下去的那个动作的冲击力强
后来你才知道可能是他整个一体他的那个自身的重量会非常的重
但是那种冲击跟他越下去
那个镜头那种轻柔感觉冲击在一起又形成了你刚才说的那种
都烟花雨间的感觉
所以说这么一聊的话
其实呀坚守在想这些镜头的时候
其实我就想挺吗
费了很多钱花了很多心思去去表现对
总之粟子月下来之后
它背后代表的是公安九课九课九课的做的一件事儿
其实也就是我们说的这个功效机动队他们做的这些事更像是去做一些政府里面的脏活累活
然后特别像今天这种情况之下
素子的出现
他做了一个很简单
很直接的方式
他直接射杀了那个是外交大使的外交大使外交大臣
然后他其实就解决了这个三足对立的一个矛盾体
他从中给瓦解掉了
你看完之后去反思这一段的时候
相当于是九克帮了六克的忙
对啊
因为六克六克
其实不方便出手
如果把这个2501 这个小程序员带走的话
整个这个计划有可能直接暴露了有可能就是日本外交外交丑闻
对现在六克跟这个外
一大臣正面外交大使应该不叫YY 驻外大使
这种正面刚你又你又没办法对付也不能从明面明面上来
当时你像六克那个代表那个小领导
那个领导只能口头上威胁对啊
但是九克草雉素子直接真的就干脏活
那个人
他同时又隐身最后把这个外交大使杀掉之后
其实他目的是把那个小程序猿留下来
当然小程序员什么下落
咱就不知道他肯定我觉得结局不会太好的啊
但是等于说其实真的就是九课或者说草雉素子就是用我们俗话讲就是干脏活了没
嗯去解决一些比较基础的案件应该算是嗯
然后故事到这儿呢
就其实才进入到了我们正篇进入到那片头就以前可能在撩动画的时候我们不太会去聊一些动画的片头
但这个我可能想跟也探讨他这个片头做的
特别是我们把他带入到1995年那个年代这一步的片头
伴随着那种音乐在一步一步的去延伸会非常
非常有趣
我们会看到一个没有生命体的这么一个骨架
一个身体逐渐的变成了人
这样的一个过程
一点一点的蜕变一点一点地雕琢
最后形成了草剃素子这样的一个形象
而且里面很多很多镜头
我们现在来看的话
它会有很多很先进的
或者说很多很多我们知名的
影视作品会借鉴了其中的镜头
比如说我在那个片头里面看到了前段时间很火的那个美剧西部世界把那些模具尽在白色的液体里面完全相似
我今天有可能会聊到西部世界
嗯啊
它里边儿有一个桥段挺重要的
能够帮助我们解释那个我在看这个片子的时候产生的一个观点
嗯啊
而且更有意思的是
这个片头结束之后
紧接着一个镜头是草剃素子在自己的床上醒过来
嗯
我们现在不好说
之前那个片头是不是可以和这个动作联合起来想象
因为如果是可以联合起来想象画代表的是他梦到了自己被做出来的那个场景
这就让我想到最早最早我们说那个科幻大师菲利普迪克一下子就改变了他的一个小说叫仿生人会梦到电子羊吗
这是一个敞开式的话题
但是如果你把这事儿其实宫俏机动队的诞生跟整个这个小说应该也有千丝万缕的联系
那我觉得可能用这种方式也是在冥冥之中
对于这部小说的一种直径
我们也不确定片头是不是抄题数字真的梦到的一个画面
或者说他可能只是说进到故事了
哎
单纯的醒过来
那醒过来之后也是一个很经典的镜头
他的床背后是一个明亮的窗外
世界那个镜头在供俏机动队电影版里面也会有一个几乎是完全相似的一个复制醒过来之后
他会对自己会有一个反思就是我到底是谁
不知道我这块儿理解的对不对啊
他在这个时候内心会产生了就像是一个石头丢进了一个平静的湖面
那种感觉啊
其实我觉得这个动作吧
它其实更像是就是说押井守导演他起床
他会这么想一会儿等于说是创作者
他自身习惯的一个延伸
呃
能给我直观的感觉到首先有两个地方
一个地方就是他表现草之数字本身这个人物
