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生就就
情到
跨
不亚落家
我和平
为祖国
就是把家乡
中
国
后
尔
语
起
许
一团
结
军
抗
美
远
朝
大
爱美
一
夜
是
郎
宋朝走
进安
跨
过呀
长
王和平
为做过
就
什家乡
走
女
七
七
传
天
唱
北
感
唱
大
冠
好大家好您现在收听的是哈尔电台
汤晓有话说
我是汤姆
大家好我是
逼文
又是我们哥俩
听这个
背景音乐大家
就
应该知道我们要
聊
什么话题了
摇滚
啊这首歌我觉得还是挺好听的啊
侯木仁老师唱的有一个这个专辑叫做红色摇滚
其中就有一段这个
讲
抗美援朝的这个
中国硕
讲您战歌啊这么一首歌挺好听的大家
我倒时候了解了解这个专辑我看都听的吧这个
应该
都是红歌但是都是由当年
应该是
八十年代末九十年代出
大概在那么一个时代背景下的由摇滚乐队们
演唱的一系列的红色歌曲
我觉得还是挺好听的大家可以
自己去
相关的平台去搜一下啊
嘞然后咱们不说废话了
还是聊回咱们的主题啊
就是
最近呢
刚上映了一部
咱们这个
讲述
抗美援朝的一部电影
叫做金刚川
这个呢
在之前呢我们
应该说
已经做过
预告了对吧
在聊我和我的家乡
是我那提了一句
当时
史蒂们说了一下说
有金刚川这个电影
我呢也是说
那OK
赶紧
就去看
这一次呢
很难得
我
走在了吕总前面
一般看电影的一说
哪个电影不错一般吕总自己偷走那影俩就去啊就看
看说一不错
谁让我得上班的
赶紧就然后给我这儿发消息我说
有这么好天上我我再去追啊这回是难得我走在吕走前上对我是周五看的他是周六看的对对对对那也是这么
大概一个情况啊然后咱们
说回来这个趁着新鲜赶紧
你趁着新鲜这个电影呢
其实呢
相对来说
制作周期呢大家
应该
也是有所耳闻
比较的短
据说
拍摄时间
仅
两个多月
也就是六十天左右有人说就是
在实景拍摄可能也就两三天
实景的两三天有点扯淡那么多载丛林的那个
两三天我觉得
说的有点
当时这个倒时可以咱们
在讨论我觉得这个到无所谓
关键是整个制作周期确实应该是
很短我估计可能就是今年
四月份三四月份
应该是立得像
然后
到
十月份
咱们就看上了应该是前前后后
从立项
到
最终这个电影剪出来
能上映应该没超过半年
这对于一部电影来说真的是
太
快
了因为很多电影光后期就得
弄个几个月半年
都很正常了错
还不说前期的策划
前期的拍摄中国速度
中
这个
也确实
因为正好是
在这个
中美
贸易战的这么一个
大的背景下然后今年的
又是参美元朝的七十周年的一个
时间节点
整个在十月份
就前一段时间十月差不多二十五号左右
大概是那么一个时间节点
十月十九号
毛主席
也
的一篇檄文
然后呢咱就跨过姚老江了十月二十五号是打的第一阵
是这么一个
大的时代背景下然后这个
电影呢
也是
集结了可以说是目前中国
这个电影的
还是比较有实力的导演跟演员
先给大家介绍一下
导演呢由三位
管虎郭帆
跟陆阳
有
然后呢这三位的当红
张演
当红
然后呢
分别
导演的三段后面咱会细说
然后呢主演呢是由
张毅
吴京
李九霄
魏晨
邓景超
很眼熟这个不就是
什么班怎
就是那个八百的
八百
可以说是拍完了八百然后
原地集合再加上咱那
个
吴京是吧再加上
咱一块
战冷小分队的在两小分队
两个完成集结
然后再拍一部
这个金刚川
大概是这么一个情况
可能有的
网友看过了有的网友还没看过因为我看到
七天的时间
就在我们录音这天是十月二十九号这部电影上映了七天
我刚才特意看了一下手机的这个
数据
在五亿的票房
相
比八百或者说是我和我的家乡相比是
很低的一个票房我相信可能这回看的人不多
所以呢咱们
应该先聊聊这个故事肯干
可
可以我觉得李总先
给大家先
说说这个金刚川这部电影到底讲的是什么故事大家先有一个了解如果您看了
那就是温固而之心
如果没看呢也先对这个电影有个了解
后面我们再聊
后面的东西才方便对吧其实金光川
这个取材
它的故事背景
是
抗美援朝
最后一战
也就是一九五三年
然后呢金城战役
的一个大的背景下的对对
主创团队之所以
选择
这一战呢
其实
也是
想要表达一种
战争
到了一个
最关键
最尾声其实正好这个历史背景结合着是当时
要去
做一系列的这个
跟联军
咱们的志愿军
和朝鲜人民军
和
韩国军队以及联合军队的这个
一个
要
去谈判的一个过程
在这背景下
主要发生的一个故事
是
咱们志愿军
的主力部队
要渡过
金金刚川的这个
一条河一条河
然后呢水流非常的集
对
然后呢就是在
河上要搭做一座桥
那这座桥呢就是
要源源不断地去把兵力输送到金城
这个主战场前面
那么这故事一开始
其实就
围绕着怎么去守这座桥建这座桥
大家应该看过金良川的宣传物料
上面的
中文金刚川
英文
其实
是
塞
斯
就是牺牲
大家可以从这个就能看出来
就是大家
负责各个部分的
这个士兵也好
个连长拍照也好
为了这一个共同的目标
去
做出了很多的牺牲
