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本字幕由酷狗AI生成
原来是这样是这样子原来是这样的
欢迎来到原来是这样
各位好
我是徐东大家好
我是紫鳞
最近上海市民每天去扔垃圾的时候都得面对着居委会的阿姨一次深刻的灵魂拷问a no
撒拉溪啊
翻译过来就是你要扔的什么垃圾啊
但是上海话听起来就像是你是什么垃圾啊
和大家说一下我的亲身经历
的确是这样
我因为当时不知道我们小区已经开始实行那么严格的垃圾分类了吗
而且我是有一个分类的习惯的但分的还不是那么的到位啊
结果呢
这个阿姨就说啊
你这个垃圾不合格的啊
你得重新分
因为我有一袋垃圾里边就是有一些用户的纸巾啊
但是里面呢
还有几个鸡蛋壳
我之前一直觉得鸡蛋壳是干垃圾
因为它是硬的
干的这个不行的啊
这个是湿垃圾啊
你要挑出来的
我赶着去上班呢
就很尴尬
然后我觉得时间来不及了
我后面就把这个垃圾大夫说行
我到单位再去扔吧
然后我就准备带到单位再扔吧
因为时间真的来不及后面
因为这是第一天嘛
他可能还是想以教育为主
后面说那行你放
这边我们帮你去处理
但后面呢
我们就会发现其实每天啊
类似的矛盾会比较的多很多的这个居民都在纠结
哎
为什么我明明是袋装好的这个垃圾你还要我破袋
因为现在有要求湿垃圾
你必须是破袋
你不能是包着这个垃圾带去扔对呢
可能会增加很多很多的麻烦
所以今天我们就想借着这一期节目和大家来讲一讲就是到底怎么垃圾分类以及垃圾分类背后的逻辑是什么
可能明白了这些之后大家才会更愿意做好这件事儿
而今天这期节目并不是旭东主讲我们的紫菱女神啊
现在多了一个女神的头衔就是垃圾女神真的不喜欢这个称号
因为我一直在拷问自己
我到底属于哪种垃圾啊
为什么要叫我垃圾女生
这个有一个背景就是紫霖
因为现在有一档环保节目嘛是吧
就垃圾分类这件事儿前前后后也已经说了好几次对然后也听专家的讲座
听了好几遍
然后就对其中的逻辑啊
一些知识啊
就比较了解
所以非常期待就是紫菱第一次阿以主讲人的身份讲非生育类的画出现在原来是这样啊
所以今天接下来的节目是我来捧子林来讲
但是子陵这一块
现在真的很权威
为什么呢
基本上单位同事遇到这个东西到底该怎么分
为什么要这样分
紫鳞都能够头头是道的和大家好好的来说没问题
所以今天你有什么问题
你就问吧
先说一个比较大的概念
其实上海的垃圾分类
在我的印象当中也是有过好几次演替的
以前有什么厨余垃圾有害垃圾
然后到现在呢
是演变成了分成了四类湿垃圾干垃圾有害垃圾
可回收垃圾
我先想请教一下就是分成这四类它背后的逻辑是什么
嗯
像你说的
其实以前也有过垃圾分类上海的街头的垃圾桶
其实曾经也换过一批它上面也是有写一些字的说它属于哪种分类垃圾分类这件事情很早就想做了
但是发现诶可能他的分类方式没有那么的合理推进的也有一点困难可能之后就没有那么大的力度去执行它
但是到了现在这个节点
我们认为不得不去做这件事情了
因为要知道在城市当中
如果你的垃圾不分类会怎么样呢
大部分的垃圾就无法进行合理有效的处理它就会最终被填埋填埋是什么概念
就是地下深挖
像上海的话
在那个上海的老港就是一米的垃圾
然后再铺一层
像一个防晒对对对防晒膜
然后他有他的处理方式
然后再是一层
然后再这样铺膜
它就等于一层一层一层的其他的城市
我不是很了解啊
上海单单一个老港就有地下八米地上八米
整个一个澳门这么大小的垃圾填埋场是现在已经堆了那么多了
如果我们接下来不进行垃圾分类的话
我们的垃圾还是大部分都在进行填埋的话
那你想这个城市是不是慢慢的就会被垃圾包围了
所以我们现在不得不去做这件事情了
那么四分类是为什么要这样分呢
我刚刚说了我们其实是为了垃圾合理有效地处理才进行垃圾分类的这四个分类其实就是垃圾的处理方式跟他们一一对应哦
我们先说有害垃圾有害垃圾
首先是应该在所有的垃圾里面第一个要拿出来的
因为它会污染到整个的环境
它的危害性是最大的
那他是有专门的公司去进行处理的这个一直以来都是这样的
但是因为以前垃圾分类做得不好
然后也没有大家知道的可以回收这些东西的地方可能就直接扔在垃圾桶里其实会造成很大的污染的那另外可回收可回收的这个部分
其实你想一下小时候我们是很愿意做这个事情的
比如说玻璃瓶
我们买一个汽水
其实我们直接可以还到那个小卖部去对吧
然后他还给你几毛钱塑料瓶啊
报纸啊纸箱其实都是有回收的那种一大队
然后你就可以卖给他还能攒一点小零钱署假的时候把家里的废品收集好了
去找这样子的
这个产品去卖
对这个是一个很大的乐趣啊
但现在好像真的是做得非常的少了
然后你看我们很多时候
其实这些东西就是随着垃圾一起扔掉了对吧
这个其实是回收
因为
很多的其实可以回收的东西都因为我们扔在别的垃圾一起
他就被污染了
没法用了
我举个例子啊
一张纸本身是可以回收的
但是因为你跟厨余垃圾扔在一起了
你跟你的菜叶子啊
你吃完的那个饭啊
或在一起
他是不是就无法回收了啊
所以垃圾回收又是另外一块
这是最环保的一种方式
因为他完全可以重新利用的
