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本字幕由酷狗AI生成
人生各面各有风景
你好
我是蔡康永
***********
**音乐**音乐**畅听所出品的明星访谈综艺12 扇窗总有一处风景在窗前等你
你现在所收听的是12 扇窗
12 扇窗
就是康勇呢
找了12 位从各方面来都觉得他们表现的非常杰出也很享受自己的人生的致命人物呢
我想跟他们讨教一下就是
其实生活常常很不好过
我们想达成的目标往往很难达成
那这12 位人物是否能够告诉我们一些他们面对同样经历的方法
他们的方法能不能够用在其他人的身上
今天我很难得的邀请到的这位知名人物呢
不管从哪个角度来看
都觉得他接触到简直难以置信的地步
他是徐峥导演啊
徐峥你好hello
看哥你好
呵呵
我们每天都在和各种人相处却产生了很多随之而来的烦恼
无论是和同事朋友还是自己的家人
康永哥和徐峥导演今天就先来分享一下他们对于如何与人相处
这件事情都有哪些诀窍呢
你作为我们12 扇窗的第一位
乃斌
我想请问你我有一次
这个读了一篇讲导演如何在片场崩溃
然后摔东西的
这个访问就他们就问了13个好莱坞的大导演说
你们是否曾经
在片场生气道
拂袖而去嗯
然后这13 个导演就给了几乎类似的答案就是周会
对他们这样做
可他们要先想好怎么收场
就是如果这样做了
然后无法收拾的话
他们会非常谨慎的
不要失控
那徐娟老师你
在片场常失控吗
呃
我觉得这个失控啊
其实是源于一种无助
就是越是愤怒
其实越是一种无助的表现
嗯
如果hold 得住的情况下呢是不需要这样子的
哎呃
我觉得尽管每个导演都会说他们有这样的这个时刻说明真的是在现场拍摄是一件很难
Hold住的事情对因为因为他要对接的各个层面和各个不同的领域太多了
哼
但是在导演的那个脑子里呢
他又需要有一个就是她自己比较完形的一个想法
他其实是顺着这个自己玩行的一个想法去要求各个部门的
但是当所有部门在他完形的这个里面距离相差太远和垮塌的时候
我觉得导演就崩溃了
他的表现方式可能会转化为摔对讲机对
但是大部分导演尽管这样说我相信导演都有hold住的时候对我而且我相信如果
越是一个好导演
他hold住的时间就是会越多
其实大部分的时候应该知道怎么样处理啊
他知道这边是这个灯光师的这个问题
那交给摄影师
你来调这个灯光
然后就这样的要去调那个演员的这个表演
嗯嗯我我其实自己是演员出身的
其实我很不喜欢呃
导演对于演员的态度过于强势啊
我自己认为其实所有的演员都是可以被调教的啊
所有的群众演员
我觉得也都可以演得非常好
只是你不能一下子给他过多的这个要求
嗯
你给他过多的要求只会带来他的紧张
他的表演的这个放松的一个基础就无从谈起了
我觉得一个好的导演
要有很强的能力
能够帮助别人马上就放松下来
因为只有缓解才能离你想要的更多一点
对对对你你越是向他施压
他会离你想要东西越远
你生气也没有办法
他就是这么一个原理
所以我在现场做导演的时候我会帮演员把气氛调的呃
很好很舒服
但是并不是说没有要求的哈
对啊
所以大部分的时间我觉得还是hold 得住
但是
即便这样子你还会碰到那种很无助
很很为难的时候就是我记得我原来就是我在拍囧吗里有一场戏的时候
我们要很简单的让这个手机调到那个方便面的那个那个盆里面去
它本身这个动作和跟摄影机的配合
他就是一件很难完成的事情手机怎么样很难
它需要机器移动到那个位置的时候正好那个掉这个掉下来
他一会儿水溅到机器上了一会儿
那个筷子摔到旁边去了啊
那跟后面的那个镜头就不接了对所以我们在现场是无数次
当你十几遍20几遍30 几遍的时候你你就会开始有点崩溃了
总是弄不对
然后你知道吗
等到拍到第30 几条第四条的时候
终于有一条说哎呀这条没问题了
这个时候我们的道具偷偷发现放在银幕那张桌子最远处的那个杯子的把的那个方向放反了
也就是说之前拍的所有的都没有用
天哪那个道具紧张了
一整个中午他都不敢把这个事情告诉给别人
后来我才知道
那我我知道以后我我说没事儿我们再来
嗯
只能这样
我即便这样说了
也没有办法让他不紧张
因为他知道所有的人在这个事情里面付出的内容太多了
对对我后来在想是不是如果我真的发火了
他会好一点
哈哈
好像不会我觉得应该会更弄错
更多东西吧
不是你真的发火了
他觉得哦
反正我也犯错误了
你也发火了
我们也也扯平了
我先请到来宾市徐峥
那我正在跟他聊这个他拍电影