那么故事就因此而开始了
可以说呢这个故事呢
相对来说呢
比
较
的
小
他没有讲述整个的
抗美援朝的这场战争
而且聚焦在了最后的这一块最后这块呢为什么要打最后这个金城这个战役呢
是因为当时美国呢
也打算和谈
咱们这边呢也打算和谈但是那边呢给出的谈判条件非常苛刻
就是让咱们没法接受
因为
大家要知道整个时代背景下呢就是说
三八线
这个不光是
自然的一个分界线也是当时军事实力的一个分界线
三八线以北呢
就是咱们现在的朝鲜
朝鲜这个国家呢以山地为主
相对来说呢比较适合咱们这个志愿军作战
因为咱们没有特别重型的
火力跟武器在山地上咱们有优势
而三八线以南呢就是现在的韩国
韩国以平原为主
那在平原上呢
美军
就那有非常强大的坦克部队跟空军
那这时候在这种战场上呢
他们这个
士兵就非常的强
在之前的第一次第二次战役的其实大家就
相互互有
来往
咱们基本上是过了三八线到平原作战的
就发现
打得有点儿打不动就算即便你打下了某个城市你也守不住因为你没有
重型的火力没有坦克
那人家再反扑过来了你又有点
心有离
力不足的这种感觉你是守不住的
而到了山地的他们
可能美军
通过
几次突击能
产生一定的效果但是呢长期手在山地上他们那些坦克那些
重型装备的又没有优势
也没办法
进行一个很好的作战所以呢那
用人品的话那
很显然咱们这个战例是非常非常强的
那美军又没有优势等于最后呢
打在三八年就卡在这儿了
谁也是没有能力呢当时我补充一点了其实
有一个比较重要的一个
谈判的一个筹码也不算筹码吧就是一个条件就是
关于
双方
的战俘的一个遣返问题
交换
对交换战俘
然后对方其实一直就是
想用
交换战俘的这个条件要挟
对方提出的是
我们
是要求战俘自愿的
在多少天之内六十天之内
就是
遣返到一个中立国然后在遣返回
本国
然后呢就这个其实
是我们是需
我们要求是必须要无条件全部遣返的
就是在这个问题上一直在纠缠所说再加上
其实这里边
咱们
叫志愿军其实大家都知道是
以中国
志愿军为主的一个
咱们投入大概是一百多万的军队
然后
美军
是吧
所谓的美军也是联合和军队
然后呢
打了
两年零九个月其实已经打得很疲惫了
双方都觉得
你打不动你也吃不掉我当然我们的意制品质还是很坚定的这个不得不说因为我们在
各种实力都相对来说更差一截的情况下而且是新兴国家嘛
这里边确实就当时的韩国的里程版政府
其实一直
想
胁迫
跟着美国让美国帮助他一块儿
能彻底地剿灭
个进价
能整个收复整个
完成
他们的这个韩国的统一对
北朝鲜的这个统对
所以说在这个问题上其实美国
在那个情况下
已经也是很
不太耐烦了
所以在这个背景下呢其实
金城战役
主要打的是
伪
韩国政府
因咱们话说
里程满政里成满政府
那个其实就是在谈判最后的
一个教训吧
所以在这个背景下给大家介绍了一下但但是就是要真是咱们要
探讨史实的时候
就是
首先
看过很多
工号
就是对这个史实也做一些介绍
首先呢
那个谈判是在七月份
七月份和
其实谈判当时
历史时间很长谈到很多次
最后
金城战役发生的七月份然后谈判最后结束在之后
这里边讲的那如果大家看电影的话可以看到上面写的日期
是架空的
这个时间其实
还离那个京神战役还很远的那个大概三四月反是四五月五月份我记得当时写的是
所以其实
还是一个相对来说杜撰出来的一个
故事背景吧但是这个是有原型呢确实是
在这个桥上
解放军也在下了桥
然后呢
保障了这个部队的输送而且它也是美军的空军数字轰炸然后咱们这边抢修
这个故事是有的但是在这个故事上
又衍生了其实跟八百也一样那个基础的故事是有的它本不是纯架空的但是呢挺有了
自己很多自己的这些所以说导演的想法所以说给大家介绍了一下
故事电
跟
背景电影背景和故事就是整个这个
战争的这个相对的一个历史的背景之后呢
然后咱们讲一讲这个
电影本身吧
我觉得这个电影呢
很聪明首先他采用了三段的递进的叙事方法
这个对于这个电影我觉得来说是非常
好的一种方式方法为什么这么说呢大家也都
听说了
拍摄时间两个月
整个
应该不超过半年
所以呢
对于
其他的一个电影来说
筹备期一两年是很正常大家要反复地去磨本的
包括还要画很多这个
分镜图
你知道吧
这个电影是一个很复杂的工业
实际到拍摄就已经算是中后期了
前期的策划很重要因为
一旦拍
每天
就是
几十万的成本甚至更多的钱
你必须想好了今天要拍什么你在那搁一你看一个镜头没拍
也是有成本的演员
摄影师摄影师你要给人开工资的包括群演
对吧
所以呢这个电影的
你在这个准备不足的时候呢
其实他的剧本
很简单
就是讲的一个手桥
美军来炸这个桥
咱们这个
志愿军
反抗
不让你炸
你炸我就修
然后我就把女飞机打跑了就是这么一个特
别简单的故事
那
你想这么一个简单的故事拍两个多小时
这个事
基本
不成立
就不可能
又没有特别多的这丰富的史料的前提下
你是延展不出来的
所以呢他用了三段叙事
刚开始第一段的是一个宏观的视角主要是其实是步兵的这个视角
去看这个故事
拍了一遍怎么炸桥