比如说一个玻璃瓶
它可能可以直接就成为一个新的玻璃瓶
一个塑料瓶
他可能可以成为一个新的塑料瓶
他也可能可以成为一件衣服
对吧
聚酯纤维的衣服
所以他其实都是有它的作用的
在垃圾分类之前或者说是当大家逐渐逐渐没有卖废品的这个习惯之后主要是小区当中可能会有的
一些拾荒人员啊
或者说是专门去收废品的这些人
他自己主动的在做就会翻翻垃圾桶啊
然后把这些东西找出来
然后去做这个回收某种程度上
他也是在做分类这样一件事儿
但是因为不是从居民这一层开始就是源头在做的
这个过程当中难免会有一些遗漏啊
或者说可能会对整个的这个垃圾造成一个二次的污染
大家说几个数据吧
前面其实子陵谈到了可回收的那个部分
这里也稍微做了一个整理啊
比如说一吨废玻璃他其实可以去做20 00个亿精装的各种酒瓶废钢铁一吨的话
基本上直接可以变成0 .9 吨的好钢就是这个的回收比是非常非常高的他大约可以节约1 .6 吨的铁矿石
因为矿石到刚
这中间还有一个损耗的一个过程
还有一些其他杂质剔除的过程
那么如果是一吨易拉罐
这个就更厉害了
他直接就等于一吨铝块节约的铝矿石是多少呢
是20 吨
这个量也是非常大的啊
一吨废塑料
因为大家都知道塑料其实它的原料是十十一一吨废塑料
它相当于可以节约的石油的量是在六吨
还有呢一吨废纸那差不多是30 0公斤的木材那么一吨旧衣服呢
基本上就相当于0 .99 吨的无纺布或者是分色棉纱
又或者可以节约1 .1 吨的纺织原料
0 .8 吨的棉花
这对于原材料的这种节约还是显而易见的
可回收的这些物品条件允许的情况下
愿意的情况下有液体的是必须要到干净的
比如说我这个喝奶啊
牛奶没有喝完
我是必须要到干净的
如果可以做到的话
如果是那种纸头的盒子
最好是能够剪开把里面的东西冲一下
然后干了以后我再把它放到一起
因为有的人就会问了说为什么一定要干的呢
为什么里面的东西要弄干净呢
我觉得很奇怪
而且很麻烦啊
那我就问他了
我说那如果你家里是用一个纸箱子来装这些可回收物的话
你的这些牛奶啊
什么乱七八糟东西都跟一些纸书放在一起
你那些纸和书还能卖吗
不能啊
然后我们再来说干垃圾和湿垃圾
现在上海分的啊
我们先来说是垃圾湿垃圾呢
就是我们平时吃的这一部分的东西了
对吧
就是吃剩下的或者是我们是摘菜的时候摘下来的一部分啊
或者是我们吃剩下来的神秘拳馆湿垃圾
好像还有个叫法叫厨余对其实就是厨余垃圾湿垃圾
大部分就是厨余垃圾
但是呃
好像不仅仅说是在厨房那边会产生的垃圾才是厨余垃圾
所以他现在有一个湿垃圾的概念
对湿垃圾其实就是什么
就是可降解可以腐烂可以成为肥料的
因为在上海
其实你看很多人
朋友圈里面会说猪愿意吃的就可以是湿垃圾
对吧
但其实也有东西可能是猪
不愿意吃的
在湿垃圾的这个范畴里面其实湿垃圾最后的走向我们说垃圾处理的时候
它就是用来做肥料的哦
都不是说是去喂猪的对不是就是你
不要觉得好像这些东西我们倒掉了
他没有用啊
其实它很有用的
而且它可以产生很大的价值很重要的事的啊
然后呢
就是干垃圾了
干垃圾其实是一个大头
因为像我刚刚说的上海的老港
他可以进行垃圾填埋
他也可以进行垃圾焚烧
但是垃圾焚烧是有要求的
比如说我这个垃圾里面
它混合了很多不能燃烧的东西
比如说我们厨余垃圾里面
它的水分很多
那其实我在烧的时候温度很难烧的高
他烧起来
也会很慢
所以呢
如果说我们有很多烫烫水水的东西在里面
那我们其实这些垃圾需要几天的时间让他的这个水分蒸发一下
然后我们才去烧它
因为其实焚烧垃圾是可以发电的
但是如果你发电你的温度不够高
那其实对发电来说是有困难的
然后如果里面掺杂了各种各样的不同的成分的东西
那它的温度会不稳定
对于发电来说又是不利的
所以其实分类最主要的目的是让所有的垃圾可以成为有用的东西
而且是比较高效的去到他们该去的地是大还有一个大的方向性的目的就是减少填埋
对
因为你想垃圾焚烧之后
其实他不也有那个相对我们说灰一样的东西
那个其实最终也是要填埋的
但是这个是不是就比我们直接填埋要少很多很多很多了
那如果说我们不进行垃圾分类的话
就是能够焚烧的量就很有限
对而且他的效率会很慢啊
因为很多东西需要在那里堆放一下
然后要几天的时间我才能上
但上海有多多少少的垃圾
每天在运往那里啊啊
所以虽然就是前面我们提到的那个跟猪相关的垃圾的梗啊
就是叫猪能吃的教师垃圾
这个其实是有点狭隘了
有些东西猪虽然不能吃
但是他可以做肥料
所以他也算是湿垃圾
那么猪不能吃的叫干垃圾
这个基本上没错
但是这个里面还要仔细的再分一分就是猪吃了会死的叫有害垃圾
这个想想也是啊
还有就是可以卖了
换猪的叫可回收垃圾
呃
简单的去理解它的指向性还是比较明确的
但是可能中间存在
一些细节的东西
大家会想的不是特别明白
可回收它是有一个口诀的就是这个口诀
你第一次听会觉得这什么口诀
这根本没有任何逻辑可言
但其实你听几遍就会发现好像真的会印到脑海里就叫玻金塑纸衣你多念几遍玻金塑纸一玻金塑纸玻璃金属塑料纸张和衣服
对这个是大类
还有几类是在我们之前的网络上面有一些说这个东西属于哪个分类
