搜索历史
热门搜索
电影
00:00/00:00
下载地址
https://www.xzmp3.com/down/03f223bddaec.mp3
点击复制
本字幕由酷狗AI生成
嗯
嗯
骨子里透出来的那种待人接物的那个真诚劲儿啊
还是属于他们那代人的一个独有的就是你就觉得很欣赏或者是觉得很羡慕
就是内还有内教养
尊重人
总之来讲我就还是想用那个就是很poor 就是就是他给我的统一的感觉就是这样
啊
我们自由怎么理解就是没有自由
你的思想就会紧绷
没有空间进行思考
没有空间有任何进步就是这么简单
我们在西南联大绝对瞧不起那种读死书的学生
我们要追求的
这个我们心目中崇拜的就是那种有自己独立见解的学生
日本给扔了炸弹
南开大学没有了
执手分的骗局
还上什么大学
北大清华跟南开和晨曦来临的决定弃这种空间最后的项目
我是邱锡兰的第一班学生
准备想补啥子
被坑死吧啊
我们在一起
我们都是文艺新人
龙虎李哥杨振宁
中国一个人在卫星站边
祝自己文艺懂中文
挪用有史以来最好的光拿钱拿着书
那个时候我们当翻译官主要训练陕军
我们不讲假话
我们也不知道怎么样子讲讲just you and I have worked for manage on this paradigm
大家微信就是国家要民主要负责中心业
七忍辱
我就是想做一个人
这里是后浪剧场一当后浪出版公司旗下的范文一播客
我们关注当代青年人的生活方式和文化审美也关注上个世纪西南联大那些赤诚勇敢
意气风发的年轻人
我是小树
没错
儿咱们本期的主题关于西南联大一所诞生于炮火之中的大学
西南联大全称是国立西南联合大学
1937 年7月7日卢沟桥事件爆发之后
平津陷落为了躲避战争的炮火
国内多所高校南迁至大后方
其中国立北京大学国立清华大学和私立南开大学于1937 年的9 月10日在长沙组建成立了国立长沙临时大学
后来因为日军的轰炸
长沙临时大学的师生又于1938 年的二月兵分三路南迁至昆明
改称西南联大从1938 年5月4日正式开课到1946 年7月31日结束
西南联大在云南一共是办学八年
八年时间里
从入学的8000多位本科生和研究生中走出了3882 名毕业生
那这3000多名毕业生中又走出了两位诺贝尔讲获得者四位国家最高科学技术奖获得者八位两弹一星功勋奖章获得者
171 位两院院士以及百余位人文大师
在梅贻琦蒋梦麟和张柏林三位校长的带领下
西南联大在办学最艰苦也最危险的岁月里却创造了中国教育史上的高峰
这些毕业生对各自领域的贡献与影响自不必说
在80 多年的时间里
一代又一代西南联大的老师与学生也以他们各自的生命态度和生活方式
让西南联大成了一种精神的象征
它象征着自由
独立象征着刚毅坚卓象征着赤诚勇敢象征着浪漫可爱
象征着很多很多
本期节目我们邀请到了5 月29 日即将上映的纪录片九零后的导演
徐蓓
一起和我们聊聊与西南联大有关的故事
徐蓓老师也是豆瓣高分纪录片西南联大的导演
我们会结合两部影片和徐老师一起聊一聊今天的我们应该如何重新理解西南联大如何看待不同时代下年轻人的迷茫和选择
是哪些因素让这所大学人才辈出
我们每个人所理解的西南联大精神又如何
活生生的体现在了每个具体个人的生命中
当然这次对谈也像两部影片一样启发
我们反思
我们应该怎样度过自己的一生应该如何提高自己的生命志气
当我们也进入耄耋之年
眼睛里是否仍然有如新的光芒
那就从头聊吧
我刚才听朱老师说
您是重庆人
嗯嗯
就是您小的时候有
经过西南联大的相关的故事吧
呃
我其实知道西南联大的故事已经是高中了
呃
我记得印象很深的一次就是那个时候几乎看不到关于希腊联大的任何东西
只是有一天我王乐是谁告诉我说我们中国曾经有一个非常厉害的学校是在抗战时期
而且是在云南我当时还第一反应说
我怎么会是在云南而不是在北京
因为我想当时心心念念的就是想要到北京的来读书嘛
读大学吗
然后说嗯
那是一个很特别的学校
就是北大清华跟南开办的叫西南联合大学
高中的时候
但是就是
过了就过了
完全是也没有想过要去看看他是怎么样一所学校也找不到相关的东西来看高中生吗
嗯
对
就是那个时候就是大概是那个时候80几岁
后来更多的知道是在做西南联大内部纪录片更早更早是在那个合照的上学期啊
啊阿比和赵武早的应该还有就是可能我印象不是很深啊
就是内有点儿零零散散的吧
比如说你要去你后来还是要关注这些相类似
陈雀啊
这些人就会零散的去看到一些东西
但是
呃
完整的对这个西南联大的有有印象的
就是何兆武的上学记
就觉得完全是省一所神奇的学校
后来呢
是做做了一个纪录片叫大后方
嗯啊
大后方
因为就是他讲的是抗战时期中国后方的相当于这个怎么在支撑一个国家的抗战应该是很少的一部从这个点出发来做中国抗战的这样一个作品
我们第九集叫流动的课桌
那你要做这一集的话就要去做当时的这个高校南迁啊
嗯好就那时候就看了南渡北归
我就觉得好像是一个比较大体量的
那个时候看了以后也没有说我一定要对西南联大怎样
因为其实感兴趣的话题挺多的
嗯
直到坐西南联大是最系统的
相相对全面
我不敢说是最全面
因为现在还有很多的史料还在发掘啊这种
就是成体系的来了解一个学校
那个时候是在2016年2016年
嗯
是一个夏天应该是七月份
就是呃我我
我室友有印象是非常深的
我当时在办公室的走廊的
镜头接的电话就是他们呃就是西影厂的一位张总
就先问我你最近有空吗
我们这儿有个项目
我当时第一反应就是没空
因为我当时在做另外一个纪录片叫城门几丈高
但是呢