她在起床的时候他会有一种
迷茫的状态或者一种思思考的状态
思索的状态
然后传递给观众的时候
他也会有这么一种状态
你去看整部这个片的时候
他一直在试图带着你去思考
因为尤其是到了中间那一段中间有一段镜头基本上毫无意义啊
全是掩饰那些生活的画面场景的画面
它其实跟这个作用
我觉得是相似的
其实我特别想跟你聊
因为我好像get 到了一些不一样的东西
我们可以反正我当时看那段我觉得跟这段儿巷在哪
就是它其实是让观众有一段沉思的时间
他让你去思考这么一段时间
其实你看每个人在睡醒的内一刻睡觉中的状态和我们清醒的状态是不一样的一种精神连接
特别是在睡醒的那一瞬间很像是你充电了你
你把两个不同的维度
给联通了
但是对于一个仿生人来说的话
特别是我看那个动画在描写草的兔子醒来
他会有一段时间是一种很迷茫的状态
关键你知道问题出在哪儿啊
嗯
很长很长时间没怎么做梦
我我现在是get 不到我get 不来之后
我基本上我的状态眼一睁
立马穿衣服
赶紧赶赶紧上班儿去会有那种就是朦胧的状态
不会有迷茫
会有那种状态不会有迷茫
我其实这种状态更像是我大学的时候会有或者说我在北京上班
那段时间会有因为那个时候其实相对来讲
呃
会有很多问题
包括生活的压力
包括未来怎么办
我的人生到底有什么意义
那个时候经常做梦
而且很多时候做噩梦
然后睡醒了之后确实就睡跟没睡一样
有的时候大脑处于一个半清醒状态
是个宕机的状态跟现在不一样
现在基本上睡醒的时候是真需要缓
一会儿是真没睡醒
需要抽根烟
然后缓缓神儿
然后很快就赶紧上班去啊
基本上就没那个状态了
但是你知道对于我来说
我觉得一天里面最属于我的时间就是我一醒来迷迷糊糊的
我也不知道我现在是不是真的醒了
然后坐在马桶上
就是那段时间我觉得是属于我的
这就可能是一个现代都市人焦虑青年的自我生活状况
找个人合体吧
你真的就是就是
我不知道是不是我想的有很多
但是我感觉曹激素再醒来那一刻她不是精神正常的
其实我觉得吧是怎么回事啊
你看他这个做梦这段啊
我们之前聊过哪些好像就是红辣椒那一期我们聊过
其实人为什么会做梦
因为你有很多需求或者有很多愿望有很多想法
需要靠梦境来补充或者说是弥补或者说在做梦的过程之中来修复你某一方面的精神上的
没有满足的缺憾是一种残缺
其实我觉得做梦不知道我想的是不是对啊
但是我真的现在为什么我现在不做梦了
因为
我变得更平和了
有很多很多
比如说精神上的残缺
或者说欲求或者说不满足的
我可能在白天的时候靠自己的思维可能就会去去修复掉
把它给修复完整
然后晚上基本上就是一种该睡觉睡觉
然后早上该起起就是对自己的在干什么
在做什么
在想什么
都有一个很清晰的就我知道自己在干嘛
所以对你来说睡觉这件事更多的是你工作闲暇的需求啊
就该睡了
身体
该休息了
仅此而已啊
精神上其实让我感觉你也特别塞吧
不可我们
有的人有的人很喜欢做梦啊
就是我之前也很喜欢做梦
就是我觉得在梦里边有很多很多的想法是白天没有get 到的
但是梦境会创造很多很多的思路
但是后来我发现梦做多了
睡觉睡不醒
但是我真的我那时候难以克制自己就是你控制不住自己
你控制不住自己的心
你控制不住它在想什么
有很多事情是你不想想的
但是你的心自己在那想他带给你他强加给你一些
你根本不愿意接受一些负面的东西
所以
你说仿生人到底会不会做梦梦这件事儿是不是去界定它是人还是否认之间那些标准呢
今天我其实特别想强调这个概念就是我个人的一个观点
我们今天接受的很多科幻的也好
不管是外星人也好
或者说赛博朋克也好
或者说人工智能具备人格这种设定也好
都是西方灌输给我们的
我们对他的设定