比如说有一个说坏了的马桶
有人说属于干垃圾
但其实是不对的坏了的马桶是属于相当于是装修垃圾
他是在小区里面应该是有专门的
如果说你家装修或者说你扔出来一些类似于这样的垃圾
你是需要联系物业物业来帮你把这个东西收走他并不算生活垃圾
我们说的垃圾分类是指生活就是家里面装修你挑出来的砖啊
对吧
你扔出来的
什么都是装修垃圾是另外一类到底是垃圾
这个思路就很清楚了
嗯
我觉得还有一些更加复杂的东西就是在于干垃圾和这个可回收
包括是有害垃圾之间徘徊的
大家有点举棋不定的
比如说呢
比如说啊
我先举一个用过的纸巾用过的纸
大家觉得好像是可回收
但是用过的纸巾
这个上面用过的部分又感觉好像和失蜡机有点关系
但又觉得他是有害的
他最后算什么呢
那就这么问你
你想你一张纸巾
你混在湿垃圾里面
他没有办法最后做成肥料呀
其实他最容易做的事情还是被焚烧吗
对的然后虽然说啊
像你说的
可能我醒过鼻涕
你觉得鼻涕部分是湿垃圾
对吧
是这个意思吗
但是你想他其实很小的一部分
对不对在你的纸巾里
但你的纸巾又是占了比较大头的部分的他又没有办法剥离开来
所以他还是应该放在对是干垃圾的部分里面
这个我觉得倒是大部分的上海市民现在是可以搞得清楚的
但是听大家又会觉得可能不仅仅是擤鼻涕吗
还有一些朋友
有一些习惯可能在卫生间里面也会用纸巾啊
你说就是擦的水是吗
包括不仅仅是水
可能他们是不冲到马桶里去的
他们是专门用一个纸楼的这个我知道的确是有一些朋友有这样的生活习惯的再比如说女生的姨妈巾
这还是一样啊
这还包括尿布
其实很多朋友都有这样的一个困惑
就是尿布啊
卫生巾啊是有害的
会污染环境的这辈子会啊
这些东西虽然是脏的就是他的脏是指它有细菌
而不是说他有一些化学物质在里面
它会污染土壤啊
污染水质
他只是说他有一点细菌
细菌是不怕你烧的呀
所以你把他一把火烧掉它还是可以发电
其实都是一样的
所以有的时候我觉得这是因为大家在钻研
哎呀
我这个东西到底是属于哪一类
但有的时候大家又想得有点过于细致了
这个其实我觉得较真儿也是对的就是在正式的这个分之前把那些可能想到的比较复杂的情况都先梳理一遍
那其实大部分时候我们操作的
是比较简单的对吧
你把事情先往复杂了
想我觉得比先把事情想简单了
可能更保险一点
我还听到过一个问题说那我如果干的纸巾
我只是沾了水
那他可以回收吗
我就请问有没有回收企业愿意回收这样的一张用过的餐巾纸
我觉得我可以补充一下就是理论上所有的餐巾纸
哪怕是一包餐巾纸
你就扯出来了
你沾了点灰
你不想用了这个都不能算作是可回收
因为纸巾它里面的植物的纤维已经被打得非常非常散了
他是没有办法再用来生产
我们说在升值式的
所以他都是通常作为整个纸的这个循环的最后一段对只有那种纸板箱啊
比较平整的纸张啊
什么那种比较厚一点的杂志啊书啊
这种的话
这样是可以的
对的就是我们以前传统的能够拿来卖钱的那种对拿去卖钱
你不可能你卫生间里面拿一桶直接去卖钱
没人会收着把这个逻辑就处理得很顺利
那也有小伙伴问啊
沾了水之后看上去非常容易腐烂
也非常容易粉碎的纸巾
为什么不算是湿垃圾呢
这个呢
其实还是从堆肥的角度去理解啊
因为施肥
主要目的呢
是给土地里啊
补一些微量元素
但纸制品呢
它主要的成分是纤维素和木质素碳氢氧是占了大头
其他的这个微量元素的含量呢
是不足1 %的
所以呢
其实它对肥料的品质啊
实际上是有影响的
而且纸制品掺杂到湿垃圾当中呢
其实还会不利于微生物进行快速分解
说到干垃圾的部分举例子举的最多的就是那个猪骨头你买了个蹄胖可能中间有根大骨头
然后呢
你肉没啃完上面还有一些筋筋拉拉的
有人就说了你这个肉的部分是属于湿垃圾
但是那根大骨又得算作是干垃圾
这个到底是怎么回事儿
嗯
这个其实是最大的一个困惑
对于很多市民朋友来说
包括网上之前有一些错误的留言都是来自于这个小龙虾就是小龙虾壳吗
是属于干垃圾腊肉吗
是属于什么啦
就是特别复杂
但其实最后这个都是被辟谣了
就是整只小龙虾
它都是属于实落
其他不存在这个问题对为什么大骨头
它会属于干垃圾呢
其实从理论上来讲
它是属于厨余垃圾啊
对吧
他应该是归在湿垃圾的这个范围里面的
但是我们刚才说了我们如何来分类垃圾是源自于我们如何处理垃圾
那好
那我们这些湿垃圾
我们拿到了堆肥
的地方
我们首先要做的事情是粉碎
因为要加快它降解的这个速度要先粉碎它
然后它发酵的就会更快
那我粉碎的时候
像这种大骨头
首先它的这个速度又比较慢
而且他又非常难粉碎
过于坚硬又非常的大
目前的这个刀片啊
没有办法去粉碎
像这样类型的这个物质包括像榴莲的壳啊
椰子的壳呀
都过于坚硬
并且比较大
所以就不适合进入到湿垃圾的处理流程当中包括很多市民朋友问
因为前段时间端午节嘛
说粽子叶为什么算在甘落题里面其实是一样的
就是粽子叶很长
然后其实也很难切断
所以他会缠在那个刀片上它就无法进入到下一个流程啊
你讲的其实是真正的关键就是大家理解的时候
我们通常是以汉字的这个字意去理解
比如说干合适