那天就是神出鬼没的
鬼使神差的多问了一句
我说嗯
现在时间有点紧
但是请问一下是个什么样的选题啊
他就说西南联大
我当时特别不淡定
我说啊
西南联大呀
那我要想一想啊
一点风度都没有
我说你让我考虑几天行吗
哦就是
为什么要考虑几天
一个是从时间上来看
要掂量一下自己能不能做对吧
你现在在做这个选题你
同时要做那么重
一个选题
实际上能不能顾得过来
我是最怕的就是慌慌张张的去做一件事情
所以我一般就是一段时间
我只能做一个事情
我要专心的去做他第二个掂量就是
你自己能力行不行啊
就是越是在你心里很崇高的一个事情
或者是一个极为重要的选题
你其实会很慎重的
呃
他对于你来说
是一个
需要如履薄冰的一件事情
而不是说我们内行说的他只是一个工作
或是一个业务
完完全超过了这样一个范畴
所以我还真是认真的想了三天
然后其实在那三天
做了很多工作
首先是安排我手里的这个项目包括我要去把就是哪些人进入这个心理
那这个团队我先全部去预约就是从这个可行性上去做好安排
确保我能够在这一年半的时间
我能够出来
然后另外的就是
想了一下
如果我来做新的人大我该怎么处理才能够跟以前别人做的不一样
我当时去看了之前的纪录片看了一集没看多
因为我其实有点怕别人的影响
我当时就一下子看第一集我就知道大概是时间线三七年
卢沟桥事变什么的
看了以后我就说我一定不会按照这样来结构
而且我甚至在那几天的时间我大概其实我先想的是第一集就是我说这次总算有机会让我来做一下三个校长了
所以说对
当然这就是第一反应
但是
具体怎么做
我不知道哈
我当时就在想
哎我说我干脆就从这种方式来出发哈
呃
不从一个就是一个小的变性的线性的一个时间线性的
这样的
我说我们来破一下
但是具体怎么破
不知道
只是觉得我我觉得应该可以
所以后来几天以后我是答应了这个选题应该没有这么一个过程
哇塞
您这个考量非常的成熟和职业
因为就是人也40 开外了
就是那个年龄要非常慎重的要考虑可行性啊
有很多方面的可行性就是我觉得去把一个雪提交他了
是我做不出来的一件事情啊
我觉得
这个我自己接受不了
嗯
您多次提到可行性也可以看出这个干活的人啊
对对对你就去想的很现实的对吗
嗯对对对
就您在接了之后肯定需要做大量的这个案头的准备就是在这个过程中就是您都做过哪些嗯
因为我可能是因为做这个职业的原因
我就是很喜欢回忆一些一些场景啊
对刚才那个场景是在走廊上对吧
还有个场景
我记得是我在我一个朋友的家里
当时一共有七八个人
我这个朋友呢
他本人是这个上海交通大学的一个六呃
不是八七级的一个毕业生
好
然后他本身就是对这个中国的这个历史文化呀
特别了解特别感兴趣
所以那天我我们再聊
而且那个就是那三天当中的某一天
我说我现在有点犹豫
你们大家帮我出出主意
我说嗯
有人邀请我做希拉莉娜这个选题
我说我有点儿不知道自己能不能胜任有点犹豫
接不接
然后他就在这里说
犹豫什么节
然后说我昨天刚好在那个新浪读书上看到一条链接说
你看这是天时地利人和吧
他说那个链接是这个标题是与希腊连带有关的书籍
就是有些人对不粘你知道吗
就做了一个整理啊
赶紧推给我
我就照着那个书全全部买来花了两个星期的时间过了一遍
因为我们读大学
其实那个时候这种基本训练是有的精读啊泛读啊
因为我是学英语的嘛
嗯
所以大概两个星期我全部过了一遍
然后其实我就非常清楚这24 种书不是24 本24 套书里面大概有哪些可能是对我特别重要的
然后其中就是有一个
当然别的不说了
他有六本是西南联大的这个校史资料就是非常清楚哪一年的学生开的课
呃主任是谁老师是谁就是纯档案六本
然后两本这个西南联大校史
还有很重要的一本一社强先生写的就是英文名字是Israel 就是美国的一位学者战争与革命中的西南联大
我就看重点看那本书就是恶这段是快
反正我难忘的一段经历
有一次我跟那个一社强通过电话
因为我当时在昆明错过了对他的采访特别遗憾
我就再三跟他说
我说是因为你的这本书帮我开启了这种
恶来怎么重新来讲述心灵的故事的这样一扇门
嗯
因为一个美国人尤其是他阿瘦的这个西方的历史学研究的一个系统的训练
我觉得他的视角跟它的方法
都不太一样
呃
比如说他的我觉得那个真是他的财富
他那个时候进入的时间早
他大概从80 年代起就开始做西兰年代
那个时候还能采访的老师
我记得他去采访了郑天挺的好多人都能够采访到呃
他做了口述你看这是多么珍贵的一个资源对吧啊
所以他的那个书是在大量的这个口述的这个基础上形成的非常厉害
有观点有细节嗯
这个书给您的这个观念上的启发观念上的启发
其实就是后面直接是让我产生的
因为我最开始已经想做三个校长的这个事儿了
对吧
但是那个是一个自发的一个感觉啊
因为我们就是做创作的人更多是感觉没有从一个就是我自觉的一个方法论的一个提炼对吧
它有一个过程
当时觉得这以三个校长来讲
三个学校的关系适合
我我自己很喜欢这个点
但是后来呢
怎么办
后面的那一连串怎么办
后来看了李克强的书以后我就觉得要找他们的关系找人物与时代的关系找人物与人物的关系
人物和地域之间的关系
人物和战争之间的关系大概就是因为他只有五级吗
所以就很快的确定了这五组共生关系
然后
来从这五组关系上面去把这个联大的关键性的人物找到啊
然后从人物的角度来讲述历史
我是反过来的
我最不喜欢的一个方式就是从上帝的试点
先那个把这个历史完整的弄一遍
然后由于这个上帝是点的需要
你去找那么几个人
我好像向来不太喜欢这种方式
我一般就是对历史建立起了一个大的概念以后