我相信会有很多人会提出质疑
但是主流观念没有在这些设定上提出过质疑
比如说我们会讲外星人
外星人真的存在吗
为什么外星人存在的话
他只跟美国人打交道呢
前几天我看奥巴马还站出来说这是外星人
他为什么只跟白人打交道
嗯
我觉得这里面有很大的就是我个人现在更倾向
于是阴谋论就是因为当我们把外星人跟美国人联系起来的时候
我们首先想到外星人的时候想到是外星人的科技
当我们跟美国人联系起来的时候
首先想到是美国人的军事当把外星人的科技跟美国人的军事联系起来的时候
这个方程式得出答案就是美国的军事不可战胜
我真的现在更清人怀疑美国军方甚至政府或者说他某些幕后的组织共济会也好
什么五眼联盟也好什么
这个这个联盟那个联盟也好
使这些白人的精英族群
试图构建出一个美国军事不可战胜的一个神话是一个当代神话
甚至他们不光欺骗外国人
他们连自己本国的人都欺骗了
我真的倾向于这一点
当然我觉得这点有很多信仰外星人把外星人当信仰来对待的
亲爱的同胞们可能会可能会喷我
但是我觉得这个事情必须得客观的看一看很慎重的对待
因为如果美国军事不可战胜话
那中国人岂不成外星人了
嘿嘿嘿吧
你按这个逻辑
你中国人我们也没有外星人科技价值
嗯
对不对
我们也没开外挂系统就跟你应该那我们不就成外星人了
知道吧
你不光外星人
这个逻辑有点儿意思
你不光外星人你
你说那些赛博朋克赛博朋克他其实我们经常讲的一个特点就是高科技的生活
但是他高科技的生活
他是在资本主义体制下运行出来的
我们中国是社会主义体制社会主义体制是一个都不能少
他根本这种体制就决定了他绝对不会允许赛博朋克这种社会关系在中国出现
哪怕他出现一点苗头儿
就政府一定会不遗余力的把它破坏掉
因为我们消灭的就是阶级
所以说我们今天其实你聊到赛博朋克的时候
比如说从视觉上来讲
我们可能已经进入赛博朋克世界了
嗯
就是那些高楼大厦霓虹灯包括科技
我们现在可能正走在通往赛博朋克的路上甚至一只脚已经踏进去了
但是赛博朋克内核是绝对不会出现
比如说欧洲
比如说美国
比如说我们之前经常吐槽就是人家外国人辛辛苦苦研究出一个东西来
然后在市场卖的贼他妈贵
结果弄到中国稍微反向操作就研究出来之后直接卖一块钱两块钱卖个白菜价
我觉得这个东西就是就是赛博朋克这个内核按我的观点
我很诚实的说不会在中国出现
我们中国可能会出现赛博朋克那种那种是景气繁荣的那种生活气息
怎么说呢
香港对象香港新进的重庆啊
对你像香港我们不用说别的就说住房子吧
我觉得重庆人住的房子肯定比香港人大
当然这是肯定的
但是重庆那种赛博朋克感觉我觉得不亚于他是一个外表酷似赛博备课设计理念的那个状态
这就是制度不一样
嗯
因为在中国
我们不会允许这种高科技的生活的人家住在中国人民的身上
这是政府绝对不允许的
所以这点你放1万个心吧哈哈哈我真是这种观点
当然这种观点是我体现我个人的观点
是我对国家的认知和对我们整个这个民族
因为我们这个民族你说为什么一次次有人民企业有农民企业
它本身就是反压迫的
嗯
你如果说真出现那种赛博朋克从里到外都是这种赛博朋克的中国人民真的该起义了
咱们继续回回到那个我刚才聊啥聊聊这个对人工智能人工智能是说的另外一个点
我们现在对人工智能的认知是发展到一定阶段之后
人工智能会具备人格嗯
你觉得这个设定真的成立吗
反正智能我们要从它解决的事情上来看
你觉得现在我们都在谈人工智能谈AI
嗯
他到底解决了是一件什么事儿呢
比如说我们家现在的像这些什么Siri 啊
小爱同学啊
嗯
我是嘉宾是吧
嘉宾是吧
小爱同学
嗯
就像我们家里的这些东西
他打着人工智能的标签儿
但是你会发现它真的智能吗