那我觉得这个东西是干的呀
这个东西是湿的
或者再深一层次呢
我们可能会想这个东西它本身的这个材料的性质
那到底是来源于生物的还是石油化学的这种制品等等
但事实上我们分类的依据还是在于我们最后处理的部分对我们就是希望垃圾填埋的量可以减少然后垃圾可以回收利用的比例可以增加有了
这个逻辑之后大家就明白了
为什么粽叶也不行
为什么榴莲可也不行
猪骨头那种大骨头也不行
但是反过来小排骨的那种小小的骨头或者是吃鱼剩下的骨头对于骨头都是没关系的
像那种鸡的骨头也是没关系的
说白了你牙齿能咬断的他就没有什么问题
所以为什么之前我看到有人说虾壳龙虾壳也是我还纳闷了一下
我想是不是我弄错啦
但我一想不会啊
说白了
我们如果愿意咬愿意嚼我们都是可以嚼碎都可以咽下去的壳
还有一点是这样子的
如果在一样东西你实在实在是分不清的情况
只要保持它的干燥
你是可以全部都扔到干垃圾里去的就是包括干垃圾
他有一个在我们所有的这些要求的
之后他其实有一句话就是在你实在是无法判断这样东西的分类的时候
因为总有这样的东西会出现吗
你生活当中的方方面面
有的东西可能就连你小区里的大妈子
你拿过去他都不知道该扔哪儿啦
就扔在干垃圾里
因为最终他都是可燃的吗
能回到我最开始的那个小困惑就是为什么鸡蛋壳
而且我是白煮蛋的壳干的不得了
然后大妈一定要挑出来说这是湿垃圾
这就是因为他
其实他是可以被我们牙咬碎的
然后他是研磨之后
它是可以降解
然后变成这个废料啊
这样子的东西
我觉得垃圾分类
说实话在湿垃圾这块儿啊
农村的朋友可能会分得更清楚
因为你想以前他很多他也并没有就是说
因为我爸爸也曾经做过这个事情
因为她有段时间想种菜吗
他想我是不是可以自己弄一
这种肥料他就拿了个罐子
把这些东西都放在那个里面就堆在那个地方
那其实这些东西你想啊
如果是在农村
你如果是一个鸡蛋
它的鸡蛋壳
它都是会扔在这个里面的
这里补充一下啊
今年618 的时候
上海地区啊卖的最多的一种产品叫做厨余处理机器真的说是好像全网1 2%的这种机器都被上海的买家给买走了
还有垃圾桶也卖得很好垃圾桶好像有一些爆款都已经卖断货了
对不对这可能也就是促使了大家家里的垃圾处理设备的一次消费大声
但是垃圾处理设备像刚刚说的这个厨余粉碎的这个部分啊
大家还是要了解一下自己家的下水道的情况
然后是所有家庭都能装对
不是所有的家庭都适合装这个厨余垃圾的粉碎机器的
不过我估计就是既然会去买应该也是了解了情况的
还有就是因为厨余垃圾
它里面的这个油啊
油脂的这个成分比较高就有的家庭
他下水道
如果说没有达到要求的话
她很容易造成堵塞
因为长时间他这个油污会积在里面
脑洞太大
休息一下
如果听节目不过瘾
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还有趣味猜题闯关都在那里了微信订阅号搜索叨科学叨是唠叨的叨
其实吧
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现在对于扔湿垃圾稍稍有点反感的
还有一个主要原因就是要破蛋这个其实是上海市民说可能花了几十年的时间养成的就是垃圾
袋装化
当时也是一个轰轰烈烈的大运动到现在啊
说是湿垃圾
而且湿垃圾通常味道也比较大
也比较脏
这你不让套在垃圾袋里面扔到垃圾桶里去得在垃圾桶边上倒出来这个过程其实尤其是夏天体验并不是特别好
因为不得不说我们的垃圾如何扔如何处理
可能都跟随着我们生活的变化
我们科技的变化在变化着
曾经为什么垃圾一定要装袋呢
因为在垃圾当中大家知道最惹人厌的部分
你看有的时候垃圾车开过他可能还会有那个水滴下来那个专业的说教渗滤液
那个就是会长时间的在那里他会滋生蚊蝇啊
细菌啊
而且他会非常的臭
然后他本身对于这个城市来说就是一种污染
所以我们曾经让所有的垃圾都装了袋
就会降低这个渗滤液从垃圾里面流出来
流到地上留在城市里面
这样的概率
但是现在呢
我们又从另外一个角度去考虑这个垃圾了
因为我们要把垃圾处理掉了
最后对吧
那塑料袋为什么不能放到湿垃圾里呢
也是刚才的这个一样的大家都知道塑料袋
其实我们现在是希望大家降低使用的对吧
因为塑料袋其实是很难降解的一种物质
那如果说你把它放在了湿垃圾里面
那你想我这个湿垃圾
最后是要做肥料的你这个塑料袋在里面能用吗
有人说那我就一包包扔过去
你们在处理的时候
这不就是把这个塑料袋拆开里边的这个石垃圾给倒出来吗
多这一个步骤呢
为什么非要让这个扔的体验那么差呢
这个倒是要看不同的小区的不同的这个处理方式层面可能会有不一样
最希望大家做的是直接拎着小桶去把这个湿垃圾倒了
然后回家再清洗一下这个小桶
我可以这样理解吗
也可以用塑料袋啊
这个倒是没有
只是说你塑料袋的话就是到那儿做一次破袋的动作
然后再把剩下的那个塑料袋扔到干垃圾桶
因为如果说你家里面用的是一个比较封闭式的垃圾桶啊
或者像你说的一个桶
它是有盖子的那我觉得你可能还能接受要不然的话你一个开放式的桶
你在家里面放着那个垃圾你家里臭大市民也受不了的对我们有垃圾分类