怎么扔燃烧弹呀
最后怎么
把这个
美军的
飞机击落了这是第一段
第二段呢是站在美军的视角
又讲了一个
美军这边
这段我觉得是这个电影的典睛致笔
咱们之前拍的这个很多这种战争
电影呢
很少以
敌方视角
去看待这个包括很多电影呢
都是
把
对方甭管是日军或者美军等等的
都是叫符号化
你知道吧就是
一味的话
他就是坏人
他不为什么他就是话
这个我觉得不好
而美军的这个
其实这个飞行员
开这个
四优这个
螺旋桨战斗机这飞员
其实他是一个
像牛仔一样的那样的人
他为什么最后跟张掖的这个
高车炮这个
要玩命呢是他的一个好哥们儿辈子那儿打死了
他为了复仇
其实所以说这个人物首先就成立了对吧
谁战友之间也有情家咱们志愿金
的
战友之间是情感那美军这边呢
咱们不说他的战争的正义性与否
以军人来说他也是有情感的
所以他来复仇这件事
首先就是这个人物就立住了他不是一味的话
包括其实我看电影的时候很多人在电影的面上
还说
怎么讲美军
就是对这个很不幸我觉得那可能是
之前这种咱们这边一边档的这种
电影看得太多了
但我觉得
以
对方敌方的视角
去讲出这个电影也是
我觉得是一种好的
让
对方
这人物更丰吧而不是简单的符号的
二元的对立化
我觉得人性都是复杂的
没有说
就是这种绝对的人物对领就这是非常好
最后一段呢
又以
咱们这个主角
吴京
跟张毅饰演的两高射炮的这
一个是
排长
一个是班长
俩人
又
怎么
把这个对方美军的敌机击落
这么的一个故事
又
重复的在详情地
去买这个东西
等于说是
层层递进
让
整个这个电影呢
有了一个由浅入身的这么一感觉并且也能撑满这两小时的时长
不然的话
如果拍单言剧还行
比
我和我的祖国我和我的家乡就这种搁了单元第三十分钟
那你一遍叙试是可以
不然的话
不用这种三遍叙世的话
这个剧就
很难充满这个时间
首先我
我对这三段
这叙世的这个
方式吧我
没有太多的质疑
但是呢
刚才你讲了
很多它的优点
其实但是我个人
看完之后
我对于他同一个镜头使用好几次的这个做法我是非常的
不解的
吧我觉得这个
两方面第一个呢是
它尽量做到了不一样第二个可能是
时间不允许完全
完全
时间跟这什其实想不了太多其实你想
它
的
游戏镜头
使用都一样的
好几个都是一些远景的一些就是电脑做的就是说
那个什机器
是炮弹过去的这些镜头然后
比如敲诈了飞机过来炸了
其实这个我觉得
不知道是因为拍摄的原因因为
你要
反映一些人的视角其实它里边有些是
不能是从天上看同一个
时间发生的事情的视角
然后
可以从不同的
眼中的那
个视角去去描写
像这种我觉得
大家都知道他再干这个事
然后呢就没有必要了就是我
最近最深的就是
这个炸弹是从
就是飞机过来然后把这桥这块炸了就这一个镜头用了真的三次
就这样的特别多
看完之后就感觉
有这个必要吗就是那个时候如果换个别的镜头会不会好一点或者说
从另外一个人的那个
角度去看这个
视角
或从一个大头兵
那个就是
就是当时那个
是因为
现场没有机会再去布景
然后调动可能我觉得真的是就是因为时间太短的个调动的问题然后再加上其实我觉得拍这种三段递进
然后你把每一段
能完美契合
真的是以三个人的角度去看
比拍一个单向叙式了要难
然后要你才能完美的契合
每个镜头拍跟不穿帮
对吧对
当然了就是
咱们
不是
专业的
人家是专业的导演和编剧包括一些剧物
他在拍这个之前然后既然是
限定在一个这个
时间是在这么这短时间之内
一定有相应的一个安排
然不可能是限还有一个说法我看说他为什么要用一些
重复的镜头可能是
对于咱俩来说可能看电影比较多
然后呢看的可能
相对来说更深一点说这个有可能
更深的电影很多
更不觉得这种方式的可能
相对来说处理方有点幼稚但是可能对于
有些观众来说
他会需要一个时间点去对齐
对吧
来
反映这三段戏式我需要一个找齐的点那这可能
用同样的镜头
又是一种方式方就是说白了就是
每个人的观影的
这个接受能力的不一样对
然后可能呢
我到现在为止其实我不太肯定这三段分别是谁拍的
就是其实不止三段
对后面那段其实不太重要了到最后那段
相对来说
小
对
乔那段就对来说没那么重要那就是最后一个升华的部分了
那
那
你能告诉我因为首先我
不投入我自己个人的这个
就是对这导演的情感首先这三位导演
我
个人
都挺喜欢的
最不熟的是郭帆
为什么因为就是流浪地球因为
不是他应该也之前有
但是不成名嘛就是一下
取得了
顶级高度了嘛一下
能让他拍
这部
金刚穿的可能我最喜欢的是谁呢是陆阳
但是呢其实陆阳到目前为止作品其实跟他们两个比记小息来跟他们其他的那两位比较起来还是少的因为他最年轻
应该是
跟我岁数差不多
也是
八十后
然后呢
最喜欢他拍的
那两部就是叫什么刀秀春刀秀身刀
当时我就觉接演远看不错当时还录过期节目呢对
然后呢
管虎确实
之前拍了好多这种
各种题材的各种题材呢确实不错
然后呢再加上之前八百
我自己个人
对这三个导演其实都还
挺有一些敬意的吧至少是
那么
如果单纯
从这三段的叙事来看