我现在尽量让我们家的装修变成了一种人工智能程度比较大的一个智能家居的状态
从窗帘到所有的登到我的日用品日用生活电视等等
这一切我基本能用你一个小爱同学穿起来我都给穿了这家里真的是高科技的
但是问题都在这儿就是她真的给我带来高科技了吗
他只是现在能满足我一件事就是懒
嗯
她在某种程度上让我行动的部署变少了
但是他完全没有实现
我们说的那些我可以真正帮你去解决你的刚需的这种程度不会像贾维斯的那种状态
更不可能说是像拱桥机动队今天聊的到了那种程度
但是这个AI 一直说在进化在发展这个进化和发展
我现在是没有看到太大的方向
和他的前景就所有的那些AI 的终极端终极形态
只是在影视作品中
当然我也会怀着一定的期望就是最终它的形态一定会像是我们理想的状态
但是它到底能给我们带来什么
我们现在看到这些作品每一个跟AI 相关
跟顶级的人工智能相关的都是在探讨
最终我们回到了这个话题就是
他到底会不会代替我们嗯
他是不是可以去毁灭一些什么
我们本该战友的我们本该享受的东西
那你说这个AI 它的意义是什么呀
其实我的想法吧
可能有三个内容啊
一个内容呢
就是我想到一个问题
我们知道机器是人给他输入程序
然后他对这些程序作出反应
他根据这些程序程序对环境做出反应
比如说你小爱同学
你看算了
对吧
你跟他说句话
他说
在应该可以你看他这些其实是相当于它输入一个成绩
他对你做出反应
但如果说
你给他的问题
或者说给他输的指令是互相矛盾的
他会怎么去反应
我觉得除非你给他提前输入一些比如说类似的指令类似矛盾的指令
让他在这种矛盾的指令下应该做出什么反应
如果你没有给他输入这样已经定好的程序而给他输入一些新的矛盾的指令的话
他唯一的反应
有可能是当机
他没有反应
或者说我不知道你在说什么对她现在给我的回复他不能做出新的处理
但是人不是的
这就牵扯一个问题啊
人格是什么
灵魂是什么
我们人究竟是谁究竟是什么
你看你像最近老是频繁说到这个特斯拉的这些事儿知道你没有关注这个点
老是说刹车有问题
其实特斯拉一直在做的就是我通过智能化的大数据的方式去做人工智能的驾驶无人驾驶
当然在这个无人驾驶的前提之下
总有一些人在唱衰
因为人工驾驶的
最终的终极状态
是实现所有都进行人工驾驶啊
我们就不会出现那种意外的状况发生
但是这些的前提是在一个我们假定合理和假定按照设定的轨迹进行的这个前提之下
但是人在驾驶的过程之中
我们所担任的一个角色是什么
紧急突发状况之下的我们的下意识反应
嗯
这个反应不是说我用设定了程序所能去弥补的
因为你比如说我设定的程序
我可以去模拟从有汽车诞生到现在为止所有的交通事故
嗯
他的一些数据
我会录入进去
我并且每一个录入进去之后我甚至都可以给你一个合理的解答方案嗯
但是问题就在于如果这1万种解决方案里面更新了呢
假如说有了10 001种呢
我现在驾驶的这个人
正好遇到了JD 100 01个新的状况发生之后
人工智能所又能带来的一个反应是什么
这个是我们打问号的
但是对于人来说
人一定会对于我没有接触到的那个新的突发状况
我会做出至少在我的知识范围之内
我身体力所能及的范围之内
我认为最佳的处理方式
即使他可能会给我也带来毁灭
但是这件事如果你放到一个更大的一个敞开的平台上来讲
特斯拉线的这个刹车事件
他从一个个体事件
如果变成一个群体事件了
他确实是存在那个问题的话
那这个东西不就是人工智能所给我们带来的一种我本身可以避免但我无法避免的一种灾害吗
那你这东西你放到功效
机动队的这部作品来说的话
它其实某一些情节某一些想去探讨的内容也是在说起这件事儿就是我们聊人格撩人什么的时候