我们也不能影响我们自己的生活
对就说道破带这件事儿
有人就谈到了海外的一些做法
比如说欧洲一些国家厨余垃圾
他们是在超市里面专门买一些专门用来装厨余垃圾的说是可以降解的袋子
然后把湿垃圾装进去
然后还是在带妆化的这个情况下放到垃圾桶里
那为什么现在我们市面上可能也能看到这样的袋子我装了送到垃圾桶边阿姨还是不让我扔了
嗯
首先第一点啊
你要确定你买到的所谓的可降解垃圾袋是不是真正的可降解垃圾袋
他们说是指
袋子纸袋子纸袋子
目前在我们的这个处理当中只袋子也是属于干垃圾的范畴呀
如果你是放在这按照我们的逻辑
你纸袋子还是得拆出来
对其实还是一样的你当然可以用纸袋子肯定是更欢迎的
因为他比塑料袋要来得好
但是我不知道现在市面上有没有卖那么现成的可以用来扔垃圾的纸袋
我想通了
其实这个还是逻辑上的可能因为前面提到了很重要的就是湿垃圾
我们的做法是堆肥让他去做这个肥料
呃
纸袋子放在里边儿相对来说没那么合适
他不是一个特别好的用来生产肥料的一个原料对吧
所以他还是当作干
因为你要考虑到的一个问题是所有的这些东西最终要产出经济效益的
不然没有人愿意长期的去做它那还有一种就是淘宝上我也看到过这叫可降解塑料袋这个东西为什么不可以好就是我刚刚说的你首先要确定他的这个塑料袋的确是可降解的
因为我也跟专家聊过这个问题
专家说
在市面上
事实上我们见到的一些可降解的这种塑料袋他最多也只能做到降解速度稍微的快一点
但事实上
他可能不是真正的可降解塑料袋第二你的这个袋子我如何区分呢
就是当环卫工人要来收垃圾的时候
在这样的一个垃圾桶里面那是反过来对他进行灵魂大拷问就是你想有的人用的是普通的塑料袋
有的人用的是可降解的塑料袋
那我怎么来区分呢
所以这个问题只能等到整体的技术成熟了
我们整体的方式方法
改进了
当我们真正有非常非常靠谱的
并且成本非常低的这个可降解垃圾袋出现的少
可能假问题假这个原样的听众里边
如果有研发能力强的可以赶紧去公关这个领域
我觉得之后就是各大区
因为我昨天还和一个就是在社区里面配合做整个垃圾分类工作的负责人聊过
他说其实
真正的可降解垃圾袋的成本并不低的
所以它的售价也并不低
如果你让所有的市民都去购买这样的垃圾袋来使用的话
他觉得目前来说
这个推广还是会产生问题
当前市面上因为各种垃圾袋都有
然后质量也是良莠不齐
再加上前面也说了就如果是看上去像塑料袋那样的真正意义上的可降解可能还做不到
能够非常低廉的价格进入到市民的家庭
所以保险起见先不用但是并不是说垃圾袋装这件事儿不好
因为的确他从这个气味啊
方便啊整洁啊
这些程度还是有很多的优势的
我们只能期待就是执行了一段时间之后如果技术跟上了这些产品出现了
而且整个市面上
我们只能看到这种类型的
可降解的塑料袋呢
规格都是统一的
那么基本上那个时候大家可以再一次
把湿垃圾装到袋子里面收藏垃圾桶里去
这个需要耐心的等待一下
还有一些小问题啊
比如说经常被讨论的猫砂的问题
猫咪会在猫砂上面排泄剂混合了猫砂的干垃圾
结果呢
又有粪便的这个部分粪便这个到底算干垃圾
还是湿垃圾好像也有定义粪便不属于生活垃圾的范畴
它应该是它就是属于要被冲到马桶里的东西
它不属于任何的这个一部分
但是就像你刚才说的呀
就像我们在厕所里用的纸里面
他多多少少会染上一些这样的东西
那你说这个我能分得出来吗
不可能你说因为我不要垃圾分类我让你把所有的这些东西都分开
这个就不现实了
因为我也不养猫
其实因为很多的东西
需要你是在你生活当中接触
比如说我可能对尿布我的这个反应会更强烈一点哦
他到底应该怎么处理香可能对于养猫的朋友可能就会哦
这个猫砂如何处理
他会比较的这个
因为有时候猫砂是干啦
当然现在其实还有一种是可以把猫砂当作湿垃圾货
直接冲到对
因为我听说就是最好的
这个方法就是用那种叫豆腐
猫砂
他好像是可以直接从马桶里冲下去的
好像是水溶性的对吧
但很多人就觉得那为什么呢
我以前一直都无所谓的
为什么现在因为我们整体的环境变化了
我们现在所有的这些垃圾处理的方式变化了
那大家如果说手上还有一些没有用完的那大家可以看看怎么把它处理完毕
然后之后的话大家就可以看一看是不是可以选择对于大家生活来说更方便又符合垃圾分类的标准
有的时候呢
生活习惯也真的是需要随着时代的变化规则的变化发生一些改变的
怕可能你说你以前习惯用这个举个可能不是特别恰当的例子就是以前我们很喜欢用那个白色的一次性的泡沫塑料饭盒
但是现在大家都知道这个东西可能这有些污染焚烧之后就不太好
现在也看不到了
那你说我就喜欢这种东西的手感啊
觉得包在里面暖暖的
我一定要用
但规则变了
时代变了
您也是需要发生一些习惯上的这个转变的可能猫砂也是类似的道理似的啊
其实这一次啊
我觉得在整个上海推动这次的史上最严垃圾分类的过程当中有一个被讨论的比较多的点就是在于那个所谓的车头定时定点呃
外地的朋友不是很清楚和大家说一下这个背后的一个大致的做法吧
像我们小区就是我们小区呢
是每一栋楼下面原来都是有两个垃圾桶的也是分了干垃圾和湿垃圾
当然
当时大家可能分的都不是特别好啊