遇到事情我就想起来
我曾经问过从演员变成导演的别的导演
那我问他们说差别最大
最不习惯什么事情
然后这个人回答
我说他在当演员的时候呢
很不好意思麻烦别人
他觉得演员呢
把自己的事情给做好
然后灯光打灯光化妆做化妆
他把自己的戏演好他很怕麻烦别人
他一旦变成导演之后呢
他最不适应的就是要到处麻烦别人就是提出无数的要求
然后呢
能怎么要求怎么要求能够借到什么场地就拉下脸来去借那个场地
然后让人家压下价钱就压下价钱
所以我现在面对着徐峥呢
也是从演员变成导演的
所以你有这个体会吗
就是你
你变成了一个
很敢麻烦别人的人吗
因为现在听节目的
我觉得有一些人在生活中是非常不好意思麻烦别人的你有把自己训练成一个好意思麻烦别人的人吗
呃
你刚才说到的这个问题
他只是一个技术性的问题
哈
听说啊
当然你变成导演了
以后你要去呃
求别人对吧
求这个演员能不能来演你的戏啊啊
能不能要到这样的一个阵容啊
那你想你本来自己是演员都是导演来求你的现在反过来了
对对对当然会有这样的这个情况
但是对我来说导演跟演员最大的一个区别是
嗯
他有一点像戏剧就是掩饰
在情景当中的一个角兽者
而导演是一个官者
他是一个观察者对
如果你要同时又是去演又是去导的话
我觉得这件事情对我来说变得越来越难了哦
因为我在观者的那个呃
那个里面待的可舒服了就是我就不愿意再去进去觉受那个苦了愿意折腾人儿不愿意被折腾了
所以对对对对
因为我其实觉得从情商来讲
麻烦别人是一个交朋友的很好的方法
这当然不能麻烦到太恐怖
你在公司里头跟他借5万块
我觉得太恐怖
可是如果麻烦别人替你带一杯咖啡回办公室
我觉得这个麻烦别人
别人是会觉得你跟他有特别的亲近的可能只有连接对你有什么麻烦别人的诀窍吗
就是你做导演或者当兼职麻烦一些人的时候
你觉得怎么样能够比较让别人倾向答应你吗
呃
我不是这样想的我
如果要麻烦一个人
我首先得有一个潜在的信念就是说是麻烦它是没有问题的
如果感觉麻烦这个人会有点问题会招致这个杀生之祸
我就不敢去麻烦他了
我觉得人和人之间有一种感觉吧
对一种冥冥中的这个感觉有些人你会知道
如果你去麻烦他一下他心里会好好好开心的
嗯嗯
对对他觉得哎有有这样的一种连感觉到存在
嗯对对对对对也是感觉到一种关系的存在
而有些人他不想跟你有这样的一个连接
其实你说一个话一个眼神一个肢体语言
一个态度
其实这身体的这个语言
它是很真实的
嗯
他愿意不愿意
其实你应该能感觉得到
啊
我是觉得其实不不是说作为演员要学会这样的能力
我觉得作为一个普通人来说
其实也应该有这种这样的这种觉察力啊
嗯
那你的建议就是
如果我们在生活当中感觉这个人没怎么想把我们放在眼里的话就算了嘛
就不用特别去征服这个人
呃对除非你想挑战他看我很不爽
我就麻烦他一下会不会让他更不爽
这也是一种连接也是一种连接
而且对我我我的态度是觉得如果对方因此拒绝了你
嗯
他会对你有可能怀抱一丝歉意是他下次会对你好一点
你觉得有没有可能
哦
我不知道这我猜不到我得看到具体对象
我才知道
嗯嗯
我看到徐峥一开始的时候好像察觉了
对于戏剧的兴趣
他最大的动力是在台上的时候有人给你鼓掌
或者你能够使别人
惊叹或者是开心呃
我觉得他最大的对我的这个启发是他给我打开了一扇窗户
这扇窗户让我看到了就除了我们在学校里面上学学习以外的一种可能性
嗯
他需要我全面的去投入在里面去理解啊
我觉得好像我要去理解这个作品以及理解我这个人物好像是我更加应该学习的
这是一个更值得做的功课的意思对对对好像这个在我的人生里面
我好像是不是也应该去想一想我人生的这个作品啊
或者我这个角色啊
和很多关于自我认知的这些问题
好像跟这种方式是有一个关联
所以我觉得这是一个习得的过程
嗯
他不是脑子里知道他是要通过你自己的这个一个探索
包括你的身体语言
包括你全面的这个理解你
你去完成的那个指导
嗯嗯
我觉得戏剧本身其实是一个非常好的一个教育的工具
嗯
因为
因为戏剧是一个场景的一个展示
嗯
我举一个简单的例子来说
比如说家里面妈妈让小朋友做功课
你为啥不做啊
我觉得不错
就当他们对话一来一去形成的时候
其实它就形成了一个情景
对那如果现在我要求一队人就是要求小朋友说
哎你来演你昨天晚上妈妈是怎么样子的
然后另外一个小朋友说来眼它
它就变成一个情景的再现
当这个情景再现的时候
其实它就形成了一个喜剧构架
但是在我们对这个情景的认定里面
这个戏剧是假的
啊
它是有具有一定的假定性