人其实区别于动物和植物的特征就是我们有自由意志吗
这种自由意志
其实表现的方方面面
比如说出现这种突发状况或者说我们在工作之中
你比如说领导或者客户出现指令冲突的时候
你肯定会有方法来系统地处理它
比如说你会结合重要紧急和重要的选择
比如说他这种看上去冲突的指令
它内部的联系性什么逻辑是什么
你都会深刻地去处理深度处理
相当于独创性人
其实这种自由意志
有的时候也在体现在创造性上
我们有创造性的思维
有这种独立思考
甚至独立升级的能力
这是人区别于动物最明显就是人相对来讲更灵活
他是会多变的啊
而且你聊到像这种包括我们今天看攻克机动队
像这种人工智能的东西
其实我有时候也在想曹志数字经常会想这个问题
身体对于我们来说意味着什么
有一种嗯
很自大的观念
我不是说指向某些某个人或者某些人
比如说有种关系就是嗯
人定胜天
或者说我命由我不由天
当我慢慢开始懂事之后
我首先应该不断的就是每天反省自己的一个核心的理念就是你要学会谦卑
为什么呢
我想到一个问题啊
这个身体他不是我的
我只有使用权
我没有他的最终的主权
因为从我出生到我死亡
他都不是我的控制
包括整个身体
他犯困
他会累
他要生病
他都不归我管
我只能去我冷了
我得赶紧穿着衣服
我困了
我得赶紧睡觉
如果你不睡觉
这个身体就会惩罚你
我只有使用权
其实就像我咱买辆车
我开车一样
这个车要坏你挡不住就我可以去使用它
我要去维护他
我得去爱惜她
他只是我的外延设备
那对于我来说
真正能够给我的是什么
真正我能够拥有的是什么
你的情感你的记忆
你这一生积淀的知识
机电的内在那一部分才是你真正能拥有的就是真正可以去支配他们的对这个是属于我的啊
但是今天我说到这个吧
其实也联系到了就是草雉素子经常会反省的一个问题
反问自己的一个问题
我究竟是什么
包括这种自我的觉醒
因为在电影里边儿
押井守导演提出的概念就是他自我是记忆
知识灵魂等等这些带来的觉醒
对自我意识的觉醒
但是我对自我意识的觉醒
跟押井守是不一样的
因为我从个人的经历出发
我发现我真正觉醒自我意识是当我第一次知道会死亡
嗯
所以其实在我的知识体系里面
我认为真正带来自我意识觉醒的不是记忆
不是知识
也不是灵魂
而是死亡
哎
你某种程度上跟傀儡师是有一点像
但是傀儡师最终追求的是死亡律师这个咱们一点点延伸着讲吧
我觉得因为这个聊深了吧
一方面量太大
另外一方面我我得我得慢慢理思路
才能把它给讲清楚了
嗯
我们要不要接着往下看着激情
呵呵
现在剧情讲到哪儿了
刚刚开头完了
睡一觉
然后就着嘴说
后面是那个在搅打成的那个翻译脑子被攻壳了那段出现了一个很重要的角色就是公安九科的科长a 公安九科的科长我自己也有一些很好玩的想法啊
我喜欢叫他猩猩猴子荒卷大辅对荒卷卷就是它其实是跟六科的科长会会一面
他们要去攻克一下那个翻译就是那个外交大臣那个翻译吗
那个女翻译对
然后就翻译哪个对身体里面到底是怎么回事儿
因为她的身体被被人给黑了
其实我们这个说的也比较通俗来说
这部片子叫ghost in the shell
其实本身就是壳里边的灵魂在这个世界里面
会有一种方式就是有一帮黑客一样的人
他们可以通过一些能力钻到人的思维里面去控制他们的思维占领他们的身体
那这个角色其实就是现在被一个神秘的东西给攻克了
我先说说我对荒卷大辅这个造型啊
嗯
造型让我联想到了以色列国的开国第一人问古里安为什么你会你会来了
因为他这个发型太小了
就大家有兴趣可以看看本古里安的那个造型
百度上就有那个图片我觉得这个发型太像
但是你你看这个镜头真的是特别像
然后尤其是个发型
但是我觉得他这个形象吧
无责任瞎猜啊