然后呢
他们把这些垃圾桶全部撤走之后呢
在整个小区建了两个垃圾房
但是还有很多小区呢
可能最后只建了一个集中的垃圾房就使得倒垃圾可能有的住户就得跑个四五百米的距离扔一次
他们就觉得非常的不方便
那么这叫定点定时呢
就更加的有意思了
有的小区甚至是规定每天集中投放的垃圾的时间只有早上七点到九点以及晚上的什么六点到七点或者是六点到八点
这就使得一些经常加班的
比如说996
上班族真的就没有时间扔垃圾了
这个在网上当时争议是非常的大
这我想听听看女神怎么说好分两部分啊
一部分是你说的就是我们的垃圾桶没有那么多了
原先我楼下就有然后现在我可能要走一段路才能扔垃圾
第一是不存在你说的这个问题说我的小区非常的大
但我只有一个垃圾桶
因为其实它是有标准的是50 0户
要有一个垃圾投放点
所以你们小区一定是有10 00户
就是当然也有几百多两个垃圾对对
或者你也可以说我这个小区愿意多放一点投放点那是你的事情
但是他是有一个最低标准的
所以他不会
我有10 00户
但我只有一个垃圾投放点是不可能的
对
这是不符合要求的第二呢
就是这个时间的问题
首先他为什么要撤桶
为什么不是在每一个楼的下面的那个垃圾桶
他不能用了
我想问你啊
第一天
你们小区撤桶的那一天你拎着你家的垃圾倒了垃圾桶边
你是不是就扔错了
如果没有定时
定点投放的那个垃圾桶的话
没有那个志愿者站在那里告诉你
鸡蛋壳不是属于干垃圾
你是不是认错啦
方便大家不要说啊
为什么我的小趋势
这个定时定点的
为什么怎么怎么的
我想问一下你在这个之前在这个垃圾桶定时定点投放之前你主动接受了多少的垃圾分类的教育
你是不是可以真正做到垃圾准确无误的投放
我举个例子
上海有一个小区是高层
他每一个楼层都有垃圾桶的
在实行垃圾分类之后
一个垃圾桶没有撤
但是他跟所有的住户都要求只要所有的住户可以投放正确
当然啦
这个物业也要配合上非常充足的前期的教育
可能我在之前就要教育好大家到底什么东西扔在哪个垃圾桶里
我要非常明确的告诉大家
并且所有的住户愿意配合我去接受这样的教育
然后告诉大家
只要在一定时期
内大家可以做到所有的垃圾投放到正确的垃圾桶里
每个楼层的垃圾桶
我就不撤
方便大家
但是只要在小区里发现有多少比例以上的垃圾是扔错的所有楼层的垃圾桶全部撤掉换成统一的投放点
但是这个小区做到了
这就是为什么有的小区可以做到不扯痛
但有的小区必须扯痛就像旭东就是虽然说你是我的搭档你也是一个科普节目工作者
但是同样你没有做到正确分类
其实在这个城市当中大部分的人
因为大家生活节奏很快
我们有很多的工作要做
我们并没有花那么多的时间去学习
那最好的教育者是谁呢
就是你们小区站在垃圾桶旁边那位大妈与灵魂拷问是非常重要的
它是一个教育的过程
对你如果没有去学习
你没有提前去看文章
你没有去阅读你没有去接受这些教育的时候
大妈就是唯一一个教育一个小区又不可能配70 个大妈在每个楼道下面蹲着他蹲一天的话
可能也就只能够遇到十几户这个扔垃圾的人对
所以就是说我们首先这个点要集中
因为我们可能有一些志愿者会去帮助大家做分类
这些人是教育
你告诉你哪些东西扔哪里的另外一个问题是这样的就是
对于这个城市来说
有很多的上班族
我们可能会觉得非常的不方便我们
但是呢
其实你定时的时间啊
你放在任何一个时间段里都会有不方便的人说
哎
这时间我太不方便了一定会有人跳出来说的
所以这个时间点只能说是可能在某一些试点的小区是点过之后发现这个时间段是相对来说来扔垃圾的人更方便的一个时间段
但确实在一个小区当中
尤其是那种可能千户以上的小区就会存在可能五六户
或者说是十几户
她真的就没有办法在定时的这些时间里面扔垃圾
但是他的这个不方便不是说我自己偷懒造成的可能就是工作的关系
或者说种种客观条件造成的呢
就是这样的现在
其实大部分的社区
如果你实在是没有办法扔的情况下
当然这个你也要主观判断啊
我到底是恶意投放
还是说我是真的没有时间在你真的没有时间的情况下也是可以
去扔到垃圾桶的旁边的
但是你必须要做到是分类的就是你的干湿垃圾是要分类的
之后志愿者是会帮你去做这件事情的还有一种呢
现在其实在有一些社区是有智能的垃圾桶的它这个智能垃圾桶是什么呢
很多的小区是有刷那个进门的门卡的他是那个你只要刷那个卡这个垃圾箱房
他就可以扔就是
所以他也不一定定时定点
所以我希望大家知道的是我们现在因为每个小区的情况不一样
在大家主观上愿意去做这件事情之后
我们的配套设施会慢慢的跟上的
从我的角度
我相信一定会慢慢的跟上会越来越方便
大家的
目前的这种不方便可以理解为是方便了进行集中教育是的啊
习惯就好了
可能被撤掉的桶还会回来
等大家都养成这个分类的这个习惯了也不会说像现在这个七到九可能也会变成逐渐逐渐放开24小时
或者是参照一
其他国家的这个经验可能说是周二收拾垃圾
周三收干垃圾
周四可回收诸如此类
这样子来做
我想问你是希望垃圾定点投放
还是希望居委会邀请你去进行半天的垃圾分类的需要你坐在那里三四个小时
聆听一台讲座