其实刚才你你提到一点
他从三个不同的
视角视角时间跨度
但是你有没有
注意到其实第一段
拍的
就是
从头道尾拍的
它是一个就相当于梗盖
故事梗干我把这个故事从头到尾掰一遍
其实看到
那个火光
冲着那个拿着木棍子的就是准备要再去修桥的
那位
小伙子
那位战士
那一幕停下来之后马上进入的对手的那个那第二幕的时候
我觉得
就这么完了吗
当是当然我知道它后边可能是以这种分段式的再再去去演的时候
但
但是就这第一段
来讲
我不知道是谁拍的你能告诉我吗
这个我还真做了功课了第一段是洛阳派的
这个
梗盖是洛阳拍的第二段呢
以特效为主其实对于
人物的刻画是比较弱的主要是玩特效
效话因为是以我觉得那空军的视角去拍的吗那会那段是郭帆拍的
最后一段
实际第三段是这个戏的戏盒
最核心的最刻画人物的D方是
光虎拍拍的
那就是
那可能我觉得还是第一段
相对来说
第一个镜头最打动我
就是第一个镜头就是
一直在那儿潜伏
然后呢突然就起来
这也是我之前看金光圈
预告的时候我
最震撼的然后特别逗的是那天
我也发朋友圈
就是
正好我看电影那场
就是哇
因天看电影那场正好是
我们在
那个电影院然后呢
灯已经都黑了
电影已经开始开演了
对你开场五分钟了突然有
一堆人当时进来当时还说呢怎么
电影开场才进来然后呢
还来着不少
一堆人
然后就坐下了
那我们就就沉浸在电影的那个画面里边等结束之后
一开灯
体力的时候
一看
一堆武警
然后呢那个些
战小战战士
然后也是来看那个
卖整齐步伐走了当时我就跟我儿子说这个
就咱们这个咱们的战士真是潜伏得已真强
所以我想说第一段其实
其实拍的也是不错的但是呢可以见得
有意思
其实其第段还是相对来说比较轻松
但是呢总觉得
一笔带过
有点不丰满
但是后来才知道
因为刚开始不知道是蔡伟导演一块开不一块拍的嘛
然后呢中间那种意味是刚开始就留了很多的白
这样还后面还能去把这东西给填上面丰富上
刚开始其实是一骨价
我先让你戴你剪盖呢
了解一下我们大概这个电影讲的是一什么布事
然后呢就是到了郭帆那块
拍美军的时候说实话
我不知道他后边是那个戴帽子的那个那段我就特别
出戏了你知道吗
就是
可能人家有
是真的
了解过美军
是把
开始背机戴着帽子
就戴着那个什么帽子那个那牛仔帽
他
其实就是想
符号化嘛就是牛仔那种单挑的精神嘛
到最后我觉得其实就是
就是西负牛仔对决了
就是我觉得呀就是
我先不说咱们最后管虎
那段就对决那块是什么样子就是至少我不知道这这段是
谁拍得我忘了就至少是
就是它戴帽子这段我感觉
有点太符号化了就是
就你能感觉出来这部电影它拍出来真的觉像你刚才所说
就是他给那个接受能力只能说只要戴着牛仔帽他就就是牛仔精神就是大家
给美军确实就是个人英雄主义
你看从头到尾没有整个美军部队的展示
只有
就是空军空军的一两个人
是吧
顶多一两三个人
因为其实一共就三个飞行员
是吧
那
符号话太严重了就是
可能跟我的预期超微有点偏差
跟我有预些有点偏差
我想的是就是
怎么能让你的敌人说
更强并不是说他打得准他的火力强
就是他
也要理性一点就他也是一个理性的人
去去面对这个这场战争
然后呢反正不理性了这个
理性呢就
就后面就没用事了嘛对吧
对
是
所以我觉得
我整体评价三对趋势没有问题
然后呢
多次用到了很多
一样的画面
让我有点
就我很容易被抽离出来
我说为置我当会我就问了很多为什么然后还有就是
对于美军这块的描写
我个人
我个人不是特别喜欢就是
叫做比上不足笔下有一个比过去那种纯符号化
要强了很多
但是说
你要是想更当然你不能说拍成
抗制神剧的样子吧是对
就是但是你说真的想更丰富一点的可能
也没有完全做到但我觉得已经
还可以吧这那段已经
算不错了因为之前的
国产的
战争电影
从来没有
以敌人视角去讲过故事的
对吧
所有的敌人都是符号化就是要不然就把咱们的战士杀了要不然咱们的战士都把他们打死就是仅词而已
对吧没有任何给过他们的这个镜头要不然
或是
哪怕咱
那个
五几年六几年拍了电影
什么地道战地雷一站这些也都是
基本上是丑话题的对吧
讲的这个日军相对来说比较话底人们
对
然后比比较笨
所以
我
个人觉得
还可以
然后呢现在说说这个
电影的这个优缺点吧
我觉得
优点呢其实还不错
首先
就是这个
演技在线
这些演员
可以说是中国
目前
演军人的这个
演员里还是
能力相当强
相当不错的
演技再线
然后呢
氟化道呢
也比较考究
对吧包括这些武器什么的也没有
特别严重的穿帮
说不该这个时代产生的武器有
甭管是美军呢还是咱们这边的
这一方面
还有一个我觉得
比较
可喜可贺的就是这个电影里头的
战争的
这种
硬伤
相对来说比较少
基本上都是遵循于
这个本身
战争的
真实情况
就包括刚才丁们说的这个
部队这个潜伏
因为在过去很多电影的咱一说
冲锋
前金
或者一说
趴下然后大概
全派这个实际上根本就做不到的
你
一个人喊
大家都明白你周边那十个人二十万能听见
你又不是大喇叭喊又不是做广播体操