比如我这个主题或者是以战争的关系
我这个主题是确定的对吧
那么基本的史实
他就在那儿了
那个都在历史书上你自己去查那个关键的几个点你
你心里就有数了
其实这个时候你关键的就是去找人物
这个过程是如何的有趣呢
就是它是一次探险
因为你之前并不清楚你能不能找到合适的人物
对吧
比如以杂粮蒸为例
我只知道有一个诗人叫穆旦
我只知道他的诗写的很好
但是我没有系统的去读过他的生平
但是你一旦去读了
你就会觉得欣喜异常啊
就是它的这个整个的经历
就跟这个抗战的就是尤其是战场
这一段的经历是如此的吻合
还是会觉得找到了一个极为重要的关键的叙述的人物
所以他其实是在一个大的概念
确定以后
发掘一个个的人物
然后跟一个个有趣的人物相遇的一次探险
我觉得是这样
那这个我作为观众也的确看到的最幸福的
其实是人物就是人物生动的他在即使在那样一个大的背景下
我们看到的依然是具体的生动人对他是性格很有特色
对他跟现在的我们一样在不停的面临生活中的很多的选择
对完全完全对完全对是这样的
嗯就是说
而且神奇的是
呃
一点都不用担心里写的都是细节
然后失去了历史的恢弘感
很神奇的
包括像九零后哈
我们都是看的都是一个个人具体的那些他讲的那些话小道和臭虫的关系
对吧
然后呃
当然也有大的大的就是他本来就是研究原子弹的对吧
但是这些东西
放在一起的时候
你不会觉得你把这个历史写小了啊
所以其实这就是更坚定这样一个就是他们同时被人物深深吸引
但是也会
感受到这个历史的一个穿透感
嗯
还有就是感受到大时代的一个气息
因为
历史就是由人构成的呀
对吧
嗯嗯
就这种结构和叙事方式就跟您这个硕士的学业
嗯
有一些关系
但是不是最大的关系
我最大的关系
我觉得最大的是因为嗯
有两个方面
第一个方面就是
呃
我自己在做大货方做了以后我是突然又觉得找到了我自己很准确的一个想做的一个创作方向
我回忆了一下
呃
在不知不觉当中我在工作以来
就继续阅读啊
这些好像无论是文学方面的还是历史方面的
都跟这个抗战这段很奇怪
呃
这这段历史有关就是你看我去读
包括这个光荣与梦想啊
这种很经典的这个呃
非虚构作品啊
包括这个有一本书叫日本帝国的兴亡
那个是我去剑桥之前看的恶是第一次
我从日本人的这个视点去看待抗战
在中日战争应该说是呃
包括这个hopes bom 写的呃
极端的年代
他写了三部曲革命的年代
资本的年代
极端的年代
就是全都是那样的
包括我喜欢丘吉尔的回忆录
就是您就觉得嗯就汇集到这个大后方这个选题上面哈呃
它是有一个
不自觉的这样一个阅读的一个习惯
就是你就喜欢历史吗
帮我们看时几千的书啊什么的
我觉得可能还是很重要的一种一种积累
我特别记得就是当时在做大后方的时候有一集是讲这个盟友之间的关系其实就是太平洋战争爆发以后
中国跟这个英国美国的这样一个关系
我当时写这集的时候我马上就想起我当年看日本帝国的衰亡
里面有一个让人极为深刻的描写家庭
珍珠港事件
他是怎么讲的就那天的天气怎么怎么讲
他说有一个日本飞机日本日本飞行员透过云层看见了珍珠港
他想和平真美啊
句子这种场景的描写就是一个日本人
日本飞行员的一个内心独白
那就永远都忘不了
所以我当时一写到那一集我就觉得
哎
我要这样来开头对吧
所以历史的这个书写是很有魅力的呃
然后这是一个一个源头
另外一个源头就是呃
后来我看芭芭拉塔奇曼的非虚构写作
他是两次
美国普利策奖的获得者
还有一个就是我们的同行
因为我始终挂在嘴边的美国
我觉得最优秀的历史纪录片的创作者叫Kim burns 呃
第一次看她的片子
是在中央台九套
看的是南北战争就是后来我在网上下了资源以后
我看他那个开头我都看了几十遍
一个骗子怎么开头的他怎么来做南北战争
这样大的题目呢
包括我也推荐她前几年完成了一个越南战争相当于就说如果我们没有那么多时间
我们对越南战争只能看一部片子的话你就去看他的就行了
就是那个功力之深厚
就是那种真的对史料的驾驭
然后包括对影像的驾驭都
我很那个就是这两个源头
当然我觉得剑桥他给我的是别的在以前我没有在国外去生活那么长时间
而且剑桥是一个有800年历史的学校内绝对是一个它的空气都会跟别的地方不一样
你在那个地方吧
你每天走过你要走
走过这个什么拜伦的叹息桥啊
牛顿的数学桥啊
然后你可能坐着吃饭的地方是
呃
以前哪个诺贝尔获得诺贝尔奖或者哪个包括还有图灵都都在那儿就是呃
他其实给我的一个是嗯
最大的触动是我觉得人类就是包括他们这一批优秀的这个知识分子对真理对文化对科学的那种追求那种很纯粹的追求呀
你是看了是吗
哦
你是看了已经哦
对是pure 就是就是那种感觉我那个是特别特别刺激我的应该是因为以前没有这种机会
对
所以他
就是这些方面都对着你
你是一个重新塑造的过程吧
我觉得那您对历史的这个着迷是从什么时候开始
我觉得是大学过后就开始了
我也不知道为什么
就是
呃
这是天性
我觉得是天性
照理说哈女生他喜欢读的书应该更柔和一点就对我们一般会这样对象a
当然我也爱读张爱玲的小说
我最开始
呃
喜欢读书就是看很多小说
而且我到现在我都是把张爱玲的小说放在很醒目的位置
但是我也不知道从哪可能是在我30岁吧
第一本接触的历史书
我确实是王乐
但是
呃我就开始看冯骥才的那个一个人和他的十年啊
这些我就觉得这种真实的这种就口述它属于大的历史范畴的一类吗
这种口述口述历史我就觉得太着迷了
好好后来就开始看看二战的这批书就是一本接着一本的看大概每个人心里都有那种冥冥之中的说不清楚的天性一样的东西
其实说天性呢