他的发型
包括气质
包括这个性格的设定啊
加入了两个人
一个是本古里安另外一个就是应该是那个日本那个丰臣秀吉
丰臣秀吉
因为她有个外号叫猴子
它的造型基本上好像反正我不知道
因为我也不是特别的了解这个人长什么样啊
但是从对日本一些文化产品的一些了解
反正丰臣秀吉的形象有点像个猴子
我觉得他其实应该是严谨
属导演在设置人物时候
应该把这两个很牛逼的人会总在这一个人身上来塑造黄卷大幅的强势
荒卷大辅应该也是这里面改造的比较少的一类人
因为他身体还是肉体
他只是做了脑部的一些改造
而且这个人是一个绝对的政治家和阴谋家
丰臣秀吉也好本古里安也好都是这种类型的复合型
这种人嗯
他们现在就是在通过一些科技的手段
然后去走入这个外交大臣的翻译的一个脑袋里面去看他
到底经历了什么
后来发现他的脑袋被入侵了
嗯
这件事儿
通俗的来说就是一个黑客黑进了你的电脑
然后他就窃取了你电脑里面的信息
但是我们可以通过反黑客的手段
调查他到底在黑入我电脑的时候
他在做什么
就是他们在做的就是这样的一件事儿
而且对于构思这个东西我们一直在聊goes
我当时还在想他为那个那个念构思构思构思灵魂鬼魂的意思
嗯
我一直在想这个ghost 为什么用的是ghost 这个词
而不是用的是soul 灵魂可能对于这个有躯壳的来说
我给你躯壳里面放入一个灵魂
这样来聊大家会更能容易接受一点
但是为什么不我在网上查到了一个很有意思的说法
就是关于ghost 的一个解释啊
Ghost 可不只是代表了灵魂
这么一层
它其实有鬼魂
他会分好的坏的
其实是一个更笼统的一个更全面的一个解释
而且它里面所囊括的是精神层面的
甚至还有精神的理念在里面
所以说你看如果把构思这个词儿放到了需要就是放到这些躯壳上他真的会诞生我们现在看
方方面面的人
他有好人有坏人有去通过这个一体坐公交机动队去做公安九课的这帮正义的使者也有去做那些我们看的普通小老百姓的工作也有做那些很地下的很黑暗的那些事儿
所以说构思的这个词儿这么笼统的看下来
好像还是最适合的那个词
我有自己的一个看法啊
嗯
但是我下面要说的这个看法啊
可能会跳出大家的常识
我们要聊这部片儿的时候会聊到后面一些关于圣经的知识
因为按照圣经圣经和旧约和新约吗
他就约第一个篇章
创世纪里面讲到了人的创造就是人的创造跟其他都不一样
其他的东西就是我们看的动物和植物也好都是上帝造物主说句话
然后就有了但是有人不一样
人造人之前就是他其他东西都造好了
造物主说我们要按照我们的样式造人用泥土造人人造好了之后他其实只是个躯壳
最后一步是上帝吹了一股活气儿给人
人才变成了一个有灵的活人
这是圣经里的原话
其实我在看他这个ghost 的时候
我也搜了一下解释是鬼混嘛
混嘛鬼魂
但是你发现你在看这个片的时候
其实亚经受赋予这个词的意义
有很多
我觉得他这里边包含了一些圣经的体系在里面
因为你看这部剧场版的时候我最早的时候看的版本
那时候都下载了吗
下载版本翻译都不太一样
我当时也看的云里雾里
一部分原因是因为翻译的问题
因为我最近看这几版一般都是在B站上看的B站上这一版在中间部分有一段儿他引出了很多圣经的原文就跟之前翻译不一样的
我是看了这些圣经的原文之后才
才有点恍然大悟
这个片儿就是押金
属导演究竟在讲什么
嗯
他不光是goes 的讲道goes 的时候
我甚至联想到了就是圣经里面经常提到一个概念
关于圣灵的概念
不知道适不适合讲啊
灵魂是我们人与生俱来的
当我们讲到人格的时候
讲到人性的时候
我们不可避免会讲到关于灵魂的东西
灵魂的这个概念灵魂到底是不是存在肉体跟灵魂灵魂是不是能够分隔分离