你怎么可能你这肉嗓的一喊周边几百人几千人能听见的都是有传令
一级一级的
一个班一个班
或者
一个排一个牌的吧最起码以排为单位几十
趴起然后后边这个
怎么着再夸呀它是有一个传递过程的是不可能
几千人或者上万人听你一声号令都能做出统一的动作那不可能
对吧你在过去的那个
那个通信的条件下
靠肉
少了喊
对不对
所以这个
相对来说
我觉得
战争这块的硬伤要小得多
尤其是比之前内部八版来说
那就强的就是挺多的
也有这个
缺点
这个缺点呢
我觉得最大的问题就是刚才说的这个对决的这块
就是
重伤的张毅
演的这个叫张飞
这这么一个角色
他当时呢
因为被这个
机炮打中了
然后呢是
断了一支胳膊断了一支腿
是严重负伤
的这么情况下
操纵的咱这个三期的防空炮
跟
美军这飞行员最后
等于是就是西部牛仔式的角斗最后呢打赢了给人家打掉了
这个
先说
这个防空高炮这个三级高炮需要八个人开
正常情况下是八根人一块操纵
有人填蛋有人去
转这个抚阳脚有人去跟踪
正常就按是哪于是一个班大家也从前面那些战斗画面中
影片的画面中也看出了这个
配合还是相当的
需要时间
默契去
陪练的不是一个人能开好的
所以说你在这么重伤的情况下一个人
靠这个
这门
高射炮
把
美军
敌机击落的这个故事我觉得真是我就感觉穿越
来到了哪儿呢
来到了
挡阳桥
但是
张
飞来接赵子龙的那一段是吧
大喊一声
把
曹军鹤对
大场二声
让党阳和这个河水倒流大喊三声
把这个曹军给吓破胆子了是吧
就这种感觉就有点
我觉得是有点过了
哪怕说咱别说断手断脚
轻伤
流点血
对吧
身体
有恙
我觉得都
有
点
合理这晕了装车对
你这个在
断手断
脚的田基下
还有如此高的战例
绝对是违背军事常识了
这没得说
这个实际段的没伤过
可没伤那么重
对啊你这
这个就是说
你非得这么说那有没有可能我觉得有可能但是
那我觉得这事最打脸的是之前
八根人都没给美军敌基打落了
你最后一个人打落了这事
不能细
不能仔细想
对吧
我觉得这个都
还好
说实话为什么我觉得还好就是
怎么说
就是说
你
如果刻意地去
追求比如说
就是这个
叫什么
这个细节
就是说
他断手断脚
咱们没有体验过
就就是这是抬杠
然后呢几个人能不能控制其实在我看来
他最后发射那一下
就咱就是如果说
李静地讲
他也就是
最后一口气
但是你得没有准
你说不是他打的不是导弹呀
咱说就这么说吧打的是高烧炮他最后的一下
他就是
可能已经重伤
弥留之际
就这么一下了然后其实他也没有办法了但是不是
我说的硬伤不是这一块
然后呢
打着就打着了打不着就打着了
其实在那个时候你看对方的敌机是在整个一个大的轰炸记的底下
其实
是一个无妨状态他也就
当时回来就是为了看一下现场
他也
觉得那块已经没有人了当时他也点火
招一个人
所以我想说什么呢就是这一块
就是
以往
对
电影就是战争片里边就对决
就是人
都中了好多枪了咱们老说在英雄这个这吧就就永远都中了十枪都不一定的到脑了坏人这样中一枪马上就撂到那儿
这个
也是一种延续
但是我觉得
就是这里边
最后能不能反映出敌人强大和我们到底是为什么赢我们怎么赢了我们怎么能战胜
可能最后你想说的比如说人肉桥的这个问题
我再说一句这个都宫
对这一段呢也有一个点评他当然不是站着我这角度他说
如果真的是这样的话你既得
他怎么给他引来的是先点了一堆篝火
在
晚上点篝火这是大忌
就是这个东西正常情况如果你不点那堆篝火的话
因为
听这飞机来了
大家就赶你把
抢修的过程中火给灭了
在
那种条件下你根本就看不见那个桥白的
底下是一片漆黑
你能不明白了就是说
现在的很多的汽车包括二百一十二
还有那种防空灯
它为什么它就是把底下那光源给照上
你不知道那个灯是哪儿来的
知道吗
这个都有你在底下点篝火就有点里通外国的意走
不然的话它那个飞机如果在
飞过去
把所有的灯都给灭的话它根本就看不见
黑灯瞎火一片什么都看不见你都不知道那桥道你在哪儿这点一把乎我反而告诉我那儿了咱就炸了
你知道吗反而
就
这个它讲的也是一个战争上的硬伤
就是你为了去决斗然后点篝火
反而是暴露了这个桥的目标了
这个
也是一个硬商
咱发先说
我延续你说的这个它道路目标它不是为了保路标
它是
因为桥你没看桥比它那个还亮了嘛
它墙那上面
它已经熄灯但是至少我们在电影院里边看到的
我觉得你要做的时真的是真实的就是
美军视角是地下是黑的它就是黑的但是你能看到那个桥
还是有一些隐语出来的灯光
我就说他是为了把敌军
你别打它打我我这儿亮打我
就是大家瞄显牺牲嘛
其实就围绕着牺牲这俩字
展开的文章
我想说的是什么
我想说的是
为什么
出动了两次B二九空两机
扔的都是
燃烧弹
写的是燃烧弹其实就是凝固汽油弹
你看那一幕过去之后就是
桥
不在了
人
都凝固在那儿了
但是
后边
他们第二九又来了一次
在无线店里边美军的那个通讯员就说你再来也没用了人家种大部队已经通过了
这个那个的
然后呢
后来
照样不飞机还是扔了
两架飞机还扔了吗
但是那个时候
周边
又爆炸起来然后呢人还是在那么去过