有点儿悬
他其实也还是你在呃
比如说小学呀
初中阶段
反正很多的你的很多想法呀
包括有一些小小的思考啊
我们那个时候思考的问题挺大的
我们高中的时候
我们办文学社
因为那个时候是80 年代就是呃
我们是小尾巴就是连尾巴都谈不上
因为我是高中生
所以其实那个时候整个中国的这个呃文化的这种呃
小杨村的那种感觉
其实他会波及到中学里面来
我们还真是至少有这么几个同学
我们会讨论很多大的问题
包括国家民族的问题
我们也会讨论真的您其实刚才提到了很多事
他是战争中的历史对不对
或者是说历史中的战争对不对
就比如说现在想来她让您着迷的地方在哪里
战争中的我觉得就是人性战争中的人性呈现出很多可变性
还有就是他很极致肯定你看过这个至暗时刻我就会对那种可能骨子里有点优秀情节哈
就是那种
特别呃
一个充满了个性
也浑身都是毛病的一个人
然后他被历史推到了那个风口浪尖
我说的是QQ 就是丘吉尔所以我在店剑桥读书的时候
我会毫不犹豫的去选一个丘吉尔学院就是冲着他去的
他是这么一个呃
当然就是天赋才华
这我们都不说她了
然后她在那个关头被历史推到了风口浪尖
我就特别着迷
他的心理活动是什么
就是他自己完成的
什么样的一种善变
或者是他怎么就担负起这样一个很大的使命
他的那一刻是怎么下决心的回到人本身对还是回到人本身就是很很让我着迷
是因为可能是我比如说和平时代
或者是就像一场一场大幕一样一场大戏一样对吧
像他那样的人就是在所有的这个矛盾的一个交汇点
他可能身上最有戏最耐人寻味
就可能想来就
这么一个今天我还是第一次思考这个问题
我为什么会这样的去去去着迷呢
包括我有一个大学最好的这个剑桥最好的一个闺蜜
她知道我喜欢这个他毕业的时候
他送给我的一本书
就是英文版的丘吉尔的传奇对对包括我看那个我很喜欢的这个王鼎钧先生的那个他的回忆四部曲它当然它是黄仁宇的就是都是黄仁宇的就是从万历15年我就开始关注他对我王乐说
黄宇黄宇对我的影响特别特别大
我就是把所有黄仁宇的书都拿来看了一遍
当然
最让我印象最深刻的
其实是他的自传体的这种就是黄河青山对吧
那种史诗一般的又有个体又搭时代
然后一个个体命运在那个大时代中的陈腐
嗯
就是他内心的我从您纪录片里头经常能看到一个能看到具体的个人在一个能看到他的内心世界
对这是最让我兴奋
我觉得展现人的变化是影视作品的一个挑战
也是很着迷的地方
哪怕天天敷在短哈
比如说你说一个50 分钟的片子
我首先要承担一个普及历史的任务
你至少该说的历史背景
你必须要说
然后这就占据一定的篇幅了
然后人物又还有好几个关键是人物还我还想每一个人物都还做出变化就是挺过瘾的就是呃
我觉得人物的变化是很重要的
因为抗战发生之前的这个样子和
他到了昆明或者是结束抗战他一定会有一个一个变化对吧
我觉得变化是很重要的
嗯
好的
那我再往回拉
一拉回到您刚才提到的三位校长啊好因为呃
这三位校长也是挺有意思
他们
这个其实年龄也很不一样
每个人的这个背景也很不一样
呃
您在做西南联大包括这次九零后的两部作品的过程中对这三个人有没有一个更深的认识
嗯
有有的是从比较
呃
模糊到清晰
但是对他的判断大致在一个框架内
呃
比如说没与其比如说张柏林这两位人物是呃
比米奇知道啊
很了不起
教授治校大楼大师这样的高渐离这种理论对吧呃
但是呢
就是去看他的这个
读米七的日记很含蓄
其实里面就是呃
按照我们很功利的角度来讲
好像没有太多事
你可以拿来马上就用的
因为它很含蓄
就是很平实的讲
今天我见了谁
今天我见了谁
唯一一次有点让人动情的是他母亲去世
知道母亲去世的消息
别人就劝他你下午不要开常委会了
他说我还是要开
然后说那个下午的这个长开常委会的人来了呃
大家都到那个楼上去给母亲遗像鞠躬
其实谈到个人生活以及情感的非常少
但是你对媒体的判断
当然除了对她更深一层的这种除了尊敬还有喜爱以外
因为其实米其实我觉得可能不只是我这样看的他一定是很多人尤其是关注教育的人
在他们心中每一集是中国一个理想的高等教育的一个化身哈
你看他的形象谦谦君子呃
他的这个治校的能力
他的治校的旅店都是我们当中就是我们可能在他身上集合了很多人理想的这样的一个对吧张柏林呢
就是就更早知道了吗
张伯苓的南开系重新有一个南开中学
所以这两个人的这个净重包括了解他是在一个框架以内不断的叠加一个了解的程度
但是蒋梦麟对我来说是完全一个幸福的人物
因为嗯我经常开玩笑的说
蒋梦麟
有的时候你出生的一个那个时间点
包括你在一个人群当中的或者一个机构里头出现的时间其实很能影响你在后续的音频我开玩笑说我说蒋梦麟全有蔡元培对吧
我说左边有没预期右边有张柏林
然后他就在中间其实
逢人我就推荐吸潮这不这个自传体的一一个回忆录
我是很震惊的我
坦率的来讲
因为蒋梦麟太不了解了
聊完三个校长
咱们再聊聊这个西南联大的办学理念吧
因为嗯这几年
现在年代变的就是为很多人去回过头来去重视去传说
其实很重要的
是因为他们在教育上取得一个成绩是的对
所以您就是在做这些片子的过程中
从您的角度
您觉得这个他的教育理念是很先进的地方
嗯我我觉得是这样哈
就是呃我
我们可以非常开阔的来讲
呃一些比较
抽象的一些纲领性的理念
比如说呃
教授治校
比如说西南联大的校风学风或者是精神是爱国民主科学那么民主
我理解的是不光是他后期是民主的重镇
同样也是学术的民主对吧
呃
就是他这些都是一些概念
其实
那么这个问题我觉得应该怎么来谈的话还是我们惯常的一些手法
我们比如说我结合几个人物
那比如说巫宁坤先生哈呃