我觉得大家应该还是觉得有一位大妈站在那里还是挺方便的吧
好吧
虽然就是被阿姨这样这个灵魂拷问一下
刚开始的时候有点不太舒服
包括每一次去扔垃圾的时候会有点忐忑
但是可能你真的做好了
大部分的居民也都做好了
阿姨也不会逢人就来离婚拷问啊
这个还是一个过程呢
可以这样去理解似的
干垃圾还有一个小问题就是关于焚烧
其实我们前面谈了很多次干垃圾没法处理的话
肯定我们优先去焚烧
大家想烧垃圾
那不是满天的烟雾大气当中排放各种有害的气体
这不是得不偿失的一件事儿吗
还不如埋吗
紫鳞怎么看呢
首先我们为什么要进行干湿垃圾分类其中的原因之一也是这个就是厨余垃圾在混合道渣垃圾一起来焚烧的话
其实它会增加形成二恶英的风险就是我们很多都知道这个大气当中我们垃圾焚烧可能会产生这样的问题
其实厨余垃圾一起焚烧的话
它是会增加这个风险的那焚烧
首先大家不要以为这个垃圾焚烧跟我们想象当中的好像放在平地上一把火一烧它这个烟就这样上去不是这样的
他也是一样的
是有一个大的锅炉的
它是有设备的他不是说大家以为的那种很粗放式的焚烧它其实是有设备的就是大家可以想象就是像一个发电厂
只是说我们原来可能比如说烧的是这个没烧的是由我们在
把这个干垃圾放进去
对他的处理的这个他会有处理的他其实还是对他的这个烟雾什么都是会进行处理的并不会说污染的这个会特别严重
其实是不会的这个的话
其实我可以稍微再简单的展开一下
就是现在的这个要求就像上海要求是非常非常严的
他会有很多的传感器去检查
基本上你只能盛水和二氧化碳才可以向大气当中去排放其他东西的这个含量要求是非常非常非常低的那么
为什么有的人不希望焚烧垃圾场建在居民区的附近呢
倒不是说它本身排出的这个东西有多污染
主要还是在分解处理的过程当中有味道
这个也是没有办法的
因为是垃圾
她总会有一种味儿
你仔细去想
就是湿垃圾
当然
我们现在上海的这个干垃圾湿垃圾里面干垃圾可能像你说的有餐巾纸啊
有什么但其实有生活经验
大家就知道就是在厕所里
如果是那种干垃圾的话
其实也没有厨房里的那个臭J 其实
听那个专家的讲座的过程当中
他认为最最最最需要分开的就是厨余垃圾
因为厨余垃圾有非常非常多的问题
它含水量大
然后他对然后他有那个刚刚说的渗滤液的下
然后发臭腐烂
其实就是他呀
你想想你家里面的那个垃圾桶里面
你现在仔细的去回忆一下发臭腐烂的是不是湿垃圾是不是厨余垃圾
其实其他的垃圾并没有很臭美
对呀
是的
嗯
画面感好强啊
毕竟是聊垃圾啊
这个呃
我觉得通过紫菱今天的这样子的一个梳理大家无论是正在面临着垃圾分类的朋友还是说可能在以后会面临到垃圾分类的朋友在遇到这样子的一个非常复杂的垃圾分类的细则啊
包括怎么去分的时候应该知道怎么分
而且明白他为什么要这么分的一个逻辑逻辑真的很重要
梳理逻辑之后
我觉得我们才更愿意去做这样一件事
因为你
首先我觉得每个人做一件事情是要有一个原动力的我为什么要做呢
我不是为了要遵守规定而做
那这样子我就觉得好像大家就很被动
在这个之后呢
我们要去想垃圾到底是如何来处理的反推回来
我这个东西在哪个分类
其实就特别的
容易了
但是有一些东西是的确是需要志愿者去教你的去配合你的
因为有一些东西是非常非常细的
也有人会问为什么要让我们这么辛辛苦苦的去分垃圾
为什么不直接回收的啊
环卫工人或者回收的企业
你去弄你去弄啊
那我就请问你啦
你把厨余垃圾
你把你那些糖糖水水的吃剩的饭菜啊
你这个东西都跟那些比如说餐巾纸啊
混在一起
跟你可回收的那些玻璃瓶啊
你的那些纸啊
A 4 纸打印纸
你混在一起
那那些东西还能再用吗
所有的东西都被湿垃圾污染了
所以他没有办法在后端进行处理
只有你在扔的时候你就把厨余垃圾分在一起
把干垃圾扔在一起
把回收垃圾扔在一起
如果所有的东西都是扔在一个垃圾桶里再去挑的时候挑不出来
对其实现在真的是有很多的环卫工人是在大家看不见的时候在做这样的一个分拣工作有很多的事情
只是说大家没有见到
但并不意味着他没有再发生
其实大家一直在做只是分的过程当中遇到的
比如说
条件很艰苦
然后呢
还有就是经常就没办法分本来明明可以回收的
但是因为大家混在一块儿了
还有一个原因就是大家想一想
现在可能我们会面临着的
比如说人口结构的一个问题
在以后如果说这件事还是那么的艰苦可能就越来越少会有人愿意去做
比如说环卫这样的一件事情呢
相应的我们可能还是需要这样子的工人怎么办呢
我们就会给他们涨工资这个钱其实最终还是会转嫁到我们每一个人身上
这个是需要维持这个程式去运行的话
它的一些必要的这些成本到最后其实还是我们每个人平摊的像垃圾分类就是这样
如果说大家都当旁观者不做主动的参与者的话
最后其实是会把所有人带入一个巷子里描述的那个垃圾围城的这个深渊当中啊
我其实觉得我自己非常的幸运
因为我在一个环保节目当中
在上海执行垃圾分类的第一时间就
吸收到了这些信息
所以我完完全全从主观上来说
愿意做这件事情
而且很快就能够分得清哪一种垃圾是属于哪一种分类的我其实特别特别的愿意把我所知道的这些东西去分享给身边的人