你没炸着呗
对
这个
自带
反弹自带自带这个屏蔽功能所以说就
我想说的就是最后可最后这个东西
如果就是说
我可以理解它是一种升华了就是说那块
它为什么摘出第三段
不是前翻盖是第四段那块我觉得
讲的如果你按战争
来讲
以一个电影
这个本身讲的故事来说那就是神话了那比八百那个
户旗还写话
就已经
对
从逻辑上
你正常情况下
你人本身那个桥就被探化就已经很不结实人站上去然后再搭着就
桥肯定更塌了你正常情况下肯定是铺木板凑合能过
就过肯定是更合理的那个
更多的时候可能是一种比喻或者
戒狱
隐喻
就是
我们的胜利是靠我们这个可爱的
转军战士用自己的血肉之躯铸成的就像一座桥
当没有桥的时候我们用我们自己的生命
用你的血肉来铸作一个桥
最后
这
就这个桥
通往的不是金城
通往的是
抗美援朝
战争的胜利
最后是剥离出来了站在一个宏大的视角就来看
看这个你就能说通
对
是吧就跟很多这个
电影里出现白马
或者一些动物的这种感觉是你只能站在这个视角来理解这如果你站在
本身的故事来理解那就那就完了这
一点都受不通话就是
完全的那就更是胡来了就是所以
我可以理解就是
最后是想升华就是这个电我盖涉到了但是
但是你得到的很多人得到结论尤其
可能我也听到很多有人说说得到结论就是
原来我们胜利是
美国人放过了我们
那个最后不炸了不炸了怎么怎么着但是得出这么个结论我觉得很奇怪
我当时
演的也确实是那样的嘛对吧
就是
被咱们的
气势所
所惊到了嘛是吧他们就是靠不可能取得的胜利嘛就是靠这个所以
这也就是这个电影吧还是依然
没有逃脱出过说
已经比很多的国产电影好了
如说
八百来说
为八百两段
最核心的我之前讲过全都是胡编乱道而且是非常违背
情理的
完全的
跟史诗不符
而且
并且它都还是逻辑不自洽
它只是为了赶人而感人
除了除了起了让你类目的作用
别的作用一点没起
而这个
金刚川的最起码
虽然最后那段呢尤起让你论目的
目的但是我觉得它更多想表现的是就是我刚才说的那座桥
已经不是通往金城去推往胜利的之桥
你要是这么看的话你这东西
你就可以理解了它不光是为了类目
而且
它是有
实际的意义的
对吧这个东西
这个是
比这个是逻辑自洽在这儿
但是如果你
你非得执以这个战争电影来谈的话那我觉得也没问题你说这块
有点拍得
太
写意了太
写
了对其实写意我觉得不怕
我个人觉得不太
能接受的点就是
可能
最后回到
主题还是因为他拍摄时间太短了
我刚才你说八百我觉得八百
再不记他是一个完整的一个故事就是
咱们如果说之前
对于那个八百
里边的一些
故事史实
进行了湖边乱造
是吧
进行了很多的那个
一些
自己的一些
叫什么私货在里边
那至少他是一个比较完整的那在我看来就是金刚川
其实也可以拍得比较完整
然后我看的意犹未尽的还有好多
比如说
跟那个通讯员那
小姑娘之间
还有感门线
有
有点这种
意思
然后邓超这个人呢
好像
就炸成一半
就
前面好像有有些段落
有点疑犹未尽
可能也是因为人物过多
然后造成了这个
没有办法完全铺开
我一直觉得邓超还是个主角了后来才知道原来是张毅和吴京前面写呢特别出演
这这个我还真没注意到前有特
所以
我还是感觉吧就是
真希望
这个只是
抗美援朝
系列电影中的
一个开胃菜
小菜
后边
包括后边可能要去衍生出来的一些
新的
正在拍摄的
已经立相那些电影呢
能够拍得更好
更能打动人
更能还原一个
我觉得
我们
不
不担心
是吧那个我们有多么惨烈我们的就是技术多么差我
我觉得
不能说真实吧
我们特想看看当时历史因为这么多年了
都没有一部
好的就是真完整去介绍抗美援朝的电影
那么既然后边会有那么多部我觉得
看看对决一下吧
能是什么样的吧就对于
金康川的电影我觉得
我觉得他是
我
之前一直想看的就因为看了他的那个物料
宣传
真的是让我
很有感染力
所以说
至少
至少
他的
预告片打动了我了
而且呢就是刚才我说的潜伏那一段
很帅气
很酷
非常的那个
真实非常就是
要的就是这种什么叫潜当时秋上云是
是怎么牺牲的就是异动不能动
在这种环境里边就是要
完全潜伏下来的就是你要查那些军史的话
确实是这样有很长时间我们将长达十几个小时
就在敌方的阵地前
要潜伏可能两三百米距离就我们潜伏等待着一个时机我们要冲起来
那么这个其实就是相当于这个
我们大部队
整个不能被敌人发现我们还要在山头去潜伏
那么
后边如果说
美中不足吧
为中不足我觉得
可能还是没有完全把这个故事
真的
能够讲得更
丰满
对段落感太明显
然后呢
三个导演
可能
是
偏幅的问题或者说是张节的问题
然后呢有些衔接上
我感觉
如果能拍他的角度更多一些更丰满一些可能会更好一些
然后呢我自己感觉
我对美国的
这段
视角
虽然是喜欢有有这样的视角但是还是希望
能以后增加一些就是说
我觉得除了玳瑁的那段以外
你抛出那段
逻辑基本没问题
对吧他为了它的战友
然后
来
来对决
而且我相信在美军那种体制内
可能还
这个士兵不
不听从
这个什么可能是有可能的吧在咱这边可能