我在他
采访的过程当中
我记得这么一个细节
就是当时跟他说你嗯
这个学校给你最大的一个呃好的地方就是养分是什么
它就有点像喃喃自语的
这样他说我从来没有在一个地方看到这么多知识分子
他们都有独立的人格
自由的思想
他是90几岁的时候
呃
这样就是有点儿喃喃自语的这样给我讲
嗯
然后
嗯
比如说这个张道
一是希腊联大外文系的她做过北京第二外国语学校的校长
他的精神很好
讲起来还是中气很足
他就是明确的跟我说的
他说西南联大的这个成功就是因为它的学术自由
呃
同样的话有一个叫私人证明是就是跟穆旦他们据说是西南联大很耀眼的三颗星嘛
就是诗人三颗星
直接面对我们进行的采访就是西南联大是一个最自由的地方啊
我们自由怎么理解就是没有自由
你的思想就会紧绷
没有空间进行思考
没有空间有任何进步就是这么简单好那么就是我们说的这几位再说一位
马识途先生
他是资深的地下党员呢
对吧可是老革命了
读了大学一年级就是投身革命的那种
那么他在西南联大其实是负有使命的事
一个是要埋伏下来
呃
还有就是在新林大发展地下党组织
因为他作为这样一个特殊的学生
她在镜头面前念念不忘的
或者说他想强调的是希腊联大的学术自由
和开放的风气反复强调
我记得他讲了好几个生动的例子
在这儿讲一个就是说
他在那个西南联大的课堂上
他经常会发现这种情况就老师吧
在上面讲
然后某一位学生会觉得你讲的不对就会跟老师说我不同意
你讲的你讲的不对
然后老师就会说
你觉得我讲的不对我下来你上来讲吧砸就开始在那儿讲
然后包括他们有一个这个半条帽的地方
就是各种各样不同的观念都在上面争论啊
还有一个老报人教
胡帮B 啊
他的片子里出现的次数不多
但是有两段采访都很精彩
他就跟我说他说
我们在希腊联大绝对瞧不起那种读死书的学生
我们要追求的
这个我们心目中崇拜的就是那种有自己独立见解的学生啊
所以我就觉得呃
如果说西南联大的这个自学的方略
有什么值得我们今天来探讨的话
我们其实可以有一个相对简单和形象的办法就是从这些学生的反应啊
他们已经走完一辈子了
快也见证过这个时代的各种各样的变化
那为什么经历了那么多以后
他们会不约而同地去提炼
他们母校的这个精神
他提炼的几乎是同样的一种精神
那么其实可以反正西南联大的我们说集合了
北大的兼容并包
清华的厚德载物以及南开的允公允能这三个教训
其实是在
西南联大有一个特别好的一个融合而实现这种融合的
实际上是自由和开放的空气
而且我看这个杨振宁先生后来她得奖的时候也是在
强调现在连带给他的字一个点
这通常身上也有也有也有对
所以它是一致的
嗯嗯
嗯
就是
您再查校史相关的档案的时候就看到他们这个在课程设置方面有有什么
我觉得他的成功是两个因素哈
其实课程设置呢
我们今天也还是在学习这个通识教育的这种做法他比如说他的最大的特点嘛
就是连大师一年级就是不分家吗
为什么杨振宁跟玄初会成为同桌
是因为他们一年级要通识教育好
那么就是你的所有的人
你比如说国文这个外文是应该是必须要学的
然后你还有选修的吗
必修课选修课都是通识教育
避免打这个基础
但是呢
其实现在好多大学似乎也有这样的设计
我觉得最大的不同还是人吧
就里面
比如说让你去看西南联大的选的英文课和希腊连大学的国文课就觉得这个教材
这个再加上你去脑补一下这些老老师的讲述哈他会给一个学生提供什么样的养分
那完全是不一样的效果好
那么就是过了这个一年级以后那专业课该怎么设计就怎么设计
当时有一个特点是所有的课本
大部分就是专业课
尤其是理工科他都是全英文的
因为中国没有人能够编这些课本啊
对吧
因为大学都是西方的这个体系吗
我印象最深的是那个吴大昌先生
他说呃
他有一个叫教授叫刘什么呀
我一下王了
他最大的贡献就是把很多这种工具的英文翻译成了中文
比如说那个扳手嗯
就是以前没有扳手这个词啊
连那个广东的工厂的工人都是说英文叫span a
后来才变成扳手的是刘仙洲先生翻译过来的
就是我们今天知道的很多机床上面的啊
或者是工具啊
这些都是刘仙洲先生翻译的你想想就是他们的教材全部都是跟国际直接接轨
而且就是老师异常严格
尤其是理工科的老师
比如说对实验的这些要求啊
这些我觉得如果总结起来的话就是通识教育
然后就是呃
所有的这个教程和那个呃教师都是与国际接轨的国际的水平
而且这几年他这个西南联大国文课本儿喝英文课本也是相近的有初步对对
还挺热的
我好像听说有好多人是因为他们
西南联大的英文课的推荐来看的西南联大纪录片可能也有人是看完纪录片儿去看的那两部两部初试设置
还有一个事就是关于这个西南联大的校训
嗯嗯
因为我看咱们最后张艺兼着是吧
呃呃
就是当您
已经跟这个选题工作了这么长时间
现在回过头来再看这四个字
我们现在天天都在用这四个字就说我们这个做推广的互相打击
我们要干一天做呃
就是它呃
实际上是这样的就是刚毅坚卓
因为是联大的校训
但是很奇特的是
你问很多联大的校友
他居然不知道这是他们的校训很神奇
就是可能是我估计当时刚刚进联大
这也反映了联大的学风
你不觉得吗
就是她好像也无所谓
也不是说非要让你去把这个校训背下来
对吧
但是实际上每个人其实都体现这种精神刚毅坚卓呢
是他的背景是因为刚刚抗战
全面打响
然后学校又经历了这种颠沛流离之苦
尤其是他们有一个呃很棒的一个行为艺术轿厢甜甜不行团不行到这儿就其实也是我觉得当时提这个教训
绝对就是大时代的关系吗
就是首先
本来西南联大就是一个特殊时代的产物
三个不相关的学校
然后放在一起
然后那个时候可能