那么在这个假定性里面我们就可以探索说
哎
如果你当时不是跟你妈妈这么说话
如果你画另外一种
我们会是什么样子
嗯
那么也可以进而让家长是说如果我没有那样去对对它说话
我用另外一种方式解决这个问题
他会呈现一个什么样的一个结果
对这就进入到一种关系的这个探索它的主题就变了
他就不是以就是我最后演出是什么样子
作为一个戏剧的这个实践
而是一种习得的一种方向
是对他人的世界的一种同理的一种探索
所以徐峥你刚刚讲的这个意思其实是说当人在自己的事情
里面的时候
他很难跳脱出来想象另外一种可能就是妈妈要管小孩肯定就只有这个管法小孩抵抗妈妈就只有这个抵抗法可是因为如果把它当成一段戏剧来看待的话
嗯
好像他们比较有能力跳开来
然后想象说诶如果不这样骂他有没有别的可能性
所以戏剧是增加了人对彼此相处方式的想象力是这样吗
对在那一刻
所有的人
大家都变成了一个旁观者
用一个旁观者的心态
你可以很清楚的看到他们两个人相互不同的立场在哪里
嗯
这对我们来说
这个觉察我觉得是很重要的
所以我觉得这是一个很好的一个工具
所以等于在生活中如果我在办公室痛恨一个同事觉得她老是找我茬或者说我在班上一个同学处不好的话
心里的这种对戏剧的想象可以帮助我摆脱现在这个人际关系的恐怖的气氛
然后可能可以去尝试
另外一种相处方式
嗯
心里的想象
当然很好
但是这还是不够的
如果你有机会去玩儿戏剧的话啊
它会带给你一种体验这种体验是你是你是你个人的就是我们可以对所有的这个结果抱有这个开放的这个态度对对对
徐铮
你是不是有可能会把这个训练带给真的平常不活在戏剧圈里的人
我我一直在琢磨就是可以做一些什么
就是呃比他的这个事情从去年开始一直成立那个公益基金
那我现在公益基金成立了我就希望把我们的这个戏剧教育做成我们的这个产品通过我们这个呃公益的这个平台汇聚很多戏剧教育的这种专业的这个人是然后引发出我们好的这个产品可以让这个小朋友们去玩儿
对让小学生和家长可以一起来探讨它们之间的这个这个问题我希望戏剧可以成为连接素养教育和艺术教育的一个很好的工具
嗯
因为戏剧是所有的艺术门类当中最综合的
它需要把这个呃文学啊
美术啊
音乐啊表演啊
多媒体啊
所以这个东西都放在一起对你是有一位天津对不对
对对对我有个女儿啊
所以他的成长过程都
符合你的情况吗
还是哦完全不是这样完全不是这样
他和我想的呃完全都不一样
所以如果你把这个戏剧训练用在他的身上会有效果吗
我觉得对我自己来说就是一种很好的一种练习
它保留一种开放的可能性
这就是我
我做电影的一个核心的一个动力
他其实来自于这个戏剧
这个探讨
所以我才会去做
比如说像囧吗
这样的电影
嗯
因为我发现很多人
他们的父母对他们都是会持有一个否定的
这个态度试试啊
那那从我们的角度来讲
我们就觉得父母总是否定我们
我们现在进入新的时代了
我们包括接受了很多西方的这个教育我人家的这个父母怎么都是跟我们说yes 啊
就是怎么样都可以啊
呃
当然对孩子这个肯定其实会帮助他见到更好的这个领域就像我对一个演员说你不错
但是你可以更放松一点
我们再来一次好吗
就相当于这样的一种
一种做法
那么
如果你把所有的这个父母这个否定全部都给否定了
其实也是另外一种刻板印象
因为我觉得在中国市的这个教育里面父母的否定
其实来自于他们的习惯
你要理解他们
他们没有太多的这个这方面的这个技巧的
这个教育对
因为他们的父母就是这样对待他们
他们只懂得这一种方式
我们也应该能够体会这种否定背后的一种爱的存在
它是从爱里面长出来的
只不过它长成了就是那样的一个样子啊
你长得不好好的人
你怎么不不这样不那样对吧啊
如果你能够理解了他的这个否定
只是由于技术上面的欠缺才变成现在这个样子
而它背后也是有爱的这个存在啊
他也是有爱的这个连接的话
那么你也可以转换你自己的这个方式来对待这样的一个状况
原来系距居然是可以培养情商的一种方式你原来有想到吗
下一期被大家奉为成功典范的康永哥和徐峥导演会来聊聊他们曾经经历的挫折
我跟徐熙娣合作过一部电影
然后就一路被骂
这是一个票房上很不成功的电影
所以这是我遭遇到的一个
那否定你让我演出双11 你让我上去唱歌
我完了
他们是怎么面对的呢
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我们下期不见不散
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