但是其实圣灵
是另外一层概念
现在如果说简单来讲啊
它更像是开了一个外挂系统
就相当于你自己的灵魂还在
就我们之前看美国的一些老的动画片儿的时候
你经常会发现有一个天使
一个魔鬼
当你想做一件事的时候
天使会告诉你怎么做
然后魔鬼告诉你怎么做他圣灵其实有点像类似那种概念
有的基督徒她在做事情的时候
他会去寻求上帝就是这种方式会多种多样的
有的时候上帝会直接通过圣灵告诉你就是说通过一些意念
我们人跟人之间交流思想
通过语言
我要张嘴说话表达出来
但是圣灵直接就是把他那个意念告诉你
这是一个现在很难用语言完全表达清楚的
甚至说到电影中段的时候
他会引入引用了一段就是那个圣经新约里面格林多前书第13 章12 节的一段原文它这里边儿我们到时候讲到那时候我再具体的给你讲一讲他那段儿到底在讲什么
整个这个13 章究竟在讲什么
我们其实在生活中经常会听到关于爱的言论
比如说爱是不自夸不张狂什么的
这些概念其实都在这
篇章这个篇章是非常有名的啊
整个可能对于截图而言
在阅读圣经的时候
对于这个群体而言
都会非常的重视
这些这些篇章
其实他们从外交官的翻译里面发现了一个存在
通过绕过了他们的一个防火系统
然后入侵的
这样的一个事实存在
然后素子就决定带着他的一个小分队前去调查
这儿就引出更多的一个新人物
也就是说整个功效机动队的主要角色基本都要逐一登场了
分别就是草剃素子九科的科长啊
我们刚才介绍过了还有一个很重要的人物呢
就是塔克萨
他是在一个到处都是改造人到处都是一体人的这样的一个环境里面唯一还保持着肉身的
这样的一个角色
而且草剃素子
为什么会将他选入自己的小分队也是因为考虑了这样一个状态
就是所有的这个队伍里面
如果大家都是统一的改造人
大家可能思维上都是用一样的方式在运作
那么
如果遇到了一些很特殊的情况的话
可能用正常人类大脑去思考他所做出的应激反应所作出的一些特殊的处理
或许会给他们带来新的突破
本着这样的一种思维方式
将桑桑这个角色给招到他们的公安九课里面
而且这个角色非常非常有趣的是他不是我们所理解的那个真的一个正常的人类
他其实也做了一些最基础的
在那个设定里面改造
比如说他做了一些外置的大脑就是方便他们好插管好做一些信息的传输
因为在这个世界里面
想要做一些信息的沟通
他们用了一些最方便的方式就是直接脑内插管插雷管
我们可以理解就是我在脑袋后面开了一个usb 口
然后我所有的信息都可以插一个U盘或者插一个这种type c
然后进行信息的传输
甚至我们会看到他们在一些很重要的内容的交流的时候都不需要张嘴
嗯
就是
很像我们自己开了一私聊
然后在里面去做一些信息的交流就不用张嘴了脑内脑胶啊
不是这个词不能现在有啊就是脑内传输的这样一种状态
总之呢就是素子带折他的这个手下萨克森他们一起就准备去调查
现在侵入人脑的案件幕后的主使到底是谁这段的剧情吧
我觉得还挺有意思
他并不长
但是它足以让我们在刚刚看拱桥机动队的时候会带来一些心灵上的震撼
但是讲的是有这么一段儿
呃
清洁工
他们定期呢会在固定的一个
在那个世界里面虽然是科技很高
但是我们刚才说了赛博朋克的世界是欧科技的生活
然后还是会一些普通的居民产生的这种垃圾有这么俩清洁员
每天都会开着车沿着固定的路线去啊
收垃圾收垃圾的时候
其中一个人
他利用这个时间呢
都会去调查自己他的一个老婆
他就想去侵入他的老婆的思维
他这个定点收垃圾
你是不是已经没有概念了
我是在西安上的大学嘛
我上大学那会西安还是这样子就是每天固定的时间固定固定的时间
我当时忘应该是下午四点来钟
我们经常看日本那个早期的动画片的时候啊
比如说机器猫
那