觉得最应该提倡的是一种精神层面的东西就是大家要在这个地方坚持下去
要把三个学校办下去
所以同仇敌忾
然后提提了这么一个词儿
其实在西南联大的诸多的这个品质里面刚毅坚卓只是吸引人的其中的一个品质
他还有很多很多的
甚至包括浪漫的这个调皮的古怪的呃多元的就是它有很多东西很喜欢的东西
所以其实我做九零后
我绝对不要大家看了以后只是说他们刚毅坚所对吧
我还是觉得应该是
嗯
有趣的吧
哈
我觉得人生其实有趣还是挺重要的
嗯
运费还有今年刚提的浪漫的东西
对啊
青春浪漫对对对
您刚才提到的这个就是他们这段行程
因为他们最初去到昆明的时候是分三批吗
你必须走水路
取道香港坐船到越南
在走这个滇越铁路
另一批是做汽车对呃
从南边绕录取到广西经过友谊关进入越南也是越南走滇越铁路第三批就是不行
嗯嗯
不
他们这段嗯嗯
因为这就跟我们普通上大学就不一样了
要要上一个学得先经过这么长一段漫长的旅途
而且这个旅途可能我看这个他们不行的
有的时候一天走60 到100公里
嗯
其实是一个长征了
嗯
您觉得这段就是对他们入学之前的这种精神呀
意志上的磨砺我我们那个人类学的这个词汇里面有个叫Rachel Rachel 就是其实就是仪式感
哈哈
我自己觉得像榴莲不行团他当然有很多方面的
可以说的地方
呃
甚至包括就是
比如说学生实实在在
爱的这个呃
民歌采集我采集了2000多首
我现在还有就是地质学我采集了多少标本
对吧
这是实实在在的一个成果
但是我觉得最重要的
它是一个仪式感的东西
因为
它实际上是一种宣誓说我们这个没有放弃哦
我们现在来了啊
我们要这个文脉要存续在这个中国的西南我们坚持一路走过来
然后我们一路就是看祖国的河山
我们还要宣传抗战
他是这么一种形为艺术
我觉得是这样的
包括这个闻一多先生的孙子文利民
他是一个非常全面的研究向身边不行团的这么一个学者
因为他的祖父自己就走了
这段路吗
他自己就跟我说他说小姐姐不行团
没有说的那么苦
他说苦也是苦
当时中国人哪个不苦呢
就是这些孩子比当时他们沿路所见的那种贵州啊
湖南的那些农民
他们要幸福得多
他们每天伙食费就住宿条件差一点哈
但是我觉得
OK 啦
就是因为那个大时代就是那个样子
所以我我也是写写这份我是不太喜欢写他们住在哪儿
然后又怎么啦
然后什么又吃的差
我觉得不存在
真的不存在
他们有伙食费啊
他们是有伙食标准的
所以人家那个吴大昌先生就特别纯真
他说我说你觉得那个伙食好不好
伙食好伙食好对吧是怎么样就怎么样
嗯
对
你刚说那个搜集民歌就是一个叫刘兆吉的是南开大学的就是搜集这个事情对他收集的是他一共收了2000多首民歌从湖南到贵州再到云南
所以我们这个九零后的纪录电影里面会有这个呃
专门找人唱了
我们当时是在
湖南和贵州的交界的一个地方叫新晃
那个时候叫晃县就是找一个名歌手唱的啊
当然我没去查我们录的那首是不是在里头
但是反正就是那个调调就是那个样子
嗯
就是
他们有各种各样的成就
包括照相的呃
包括这个写日记的写那个邮寄的哈写西南3500米都是大学的学生写的特别有水平啊
啊
地质系的学生又在干嘛
哎
他们就是朝气蓬勃绝对是如果当时有那种视频的话绝对是拍下来
很迷人
你看他们在江边
河边儿这个要洗澡啊
也是这种就是每个人都是很阳光的
其实我不知道你看片子是有这种感觉
我经常看他们那个时候的照片
我就觉得你把现在的孩子穿上那个军训服装不就是那个样子吗
很洋气的嗯
一点没有隔代的感觉
嗯
而且音乐的加入进来
好像是年轻人的那种朝气呀
浪漫的东西一下子出来
嗯
你说的是那个一次郎威图联合大学吗
是那个幼女好多歌啊嗯嗯
对那个音乐就是对好多好几个记者都很感兴趣
就是我应该是对音乐我不能说我很敏感
这样太不谦虚了
我喜欢音乐就是我热爱音乐
就是每天我都会听
但是原来我我听的主要是西方古典音乐比较多
然后当然也听摇滚啊什么的
我喜欢音乐的这个一个状态就是
当我在看这些史料的时候
我会在
文字当中去比较敏感地看到
可能有些一看就换过了
比如说有学生回忆说
我们那时候喜欢看的电影是魂断蓝桥翠堤春晓或和那个我就曾经动了一下
心念就是a
那我们是不是把魂断蓝桥的某一段音乐来家到电影院就我会时常去做这样的一些联想包括他们说这个他们喜欢唱松花江上
那我当时就跟那个范范宗沛先生说就是一定要改变这个松花江上
我说要加青春的元素
所以这次的音乐
有些你可能在纪录片里听到过似曾相识
但是其实加了一些改编改编的元素就是
吉塔
口琴
呃
这种很青春的一听就是青春
对吧我们我们有好几次这个口琴就是用在希拉里家的校门上嘛哈
还有就是曼陀领啊
这些啊
就是让他有青春的这个调性
之前黄舒骏那个音乐
您是最早是不是听到好早就听到了
就因为你喜欢港台的流行音乐吗
反正那个歌出来的时候我就听到过
但是当然今天来听的心情跟那个时候完全不一样
做的西南联大吗
嗯一七年
我在台湾也是去采访就是呃
也去跟西南联大相关的一些拍摄哦
还还跟那个就是台湾清华的谈起这个这个话题
他们说要是早几年就好了
他说我们嗯谁谁谁还是小说未央歌的原型对吧
别人会觉得啊
又进了一层啊
然后呃
微阳歌呢
是黄舒骏写给相当于写给小说微阳歌向阳哥致敬的
呃
就是很青春就是他是从爱情的这个角度有恋爱的这个角度
那
其实我们在这个片子里
呃篇幅那么紧张
我也冒着被有一些资深的影迷说显得比较散
因为想顾这个面比较多
我觉得这个是我有自己的考量呢
我觉得西南联大的这个电影呢
九零后的这个电影
当然我们会希望她在市场上有一个好的呈现