包括我自己在的很多的微信群啊
包括同事啊
包括我任何的就是可以接触到的人
包括我自己小朋友的这个幼儿园的老师啊
其实我都把我们在做节目的这些思路再告诉他们也希望他们可以告诉小朋友
我们为什么要进行垃圾分类节目当中
我们的那位专家说了一句话
我当时心里还带有一点点质疑
因为他说
其实只要大家开始分就没有那么难了
我当时还想没有啊
很复杂呀
哪个垃圾属于哪一类
其实很复杂
但是他当时的意思是说即使你第一次第二次第三次甚至第十次你都有分错的东西没关系
只要你愿意分
你很快就会学会了在一段时间之后
我发现他说的这句话是没有错的很多时候我们是不愿意迈出第一步
其实你说实话
只要你去接受大妈的灵魂拷问十次以后我相信你大部分的时候不会错了改变
习惯是一件很痛苦的事情
但是真的你开始行动了
像是我可能经历过的减肥啊
健身啊
你把原来的习惯改变了你开始去行动了
前几天总是痛苦的
但真的习惯之后
你会逐渐收获到新的习惯给你带来的各种好处
嗯
包括我刚才说的就是配合社区在做垃圾分类的这些志愿者组织的负责人也跟我说可能我们会听到一些抱怨的声音
但是他们在社区看到的不配合的
这个比例是非常非常低的有很多的市民可能嘴巴里在抱怨着
但是手上还是在做的
其实我倒是觉得要非常非常感谢这些人
因为他们感受到了可能目前来说对他们生活
不变
但他们仍然愿意为了遵守这个城市的规则
他可能并没有那么明确知道目的
但他仍然在做这件事情
我觉得这个其实是上海的一种精神就是我们是有规则意识的我们也愿意去做一些我们
觉得可能对这个城市是有利的事情
但也许对于这些人来说
他们并没有那么的清楚知道我为什么要进行垃圾分类
但我仍然愿意在一边抱怨着
一边在做我觉得只要手上做了我们这个城市
我们这个地球就应该感谢他们说的太好了
所以垃圾分类它背后的逻辑原来是这样啊
就是这样啊
嗯
嗯
其实今天这期节目呢
做的算是非常的应景啊
就在节目更新之后
三天左右吧
上海呢就将正式施行史上最严的垃圾分类条例为什么说史上最严呢就是如果说你乱扔被发现了被举报了
有可能被罚款呢
其实罚款还是次要的
他还会有一些连带的处罚可能会使得市民朋友在这座城市生活变得比较的坚辛啊
所以说大家都在想方设法吧
去补补课来学习这一方面的事儿
其实我觉得我们原来是这样
这期节目呢
可能更多的是给那些我觉得可能就像我这样的就是愿意去做
但是呢
在没有搞明白为什么要这样做
或者说他背后的这个逻辑之前还是会有很多抵触的
哪怕强行要求我做但是我有点不服气
但被紫鳞女神垃圾女神今天这样一梳理啊
我觉得还是可以去做事
懂垃圾的女神并不是掌管
一代女神哎呀
当然
其实这个垃圾分类这个涉及到的这种复杂的组合太多了
还是像紫林的那个原则
实在不行呢
你就先试着往旮旯的去a 是有这条规则的
如果有一样东西
它的成分非常的复杂
就是扔干垃圾啊
我还看到一条就是说
总之包裹了任何不可回收东西的
可回收垃圾
也是作为不可回收就是作为干嘛这样啊
这就是为什么你这个什么饮料瓶
如果你里面包了饮料原则上他就变垃圾了
但是按照我们现在的细则
你到了这以后他就是可回收的你想本来是可回收的宝贝你非得扔去烧掉都是这个概念
大家别觉得笑话啊
徐东和紫菱就是聊一个垃圾分类可以聊整整一期节目
最近上海市民只要是碰到一块儿
很多同事吃饭同学聚会上来不是聊工资聊你们小区开始对这事儿聊起来可以聊一两个小时
你早上饿啦
哈哈
哎呀
不知道其他城市的朋友会不会遇到类似的情况
如果遇到的话
到时候可以把这期节目翻出来
听一听推荐给身边的朋友啊
我觉得如果等到他们的城市也开始进行垃圾分类的时候
他们一定是第一批很配合
而且知道该怎么分
你们就是很重要的这个星星之火啊
对呃
希望能够让我们的这个城市
让我们的国家让我们的地球环境变得更好
这是一件
我们每个人都可以做的小事啊
好啦
今天的节目就是这样了啊
最后还是做几个广告啊
这个喜欢紫玲想要了解一些跟垃圾分类相关的问题
这个不能找子林的微博
这个有很多的网站可以查
但是想要认识紫琳女神可以去新浪微博找紫菱
紫菱菱孩子的子凌晨的零两个零
这个是著名的美妆时尚育儿以及垃圾分类环保博主是吧
没有美妆有垃圾分类推进有垃圾
真的是垃圾
视频啊
哦
对问不倒小姐姐啊
这个垃圾女神的最新作品
大家可以去围观一下啊
那么了解旭东呢
就是新浪微博搜旭东旭日的旭上面一个下面一个冬著名的健身美食旅游对
总之就是不发科学的内容的我的博客啊啊
对好
那么我们真正务正业的互动平台呢
是我们的刀科学叨是唠叨的叨什么叨科学里面呢
还有我们的原品店啊
去走一走
看一看
那么还有呢
就是欢迎加入我们的原样叨友会牵牛群呢
依然开放当周好垃圾分类
真的聊得有点久啊
今天的节目就是这样
再次感谢通过所有方式支持和帮助我们的朋友
非常感谢大家对我们节目的支持
希望大家可以做好垃圾分类了解垃圾分类
也感谢大家对于垃圾分类这件事的支持啊
我是徐东
我是紫鳞
咱们下期再见
再见
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