相当来说
比较困难但是来美军那种
文化
可能总而言说吧
以吧
就是
这个事它是不是真实事咱都不不讨论了那何况
当时有没有这么个情况
那一定会有人这样
一高人点大胆大一更高是吧人家敢在
我们
强大的这个是吧
就仅有是二
二几颗二是四十几颗这个高炮
那个子弹的那个
评价在
来回来去
一二四一而再再而三地来去挑衅
那我觉得就是我们有亮剑精神是吧虽然我们
最后就都已经没有子弹了
那么
对于这部电影呢我觉得其实
给我感触
最后一点
比较深的那就是这么多年一直
没有看到过
类似的
是吧
战争电影
就是大家回忆一下确实
就就算是八百
我觉得也是
以
国民党
是吧国君的视角
去展示
而且
能够拍的相对来说
还能有一些就是
真实
战场上的感觉
我觉得这就
够了
就像
之前咱们讨论的说
你描写战争电影一定是
是吧你得以电真为主嘛
是吧你
都看您说爱那就
就是扯大了有什么战争电影
有些人看着就不过瘾了是吧不是不过瘾这个东西
那你就因为电影有分类嘛
所以
我说几句跟这个八百的对比我觉得
就是八百呢你以电影的故事性来看
那肯定要更强它是整个讲了一个大的故事
但是呢我
对八百是
之前也说了我
以
一个战争尺实这种电影我
只能给它打个负分或者不及格就是
很差
两段最重要的剧情全都是
虚构了并且虚构的只是为了让你
类目除了这个没有任何目的就是为了让你哭
那你这东西就
没必要了吧
然后但是这个呢相对来说呢
会好一点
我只说比八百强一点但是我觉得
离我心目中好的这个
战争电影还是
要
差很多
我觉得你这个战争电影
现在咱中国
战争电影
陷入了几个
比较大的一个漩涡吧一种误区
就首先呢我觉得所有的战争电影的内核
正常情况下应该都是反战
对吧
你看完一个战争电影让人觉得战争很好玩很有意思
我觉得这个是地道战地雷战
之前的这些
电影我觉得
很不好
就是在这个方面起了
很反面的作用当然他可能细虐的
尤其是地雷战可能它是一个
战争的
教学片将景怎做地雷
那是单书但是
好多其实咱们的这个电影拍的都是
让后觉得还是蒙国子这么笨的
是吧其实这个
这样拍的电影就是不好就跟很多人都说那如果
当初这个日本
士兵真的这么笨这么
这种不堪的话那咱还打了八年才给他打跑了
那咱还不如他们呢那其实
你骂了他等于你妈你自己
对吧他这么不行
就是说他这智商还六十
然后你还打不过他那你是不是智商还不如他的对吧
其实是这么一个效果这并不是什么
咱这个
士兵这么英勇
这么厉害他那边这么多你还
实际情况是咱还打不过他
所以这个我觉得这么讲
故事首先不好
让人觉得战争很好玩
对吧
然后也没有
更多的去讲反战这块的东西我觉得这个这个是所有的战争电影的内核都应该是反战的这个是第一个
第二个呢我觉得就是
这种偏史实的战争电影
不是这种
动作的战争电影这俩是有本质的
区别的
说白了吧
你要有这种历史的厚重感跟
遵循历史
你的改编是应该适时适度不违背所
战争常识
跟
不违背
这个
本身这个战争的大逻辑呢
对吧
你是要
在一个通道里
就跟你在一个行车道理你可以往
往左边
你也可以往右边对吧从北京到上海那条路
对吧
咱们这个京沪
勾速
有三条车道
你在左边跳道开也经中间这个车道右边看
都行
但是大方向是北京到
上海这条路
但是您不能
走着走着我说
上海不想去了
咱们往山东开吧去倾岛吧
是吧我就拐
了
那是不行的
现在咱这个很多的电影就拐
了
你明白吧就就改了已经跟这个本身的战争就已经面目全飞了
对吧
然后要不然就就是
这个
你要是动作戏特别多的电影我觉得也可以
就是说
它是这种战争的
动作片
爽
片
你知道吧它不遵循历史了
一个U子
你没想拍这种偏史实的
也可以
我觉得这个也是但是你既然
你比如八百或者金刚川这都是这样的是吧它偏史实的它不是一个动作的爽片
那你就要
更多的去尊重这个历史跟
战争的常识咱不能
拍得太胡编乱告是吧咱们不能太
拍的反制是吧
这个我觉得是
还有一点
然
我想说为什么咱这个
电影
我觉得拍的可能相对来说就咱
在很多电影
比如说咱们的文艺片
故事片
很多的咱
中国电影都达到了非常高的高度
但是在战争的
史实电影这块
其实能拿得出手的片子真的不多
我觉得
背后也不是说没有原因了咱们不是说一位咱就不行
我觉得
是有原因造成咱不行首先呢就是说这个题材比较敏感
对吧因为毕竟是
你拍
你除非咱讲这个明朝
讲清朝
那可以拍随便拍如果你咱们拍近代的
对吧
你甭管是拍
滚民党军队还是拍咱们解放军
这个题材相对比较敏感
很多题材不见得好拍
不见得能排
或者你想拍的东西
它不见得能过审
这是一个问题这大家
咱都
明白
对吧这个是确实存在难度的
你想拍那么真
让不让你拍这么真
也是一个问题
这是存在的
第二个呢是
除了在解放战争以外
咱们四九年以后
打的仗
不多
凤猫领奖
屈指可守
还行版
抗日战争
不抗日战争以后呢
解放战争这个
有很多题材可以拍但是之后抗美援朝
对于自卫反击战
没有中印战争中印
的
中印是很小了
一个小规模的冲突也就对方只有诗级的