或者是口碑上有好的呈现哈市场
我不太好控制
但是我觉得可以权衡一下就是
比如说我为什么要写16 个人要写那么多
要有涉及那么多人为什么呃事情我尽量把关键的我不太想错过我就想努力做到一个能不能让这个片子去让观众觉得
还比较好看的同时相对完整的呈现出一个联大的风貌
因为我觉得这个机会是这次有了以后可能不会有不是说没有人坐西南联大的选题了
是你很难想象我们在做一个希拉里的纪录电影对吧
他可能就是这么一步
因为你在做的话
他可能是另外一种东西了
比如说单列许元冲的故事啊或者什么的
就很难很难
在做
我觉得所以我就觉得应该他
同时要兼顾一下它的史料的价值
我觉得要兼顾一下
当然这两者之间是必须要前提是他是一个
呃
成熟的或者是对观众来讲好看的片子
这是前提
因为我毕竟是做的一个电影
但在这个前提满足之下
我希望能够尽量的所以
比如说学生的爱情
既然有这么活生生的例子
我觉得不要去放弃他啊
你如果没有这一块儿可能结构会
更加紧凑
节奏会更加的欢快
就他推进的速度很快
反正我总觉得静静地来看的时候我还是有点想把这个这个爱情的这段加进去
而且就是好像这个鹿桥先生的未央歌让我们对那段时间这个爱情生活有了更多的一个想象和逻辑
嗯
因为呃以往可能我也看得比较少
就会看到的更多的是关于学习啊生活
嗯嗯嗯
他们那个恋爱是这样子的
就是像恶有一个人物
没有放进来就是他们的那个对数并不多
就是在谈恋爱的人肯定不算多对吧
因为呃
我记得就是像潘际銮先生说过一句话说哪有时间谈恋爱啊
而且我们工学院一个女同学都没有
就是你可以想象工学院谈恋爱的几率肯定是非常非常少的
那就像许元冲这样的就是他
读文科的人
他会非常的浪漫
所以他写写一个日记吧
至少是很多吧
都是说呃就是他怎么怎么样啊
我又看见他了呀
他又穿着哪件衣服啊
然后我想跟他说话
但是又不胆小啊
就是这种实际上你就会心的一笑
就是
他哪怕是在
那种抗战的年代
跟我们高中时候的那种状态
那种男女之间很青涩呀
欲言又止啊
就是完全是一样的吗
对吧
所以我觉得特别有价值
他的这些回忆
嗯
像那个杨先生的那个就是我们跟那个牛一样
第一首歌您最早是从他那儿听到的还是之前我其实我也是外文系的本科是读外文的这些歌
我们都听过包括什么
你是我的阳光啊这些但是想不起因为很久没听这个歌了
那么就是把这个歌从记忆里面打捞出来
就是在杨奕那儿
因为他当时在听吗
他当时在听就是她就就是在这张床上这样躺着
躺着就是怡然自得的在那儿
我就问他
我说我说你在听什么呢
这是我的小快乐
呵呵
这是我的小快乐
你也听听吧
就把那个耳机他就递过来
当时就是就是在放这首歌
我当时的反应就是大叫了一声
你怎么在听这首了他
他没有明白我的意思
他说呃
我不止这一首我有101 首
他说你们外文说你也是外文系的你听不听101 首啊
我说我说
反正我们当时也听很多很多很多英文歌吗
他可能有一个专辑叫101 首就是都是外文歌曲是每天他都要听
实际上这是做片子的快乐吧
就是这些都是你在想象之外的东西
对吧
所以就是呃
他永远会超过你对这个片子的一些预先的设计
嗯
而且这个瞬间太有意思了
就是
一个老人
在听这样一个不到我们年轻的时候对对对对对这个就是纪录片的遗憾是什么呢
你如果是电影
这一幕就会被拍摄下来
然后被放大对吧
他就是一个精彩的一个段落
但是我作为导演进去旁边没有机器啥都没有
然后我是一个相当于一个导演闯进他的生活
然后没有人记录这个瞬间只能靠只有靠我来讲啊
所以就是这个桥段应该以后谁做电影应该拿去呢
对吧
就是咱们也采访了这么多的90 多岁的100岁以上的老人最初这些人您是怎么样找到嗯
西南联大
呃
校友有一个极为值得人称道的一个校友组织叫西南联大校友会呃
就是这个也是
你看得出来为什么呃
西南联大它的可贵之处是
在过去漫长的时间里面
其实西南联大是掩没在时代的这个潮流之下
对吧
就像我说我高中的时候
知道了
但是没有人来写他的书
但是这个西南联大校友会就是
呃
她是好多年
就是一直在那儿有一个存在就是这帮校友啊
谁都没有忘记这个学校
嗯好
所以
呃
当然他的这个组织的完善啊
包括这个更好的一个让大家很多人知道
那可能也还是最近十几年的事情
呃
我们就是通过西南联大校友会
尤其是北京校委会大部分西南联大校友就是尤其是比如说你能够拍摄的
在片子当中呃
因为电影骂他或者纪录片里肯定还是要拍摄一些主要的人物我
我知道全国海现在还散落着一些西南联大的一些学生啊
但是他可能也许他的几率不是特别有典型性
那么在北京的这拨人是具有典型性
都是通过西南联大北京校友会给他们
他们有健全的这个资料这个联系方式
所以这点是真没让我们操什么心
别人都觉得很难
其实这一点
因为
就是他们做了很多工作
包括这个校友会的编了好多这个呃
脸大的一些知名教授啊
这些他们的
传记啊资料啊什么的
他们做了很多工作就是我觉得比较可贵的是在他们还没有看到有可能有影视作品来关注他们的时候
他们就在做这些基础的工作
所以我会在那个片尾的字幕
或者就是打特别鸣谢吗
就明确的他们
教育会的秘书长啊
包括这个编了清华名师风采录的这样一些边位
嗯嗯
就是再见到他们之前您
心里是怎么样的开始采访
然后开始采访之前
呃
最开始就是呃
我们摄制组的人会很羡慕
我就是因为我们当时发了三组拍摄
我们想搞快一点吗
就是我们分了东线就是还有云南这一线呃
还有就是北京这一线
因为我觉得采访是至关重要的
所以我自己就承担的就是北京这一线几乎所有的采访东线是指东线主要是指的这个
拍了什么
山东刘公岛啊
贾沐霖的家乡啊
这些他这些的内容要少一些主要的是昆明这一线跟北京这一线嗯
我最开始当然
因为里头有不少都是特别响当当的人物
呃
我觉得可能跟任何一个记者一样去走进这些人物的时候有几个心情第一
我还是其实是慎重的倒谈不上忐忑
这个程度吧
就因为毕竟是人到中年很郑重的一件事情就是对我来说也也可能是有一个仪式感的这样一种
一种庄重感
在里头
然后另外的话
也是好奇哈
就是说
嗯直接采访这种诺贝尔奖获得者呀
包括像旋冲那样已经算是个公众人物了
还有就是像就是在一些非常重要的机构向中国的空间研究所
他负责卫星的发射这种
就觉得纵然是你之前也采访过更很多人
但是你还会觉得这一次的采访是非同小可的
但是才弄完了以后吧
当然也有值得让你确实是高山仰止的
比如说像杨振宁先生始终他就是让你觉得就是就是一个高峰伫立在那儿
但是
嗯更多的这个脸蛋校友
他给我的感觉就马上就是可亲
就是你就会几乎忘记他在专业上的成就
真的是这样
你会马上进行平视就是对她就有点儿像会自觉地进入一个晚辈的或者是孙女儿啊
外孙女儿的这样一种角色
这是不自觉的就是你
因为他们
人特别nice 就是呃
那种骨子里的那种温柔啊敦厚啊
就让你觉得很想就是有时候你在他面前撒撒娇也是可以的
就是那种状态啊
或者是你把他当成一个小孩儿巷许渊冲就是他就是个小孩儿嘛
就是要哄着他呀
这些你就会很自然的就是呃
用这种不同的方式
而永远再也不会去仰视他真的不会再养养是他就是他有一个变化
嗯
那您再见到他们的时候就是对他们这个比如说这个衣着打扮以及这个家里头这个不嗯嗯
包括精神状态的印印象深刻
最印象深刻的是家里的布置啊
就是呃房间
如果是去到家里采访的话
绝大部分人的房间都很小
呃很小呃
所以我们做了一个那个片子就是呃
片花专门就是以他们的那个家那个房子有多小那样那样那样开始的
呃
就是小到底
呃
觉得拍摄上是很困难的摆不开几为的就是每一个人几乎都是这样的都是朴素
可能也跟他们内在的时代有关系
比如说像我自己我就很喜欢营造一个特别好的这个家里面的环境这种小摆设呀
这些
所以他们完全心里没有这个
他们有的都是都是些干货什么的
是我的翻译
我的科研就是他
他都是这样的
想的知道吗
所以就是简谱小
然后衣着简单就是完全谈不上说有跟你有任何特殊印象的衣着就是他个人的那个上面就是敦厚啊
每个人就是教养
发自内心的对人的和善呃
没有我们现在人与人之间的那种
要么就是一团和气可是大家都知道我在用迷你再用我用完了以后大家一别两宽
他也知道你是在工作
但是就是那种骨子里透出来的那种待人接物的那个真诚劲儿啊
还是属于他们那代人的一个独有的就是你就觉得很欣赏或者是觉得很羡慕
就是内还有内教养
尊重人
总的来讲我就还是想用那个就是很poor 就是就是他给我的统一的感觉就是这样
您刚才多次提到敦厚教养就是其实这两个词啊
就是
我感觉在我生活中已经很长时间没有听到也没有看到这样子的
对太稀缺了
对对对一个骗子的可能让人着迷的地方有有很多点吧
他有可能是他的泪点啊
或者是什么
但是同样绝对是有痛点的
我们觉得为什么会打动是因为我们缺失了吗
很多东西缺失了吗
而且打动都不是一个特别准确的词
它有很多复杂的心绪在里头
比如说他们身上这种教养的东西就除了跟自己的个人修养
会不会跟他们在上学期间做过华老师也嗯老师一样
就是他们成长的那个年代中国文化给他们的那个浸润
有的人是读私塾
有的人是读书院
这样起来的包
比如像蒋梦麟
他就是读的四叔到了连大学生那一代
他们有的开始读小学了
就是有有小学呀
初中这种建制了
可是他们的老师都应该是非常传统的这种
出来的这些老师
嗯还是文脉还是传统给他们的就是这是童子功啊
嗯
这是童子功
所以当然是连带的这个教育延续了这个东西到底归根到底
因为这些东西是小学的时候
或者是
更小的时候养成的东西我其实还挺羡慕您的就是说
呃
从这张做这个五级的西南联大的纪录片到现在要做零零后这样一个纪录片
就是这么长时间跟这样一个选题工作下来
您觉得自己最大的收获
嗯
就是把我变成了一个更好的人
这话看起来很通俗一点都不高大上
但是我实在也想不出什么比这个更合适的一个表达方式
但是我可以解释一下就是这个好字的一个一些含义哈
首先我觉得是我说一下专业层面的
呃
专业层面的就是它有一些普通的规律就是
如果你一直在坚持创作的话
你的下一部片子理论上来说应该比上一个片子要好对吧
因为当一个骗子结束的时候
你在这两年当中
因为一般我的创作会花两年的时间做一步就你在这两年的时间当中
就必然是一个飞快的一个成长的过程就是他
逼迫你要去创新业吧
或者去完美地完成也罢
他就是逼着你进步的一个过程所以从专业上来讲
那就一定是很自然的你会走过这个提高的过程
你走到这个这个终点的时候
你一定会比起点进步就是从专业上来的好
然后他加倍的好是在于它的选题
他的选题
首先是有很大的难度
他有很大的挑战
就是之前的大后方
当然大后方也很难也是很大的选题
但是呢
起码年代
毕竟我之前并没有系统的了解
你要重新去
打开这一片天地
然后还要
不那么慢的去形成你对这段历史的观念
因为你不能太慢慢了
你做不出来
对吧
所以这些都是非常具有挑战性的一种思考的
这是选题的好的
一方面好的另外一方面就是很关键的你在两年的时间
那西南联大这个选题190 后是四年的时间
热门歌手
vol.308 仅存8年却影响中国80余年，我们今天如何理解西南联大？其它版本下载
后浪剧场热门歌曲下载
其他人正在下载的歌