对于自产尼战还算大一点点的剩下
还有
中苏
珍宝岛冲突那就更小了那是更小级别的了就是
的故事都太小而为什么美国拍这很强那美国打的仗太多了
基本每十年就干一场大仗
对不对
或者有反恐题材的就美国这国家
打的战
多
那他
好莱坞的
他题材就多然后呢好莱坞的编剧就得说
再不打仗我都没得写
是不是他不断的能写
对不对
每十年或者十五年就得干一场挺大的仗那
这个
未来五年十年内都是可以拍两场战争中间
这些都是拍这些电影呢
黄金时期对吧都是能讲
然后又发生很多事那改编一些就是吧包括现在很多咱记得看点什么
美国狙击手
等等
就是讲伊拉克战争的包括
比利林的中场战事啊
等等
这甭管是就有没有一种范题材的反正都是借助这些
咱这个没有不多
是吧
你他可选的题材多然后呢这个
美国又没有咱这边的这种审查制度那可能呢相对来说管得也通
那就能
衍生出很多了这个是
还有一个呢就是战争电影因为
就我刚才说了
你战争史诗电影就一定
有很大篇幅要搁在战场上
那拍战争片是非常费钱的
对吧你
跟拍这种文艺片或者拍这种故事片呢他说不一样
你有宏大的场景一定要废钱
即便你没有宏大的场景
它就是小战斗
那也比
拍这个故事片
拍
那个城市那种言情片要
耗资耗多了对吧
你毕竟还要搭一个场景
你剩下你故事片
基本上
在城市里长的地方取景就能拍了
这个你现在得搭成一个废墟搭成一个对吧
你才能有战争这种环境你不能一个
倍儿干净的一城市街道你说得这
干仗了这也
这不对呀对吧
总总来说这些原因造成了这个电影确实不好拍
包括咱现在能看到的这些战争的史诗电影确实
能拿出手的不多
但是有一个系列我觉得是
目前
咱的
国产电影达到一个
最高峰
并且可能也是
很难被突破了短时间内
就是这个大决战系列我不知道大家看没看过这个
是
当时的
九十年代
初
八十年代末九十年代初
这么一个时间节点下的
当时的这种现里电影
我先跟用说
这个电影
一共三部
总计历时五年
耗资
一亿元人民币
在一九九零年的时候耗资一亿
那搁在现在通过膨胀率最少是十亿到
五十亿之间吧
我不知道这个机体数能达到多少
应该已经是
三十年前了
这个通货膨胀算换算下来
最少是
十亿到五十亿这个级别的
然后呢除了有五十多位的主演以外
跟
八一制片厂
投入了八百多名职工
这基本上八一场全员珠斗再加上五十多名演员以外
巡演人数高达十五万人
总计的
演员人豪好像是都过百万了
然后其中呢
有大量的这些群演都是当时的现役军人
这个能调动这资源的对因为国家是
中央军委跟
中共中央的
这
意思
咱们要拍一部齿辱史诗级的
那大家如果有机会的话可以去
搜索去
大决战这个系列
看过的那大家都知道那个
那什么司机
动画
实拍直接直升飞机
就十万人冲锋
就从这头拍到那头
就是这个效果咱就这么拍
咱就这么就
还要拿出机这些话什么的全是实拍
所有的战争的场面全都是实牌拍出来的
那个
震撼感
那个就是
那种历史的后重想那就甭说了那是
前无股之能
后有没有来者我对也够呛
再拍肯定都是拿司激这话了也不可能用实拍的方法了就是
那你能达到了这个
就是你去看看那个那是就是咱能拍出来
但是呢
这很想象它不是一个商业行为
也搁现在的话
花二十亿拍个电影这事不太见实那得卖多少余票房他能回本
啊
是吧
这个是
客观的
存在所以我觉得
你看咱看好莱坞的呀或者说欧美的这个电影
咱能看上个特别多好的这种
战争这种电影咱
咱都甭说说黑鹰追落或者拯救大兵瑞营
这个我觉得就是战争电影能达到了最高峰了
对吧
一个现代战争一个二大这达到的水平非常高
我觉得咱早日能拍出这一个
像狂怒
那个奖坎克的那个
或者说是
拍出这个
血战纲剧岭我觉得能拍出这样的电影
这些战争
就就还可以了就那些已经
没有那么硬核已经没那么多厚重感来更多是动作戏
然后融合一部分但是
就是
就已经还不错了我觉得咱能拍出这样了
就真的可以
我觉得这
叫战争电影它一定是宏大的如果说是
像血战杆剧岭
或说狂度我觉得
动作电影
它更多是动作电影因为它聚焦的是一个小队
一个
班
一个排最多是一个排
你如果
那些整救大白而言说
也就像咱当于一个不到一个班的一个兵力
去做这几个事嘛就是但是还得看战斗那你要说
那你觉得
兵剧落算不算战争电影但是因为他本身出的兵就不多
它就是那么几架飞机过去
去抓人去了他其这战胜它就不大它不是二战车宏大更多战争我觉得
那
就是看题材
他你的它一定放在是大的就是大对
它一定
要
去带有一点
战略的意味就是
说白了吧你就跟玩游戏一样
你说
玩游戏的你战争可能就是两个国家
之间或者两个
部落或者什么打的它一定有
调动各种各样的部队
不同的兵种
不同的那个配置不同的那个同种方式说
八百或者说是金刚川它也不是一个宏大场面
那八百就是锁个仓库所以刚穿就是走一强
所以我觉得就是你把它也不是我觉得就咱们就可以我就说偏
史实
就
就是有历史真实事件的这种
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